Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

MarcWessels schrieb:

@zockirrer Doppelkonturen sollten bei (u)30fps-Games nicht verwundern. Das darfst Du dann dem TV nicht anlasten! Doppelkonturfrei können nur 60fps-Spiele wirken, solange nicht richtige Zwishcenbilder wie beim Z4500 berechnet werden. Wenn Dir das bei anderern LCDs nicht aufgefallen ist, dann nur, weil dort die nicht zur Bildwiederholrate passende Framerate durch das Blurren des Panels verwischt und hierdurch versteckt wurde.

also mein übergangs lcd monitor hat keinen blur und auch keine doppelkonturen
und da der fernseher die doppelkonturen macht weil das game 30 fps hat,liegts für mich am tv
man kann sich schliesslich keine 2 tvs hinstellen einen für 30 und einen für 60fps games

MarcWessels schrieb:

"Zu dunkel"? Reichen 56ftl nicht? Schon das blendet doch regelrecht, finde ich. Ich bin immer so im Bereich 25 bis 27ftl.

geschmäcker sind verschieden
zudem ist allgemein bekannt das der s20 einen niedrigen gamma wert hat,was viele besitzer wissen dies aber nicht stört

für mich ist plasma einfach offenbar nichts und solang mein z4500 kein smearing und/oder clouding hat, werd ich glücklich sein mit ihm

Mein Röhrenmonitor hat unterhalb von 60fps (wenn der Moni mit 60hz läuft) abenfalls Doppelkonturen. Die Doppelkonturwiedergabe ist also akkurat.


@myspeed
Es fühlte sich schon direkt an, allerdings hatte ich unter Migräneeinfluss gespielt.

wie siehts inputlagmäßig beim 52z5800 aus?

Leider genauso mäßig wie beim Z5500 - ist technisch gesehen der gleiche TV, nur mit zusätzlichem Sat-Tuner.

so mein z4500 ist da
kommt mir iwie vor als wurde der schon benutzt^^
das schild mit seriennr und herstellungsland etc
sieht iwie aus als wurds über ein anderes rübergeklebt :s

Habe hier mal ein Bericht von einen der bei MM und Saturn mehrer TVs aufs zocken getestet hat, schätze mal das es wohl für einige sehr Interessant sein könnte.


MfG Onkel

Hallo zusammen,

so nach einiger Zeit wollte ich nur noch mal schreiben, dass meine Suche nach nem guten Zock-LCD endlich ein gutes Ende genommen hat :-)

Ich habe mir nach ausgiebigen Testen und vergleichen den Sony ex402 geholt und meinen we5 verkauft.

Als erstes ein Vergleich von meinem alten we5 und dem Z5500 eines Freundes.
Sony 52Z5500: kontant 50ms im Game Mode. Sonst ca. 80ms
Sony 46WE5: konstant 50ms im Game Mode.
Gleiches gilt für auch den ex500 und alle Modelle mit BE3 Engine.
-> Die aufwendige Bild-Engine verursacht die Verzögerung!

Ich habe bei MM und Saturn, sowohl den Input Lag Test mit dem Timer als auch die PS3 angeschlossen. Muss an dieser Stelle auch die netten Verkäufer im MediaMarkt Köln Marsdorf loben, die sehr interessiert waren und das auch ernst genomme haben!

Heraus kam folgendes:

Sony ex402: zwichen 0-30ms schwankend. Subjektiv aber sehr schnell mit PS3.
Ich hatte meine PS3 zum Vergleich an nem Philips PFL 5605 (schnellstes Gerät auf dem Markt) dran. Mir ist perönlich kein Unterschied aufgefallen. Kann aber sein, dass der Philips noch nen tick schneller ist. Das war dann aber wenn überhaupt nur eine Nuance. Also ich bin schon sehr empfindlich und konnte nicht sagen, ob er noch schneller ist. Ich vermute wahrscheinlich noch nen Tick. Hier hatte ich auch nur die PS3 dran und nicht den Laptop.

Aber das Blu Ray Ray Bild des Philips war grottig und hat geruckelt wie sau.. deswegen kam der nicht in Frage. Wirklich die schlechteste Enginde, die ich bis jetzt gesehen habe.

Zweiter Maßstab war der Sharp LE705E, der mit 5ms-10ms laut einiger Foren gemessen wurde. Also ich kann nur sagen, dass subjektiv gefühlt der Philips und der Sony noch nen Tick schneller waren!

(Ist auch ganz einfach zu testen. Haltet das Pad vor den Fernsehr und beobachtet mal gleichzeitig wenn ihr den Analog Stick bei nem Egoshooter bewegt und das Bild dann reagiert.) Vom Sharp war ich ansosnten richtig enttäuscht. Der hat eine merkwürdige Pixelanordung und macht komische Fransen bei Diagonalen.

LG 55LE8500: 50-70ms im Game Mode. Geht garnicht zum zocken. Lag deutlich spürbar!

Von daher klarer subjektiver und auch mit Timer schnellster gemessener LCD war der Sony Ex402!

Wer auf 100hz verzichten kann ist hier super beraten!! Ich muss allerdings sagen, dass er von den Farben nicht an die W oder Z oder oder die größeren ex serien (ab500) rankommt! Dafür macht er deutlich weniger Clouding als die W Serie! Das Bild ist sehr homogen Ausgeleuchtet im komplett dunklen Raum.


Nochwas interessantes. Der Samsung LE530! Den gab es gestern in 46Zoll als Tagesangebot für 699€. Angeblich soll er nur 15ms machen (hdtvtest.co.uk). Laut deutschen Usern macht das Panel aber 45ms, weil hier wohl je nach Land untersch. Panels verbaut werden. Ich hatte am Saturn eine PS3 dran meine auch, dass er etwas langsamer war als der ex402.

So ich hoffe ich konnte hier eingen Usern helfen, die vor dem gleichen Problem stehen.
Kann nur sagen, dass ich sehr glücklich bin. NFS und Vanquish zocken sich 1A!! Aber ist ja auch logisch. die 40% schnellere Reaktionszeit ggü. der lahmen BE3 spürt man deutlich!

zockirrer schrieb:

so mein z4500 ist da erstmal komisch: kein benutzer handbuch in deutsch bei >_>

Wo hast du den denn bestellt? Manche verkaufen gerne Importgeräte aus UK, erkennt man auf dem Karton am "U" anstelle des "E" oder "AEP" am Ende des Modellnamens. Ist aber erstmal kein Grund zur Beunruhigung, die UK-Geräte sind technisch nicht minderwertig.

Wie ist dein erster Bildeindruck beim Zocken denn so, im Game-Mode und mit aktiviertem MF?

onkelone schrieb:

Als erstes ein Vergleich von meinem alten we5 und dem Z5500 eines Freundes. Sony 52Z5500: kontant 50ms im Game Mode. Sonst ca. 80ms Sony 46WE5: konstant 50ms im Game Mode. Gleiches gilt für auch den ex500 und alle Modelle mit BE3 Engine. -> Die aufwendige Bild-Engine verursacht die Verzögerung!

Die Zahlen decken sich im Rahmen der üblichen Messtoleranzen ziemlich genau mit den auf HDTVtest ermittelten Werten.

Den EX500 kann man aber nicht unbedingt stellvertretend für alle neuen Modelle von Sony werten - beim Test machte der mit ca. 60ms eine ziemlich schlechte Figur, die anderen getesteten Geräte aus der Generation (HX803 und EX703) kamen dagegen auf ca. 30ms (Zahlen jeweils im Game-Mode gemessen, versteht sich).

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

zockirrer schrieb: so mein z4500 ist da erstmal komisch: kein benutzer handbuch in deutsch bei >_> Wo hast du den denn bestellt? Manche verkaufen gerne Importgeräte aus UK, erkennt man auf dem Karton am "U" anstelle des "E" oder "AEP" am Ende des Modellnamens. Ist aber erstmal kein Grund zur Beunruhigung, die UK-Geräte sind technisch nicht minderwertig. Wie ist dein erster Bildeindruck beim Zocken denn so, im Game-Mode und mit aktiviertem MF?

huhu mysqueed
also das mit der bedienungsanleitung war nen vergucker da waren 2 tüten mit insgesamt 6 handbüchern bei xd
auf dem karton steht auch e nich u
hab den tv erstmal aufgestellt und noch nicht in betrieb,
hab son bisschen angst enttäuscht zu werden^^
bzw wollt ihn auch erstma "reinkommen" lassen der war ja unterkühlt als er hier ankam^^

edit: so er ist an, kein clouding *freu*
mehr folgt

zockirrer schrieb:

also das mit der bedienungsanleitung war nen vergucker da waren 2 tüten mit insgesamt 6 handbüchern bei xd auf dem karton steht auch e nich u

Alles klar.

bzw wollt ihn auch erstma "reinkommen" lassen der war ja unterkühlt als er hier ankam^^

Akklimatisieren lassen ist schon wichtig bei diesen Temperaturen, da hast du vollkommen recht. So ein HDTV ist ja doch ein recht empfindliches Elektronikspielzeug...

edit: so er ist an, kein clouding *freu* mehr folgt

Freut mich zu lesen - hoffe, es ist auch sonst alles zu deiner Zufriedenheit.

Da du ja auch im Z4500-Thread postest, reicht es eigtl aus, wenn du deinen ausführlicheren Bericht dort reinstellst und hier nur verlinkst, alles weitere können Interessierte dann ja dort verfolgen.

Aus welchen Thread haste den dat geklaut Onkel?
Liesst sich super und bestättigt auch das
was alle hier die ganze Zeit vermutet hatten
und was wir selber erlebt hatten.

(Gelobet sei der EX402. :hail)

Blos dat hier stösst mir doch sauer auf..
Sony ex402: zwichen 0-30ms schwankend.
Subjektiv aber sehr schnell mit PS3.

Ik weiss net, wenn er dat schon per Timer gemessen hat,
warum kam er dann auf "zwischen" 0-30ms.?
Hätte er nicht dann auch eine genauere Messung
wie bei den anderen Geräten
(wo er zbsp. 50ms gemessen hat)
haben müssen?

Dat der P5605 scheiss BD Bilder darstellt haut mich jetzt echt vom Hocker..da er ja ein besseres Panel eigentlich hat.

so mein bericht zum z4500 ist da

http://www.hifi-foru...238&postID=8581#8581

mfg

Nabend.


Irgendwie hat es mir der 46NX715 angetan. Ich finde das Gerät vom Aussehen her einfach hammer. Da ich auch Zocker bin , kann ich das Thema Input Lag natürlich auch nicht ignorieren.

Wie bereits erwähnt habe ich aktuell den 40 d3500 zum zocken/tv sowie den 52 W5500 rein zum fernsehen. Zocken auf dem 52er is nix , aber auf dem 40er war ich immer zufrieden und mir ist nichts aufgefallen. DEr D3500 soll ja ca. 30 ms Lag haben.

Wenn der 46NX715 jetzt ähnlich von den Werten her ist , wäre das für mich natürlich super. Aber bestimmt sagt ihr mir gleich dass dem nicht so ist und der 46NX715 zum zocken nicht geeignet ist. Oder? ;-)

Wie gesagt - Messwerte von HDTVtest gibt´s nur zum EX503 (ca. 60ms) und zu HX803 und EX703 (beide ca. 31ms). Wenn ich raten müsste, würde ich aufgrund dieser Ergebnisse vermuten, dass der NX715 ebenfalls irgendwas um die 30ms haben dürfte.

Da ich mir aber einzig auf irgendwelche Spekulationen von irgendeinem Typen (noch dazu einem mit viel zu langem und äußerst merkwürdigem Nick ) in irgendeinem Forum gestützt niemals einen HDTV kaufen würde, würde ich dem anderen, von eben diesem Typen schonmal gegebenen Rat folgen - also nach Absprache mit den zuständigen Verkäufern meine Konsole mit in den Elektromarkt meiner Wahl nehmen, am Wunsch-TV anschließen und die Games probezocken, bei denen ich bereits den Unterschied zwischen D3500 und W5500 bemerkt habe.

Das hast du wohl recht :-) Dachte vielleicht meldet sich ja mal jemand der den NX 715 schon hat und mir seine Erfahrungen berichten kann. Ansonsten werde ich mir das Teil wohl einfach bestellen und hier zu Hause unter die Lupe nehmen, und gegebenfalls wieder zurück senden. Mit Konsole in den Laden, ist nich so mein Ding :-)

Ich kann bei meinem S20 keine Doppelkonturen hervorgerufen durch den TV feststellen. Wenn ich Doppelkonturen wahrnehme dann liegt es an den fps des Spiels, insachen Bewegungsdarstellung ist der S20 dem Z4500 überlegen sofern man MF nicht aktiviert, habe es ja bis zum umfallen getestet.
Bei Spielen mit nicht konstanten fps kann man es wunderbar erkennen.. wenn wenig passiert sieht man null Doppelkonturen und wenn mal action ist sieht man sie.

Smearing ist meiner Meinung nach übrigens ähnlich wie Phosphor-lag beim S20 bei jeden Z4500 vorhanden, der eine sieht es halt und der andere nicht.

Ich will davor warnen das das Bild entsteht der S20 wäre zum zocken ungeeignet nur weil ein S20 Besitzer ein anderes Bild vom S20 bekommen hat.

Meine Problematik mit dem zu dunklen Bild hat sich auch erledigt da ich zum Vergleich nochmal meinen TFT angeschlossen habe und feststellen musste das keine details verloren gehn sondern das Schwarz bedingt durch den Plasma einfach viel dunkler ist -> eher nen Vorteil.

Nachleuchten ist übrigens weniger geworden und verschwindet nach einigen Sekunden sofort. Im Spiel ist es mir bisher jedoch noch nie aufgefallen sondern nur wenn ich ein leeren channel auswähle.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Leider genauso mäßig wie beim Z5500 - ist technisch gesehen der gleiche TV, nur mit zusätzlichem Sat-Tuner.

Sony 52Z5500: kontant 50ms im Game Mode. Sonst ca. 80ms

da kann das bild ja noch so toll sein beim 52z5800. aber wenn der so nen hohen IL hat...kann man ja knicken..

dann wird mein neuer wohl doch der 52PFL9704 von Philips.


mfg

zockirrer schrieb:

geschmäcker sind verschieden zudem ist allgemein bekannt das der s20 einen niedrigen gamma wert hat,was viele besitzer wissen dies aber nicht stört

Ein zu niedriges Gamma macht das Bild (genaugenommen die Graustufen zwischen Schwarz und Weiß) heller und eben gerade nicht dunkler.

Mal wieder ein bisschen off topic:

Wenn hier jemand mit dem Kauf eines Samsung Plasmas liebäugelt - auf HDTVtest wurde vor ein paar Tagen der Samsung PS50C6900 getestet.

Interessanterweise verhält sich der Lag bei diesem Gerät genau andersrum wie bei den 3D-Panasonics (und im Prinzip so, wie man es eigtl auch bei diesen erwartet hätte): es wurden 18ms im Game-Mode und 41ms im 3D-Modus gemessen. Außerhalb des G-M erreicht er Werte von um die 100ms.

Das Gerät hat aber laut Test so einige Macken (unter anderem eine starke Neigung zum Nachleuchten, was für Zocker wohl schon KO-Kriterium sein dürfte) und einen phänomenal miesen Schwarzwert, der dazu noch von einem bizarren Bug geplagt ist - bei 60Hz-Zuspielung wurden 0,07 cd/m² gemessen (was immernoch etwas schlechter ist als bei den meisten LCDs von Sony und Samsung der letzten paar Jahre ), bei 50Hz und 24Hz sogar 0,12 cd/m²... meines Erachtens heutzutage absolut indiskutabel und gerade für einen Plasma ein Armutszeugnis.

Hier der Link zum Review

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

bei 50Hz und 24Hz sogar 0,12 cd/m²... meines Erachtens heutzutage absolut indiskutabel und gerade für einen Plasma ein Armutszeugnis. :.

Und ich weiss, wie schlimm das aussieht. 0.126 cd/m2 hatte ich ja mal für ein paar tage live ertragen dürfen.

Der LCD meines Stiefvaters hat 0,270 cd/m2 (mit Trick; normalerweise hat er 0,35 cd/m2).images/smilies/insane.gif


Dass Samsung die Kritik an ihren 2009er Plasmas nicht zum Anlass genommen hat, den Anstieg bei 24p und 50hz gegenüber 60hz wenigstens in diesem Jahr zu beseitigen (die Besitzer hatten ja 2009 ständig auf ein Firmwareupdate gehofft), ist ein absoluter Witz!

P.S.: OMG, ich lese grad den Test und sehe, dass es im ANSI sogar 0,15 cd/m2 (24p/50hz) bzw 0,09 cd/m2 (60hz) sind!

EDIT: "Undefeatable noise smoothing, “Game Mode” required to avoid" OMFG, also sorry, aber dieses Gerät ist für mich Schrott, purer Schrott.

EDIT 2: Und auch noch floating blacks...

EDIT 3: Auch "schön", wie die diesjährigen Panasonic-Plasmas ihre 1080 Linien Bewegungsauflösung erreichen->

"To cut right to the chase, the motion clarity of the Samsung PS50C6900 is superior to Panasonic’s PDP efforts this year. On the FPD Benchmark Software test disc, the Samsung PS50C6900 reproduces 900 lines of resolution, compared to the 1080 of Panasonic’s 3D-enabled screens. However, unlike the recently reviewed Panasonic TX-P42GT20 and VT20 displays, Samsung manages to do so without any fuzzy “double images” around moving objects. On the Samsung plasma 3D TV, the entire screen is covered with a light coating of noise, whereas on the Panasonics, the noise would only appear in areas where motion was expected on the next video frame. Samsung’s approach is generally superior, since there are no double images.

We also had a look at the newly redesigned Xbox 360 dashboard, and confirmed the same effect: while Panasonic’s plasmas had a slightly cleaner overall image but displayed some fuzziness during motion, Samsung’s contained an equal amount of noise throughout, meaning that there were no stand-out motion artefacting issues.

When discussing Plasma-specific motion issues, we should also mention Posterization. For the uninitiated, this unwanted motion artefact has been widely discussed in relation to Panasonic’s Plasma televisions, and appears as ridged bands of darker tone surrounding areas of movement. These ridged bands sometimes take on a purple or green tinge on Panasonic’s displays. Samsung’s display is much less affected by this issue, and when posterization does appear on the 50PSC6900, it is monochromatic: there are no purple/green tints."


Sorry, aber wenn sich 2011 nicht Bedeutsames tut, ist Plasma mehr oder weniger tot. Im kommenden Jahr gibt es LD LEDs mit Mikrolinsentechnologie und weitere OLED-Modelle.

Zwar erst (OLED) nur bis 42 Zoll (die 50er wird es 2012 geben), aber für den einen oder anderen dürften auch die 42er Modelle schon "groß" genug sein, um auf diese Technologie zu wechseln.

VT20 nun mit 139ms Inputlag? -> http://www.hdtvtest....vt20-20100520694.htm


Aber Panasonic fand das am Telefon völlig normal.

Schließlich sei ein Plasma kein PC-Monitor und es sei nicht korrekt, eine Röhre gegen einen Plasma zu messen, da doch beide auf unterschiedlichen Technologien basierten.

Nunja, bis auf die gute Bewegtbild- und Farbdarstellung lese ich beim C6900 auch nur von lauter unglaublichen Krankheiten, würde daher auch davon Abstand nehmen, mir je so ein Ding anschaffen zu wollen. Lustig, hätte nie gedacht, dass mein guter, alter W4000 mal mit einem modernen Plasma in Sachen Schwarzwert den Boden aufwischen würde...

Das mit dem Lag vom Panasonic liest sich schon sehr komisch - der eine misst im G-M schwankende Werte von 50 bis 90ms, der andere ein paar Kommentare weiter gar nur 10-20ms... wäre schon krass, wenn Panasonic das Gerät ab einem bestimmten Zeitpunkt derart übel verschlimmbessert hätte. Können aber auch nicht ausschließen, dass die Messungen nicht ganz geklappt haben - mit einem Laptop wird´s meistens ziemlich ungenau. Die geschilderten Erfahrungen mit der Hotline sind aber in jedem Falle indiskutabel.

Bleibt insgesamt nur zu hoffen, dass nächstes Jahr wieder lagärmere und bildtechnisch bessere Geräte rauskommen... welche Technologie sie dann nutzen, wäre mir eigtl relativ wurscht.

Weiss jemand was über den Input Lag des nx715?

Hallo zusammen,

kurze zwischenfrage:

was ist mit dem kdl 37 ex 402? ist der auch im grünen bereich?

zocke hauptsächlich ego shooter, rennspiele, also natürlich die könige, wenn es um schnelligkeit & kurze reaktionen geht.

aktuell battlefield BC 2 Vietnam, NFS Hot Pursuit

alles PS3

bald kommt dann Killzone 3 und das ist ja ne Grafikbombe.


achja, den Z4500 find ich nirgendwo. und den ex 503 auch nich: gibts den in deutschland überhaupt?

hab ich jetz richtig verstanden: max. aller höchstens 40 ms dürfen es sein?

achja, den Z4500 find ich nirgendwo. und den ex 503 auch nich: gibts den in deutschland überhaupt?

Den Z4500 gibt's schon seit einiger Zeit nicht mehr und die deutsche Version des EX503 ist der EX505 - die unterscheiden sich jeweils nur im verbauten Tuner.

Grüße
Tobias

Infin1 schrieb:

Weiss jemand was über den Input Lag des nx715?

Messwerte habe ich leider nicht. Wenn er nicht aus dem Rahmen fällt, dürfte er im Game-Mode ebenfalls irgendetwas um die 30ms haben wie fast alle Sonys der aktuellen Generation - ist aber bloße Spekulation.

drebin4489 schrieb:

was ist mit dem kdl 37 ex 402? ist der auch im grünen bereich?

Sollte eigtl - da das Panel bei den 37"ern aber von einem anderen Hersteller ist als bei den 40"ern und 46"ern, kann man das nicht mit Gewissheit sagen, ohne ihn gemessen zu haben. Die Bildelektronik ist aber die gleiche.

Ggf mal mit der Konsole antesten - die EX402er sind normalerweise 1. Wahl bei den aktuellen Sony-Modellen, wenn es um den Lag geht.

achja, den Z4500 find ich nirgendwo.

Wenn du nach diesem Modell in 37" suchst, dann ist das nicht weiter verwunderlich - den Z4500 gab es schon immer erst ab 40" aufwärts.

Ansonsten ist die Produktion schon seit ner Weile eingestellt, wie Fudoh schon schrieb - man muss also schon gezielt danach suchen (eher bei Online-Händlern - dass er noch irgendwo in einem Elektromarkt rumsteht, ist äußerst unwahrscheinlich) und ein bisschen Glück haben, um noch einen von den Restbeständen zu einem akzeptablen Preis zu erwischen.

hab ich jetz richtig verstanden: max. aller höchstens 40 ms dürfen es sein?

Die "magische Grenze" wird gemeinhin bei 30ms angenommen - es gibt aber auch Leute, denen das schon zu viel ist. Andere spielen wiederum auf Fernsehern mit höherem Lag, ohne sich zu beklagen... du siehst also, dass das zu einem guten Teil auch eine Sache der subjektiven Wahrnehmung ist und daher nicht pauschal beantwortet werden kann.

Wenn man ganz sicher gehen will, dass der TV keinen negativen Einfluß auf die eigene Performance beim Zocken haben kann (egal, ob man ihn direkt bemerken würde oder nur indirekt), sollte man ein Gerät mit maximal 16ms (= 1 Frame bei 60Hz-Zuspielung) wählen. Leider ist in dem Bereich die Auswahl zur Zeit aber alles andere als üppig...

Ok danke.

Meine Wahl wird dann wohl der ex 402 sein. in 32 " oder 37"? mehr als 37 " geht nicht.

wie sieht es denn mit

- dem input lag nun aus? 0-31ms? das ist noch ok ne?
- der reaktionsgeschwindigkeit?
- wie lang dauert es, wenn man das programm wechseln möchte?
habe noch kabelanschluss. wie siehts dann später mit unitymedia digital aus? also 2sek. sollte max. sein.
- reichen denn die 50 Hz wirklich aus?
70 % PS3 vor allem ego shooter, rennspiele
25 % normales TV noch über kabel analog
5% DVD & BluRay

oder muss ich doch irgend einen anderen tv für 800 - 1000 € kaufen um vollends zufrieden zu sein?
weil bei amazon doch ein paar nicht zufrieden sind.


es schrieben welche was davon, dass er weiße schlieren ziehen würde?

Fragen speziell zum EX402 sind in diesem Thread am besten aufgehoben, da tummeln sich die meisten Besitzer.

Zu den allgemeinen Fragen:

Die Größe würde ich grundsätzlich so groß wählen, wie es die Räumlichkeiten zulassen, da man ansonsten bei HD-Material massig Details verschenkt. Die optimale Diagonale hängt vom Sitzabstand und der gesehenen Auflösung ab - hier offiziellen Empfehlungen von Sony, bei denen man das Maximum aus den jeweiligen Auflösungen herausholt... SD-Fernsehen sieht da natürlich eher suboptimal aus, was man bei einem eventuellen Kompromiss berücksichtigen kann. Aber nicht muss, wenn SD eh keine große Rolle mehr spielt...

Ob dir ein Fernseher ohne MCFI (100/200Hz) reicht, musst du selber entscheiden - hängt davon ab, wie gut du mit der LCD-typischen Bewegungsunschärfe klarkommst. Bedenke dabei aber, dass MCFI i.d.R. ziemlich viel Lag verursacht, weswegen es bei jedem TV im Game-Mode sowieso deaktiviert ist - der Z4500 ist der einzige mir bekannte LCD, der selbst mit aktiviertem MCFI noch einen soweit brauchbaren Lag hat.

was bedeutet jetz lcd typische unschärfe?

drebin4489 schrieb:

was bedeutet jetz lcd typische unschärfe?

Das bezieht sich auf die Bewegungsunschärfe bei LCDs, die dadurch entsteht, dass LCDs im Gegensatz zu Plasmas und Röhren nicht schwarz werden. Sie zeigen ein Bild solange an, bis das nächste da ist, daher kommt dann in Kombination mit der menschlichen Wahrnehmung die Unschärfe. Im Gegenzug gibt es aber kein Flimmern, außerdem haben Plasmas ihrerseits spezifische Problemchen.

Dieser Unschärfe wird mit den Zwischenbildberechnungen (100/200Hz) entgegengewirkt, diese sehen aber je nach Einstellung und TV teils sehr künstlich aus ("Soapeffekt"), verursachen unter Umständen Artefakte bei schnellen Bewegungen sowie meist (außer beim Z4500) einen sehr hohen Inputlag.

Einige Menschen sind empfindlicher als andere in Bezug auf diese Unschärfe, es ist also wie immer eine subjektive Sache. Daher solltest du auf einem LCD, der ungefähr so groß ist wie der, den du dir kaufen möchtest, probezocken und danach entscheiden, ob bzw. wie sehr dich die Unschärfe stört.

Mal was Anderes: Wieso eigentlich nur 37 Zoll? Man kann doch gar nicht so nah dran sitzen, dass sich 40" nicht lohnen (zumindest bei HD-Quellen).

MfG Lostprophet

drebin4489 schrieb:

was bedeutet jetz lcd typische unschärfe?

Ich besitze schon seit längeren den Sony KDL46EX402.

Die Perfekte TV größe kannst du ganz leicht ausrechnen
die Höhe des TVs
(steht bei den Herstellern bzw. bei den Händlern im Netz.)
x 3 bei mir wäre dies 67cm x3 = 2,01cm ist Perfekt.

Hier mal die verbsuten Panelle
bei den unterschiedlichen Modellen.

32" (32EX402) : PVA
(Samsung, panelnumber: LTY 320HM01 SLCD)
37" (37EX402) : MVA
(AUO, panel number: T37HW03 AUO)
46" (46EX402) : PVA
(Samsung, panel number: LTY 460HM01 SLCD)

Das 40" Modell soll auch ein PVA Modell sein dies schrieb mir jemand bei ZOCKER TV Thread hier bei HF.
Den der Käufer hatte mit einer Taschenlampe oben links beim Bravia Zeichen in die Belüftungsschlitze
reingeleuchtet und das Panel Etiket
mit der Aufschrift gesehen.

Daher müsste das 40" Modell auch 10ms.
haben wie bei DDay.it gemessen,
bzw. von mir auch schon privat gemessen
und hier gepostet.

Ich würde mich also an deiner Stelle für das 32" oder 40" Modell entscheiden.
Wobei der größen Unterschied zwischen dem 37" (97cm)
und dem 40" (102cm) jetzt auch nicht sooo groß ist.

Die Reaktionsgeschwindigkeit beim Umschalten
der TV-Kanäle ist gut.
Ich kucke aber über meinen Telecolumus
Digital/HDTV Receiver daher geht das noch
etwas fixer von statten.

Mich persönlich stört die fehlendene 100Hz Technik nicht
es gab hier und in anderen Foren aber Leute
die wenigstens bei Fußball Übertragungen ein schärferes,ruhigeres Bild haben möchten
da ist dann Motion Blur schon gut.
Für BD Filme wie Hancock
wo er zbsp. durch die Luft fliegt
oder in Tränen der Sonne wo zum Schluss die Action
richtig ab ging sah ICH da keinen so großen Unterschied.

Man muss ebend selber schonmal einen Vergleich
(mit und ohne 100hz TVs) gemacht haben,
um zu sagen hm..den nehme ich oder nicht.
Im GameMode schaltet man am besten eh immer
die 100Hz Technik aus.

Schlieren sieht man leicht,
am deutlichsten bei PC Benutzung,
bei Games und BDs sieht man zwar auch was
aber es fällt mir persönlich nicht alzu ärgerlich auf,
in Gegensatz zu anderen Foren Usern bei HF.

Das gute bei dem TV ist auch wenn man von der Arbeit kommt und man beim TV schauen dann einpennt
geht der TV irgendwan autom. aus.

weil ich noch zuhause bei meinen eltern wohne, mein zimmer nich sehr groß is und die tv ecke, mit PS3 usw, ist auch nich sehr groß bzw. nich viel platz. sitze momentan beim zocken eta 150cm entfernt, tv guzcken auch weil die röhre klein is.

würde hinterher wohl vom bett vor allem filme gucken: etwa 3 - 3,5 m.

was mir bei dem samsung UE 32 C 6700 auffiel: von dem kriegte ich irgendwie "schwindel" bzw. augenprobleme. wenn da kamerewechsel usw waren, war es für mich so schwummrig, das bild: gar nich gut. is das vllt diese lcd unschärfe gewesen? aber der hatte 100 Hz.

also zum zocken reichen ja 50 HZ: ps3 und xbox haben eh nur 60 hz wiedergabe. aber dachte, dass 100 Hz vor allem bei fußball oder formel 1 gucken sinnvoll is?

was wäre denn ne alternative mit 40 " und super zum zocken?

drebin4489 schrieb:

würde hinterher wohl vom bett vor allem filme gucken: etwa 3 - 3,5 m.

Das ist dann aber schon verdammt weit weg.

drebin4489 schrieb:

was mir bei dem samsung UE 32 C 6700 auffiel: von dem kriegte ich irgendwie "schwindel" bzw. augenprobleme. wenn da kamerewechsel usw waren, war es für mich so schwummrig

Das könnte auch an einer aggressiven 100/200Hz-Technik liegen. Müsstest du mal die Einstellungen überprüfen.

drebin4489 schrieb:

also zum zocken reichen ja 50 HZ: ps3 und xbox haben eh nur 60 hz wiedergabe.

Falsch, wenn du danach gehst, brauchst du niemals 100Hz, da auch TV-Signale (Fußball) und DVDs nur 50Hz haben. Die 100/200Hz-Technologie errechnet aber für genau diese 50/60Hz-Signale zusätzliche Zwischenbilder und erhöht dadurch die Bewegungsschärfe.

drebin4489 schrieb:

was wäre denn ne alternative mit 40 " und super zum zocken?

Das ist ja eben die große Frage. Am Besten bekommst du erstmal heraus, ob du persönlich 100/200Hz brauchst oder nicht, denn falls nicht hättest du mit dem 402 schon einen guten und preiswerten Kandidaten.

MfG Lostprophet

puuh, maan ey blick da nich mehr durch und bin voll unschlüssig..

vor allem, nachdem ich schon den samsung 6700 und den panasonic txl s 20 e hatte. beide murks

will nich schon wieder nen fehlkauf machen. bin immer 100 x am überlegen, bei großen anschaffungen..

dachte, es wär einfacher nen tv zu kaufen..


aber wie kann es denn sein, dass aktuelle tvs für > 1000 € murks sind?

was hiermit:
http://www.amazon.de...id=1294751878&sr=1-1

wären denn 40 " bei 2 meter ok?

drebin4489 schrieb:

was bedeutet jetz lcd typische unschärfe?

Lostprophet hat's zwar schon erklärt, wenn du aber ganz genau Bescheid wissen willst, was es damit und mit dem MCFI auf sich hat, liest du hier... der Text ist zwar ein bisschen länger, lohnt sich aber.

drebin4489 schrieb:

aber wie kann es denn sein, dass aktuelle tvs für > 1000 € murks sind?

Murks sind sie ja nicht, nur hat das Thema Input-Lag bei den meisten Herstellern zur Zeit keine sonderlich hohe Priorität. Bereitet ja auch nur Zockern Probleme, und selbst von denen fällt es nicht gleich jedem negativ auf... kein Wunder, dass der Druck, da was zu ändern, nicht gar so groß ist.

was hiermit: http://www.amazon.de...id=1294751878&sr=1-1

Laut HDTVtest ist der 32C530 ziemlich gut und hat auch sehr einen niedrigen Lag (14ms) - gerüchteweise soll der bei den 40"ern aber teils höher ausfallen (ca. 30-40ms), da es bei Samsung eine ziemliche Lotterie sein soll, welches Panel sie verbauen (je nachdem, welcher Zulieferer gerade was auf Lager hat, werden verschiedenste Panels verbaut :Y). Ggf vorher bzw. während der 14 Tage mit Rückgaberecht probezocken.

Andererseits hat das Gerät aber auch kein MCFI und ist auch ansonsten von den Specs her dem EX402 ziemlich ähnlich... wüsste daher spontan nicht, warum man ihn vorziehen sollte.

wären denn 40 " bei 2 meter ok?

Ich würde sagen ja. Ist ein sehr guter Kompromiss, wenn man bedenkt, dass du bislang noch kleinere TVs gewöhnt bist, relativ wenig BluRays guckst und die meisten Games (sprich: eigentlich alle, von ganz wenigen Ausnahmen abgesehen) nativ sowieso nur in 720p laufen.

drebin4489 schrieb:

puuh, maan ey blick da nich mehr durch und bin voll unschlüssig..

Ja, die Wahl des richtigen TVs ist eine Wissenschaft. Zumindest wenn man höhere Ansprüche hat als die Leute, die sich in einem "Elektronikfachgeschäft" beraten lassen und dort dann ein überteuertes Auslaufmodell kaufen

drebin4489 schrieb:

aber wie kann es denn sein, dass aktuelle tvs für > 1000 € murks sind?

Dazu müsstest du vielleicht erstmal "murks" definieren.

drebin4489 schrieb:

wären denn 40 " bei 2 meter ok?

Ich persönlich nutze es genau so und bin damit zufrieden. Klar, wenn man Blu-rays schaut will man noch mehr Diagonale, aber bei SD ist es dann fast umgekehrt
Im Ernst, das hängt primär davon ab, wieviel HD und wieviel SD (prozentual) du auf dem TV ungefähr schauen willst, aber sofern du nicht gerade zu 90% SD guckst, würde ich bei 2m auf jeden Fall zu einem 40er raten.

Der von dir verlinkte Samsung (C530) ist übrigens sehr gut, allerdings hast du nur die 32er Version verlinkt und ich habe auch nur zu der einen Testbericht. Wenn man mal davon ausgeht, dass sich der 40er exakt genauso verhält wie der 32er, dann hat er einen sehr guten Schwarzwert, eine sehr gute SD-Skalierung und einen sehr niedrigen Inputlag (14ms). Allerdings ist es auch ein 50Hz LCD, wie der Sony EX402. Du kommst also nicht umhin herauszufinden, ob du 100/200Hz haben willst oder nicht.

MfG Lostprophet

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Gerüchteweise soll der bei den 40"ern aber teils höher ausfallen (ca. 30-40ms), da es bei Samsung eine ziemliche Lotterie sein soll, welches Panel sie verbauen (je nachdem, welcher Zulieferer gerade was auf Lager hat, werden verschiedenste Panels verbaut :Y). Ggf vorher bzw. während der 14 Tage mit Rückgaberecht probezocken.

Ik glaube dat "Gerücht" kam von mir. : ) Jemand aus'm ZOCKER HDTV Thread namens Torhal fragte mal bei HDTVtest nach ob den das 40" Modell auch nur 14ms. hat, der HDTVTester vom 32" Niero..oder wars Nielo?..egal..sagte das er nach mehrmaligen messen immer auf 35ms. gekommen ist. Ist ja für Gelegenheitszocker auch noch ok aber mir wäre dat immer noch (leider) zu langsam habe mir deshalb den SONY EX402 mit 10ms. geholt.

Ja, das meinte ich. Erinnerte mich nur nicht mehr so genau...

Wobei die Frage ist, welches Panel der Samsung von Nielo verbaut hat und wie es bei denen anderer Zulieferer ausschaut - die Bildelektronik ändert sich ja in der Regel nicht zwischen den verschiedenen Diagonalen, also müsste das Problem eigtl an den verschiedenen Panels liegen. Dass Samsung in ein und derselben Serie auch bei gleicher Diagonale Panels verschiedener Zulieferer einsetzt (zumindest bei den Modellen im Budget-Preissegment), habe ich auf HDTVtest schon öfters gelesen. Nunja, so Geschichten machen den eh schon reichlich kompliziert gewordenen TV-Kauf nun nicht gerade einfacher...

Ist das nich absoluter Schwachsinn was Samsung da macht? Sry, aber is doch so.

Naja, eigentlich wäre ab MOntag bei uns bei Karstadt der Samsung 530 mit 37 " für nur 399 € im Angebot.

Aber warum sind immer die 37" komisch? beim Sony 402 sind ja an sich auch der 32" und der 40" super, der 37" nich!? is das die "bastard" größe in der familie oder wat?

und LG und Toshiba können wir anscheinend auch vergessen, da sie eher "billig" verkaufen? LG hatte ich ja auch kurz, war echt scheiß*

hab langsam echt keinen bock mehr. will jetz verdammt nochmal einfach nur nen neuen tv haben, der mich zufrieden stellt. zocken, tv gucken. bluray, dvd. meine fresse, is das so schwer?



krank diese welt..

Jetzt entspann dich erstmal, setz dich und nimm einen Keks. Es geht ja schließlich nur um einen Fernseher... und du wirst schon noch ein Gerät finden, mit dem du rundum zufrieden bist.

Frag doch einfach bei Karstadt nach, ob du deine Konsole mit in den Laden nehmen und auf dem Aussteller Probe zocken kannst - sollte normalerweise kein Problem darstellen. Nimm dafür am besten ein paar Games mit, die du gut kennst und die über eine direkt reagierende Steuerung verfügen - Retro-Jump'n'Runs und Beat'em Ups ala Street Fighter 4 bieten sich dafür an, da man dort jede Verzögerung direkt zu spüren bekommt. Bei Ego-Shootern macht sich der Lag eher etwas indirekter durch schwammigere Steuerung und schlechtere Trefferquote bemerkbar - wenn man einen bestimmten Shooter auf einem lagfreien Gerät bereits ausführlich gezockt hat, bemerkt man eine eventuell verzögerte Steuerung aber sicher auch ziemlich schnell.

Wenn er diesen Test besteht, dann hol dir das Teil doch einfach - 399€ sind jedenfalls ein gutes Angebot und wenn sich der 37C530 von der Bildquali her auch nur annähernd so gut verhält wie der 32C530 im schonmal verlinkten Review, gibt es kaum was daran auszusetzen.

So ich kann einen neuen Zocker TV vorschlagen, habe mir den Philips 52pfl9704 gekauft, Macht wirklich ein top Bild bei HD Filmen und über Sky HD, Digital über Satelit ist nicht so gut, sitze aber auch nur 2,5m weg.

Der Input-Lag beträgt bei Selbst Eingestellten Bildmodus ca.20 bis 25ms.
Im Spielmodus ca.10ms, doch man kann das Bild nicht verstellen. Dort sind die Farben wirklich zu dolle, aber kann sagen das es doch schon ein grosser unterschied ist ob man mit 20ms spielt oder nur mit 10ms, da war ich dann wirklich gut in Halo3 und CoDMW2 Online.

Doch muss ich schaun ob ich so mit den Spielmodus klar komme wegen den zu dollen Farben.


MfG Onkel

onkelone schrieb:

Der Input-Lag beträgt bei Selbst Eingestellten Bildmodus ca.20 bis 25ms. Im Spielmodus ca.10ms, doch man kann das Bild nicht verstellen.

Das wäre für mich ehrlich gesagt ein absolutes KO-Kriterium - diese Bevormundung ist einfach nur unnötig (aus Lag-technischer Sicht machen veränderbare Basis-Bildparameter wie Helligkeit, Kontrast, Farbsättigung und -temperatur keinen Unterschied), unsinnig und einfach nicht mehr zeitgemäß.

Es ist mir schlicht unbegreiflich, wie heutzutage ein Fernsehhersteller immer noch auf das schmale Brett kommen kann, man sollte den Videospielern unter seinen Kunden ein übersaturiertes, womöglich noch extrem kaltes, überschärftes und vom Kontrast her völlig überdrehtes Bild aufzwingen, weil die ja in der Regel eh keinerlei Bildgeschmack hätten und wohl auch zu doof für ein paar simple Einstellungen seien... oder wie soll man diese Designentscheidung sonst auffassen...

samsung ue 37 6000?philips 3405? der gefiel mir

Wenn du den Samsung C6000 meinst - den kannst du vom Lag her total vergessen, siehe Review vom UE32C6000.

Den Philips kenne ich nicht.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

onkelone schrieb: Der Input-Lag beträgt bei Selbst Eingestellten Bildmodus ca.20 bis 25ms. Im Spielmodus ca.10ms, doch man kann das Bild nicht verstellen. Das wäre für mich ehrlich gesagt ein absolutes KO-Kriterium - diese Bevormundung ist einfach nur unnötig (aus Lag-technischer Sicht machen veränderbare Basis-Bildparameter wie Helligkeit, Kontrast, Farbsättigung und -temperatur keinen Unterschied), unsinnig und einfach nicht mehr zeitgemäß. Es ist mir schlicht unbegreiflich, wie heutzutage ein Fernsehhersteller immer noch auf das schmale Brett kommen kann, man sollte den Videospielern unter seinen Kunden ein übersaturiertes, womöglich noch extrem kaltes, überschärftes und vom Kontrast her völlig überdrehtes Bild aufzwingen, weil die ja in der Regel eh keinerlei Bildgeschmack hätten und wohl auch zu doof für ein paar simple Einstellungen seien... oder wie soll man diese Designentscheidung sonst auffassen... :Y

Und das stört mich auch, ich kann nicht verstehen wie man so eine Bildeinstellung machen kann von den Hersteller.
Was das bemerkenswerte noch ist, das bei den Spielmodus zich Bildverbesserer mit an sind(auser die 200herz und PNM) und trotzdem nur 10ms Input-Lag.


Naja mal schauen, werde mich mal erkundigen ob die einstellungen bei allen Software Updats gleich sind oder ob da mal was geändert wurde.

MfG Onkel

onkelone schrieb:

Naja mal schauen, werde mich mal erkundigen ob die einstellungen bei allen Software Updats gleich sind oder ob da mal was geändert wurde.

Da würde ich mir keine großen Hoffnungen machen. Ansonsten will ich dich jetzt zu nichts anstiften, aber wenn du dir sicher bist, dass du ihn behältst, könntest du dich in den entsprechenden Philips-Threads oder eben via Google mal informieren, ob man die Einstellungsparameter für den Spielemodus wenigstens im Service-Menü ändern kann und ob das schonmal jemand gemacht hat. Wäre zwar ein ziemlicher Umweg, aber zumindest ne Überlegung wert, zumal man das Bild normalerweise eh nur einmal vernünftig kalibriert und nicht laufend was umstellt.

Eine Warnung aber vorneweg: wenn man im Service-Menü Blödsinn macht, kann man so ziemlich jeden HDTV unwiderruflich schrotten - man sollte sich also wenn, dann ganz genau informieren, wo was ist und wirklich nur Werte verändern, von denen man sicher weiß, was sie machen!

versteh ich nich. den philips 3405 hatten se beim mediamarkt in 42". bei amazon gibts den nur in 26"??

also, entweder ein sony ex 402 oder nen philips 7605. nur beim philips soll die fernbedienung absolute schei** sein. die is ja auch potthässlich und schwachsinnig. wieso macht man sowas? schon kein bock mehr auf den tv! -__-"

irgendein tv muss es doch geben:

60 % PS3 vor allem ego shooter, rennspiele etc.
30 % TV gucken. noch normales antennenkabel
10 % DVDs & BluRay Filme

bin mittlerweile so entnervt & müde, dass ich auch bereit wäre, mehr auszugeben. 37" wären zwar am besten, aber wenns nen 40er sein "muss": auch ok.

hilfe??

Warum befolgst du nicht einfach diesen Rat - sollte dir das Gerät nicht zusagen, würde ich das gleiche Vorgehen bei einem 40EX402 empfehlen.

was fürn rat? da is nur der thread verlinkt.


also, entweder ein sony ex 402 oder nen philips 7605. nur beim philips soll die fernbedienung absolute schei** sein. die is ja auch potthässlich und schwachsinnig. wieso macht man sowas? schon kein bock mehr auf den tv! -__-"

irgendein tv muss es doch geben:

60 % PS3 vor allem ego shooter, rennspiele etc.
30 % TV gucken. noch normales antennenkabel
10 % DVDs & BluRay Filme

bin mittlerweile so entnervt & müde, dass ich auch bereit wäre, mehr auszugeben. 37" wären zwar am besten, aber wenns nen 40er sein "muss": auch ok.

drebin4489 schrieb:

bin mittlerweile so entnervt & müde, dass ich auch bereit wäre, mehr auszugeben. 37" wären zwar am besten, aber wenns nen 40er sein "muss": auch ok.

Bestell dir erstmal den Sony Ex402 in 40"
und schau ob du mit den leichten Smearing
bzw. mit dem 100hz Verlust leben kannst.

Zum zocken ist der hervorragend geeignet.
Und auch BDs und HDTV sehen richtig gut drauf aus.
Und wenn er dir doch nicht gefällt,
wird er ebend zurückgesendet.