Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

Lostprophet85 schrieb:

Dass du dich noch traust, mich hier anzuschreiben Ich warte jetzt seit März oder so auf deine PM... Aber ich finde es auch schön, mal wieder hier zu sein!

Aber trotz alledem muss ich mich hier als Threadersteller ja was trauen...

Obwohl es mich als Besitzer einer PS3 schon sehr reizen würde, bereits jetzt einen 3D-TV zu haben, alleine im Hinblick auf GT5 und Killzone 3 *seufz* ... , naja, träumen wird man ja noch dürfen :)

Sehe den Punkt ähnlich wie meine beiden Vorredner - dadurch, dass die meisten Games ja eh schon nur max. 720p haben und für 3D nochmal die vertikale Auflösung halbiert wird, dürfte vom HD-Feeling nicht mehr viel übrig bleiben. Und falls ein Game mal ruckelt, wird´s echt hässlich, da es dann auch noch kurz out-of-sync mit der Brille gerät. Richtig ausgereift wird die ganze Geschichte wohl wirklich erst in der nächsten Generation sein.

Inwieweit der 3D-Effekt die fehlenden Details, matschigeren Texturen und sonstigen Unzulänglichkeiten als Gesamterlebnis kompensieren kann, kann ich aber nicht beurteilen, da ich es selbst noch nicht ausprobiert habe. 3D-Filme würden mich zum momentanen Zeitpunkt aber eher reizen als Spiele - z.B. der neue Resident-Evil-Streifen, der demnächst in 3D rauskommt. Die drei Vorgänger mögen zwar nicht gar so viel mit den Spielen gemein haben und teils recht cheesy sein, haben mich als alten Zombiefan aber trotzdem gut unterhalten... und die Jovovich ist in 3D bestimmt auch recht nett anzusehen, zumal wenn sie an der Serientradition der "gratuitous nudity" festhalten...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Sehe den Punkt ähnlich wie meine beiden Vorredner - dadurch, dass die meisten Games ja eh schon nur max. 720p haben und für 3D nochmal die vertikale Auflösung halbiert wird, dürfte vom HD-Feeling nicht mehr viel übrig bleiben. Und falls ein Game mal ruckelt, wird´s echt hässlich, da es dann auch noch kurz out-of-sync mit der Brille gerät. Richtig ausgereift wird die ganze Geschichte wohl wirklich erst in der nächsten Generation sein.

Mir ist auch klar dass das erst mit der nächsten Generation so richtig ausreifen wird, aber ich verlasse mich da einfach auf die Aussagen von Redakteuren, die die genannten Spiele schon selbst gezockt haben. Und da wurde nie etwas gesagt wie "Es sieht zwar etwas unscharf aus, aber sonst...", sondern es gab nur Lobeshymnen wie gut der Effekt doch jetzt schon funktionieren würde und wie sehr man dadurch ins Geschehen gezogen wird. Daher vermute ich einfach mal, dass die Auflösung im 3D-Raum eher sekundär ist.

Aber 3D-Filme stünden bei mir dann natürlich auch auf dem Programm - wenn auch nur in 1080i dank PS3.

MfG Lostprophet

PS: Now we're talking, that's a PM
Thanks Buddy! (mir war grad nach Englisch zumute )

Ich habe ja auf den Sony HX805 Motorstorm in 3D gesehen, ein Video und muss sagen es sah wirklich Super aus, nichts irgendwie maschig oder Undetaliert, die tiefe sah auch wirklich top aus, genau so wenn dir die Büsche oder Bäume entgegen gekommen sind, einfach nur Geilll.
Und das war in MM, wenn man das zuhause spielen würde und vieleicht ncoh auf den VT20 kommt das bestimmt noch besser rüber.


MfG Onkel

Was warscheinlich geil wäre DeadSpace in 3D.
Dat Game ist so schon gruselig wenn dir dann aber so'n Monster wie bei Aliens die Facehugger ins Gesicht springt kriegt man bestimmt einen Herzkasper.
Ik finde übrigens man sollte nicht alet glauben was Redakteure von sich geben und lieber selber zuhause die Games testen und dann sieht man ja per Tool Taste ob's 1080p oder nur 720p sind.
Wenn man aber noch keinen 3D TV hat,muss man ebend in den sauren Apfel beissen und wiedermal Foren durchlesen,wo schon zocker erfahrungen gesammelt haben.

onkelone schrieb:

Ich habe ja auf den Sony HX805 Motorstorm in 3D gesehen, ein Video und muss sagen es sah wirklich Super aus, nichts irgendwie maschig oder Undetaliert, die tiefe sah auch wirklich top aus, genau so wenn dir die Büsche oder Bäume entgegen gekommen sind, einfach nur Geilll. Und das war in MM, wenn man das zuhause spielen würde und vieleicht ncoh auf den VT20 kommt das bestimmt noch besser rüber.

Jepp, genau auf sowas bezog sich meine Träumerei
Du Glückspilz! Ich habe es noch nie live gesehen.

Hardrock82 schrieb:

Ik finde übrigens man sollte nicht alet glauben was Redakteure von sich geben und lieber selber zuhause die Games testen und dann sieht man ja per Tool Taste ob's 1080p oder nur 720p sind.

Bestimmten Redakteuren glaube ich mittlerweile aber schon, und die Sache mit der Tool Taste bringt übrigens gar nichts. Da kriegst du dann lediglich angezeigt, welches Bildsignal die Konsole an den TV ausgibt, aber noch lange nicht in welcher Auflösung das Spiel läuft. Es gibt so gut wie keine Spiele, die in 1080p laufen, aber die 360 z.B. skaliert mittlerweile jedes Spiel auf die Ausgabeauflösung. Und wenn ein 3D-Spiel nur in nativen 576p läuft, dann wird es garantiert softwareseitig skaliert und als 720p an den TV geschickt, und dann bist du mit der Tool Taste am Ar...

MfG Lostprophet

Ok, ok, ihr habt mich überzeugt... man kann 3D-Gaming wohl auch in dieser Generation zumindest mal eine Chance geben, technische Beschränkungen hin oder her. Prinzipiell stelle ich mir das auch für eine Vielzahl von Genres sehr interessant vor - ein Dead Space 3D wäre mir aber definitiv too much, das möglichst echte Gefühl eines Herzkaspers steht nicht unbedingt besonders weit oben auf meiner "muss ich noch erleben"-Liste...

Für 3D-Filme würde ich mir aber ggf einen entsprechenden Player kaufen, der das Ganze auch in 1080p packt.

Lostprophet85 schrieb:

Thanks Buddy! (mir war grad nach Englisch zumute )

Du bist sehr willkommen! (mir war wiederum grad nach Denglisch zumute )

Wer sich noch mehr gagga machen will
kann mal in diesem forum lesen.

Input lag wars thread

Ich wollte mir ja fast schon den 52" sony ex705 holen,
da hdtvtest.co.uk ihn mit um die 30ms getestet hat.

User in dem forum haben den ex701 jedoch mit um die 70-80ms getestet. Wie unterscheiden sich denn ex701 und ex705 ich denk doch mal nicht beim panel und der signalverarbeitung.

Für wie kompetent haltet ihr denn hdtvtest?

frix schrieb:

Ich wollte mir ja fast schon den 52" sony ex705 holen, da hdtvtest.co.uk ihn mit um die 30ms getestet hat. User in dem forum haben den ex701 jedoch mit um die 70-80ms getestet.

Zunächst mal hat hdtvtest.co.uk den 703 getestet, inwiefern sich die Modelle unterscheiden weiß ich auch nicht.
Gerade beim Sony stand aber im AVS-Forum nicht dabei, in welchem Modus er getestet wurde (geht auch aus dem Video nicht hervor). Vielleicht hat ja ein "Experte" einfach das MotionFlow deaktiviert, ohne den Gamemode zu aktivieren? Denn dann wären die 70-80ms schon wieder realistisch.

frix schrieb:

Für wie kompetent haltet ihr denn hdtvtest?

Ich für meinen Teil halte sie für sehr kompetent, und traue ihren Messwerten daher auf jeden Fall am meisten. Die Jungs haben schon mehr Erfahrung beim Messen des Inputlags als circa 100-500 User des AVS-Forum zusammen.

Außerdem musst du dir mal Folgendes vor Augen halten: Wenn hdtvtest.co.uk schreibt, der Inputlag beträgt 30ms, dann haben sie diesen Wert von ihrem Foto abgelesen bzw. berechnet, außerdem schreiben sie im Text, dass sie überrascht waren wie gering sich der Lag für einen aktuellen Sony TV angefühlt hat.

Und jetzt kommt das Wichtigste:

Den Inputlag durch Fehler bei der Messung zu vergrößern, ist überhaupt kein Problem. Sollte der TV also etwa 30ms haben, kann man daraus mit fehlerhaften Einstellungen/Versuchsanordnung ganz locker 80ms machen. Umgekehrt ist das aber nicht möglich, hätte der Sony wirklich 80ms und würde ständig lockere fünf Frames hinterher hinken, bekommt man diesen Wert wohl durch keine Messfehler auf nur 30ms gedrückt. Wie auch, er hat ja im Video später sogar die Anschlüsse getauscht und kam wieder auf exakt 80ms.

Für mich steht daher fest: Der Sony 703 hat 30ms.

MfG Lostprophet

danke für deine einschätzung.

Den ex402 finde ich auch recht interessant.
Leider geht er nur bis 46".
Bei meinen 3,30m abstand wollte ich eigentlich min 50".

Aber dafür muss ich beim ex705 locker das doppelte ausgeben.
hmmm...

Den ex402 finde ich auch recht interessant. Leider geht er nur bis 46". Bei meinen 3,30m abstand wollte ich eigentlich min 50".

Ik sitze 2 Meter weit weg und finde die grösse vom EX402 Perfekt und glaube bei 3m würde er auch noch ein gutes Bild abgeben.
Wende dir aber der Sony nicht zu sagt
bsp: weil er derzeit weder bei HDTVtest/AVForums auf ILs's nicht getestet wurde und du meinem und OnkelOne's Privat Test misstraust,
kann ik dir noch den Samsung LE46C530 entpfählen..der soll 14ms. in allen Mode's haben.
Bei einen grösseren TV musste wohl in den Sauren Apfel beissen und dir'n Z4500/W4000 oder den VT20 (PLasma kaufen) da biste aber locker bei 1700€ oder 2200€.

frix schrieb:

Den ex402 finde ich auch recht interessant. Leider geht er nur bis 46". Bei meinen 3,30m abstand wollte ich eigentlich min 50".

Nach meinem Umzug habe ich jetzt ziemlich exakt 2m Abstand auf 40 Zoll und bin damit sehr zufrieden (bei Blu-rays kann man noch näher 'ran, aber als Kompromiss top), dementsprechend würde ich dir bei 3,3m auch zu mindestens 50 Zoll raten, auch wenn es sehr teuer ist. Immernoch besser, als sich hinterher jahrelang zu ärgern.

MfG Lostprophet

ich hab mal noch weiter recherchiert.

Es sieht so aus als ob der 52" der EX700 serie ein anderes panel hat als der 40".

52EX700 LCD PANEL Sharp 52LEST
40EX700 LK400D3LA4B Sharp

Also könnte es durchaus auch ein unterschied innerhalb der serie in sachen input lag geben. hmmm...

[quote="Lostprophet85"][quote="frix"]
Den ex402 finde ich auch recht interessant.
Leider geht er nur bis 46".
Bei meinen 3,30m abstand wollte ich eigentlich min 50".[/quote]3,30 Meter sit schon heftig. Kannst Du Deine Sesselgeometrie nicht umbauen?

eher schlecht, da ich die sitzmöbel sonst mittem im raum stehen habe.

Empfindest du 50" bei 3,3m abstand als zu klein?

frix schrieb:

eher schlecht, da ich die sitzmöbel sonst mittem im raum stehen habe. Empfindest du 50" bei 3,3m abstand als zu klein?

Da kann von Marc nur eine Antwort kommen, er sitzt immerhin um die 1,58 (oder so in der Richtung) vor seinem 50er

Ich persönlich finde 50" auf 3,30m aber auch zu klein (klingt vielleicht krass, ist aber so). Die Diagonale wächst linear zum Sitzabstand, wenn ich da mal von mir ausgehe (Verhältnis Diagonale - Abstand etwa 1:2, 40" auf 2m) bräuchtest du auf 3,30m eine Diagonale von 1,65m, also etwa 65 Zoll(!), um das Bild genauso groß zu sehen wie ich. Und Marc schwebt wie gesagt noch in ganz anderen Regionen...

MfG Lostprophet

..bräuchtest du auf 3,30m eine Diagonale von 1,65m, also etwa 65 Zoll(!), um das Bild genauso groß zu sehen wie ich.

Also ik habe einen Sitzabstand von 2m und kann gut mit meinen 46" EX402 TV kucken und Zocken von 3,30m wäre dat mit dem zocken vielleicht so'ne Sache..aber dat müsste man austesten.

Meine Eltern sitzen auch ca.3,30m von ihren TV weg und die haben einen 42" Plasma und ik finde von der Weite kann man auch noch gut TV/DVDs schauen,aber zocken ist so ne Sache Ego Shooter zum Teil ja RPGs mit kleinerer Schrift wären da schon so'ne Sache.

Ausserdem wer kann sich schon heutzutage einen 60/65" leisten habe mir mal den Preis vom 65" VT20 bei idealo angeschaut fast 5000€ kostet der..ne dann liebern 50".

Ihr seid mir so freaks

Irgendwie kannn ich mich ja sowieso nicht zu einer entscheidung für ein gerät durchringen.

Am einfachsten (und günstigsten) wäre wirklich, du könntest deine/n Couch/Sessel näher an den TV 'ranholen. Unsere Couch steht auch mitten im Raum, weil der Esstisch noch mit ins Wohnzimmer musste (der Raum ist quasi zweigeteilt). Sieht allerdings wesentlich besser aus als es sich vielleicht anhört und hat (neben der geringeren Entfernung zum TV) zusätzlich noch den Vorteil, dass nun die hinteren Boxen des 5.1-Systems nicht mehr neben mir, sondern wirklich hinter mir stehen und die Räumlichkeit des Klangs dadurch nochmal zugelegt hat

MfG Lostprophet

unnötiges Zitat entfernt

Edit: Da hat doch echt ein Mod mein gerade mal drei Zeilen langes Zitat entfernt, auf das ich mich auch noch bezogen habe!? Welch erschreckende Blüten ein Mangel an Beschäftigung doch treiben kann...

Hardrock82 schrieb:

Meine Eltern sitzen auch ca.3,30m von ihren TV weg und die haben einen 42" Plasma und ik finde von der Weite kann man auch noch gut TV/DVDs schauen,

Von HD bleibt da nichts mehr übrig - mal ganz abgeshen davon, dass man doch bei Kinofilmen möglichst viel seines Gesichtsfelds ausgefüllt haben will.

Bei 3,30 und 50 Zoll bekommt man nur noch HD-Ready mit, aber dann sogar nen 42er? Da kann man sich HD gleich sparen.

Bei 3,30 und 50 Zoll bekommt man nur noch HD-Ready mit, aber dann sogar nen 42er? Da kann man sich HD gleich sparen.

Haben kein HD nur Analoges Digital Bild..das dieses echt beschissen aussieht brauche ik ja keinen sagen,die meinen aber für sie ist's ok.
Aber da die HD Inhalte derzeit sowieso in HDready nur wiedergegeben werden ist's doch preislich gesehen egal ob 50 od.60/65" hast aber recht man will ja auch was vom Bild sehen und nicht das Fernglas benutzen.

Hat jemand mal was neues vom Inputlag VOM Sony HX/LX905 gehört? Denn draussen soll der TV laut AreaDVD schon sein bei HDTV/AVF wurde er aber bisher nicht getestet..

MarcWessels schrieb:

Der V20-LCD LED von Panasonic hat 10ms Inputlag im Game-Mode-> http://www.avforums....-LED-LCD-Review.html

Vor kurzem wurde auf HDTVtest exakt der gleiche TV getestet - die kamen aber immer auf ca. 35ms, egal ob der Game-Mode aktiv war oder nicht.

In den Kommentaren unter dem Review hat der dafür verantwortliche Tester auf Nachfrage nochmal bestätigt, dass er weder gefühlt beim Zocken noch objektiv während der Messung Unterschiede feststellen konnte. Ein anderer Tester dieser Seite erklärte dann, dass er auch schonmal auf einem V20B gezockt und definitiv einen Unterschied zu anderen HDTVs mit weniger Lag gespürt hätte... 10ms im Game-Mode hält er also für ausgeschlossen.

Wäre bei dem TV also doch eher vorsichtig und würde ggf. empfehlen, selber Probe zu zocken (wobei sich die Bildqualität etc. in diesem Review aber eh nicht sooo berauschend liest in Relation zum recht hohen Preis )... aus lagtechnischer Sicht interessant wäre der TV demnach eigtl nur, wenn man mit aktiviertem MCFI zocken will, da die meisten Konkurrenten dann noch höhere Werte haben.

Hier noch der Link zum Review

Inwiefern bietet es sich an die Stopuhr-Methode mittels Laptop durchzuführen?

Kann es sein das der Bildschirm vom Laptop schon nen inputlag hat sodass er noch drauf gerechnet werden muss?
Falls es ne Rolle spielt, ich habe nen vaio.

Kann es sein das der Bildschirm vom Laptop schon nen inputlag hat sodass er noch drauf gerechnet werden muss?

ziemlich sicher sogar. Wenn Du das Notebook nicht erst gegen ein bekanntes Display oder einen CRT prüfst, hat das keinen Sinn.

Grüße
Tobias

Ist der thread jetzt eigentlich auch für nicht Sony Geräte zugelassen?
Wollte mir nun vllt doch nen Plasma kaufen und deswegen mal fragen welcher zwischen 0-10 ms liegt.

Meinen Z4500 hat der inhome service leider nicht reparieren können statdessen kam er zusätzlich mit defekten HDMI Anschluss und beulen zurück.

Meinen Z4500 hat der inhome service leider nicht reparieren können statdessen kam er zusätzlich mit defekten HDMI Anschluss und beulen zurück.

Hätte sofort angerufen und stunk gemacht.
Und wenn die es nicht reparieren wollen musste den mit'nem Anwalt drohen.
In den manchen fällen ist das,das einzigste Mittel.

Hardrock82 schrieb:

Meinen Z4500 hat der inhome service leider nicht reparieren können statdessen kam er zusätzlich mit defekten HDMI Anschluss und beulen zurück. Hätte sofort angerufen und stunk gemacht. Und wenn die es nicht reparieren wollen musste den mit'nem Anwalt drohen. In den manchen fällen ist das,das einzigste Mittel. :Y

Du kannst dir kein Bild machen was ich da für einen stunk gemacht habe. Habe nurnoch mit dem Chef gesprochen weil alle anderen zu unfähig waren und ich mir informierter vorkam als deren Techniker.
Wie ich hier bereits geschrieben habe konnten sie mir meinen z4500 nicht ersetzten und nun bekomme ich das Geld ausgezahlt.
Den Z gibts nun leider nirgends mehr zu kaufen

Deswegen suche ich nach einer Alternative, gerne auch Plasma.

Wie ich hier bereits geschrieben habe konnten sie mir meinen z4500 nicht ersetzten und nun bekomme ich das Geld ausgezahlt.

Na wenigstens ein Lichtblick..

Den Z gibts nun leider nirgends mehr zu kaufen :(

Wie du siehst bei Idealo.de wird der 52" noch verkauft

http://www.idealo.de...dl-52z4500-sony.html

Aber der Preis ist jetzt schon noch höher gegangen als ik das letzte mal gekuckt hatte,
war er bei 1700€ ik finde dat totale abzocke,
aber ok.

Wie ik dir schon per PM geschrieben hatte der VT20 ist ne Alternative würde aber testen ob die 17ms IL Zeit nicht zu viel für dich wären.
Tja LCD Alternativen im 0-10ms. Bereich kannste ja zurzeit knicken der EX402 ist zwar fast Lagfrei hat aber nicht die Bild Power von einem Z5800 (nicht dat sie schlecht ist aber die derzeitige Z/W Reihe ist bestimmt besser) und es gibt ihn auch nur in 46" .. säuftz.

Hatte gedacht das HDTV solangsam mal den HX oder wenigstens den LX905 testet aber fehlanzeige,kann ik echt nicht nachvollziehn..
die schon getesteten August/Sept. HDTVs werden auch nicht mehr im Review Teil hineingeschrieben..
und der HX803 hat auch MALWIEDER nur 31ms.

Hier mal das Zitat zum Gaming Test:

Console Gaming
Gaming weitgehend angenehm auf der Sony KDL- 40HX803 dank 31ms der Input-Lag , die mit sein wird relativ unauffällig , oder sehr leicht irritierend , abhängig von der Reflexe durch das Spiel (und Ihre Vertrautheit mit , wie es spielt auf einer völlig Verzögerung erforderlich - kostenlos Bildschirm).

Wir haben auch diese Gelegenheit, um einige der 3D- Spiele-Demos aus dem Playstation Network Store zu versuchen. Nach dem Anschluss der PS3 direkt mit dem Sony KDL40HX803U ( Anschluss über Pre- 3D- AV-Receiver ist ein No-Go ) , gaben wir Motorstorm einen Spin. Ehrlich gesagt, war die Erfahrung nicht wirklich ins Auge . Während wir gewiss beachten Sie die zusätzliche Tiefe , war es nur , wenn wir wieder gegangen und spielte das Spiel in 2D , dass wir es zu schätzen begann. Vor diesem Hintergrund fragen wir uns, wie die Öffentlichkeit , um die Technologie zu reagieren , und wenn 3D-Spiele können die Verbraucher zu einem Teil mit ihr hart verdientes Geld zu überzeugen. Bestimmte Arten von Spiele ( Ego-Shooter im Besonderen) wirken wie eine natürliche Ergänzung für 3D- Behandlung, aber wie es steht, keiner der Rennspiele scheinen die " Killerapplikation " 3D-Spiele braucht.

Eine Sache , die wir unglaublich interessant tat, war , dass, wenn wir konnten die 2D -zu 3D- Konvertierung Modus mit 30 Bildern pro Sekunde Video-Spiel (in diesem Fall Halo: Reach) erschien Bewegung viel, viel glatter , wenn wir die 3D-Brille trug. Dies ist ohne die TV- Ausführung jeder Bewegung Interpolation Betrug. Es scheint, dass die Fütterung leicht versetzten Bildern unserer linken und rechten Auge gibt auch die Wahrnehmung von viel glatter Bewegung .

Leider steigerte die "Fake 3D "-Modus Input-Lag auf rund 47ms , was bedeutet, dass wir nicht raten es für rasante , wettbewerbsfähige Online-Spiele.

Wie's aussieht bekommt der 3D Bereich,
jetzt auch schon sein fett weg.
Naja ist ja noch alles in den Kinderschüschen.

Sorry Squeedly ist eigentlich dein Part aber du schläfst bestimmt gerade,da wollte ik dich nicht wecken.

Was ist mit dem Panasonic TX-P50S20E (ca 900€)?
Laut HDTV hat er 16ms, wenn ich also keine online shooter auf dem zocke sollte ich die 16ms kaum bemerken.
Ich glaube wenn ich Halo online spiele werde ich sowieso auf meinen TFT zocken da ich auf einem kleinen panel eine bessere übersicht habe.

Ich suche jetzt also nen TV mit dem ich hauptsächlich bluray gucken und singleplayerspiele zocken kann.

Da ich jedoch von Plasma wenig Ahnung habe kann ich mir wenig unter "langsam einfahren" und "phosphor trails" vorstellen.

Was ist mit dem Panasonic TX-P50S20E (ca 900€)?

919€ mit Versand bei Redcoon.
Kann den Laden entpfählen habe selbst da schon eingekauft.

Laut HDTV hat er 16ms, wenn ich also keine online shooter auf dem zocke sollte ich die 16ms kaum bemerken.

Wie Squeedly mal erklärte müsste man die 16ms.auch kaum spüren,da es fast ein Wimpernschlag ist.
Es gibt aber auch Menschen die schon so extrem auf den InputLag Fokusiert sind,das denen das sogar noch zu hoch ist.

Ich glaube wenn ich Halo online spiele werde ich sowieso auf meinen TFT zocken da ich auf einem kleinen Panel eine bessere übersicht habe.

Also meiner Meinung nach kann man auf'm TFT keine gute Übersicht kriegen,als auf einen großen TV,und mit dem entspannten Zocken wärs dann auch vorbei.

Ich suche jetzt also nen TV mit dem ich hauptsächlich bluray gucken und singleplayerspiele zocken kann.

Da könnte man dann ja jeden x-beliebigen nehmen da du den aber noch zum zocken ab und an nehmen möchtest würde ein TV mit 16ms. warscheinlich dir zusagen.
Wie gesagt im Inet bestellen austesten und bei nicht gefallen zurück zum Händler schicken.
Habs so auch mit meinen EX402 gemacht bin aber nach dem Testen so begeistert von dem LCD gewesen das ich in dann doch behalten habe,und keinen anderen mehr testen wollte.

Da ich jedoch von Plasma wenig Ahnung habe kann ich mir wenig unter "langsam einfahren" und "phosphor trails" vorstellen.

Da hilft nur im S20E Thread nachfragen und gegebenfalls ihn selber "auf Phosphor-Trails" austesten,dann wirste ja sehen ob dich das geflimmere Stört.
Bei meine Eltern gings mir auf'm Sack aber gut die haben so'n asbach uralt Plasma dat kann man mit den heutigen Geräten nicht mehr vergleichen.

ps:
Falls du aber keinen AV-Receiver hast wirds ganz schön eng mit der Anschlussqualität vom S20 da der nur 3 HDMI Eingänge hat.

Wie Hardy schon erwähnt hat, wurde der neue HX803 endlich auf HDTVtest getestet - gemessen wurden 31ms im Game-Mode und 47ms bei aktivierter 2D->3D Konversion, hier noch Link zum Review

RaveL schrieb:

Ist der thread jetzt eigentlich auch für nicht Sony Geräte zugelassen?

Kein Problem, wenn der Thread von Zeit zu Zeit ein wenig off topic gerät, zumal es über den Lag von aktuellen Sony-Geräten eh nicht viel zu berichten gibt... Hauptsache, es ufert nicht seitenweise aus.

Im Plasmabereich dürften der von dir erwähnte S20, der Vorgänger S10 und auch der von Hardy erwähnte VT20 die vom Input-Lag her für Gamer interessantesten Alternativen sein.

"Einfahren" bedeutet, dass man während der ersten paar hundert Stunden Betriebszeit sehr auf einen Plasma aufpassen muss, um Einbrände zu vermeiden, da der Phosphor in dieser noch relativ instabil ist und besonders schnell altert. Konkret sollte man statische Bildschirminhalte meiden (keine Games mit Munitionsanzeige etc., Senderlogos wegzoomen, schwarze Balken wegzoomen, etc.) und den Kontrast noch relativ niedrig stellen. Nach dieser Phase kann man die Geräte dann soweit normal nutzen, sollte aber trotzdem auf einen einigermaßen ausgewogenen Mix an verschiednenen Bildschirminhalten achten - jeder Pixel eines Plasmas verliert über die Zeit einzeln seine Leuchtkraft (wenn auch nach der Einbrennphase nur sehr langsam), im Gegensatz zum LCD, wo das Backlight als Ganzes altert.

Im Vergleich zu den Anfangstagen dieser Technologie sind Plasmas diesbezüglich aber schon um einiges robuster geworden, ganz so sorglos wie mit einem LCD sollte man mit den Dingern aber nicht umgehen. Der VT20 soll aufgrund des neuen, schnelleren Phosphorgemischs da aber wieder etwas anfälliger sein, auf den sollte man also lieber etwas mehr aufpassen.

Mit "Phosphortrails" (auch Phosphor-Lag genannt) bezeichnet man kurzes, in der Regel grünes Ghosting bei schnellen Bewegungen von Bildinhalten mit hohem Kontrast. Die einzelnen Farben im Phosphorgemisch brauchen unterschiedlich lange, um sich abzubauen, wobei Grün am längsten braucht - für Sekundenbruchteile können also noch eine Art grüne Nachzieher (bzw. eher Geisterbilder, da nicht verwischt wie beim LCD-Smearing) zu sehen sein.

Das Problem klingt jetzt in der Theorie aber heftiger als es in der Realität ist - die meisten Menschen sehen das Phänomen gar nicht, manche nur kurz in Extremsituationen, einige mit besonders empfindlichen Augen können es allerdings sehr deutlich sehen und stören sich extrem daran. Muss man vor Kauf einfach mal drauf achten, ob es einen stört.

Hängt übrigens auch etwas vom TV ab, der Plasma mit dem aktuell wohl geringsten Phosphor-Lag (unter normalen Umständen angeblich von praktisch niemandem mehr wahrnehmbar) dürfte der neue VT20 sein - allerdings soll sein neues, superschnelles Phosphorgemisch wie gesagt wieder etwas anfälliger für Einbrände sein.

Mehr zu den jeweiligen TVs erfragst du aber besser in den jeweiligen Threads im Plasma-Panasonic-Bereich des Forums, die Leute dort kennen sich logischerweise besser mit diesen Dingern aus...

..

Tja da gibts dann nicht mehr viel zusagen,der Chef hats ja alet erklärt.. ..einzigste negative Sache beim S20 ist das er kein integrierten DVB-S oder S2 hat..was ein bisjen problematisch werden kann wenn du RaveL später mal den TV über eine Satanlage betreiben willst und Digital/HD TV kucken willst.
Wenn du aber dies wie ich über Kabel machen willst ist dat kein Problem.

ps:
Was meinst du Squeedly mit

(keine Games mit Munitionsanzeige etc., Senderlogos wegzoomen, schwarze Balken wegzoomen, etc.)

Heisst das CoD/BC2/MoH usw. wären für die ersten 1000Std. erstmal tabu?
Und wie zoomt man Sender/schwarze Balken weg?

Heisst das CoD/BC2/MoH usw. wären für die ersten 1000Std. erstmal tabu?

Wenn man absolut auf Nummer sicher gehen will, ja.

Die ersten 100 Stunden auf alle Fälle, nach 200-300h sollte ein Plasma dann angeblich schon langsam robuster sein... wobei beim VT20 wohl 1000h sicherer sein sollen.

Wie man mit Break-In-Bildern die Einfahrphase beschleunigt, ab wieviel Stunden bei welchem Modell man wie lange was zocken kann und wie man mit Display-Washern etc. eventuelles Nachleuchten wegbekommt, fragt ihr aber am besten den MarcWessels oder andere Cracks aus dem Plasma-Forum...

Und wie zoomt man Sender/schwarze Balken weg?

Da gibt´s dann am TV verschiedene Zoomeinstellungen, zwischen denen man wählen kann.

Wie man mit Break-In-Bildern die Einfahrphase beschleunigt, ab wieviel Stunden bei welchem Modell man wie lange was zocken kann und wie man mit Display-Washern etc. eventuelles Nachleuchten wegbekommt, fragt ihr aber am besten den MarcWessels oder andere Cracks aus dem Plasma-Forum...

Ok..

Und wie zoomt man Sender/schwarze Balken weg? Da gibt´s dann am TV verschiedene Zoomeinstellungen, zwischen denen man wählen kann.

Äh aber das einbrennen müsste doch so oder so dann kommen..da nützt es einen bestimmt nicht wenn man auf vollen Zoom geht
(wo man dann kaum noch wat sieht )
oder dat Bild auf normal lässt,den Der Zomm Faktor macht ja eigentlich nur die 4:3 Balken (wenn vorhanden) weg und das Bild beim Zoomen unschärfer aber mehr passiert da ja eigentlich nicht oder?

Ich hab mir nun ja doch nen plasma geholt gw20, den ich seit 2 wochen besitze.
Hab direkt drauf gezockt halt keine ewig langen sessions.
1-1,5h und hab nichtmal probleme mit nachleuchten.

Die statischen inhalten hängen halt auch vom spiel ab.
Cutscenes etc.
Manche spiele sind da echt unkritisch. z.b. uncharted 2
blendet die waffeneinzeige aus wenn man grad nicht ballert

Hardrock82 schrieb:

Äh aber das einbrennen müsste doch so oder so dann kommen..da nützt es einen bestimmt nicht wenn man auf vollen Zoom geht (wo man dann kaum noch wat sieht ) oder dat Bild auf normal lässt,den Der Zomm Faktor macht ja eigentlich nur die 4:3 Balken (wenn vorhanden) weg und das Bild beim Zoomen unschärfer aber mehr passiert da ja eigentlich nicht oder? :?

Darum geht es ja - die Pixel in den schwarzen Balken nutzen sich (so gut wie) nicht ab, daher sollte man sie in der Einfahrphase immer wegzoomen. Lässt man das, kann es passieren, dass diese Bereiche dann bei einem 16:9-Bild irgendwann heller leuchten als die anderen Pixel, die schon stärker "abgenutzt" sind. Dasselbe gilt natürlich auch für Cinemascope-Balken oben und unten.

Außerdem ist es in der Anfangsphase wichtig, diese bescheuerten Senderlogos wegzuzoomen, da diese sich gerne mal einbrennen (sind dann bei anderen Inhalten als eine Art Wasserzeichen sichtbar). Dass das Bild dann gelinde gesagt suboptimal aussieht, ist schon klar... hilft nichts, in der Anfangsphase muss man eben Kompromisse eingehen.

frix schrieb:

Ich hab mir nun ja doch nen plasma geholt gw20, den ich seit 2 wochen besitze. Hab direkt drauf gezockt halt keine ewig langen sessions. 1-1,5h und hab nichtmal probleme mit nachleuchten.

Die Panels von S/G/GW/V20 sollen angeblich auch relativ "robust" sein - im VT20-Thread wird dagegen vermehrt von Einbrennproblemen berichtet, daher würde ich dieses Modell zumindest die ersten 1000h extra vorsichtig behandeln.

Aber auch an deiner Stelle würde ich so etwa die ersten 200 Betriebsstunden nur Games ohne statische Anzeigen zocken, auf einen ausgewogenen Mix bei den Bildschirminhalten achten und die sonstigen generellen Vorsichtsmaßnahmen befolgen... sicher ist sicher.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Mehr zu den jeweiligen TVs erfragst du aber besser in den jeweiligen Threads im Plasma-Panasonic-Bereich des Forums, die Leute dort kennen sich logischerweise besser mit diesen Dingern aus... ;)

Hab ich nun "leider" gemacht.
Mir scheint es so, als sei das Problem mit dem Nachleuchten und Einbrennen trotz "Einfahren" immer noch nicht behoben.
Was bringt mir ein TV der 16ms hat aber nachleuchtet?

Mich würde mal interessieren, ob du Hoffnung hast, dass sich, ein oder von mir aus auch alle, Hersteller das input lag-Problem mal zur Brust nehmen und einen TV bauen, der zwar für HD gucken gut ist, aber der ganze Schnickschnack soweit abgstellt werden kann, dass wir zwischen 0-10ms bleiben.

Ich verstehe einfach nicht, warum sich niemand um dieses Problem kümmert.. würde es einen Zocker-lcd geben, würde er doch verkauft werden wie warme Semmeln.

Mich würde mal interessieren, ob du Hoffnung hast, dass sich, ein oder von mir aus auch alle, Hersteller das input lag-Problem mal zur Brust nehmen und einen TV bauen, der zwar für HD gucken gut ist, aber der ganze Schnickschnack soweit abgstellt werden kann, dass wir zwischen 0-10ms bleiben. Ich verstehe einfach nicht, warum sich niemand um dieses Problem kümmert.. würde es einen Zocker-lcd geben, würde er doch verkauft werden wie warme Semmeln.

Kannst ja der erste sein der sich darum kümmert..
Würde auch mitarbeiten aber nur zu einen guten Lohn.

Ne spass bei Seite ik glaube nicht das demnächst nochmal ein 0-10ms. LCD/PLasma kommt,der Zug ist wohl abgefahren,musst dann entweder noch seeehr lange warten oder ebend in den sauren Apfel beissen und nehmen was da ist.
Gerade durch diese dumme 3D Geschichte wird sich daran derzeit nix ändern.
Und solange bei Sony nicht Bravia 4 kommt siehts bei denen auch ganz düster aus.
Einziger Lichtblick derzeit der EX402,aber du willst ja wat grössseres als 46" da wirds dann wieder kritisch.

Darum geht es ja - die Pixel in den schwarzen Balken nutzen sich (so gut wie) nicht ab, daher sollte man sie in der Einfahrphase immer wegzoomen. Lässt man das, kann es passieren, dass diese Bereiche dann bei einem 16:9-Bild irgendwann heller leuchten als die anderen Pixel, die schon stärker "abgenutzt" sind. Dasselbe gilt natürlich auch für Cinemascope-Balken oben und unten.

Aha..

Außerdem ist es in der Anfangsphase wichtig, diese bescheuerten Senderlogos wegzuzoomen, da diese sich gerne mal einbrennen (sind dann bei anderen Inhalten als eine Art Wasserzeichen sichtbar). Dass das Bild dann gelinde gesagt suboptimal aussieht, ist schon klar... hilft nichts, in der Anfangsphase muss man eben Kompromisse eingehen. ;)

Die grosse Frage ist ja immer:
Kommen noch nach 1000Std. immer noch die von dir beschriebenen Probleme und was ist nach diesen 100.000Stunden Lebenszyklos muss dann ein Techniker kommen und ihn neu einstellt und würde dann dat gleiche Spiel wieder von vorne losgehen?
Wäre ja echt schlim.

Nach 100000 Stunden kannste das Ding entsorgen.

MarcWessels schrieb:

Nach 100000 Stunden kannste das Ding entsorgen. ;)

Oh hallo Marc schön dich mal wieder hier zu sehen.

Nagut da haste auch recht nach 5 Jahren kauft man sich eh immer wat neues.

Wie siehts aber aus,wenn die Elektronik sich von 0,001 auf 0,01cd/m2 umstellt (war glaube ik nach 3000Std.) muss man dann immer noch einbrennen fürchten?

ps:
Haste mal den S20 in Natura gesehen?
Sieht der mit der Carbon Optik am Rahmen wirklich so hässlich aus wie ik das mal auf einem Bild im S20 Thread sah?

RaveL schrieb:

Hab ich nun "leider" gemacht. Mir scheint es so, als sei das Problem mit dem Nachleuchten und Einbrennen trotz "Einfahren" immer noch nicht behoben. Was bringt mir ein TV der 16ms hat aber nachleuchtet?

Nunja, technologiebedingt ist das bei Plasmas immer ein Thema - die Phosphorpixel altern nunmal einzeln jeder für sich. Nach der Einfahrphase aber nur noch sehr langsam, so dass es in der Regel schon einiges braucht, bis wirklich sichtbare Helligkeitsunterschiede im Panel entstehen.

Ich denke, wenn man einfach etwas darauf aufpasst (und durch sein Konsumverhalten eben darauf achtet, dass sich das Panel einigermaßen gleichmäßig abnutzt) und sich nicht verrückt macht, indem man panisch alle paar Stunden mit einfarbigen Testbildern nachkontrolliert, ob nicht doch irgendwo der kleinste Hauch eines Wasserzeichens zu sehen ist, kann man mit diesen Dingern schon seinen Spaß haben. Ggf. kann man auch mit "Display-Washer"-Programmen kleinere Unterschiede wieder ausbügeln.

Ich kann dich aber völlig verstehen - ich hätte auch ein ziemlich mulmiges Gefühl, von meinem LCD auf Plasma umzusteigen, weil ich dann eben nicht mehr komplett sorglos damit umgehen könnte...

Mich würde mal interessieren, ob du Hoffnung hast, dass sich, ein oder von mir aus auch alle, Hersteller das input lag-Problem mal zur Brust nehmen und einen TV bauen, der zwar für HD gucken gut ist, aber der ganze Schnickschnack soweit abgstellt werden kann, dass wir zwischen 0-10ms bleiben.

Eher weniger - ich fürchte, so viele "Freaks", die einen möglichst lagfreien TV haben wollen, gibt es auch mal wieder nicht. Die große Masse an TV-Käufern zockt wahrscheinlich gar nicht und wenn, dann haben viele von denen noch nie was von dem Phänomen Input-Lag gehört... daher dürften andere Dinge bei der Entwicklung wohl eher Priorität haben.

Naja, wenigstens scheint Sony bei den aktuellen Geräten mit BE3 ein bisschen was optimiert zu haben, immerhin werden in den neuesten Tests jeweils ca. 30ms und nicht mehr 40-60ms gemessen... könnte man als Schritt in die richtige Richtung sehen.

Hardrock82 schrieb:

Kommen noch nach 1000Std. immer noch die von dir beschriebenen Probleme und was ist nach diesen 100.000Stunden Lebenszyklos muss dann ein Techniker kommen und ihn neu einstellt und würde dann dat gleiche Spiel wieder von vorne losgehen?

Das Problem ist keine Einstellungssache - am Anfang seines Lebens ist das Phosphorgemisch noch relativ instabil und verliert vergleichsweise schnell an Helligkeit, danach lässt die Helligkeit normalerweise sehr langsam und gleichmäßig nach. Insofern kann man sagen, dass ein Plasma in der Regel immer unempfindlicher gegen Einbrenner wird, je mehr Stunden er auf dem Buckel hat.

Nach 100.000 Stunden ist dann wie von Marc erwähnt Ende Gelände, da das Panel dann höchstens noch die Hälfte der ursprünglichen Leuchtkraft besitzt. Aber bevor das geschieht, verabschieden sich mit Sicherheit andere Bauteile des TVs (z.B. das Netzteil), außerdem ist der TV dann schon gnadenlos veraltet, da wir zwischenzeitlich bestimmt schon bei komplett anderen Technologien angelangt sein werden - wenn man den TV ausnahmslos jeden einzelnen Tag im Jahr für 12 Stunden laufen lassen würde, hätte man die 100.000 Stunden nach knapp 23 Jahren erreicht.

Zum Vergleich - bei LCDs mit CCFL-Backlight wird die Lebensdauer, bis das Backlight nur noch die halbe Leuchtkraft hat, normalerweise mit ca. 60.000 Stunden angegeben. Aber auch das ist imo immer noch weit mehr als ausreichend...

Panasonics LCDs haben ja sehr weig Inoutlag und das wird sich vermutlich in Zukunft auch nicht so schnell ändern, nur dummerweise nutzt das natürlich den Leuten wenig, die große Diagonalen haben wollen, da Pana dort ja "nur" Plasmas anbietet.

@hardrock82
Hey. Nein, leider habe ich den S20 noch nicht in Natura gesehen.

Ach ja, nochmal was zu Plasmas vs LCDs-> LCDs haben technologiebedingt nahe Schwarz eine höhere Auflösung als Plasmas. LG wiederum hat deutlich gröberes PWM-Noise in diesem Bereich als Panasonic, ist dann also dort nochmals schlechter aufgestellt.

MarcWessels schrieb:

Panasonics LCDs haben ja sehr weig Inoutlag und das wird sich vermutlich in Zukunft auch nicht so schnell ändern, nur dummerweise nutzt das natürlich den Leuten wenig, die große Diagonalen haben wollen, da Pana dort ja "nur" Plasmas anbietet.

Wäre ich mir nicht mehr so sicher, wie ich ein paar Posts weiter oben schon schrieb. Der von HDTVtest ermittelte Wert des V20 liegt auf dem Niveau der aktuellen Sonys...

Hatte ich übersehen. Das ist ja traurig.

Evtl. käme dann vielleicht der Billig-LCD von Panasonic stattdessen in Frage.

Evtl. käme dann vielleicht der Billig-LCD von Panasonic stattdessen in Frage.

Was für einen meinste den V20?
Würde ik nicht nehmen dann lieber sparen.

Mit den "Einfahren" eines S20 könnte ich leben, vorallem ist er ja schön billig wenn ich ihn mit meinem z4500 vergleiche.
Leider soll er ja übelste gamma Probleme haben und nen Grauschleier verursachen... gefällt mir nun auch wieder nicht.

Ich verzweifel langsam

Edit: Was haltet ihr von dem G10 oder G20?
Auch schlechte Gammawerte, inputlag oder höhere Gefahr des einbrennens?

War das nicht bei dem S10 genauso, aber im Service-Menü behebbar? Vielleicht gibt es da ja beim S20 auch die Möglichkeit - müsstest du im Pana-Plasma-Bereich des Forums mal gucken, vielleicht weiß aber auch Marc diesbezüglich Bescheid... der ist ja schließlich der Plasma-Experte hier im Thread.

G20 hat laut HDTVtest einen Lag von ca. 30-46ms, also nicht unbedingt zu empfehlen. Von der 10er Reihe würde ich wegen des Schwarzwert-Bugs generell eher Abstand nehmen - da soll afaik der Schwarzwert in drei Stufen nach jeweils einer bestimmten Zahl an Betriebsstunden deutlich schlechter geworden sein.