Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

@ RaveL

Der G10 bzw. GW10 (mit DVB-S/S2) wäre vielleicht noch intressant für dich,da er 9ms. im Game Mode und 30ms. ohne GM hat.

Wende aber nur Rollos hast wie ich und keine Schalosienen,dann nützt dir auch der beste Plasma nix da das Bild nicht nur spiegeln tut wie die Hölle,sondern das Bild ist ziehmlich hell der schwarzwert wird davon dann natürlich auch beeinflusst und dann hat der Plasma keinen so grossen vorteil mehr wie ein LCD.

[Habe am Di bei Nubert den Schwarzwert vom VT-20 mir angeschaut,und finde ihn,durch die Deckenlampen Beleuchtung nicht so gut,da sieht mein Sony EX402 mit Deckenlicht vom Schwarzwert besser aus.
Wenn man also das extreme Licht mit dem Tageslicht vergleicht,würde ik sagen das ein PLasma bei einem Raum mit Fenstern keinen so grossen Vorteil hat wie ein LCD.]

G10 und GW10 sind nun auch nicht besonders günstig zu bekommen und wenn es echt diesen Schwarzwertbug gibt scheidet er auch aus.
Wenn ich nicht so weit wech sitzen würde hätte ich mir schon längst den EX402 gekauft, leider sind 50 Zoll schon hart an der Grenze.
Ich ärgere mich einfach Schwarz das "Technik, Rat und Hilfe" meinen Z4500 zu einem Krüppel gemacht hat.

RaveL schrieb:

Beim S20 kommt man leider nicht in Servicemenü um den Gammawert zu verändern.

Schade.

Der Preis und die 16ms sind natürlich sehr attraktiv. Wie kann ich mir das eigentlich mit dem Gamma vorstellen? Ein LCD hat ja schlechtere Schwarzwerte wie nen Plasma, sieht der S20 mit hellem Gammwert dann aus wie ein LCD?

Nein, nicht direkt - der Schwarzwert (mit 0,02 cd/m² übriges ausgesprochen gut für die Preiskategorie) ist davon eigtl nicht betroffen. Das Bild sieht bei zu niedrigem Gamma gewissermaßen etwas "ausgebleichter" aus als vom Regisseur gewollt, auch Schattendetails treten etwas stärker hervor, als sie eigtl sollten. Dadurch verliert der Bildeindruck auch ein bisschen an Tiefe. Ganz extrem ausgedrückt könnte man vielleicht von einem leichten "Grauschleier" sprechen, der im Vergleich zu einem Display mit Referenzgamma über dem Bild liegt.

Der Z4500 war diesbezüglich übrigens auch nicht perfekt - da lag der Gammawert bei ca. 2,1 statt der idealen 2,2. Insofern ist die Frage, ob dich die 2,0 (im "True Cinema"-Modus) überhaupt so sehr stören... probier´s nach Möglichkeit bei abendlichen Lichtverhältnissen einfach mal aus, würde ich sagen. Es gibt durchaus Leute, die damit ganz gut leben können.

Insgesamt scheint der S20, gerade was das Preis-Leistungverhältnis betrifft, ein hervorragender Zocker-Plasma zu sein, zumindest dem Test auf HDTVtest nach zu urteilen.

Hardrock82 schrieb:

Der G10 bzw. GW10 (mit DVB-S/S2) wäre vielleicht noch intressant für dich,da er 9ms. im Game Mode und 30ms. ohne GM hat.

Die Geschichte mit dem Schwarzwert-Bug macht die 10er Reihe imo wie gesagt schon etwas arg unattraktiv... afaik sollen die Dinger am Ende der Anhebungsstufen ja in etwa so bei 0,05 cd/m² rum landen, was für nen Plasma schon recht schwach wäre, zumal er seinen Schwarzwert ja nur unter abendlichen Verhältnissen so richtig ausspielen kann.

Habe am Di bei Nubert den Schwarzwert vom VT-20 mir angeschaut,und finde ihn,durch die Deckenlampen Beleuchtung nicht so gut,da sieht mein Sony EX402 mit Deckenlicht vom Schwarzwert besser aus.

Gut möglich, aber auch nur bei voller Beleuchtung - abends im dusteren Heimkino macht der VT20 mit seinen ca. 0,009 cd/m² unsere Sonys mit ihren ca. 0,05 cd/m² nur noch nass, da brauchen wir uns nichts vorzumachen...

Hardrock82 schrieb:

@ RaveL Der G10 bzw. GW10 (mit DVB-S/S2) wäre vielleicht noch intressant für dich,da er 9ms. im Game Mode und 30ms. ohne GM hat.

Ernsthaft? Beim S10 war der Lag glücklicherweise zwischen allen Modi identisch. Wäre auch sonst ärgerlich gewesen, da der gamemodus eine verbogene Gammakurve hat.

Zum Schwarzwertbug: Auf 0,053 cd/m2 geht's schon nach der ersten von drei Erhöhungsstufen. Nach der zweiten war ich dann schon bei 0,072 cd/m2, da habe ich ihn schnell verkauft.

Allerdings würde ich nach meinen Potiexperimenten mit dem LG PK350 heute einfach auch beim S10 an allen Potis herumspielen.

MarcWessels schrieb:

Zum Schwarzwertbug: Auf 0,053 cd/m2 geht's schon nach der ersten von drei Erhöhungsstufen. Nach der zweiten war ich dann schon bei 0,072 cd/m2, da habe ich ihn schnell verkauft.

Dann hat ihn mein W4000 ja schon nach der zweiten Stufe locker geschlagen... und nach der dritten ist er wahrscheinlich von nem mittelmäßigen Panasonic-LCD nicht mehr zu unterscheiden.

Allerdings würde ich nach meinen Potiexperimenten mit dem LG PK350 heute einfach auch beim S10 an allen Potis herumspielen.

An Potis herumspielen? Also nicht nur Sauereien im Service-Menü, sondern direkt am Innenleben herumschrauben, oder wie? Junge, Junge, da traust du dich was...

Zitat Squeedly

- der Schwarzwert (mit 0,02 cd/m² übriges ausgesprochen gut für die Preiskategorie)

Meinste jetzt deinen W4000 oder den S20?
Der VT20 hatte ja bei der ersten Stufe 0,001 oder verwechsle ik das jetzt?

Die Geschichte mit dem Schwarzwert-Bug macht die 10er Reihe imo wie gesagt schon etwas arg unattraktiv...

Wie muss man sich dat vorstellen mit dem SBug?

zumal er seinen Schwarzwert ja nur unter abendlichen Verhältnissen so richtig ausspielen kann. :Y

Oder in Hobbykeller bzw. Räume ohne Fenster..

Gut möglich, aber auch nur bei voller Beleuchtung - abends im dusteren Heimkino macht der VT20 mit seinen ca. 0,009 cd/m² unsere Sonys mit ihren ca. 0,05 cd/m² nur noch nass, da brauchen wir uns nichts vorzumachen...

Würde mal gerne wissen was er für Daten am Tage hat,ob er da auch 0,009 hat oder ob die Daten höher oder niedriger wären.
Oder ändert sich da nix?

@Squeedly
Das war Notwehr, nachdem der LG auf 0,126 cd/m2 angestiegen war.

@Hardrock
Tagsüber hat er auch eigentlich 0,009 cd/m2, allerdings hellt das Umgebnungslicht die Phosphorzellen auf.

BTW hat der VT20 nur bis zu einem gewissen Lichtanteil in Filmszenen 0,009 cd/m2, danach kommt ja das Schwarzwertpumpen zum Tragen.

Hardrock82 schrieb:

Meinste jetzt deinen W4000 oder den S20?

Natürlich den S20, nach dem RaveL gefragt hat - den W4000 hab ich da doch gar nicht erwähnt...

Der VT20 hatte ja bei der ersten Stufe 0,001 oder verwechsle ik das jetzt?

Die 20er Generation scheint von dem Bug so weit verschont zu sein, ähnlich heftige Schwarzwertverschlechterungen wie bei den Vorgängern sind angeblich nicht zu befürchten. Wäre aber auch äußerst traurig, wenn Panasonic aus dem Fiasko vom vorherigen Jahr nichts gelernt hätte...

Wie muss man sich dat vorstellen mit dem SBug?

Nach jeweils einer bestimmten Zahl an Betriebsstunden wird die Vorspannung der Plasmazellen automatisch erhöht - bei der 10er Generation passiert das 3 mal (ich vermute, ungefähr nach 100, 500 und 1000 Stunden... die genauen Zahlen kenne ich nicht). Den genauen Grund dafür, warum das technisch erforderlich ist, weiß ich nicht mehr - erhöht die Lebensdauer und kompensiert die in der Anfangsphase bei einem Plasma überpropotional stark nachlassende Helligkeit, wenn ich mich richtig erinnere. Falls ich gerade Mist schreibe, möge mich Marc bitte korrigieren...

Das Problem dabei ist jedenfalls, dass die Spannungsanhebungen bei den 10er Panas viel zu krass sind und jedesmal in einen deutlich höheren Schwarzwert resultieren... Werte hat Marc ja schon genannt. Gewissermaßen zeigt dir also dein TV nach Überschreiten einer bestimmten Altersgrenze plötzlich ein sichtbar helleres Schwarz, wenn du ihn das nächste mal einschaltest... nach allen drei Stufen sogar deutlich schlechter als die meisten LCDs, zumindest die von Sony und Samsung.

Oder in Hobbykeller bzw. Räume ohne Fenster..

Naja, gute Vorhänge wirken da schon Wunder, wenn man nicht gerade ne Fensterwand hat.

MarcWessels schrieb:

Das war Notwehr, nachdem der LG auf 0,126 cd/m2 angestiegen war. :cut

Heilige Scheiße - da hast du damals ja quasi den Teufel mit dem Beelzebub ausgetrieben.

Samsung hat jetzt noch einen günstigen LCD auf den Mark gebracht der neben den C530 scheinbar auch gut zum zocken geeignet ist.

Die rede ist vom C450 er hat nur 2ms. mehr Inputlag als der C530 (14ms.).

Hier mal der Link von HDTVtest.co.uk

http://www.hdtvtest....c450-20101001847.htm

Ich würde die beiden aber nicht nehmen da ik definitiv der Meinung bin das der EX402 noch weniger IL Zeiten hat,auch wenns bisher nirgendswo richtig nachgewissen wurde.

Jup, schon gesehen - ist aber nur mäßig interessant, da keine Full-HD-Auflösung, sehr schlechter Blickwinkel und insgesamt nicht sooo berauschend... im Vergleich zum C530 ist das Preis-Leistungs-Verhältnis alles in allem wohl eher nicht so gut.

mysqueedlyspoochhurts schrieb: Jup, schon gesehen - ist aber nur mäßig interessant, da keine Full-HD-Auflösung, sehr schlechter Blickwinkel und insgesamt nicht sooo berauschend... im Vergleich zum C530 ist das Preis-Leistungs-Verhältnis alles in allem wohl eher nicht so gut.

Ist ja auch nur 32".
40-46" ist doch Full HD und da wär das Bild,
doch bestimmt besser.
Oder?

Auf die Schnelle via Google habe ich den C450 in größeren Größen als 32" in Deutschland gar nicht gefunden, nur auf ausländischen Seiten in mir unbekannten Sprachen (z.B. hier) - und da wurde die native Panelauflösung des 40C450 auch mit nur 1366x768 angegeben.

Nicht alle HDTVs ab 40" Diagonale haben zwingend ein 1080p-Panel... bei den Plasmas gibt es sogar bei den 50"ern noch Kisten mit nur 1024x768 Pixeln (war in den Anfängen die gebräuchlichste Panelauflösung bei Plasmas), z.B. den P50X25 von Panasonic. Macht natürlich höchstens dann Sinn, wenn man ziemlich weit weg sitzt und eher wenig HD sieht...

Ich werde mir nun den S20 bei redcoon bestellen und hoffe ich kann solange damit leben bis mal wieder ein 0-10 ms Tv erscheint.

Kann mir jemand sagen wie das bei redcoon mit dem zurrückschicken läuft falls er mir absolut nicht gefällt?
Ein 50 Zoll Gerät ist ja nicht so leicht zurrückzuschicken, bleibe ich dann auf den Kosten für anlieferung sowie rücklieferung sitzen?

Ich werde mir nun den S20 bei redcoon bestellen und hoffe ich kann solange damit leben bis mal wieder ein 0-10 ms Tv erscheint.

Schaaade und ik dachte du kommst noch rüber zur dunklen Seite der Sony bzw. EX402 Macht.

Kann mir jemand sagen wie das bei redcoon mit dem zurrückschicken läuft falls er mir absolut nicht gefällt? Ein 50 Zoll Gerät ist ja nicht so leicht zurrückzuschicken, bleibe ich dann auf den Kosten für anlieferung sowie rücklieferung sitzen?

Die bei Redcoon sind ganz cool habe da auch schon bestellt.
Wende keinen Retourenschein zur Lieferung mit kriegst rufste am besten die dann nochmal an und sagst das du mit dem TV nicht zufrieden warst und ihn zurückschicken möchtest,die müssten dir dann einen zusenden.
Wichtig dat alles muss innerhalb der vorgegeben 2 Wochen
Rückgabefrist passieren tut.
Vorm Kauf ne E-Mail an die zu versenden,ob die einen beilegen könnten wäre bestimmt nicht so klug.

Die Kosten zum zurücksenden per DHL wären hoch.
Hätte ik meinen Sam. 40" A656 damals über Ebay verschickt..hätte ik glaube ich noch 30€ dafür bezahlt und hätte auch zuhause sein müssen wenn der DHL Onkel kommt, also keine genau verhandelbare Zeit nur das Datum wäre verhandelbar meinte die von der Post.
So'n 50" wäre vom eigenen Rückversand,
natürlich nochmal um einiges teurer.

RaveL schrieb:

Ich werde mir nun den S20 bei redcoon bestellen und hoffe ich kann solange damit leben bis mal wieder ein 0-10 ms Tv erscheint.

Alles klar, berichte hier bitte über deine Eindrücke, wenn du ihn hast - ich denke, es gibt schon den einen oder anderen hier, der mit dem Thema "Plasma zum Zocken" liebäugelt...

Mit dem Lag von gerade mal 16ms solltest du auf keinen Fall Probleme haben, zumal wenn du beim Z4500 mit aktiviertem MF gezockt hast.

Ansonsten sollten die Kosten für die Rücksendung von denen übernommen werden, wie Hardy schon schrieb - achte halt darauf, so wenig Schutzfolien wie möglich zu entfernen und ihn auch sonst sehr pfleglich zu behandeln, bei Beschädigungen könnten die dir sonst unter Umständen eine Wertminderung in Rechnung stellen.

Achja, weißt du sicher eh schon, aber trotzdem nochmal der Hinweis: fahr ihn in den ersten 100h nach Möglichkeit sorgfältig ein, also schön brav Kontrast auf Mittelstellung, möglichst nur Games ohne festeingeblendete Statusanzeigen, 4:3- und Cinemascope-Balken (und Senderlogos) wegzoomen etc...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Achja, weißt du sicher eh schon, aber trotzdem nochmal der Hinweis: fahr ihn in den ersten 100h nach Möglichkeit sorgfältig ein, also schön brav Kontrast auf Mittelstellung, möglichst nur Games ohne festeingeblendete Statusanzeigen, 4:3- und Cinemascope-Balken (und Senderlogos) wegzoomen etc... ;)

Das mit den 100Stunden einfahren inden 2 Wochen könnte zum Problem werden.

Aber recht haste immer schön wie ein rohes Ei behandeln.

In erster Linie würde ich ihn ja nur zurückschicken wenn mir der Gammawert absolut nicht passt, im true cinema modus soll er aber besser sein. Ich denke der Preis und inputlag relativiert das Gammaproblem wenn ich den TV mit nem GW20 vergleiche.

Die ersten 100-200 Stunden werde ich wahrscheinlich zur Sicherheit komplett aufs zocken verzichten.
Ich wüsste auf Anhieb kein Spiel bei dem ich das hud komplett ausblenden kann.


Den EX402 finde ich zwar sehr Attraktiv aber da ich am Montag umziehe werde ich wahrscheinlich vorerst mit 3-3,5m Sitzabstand klarkommen müssen und da ist nen 50er schon grenzwertig.

Hardrock82 schrieb:

Das mit den 100Stunden einfahren inden 2 Wochen könnte zum Problem werden. :)

Das ist schon klar - wollte nur noch mal dran erinnern, dass intensives Austesten mit stundenlangen Zocksessions bei einem uneingefahrenen Plasma nicht anzuraten sind... aber da müssen wir uns bei ihm offenbar keine Sorgen machen.

RaveL schrieb:

Die ersten 100-200 Stunden werde ich wahrscheinlich zur Sicherheit komplett aufs zocken verzichten. Ich wüsste auf Anhieb kein Spiel bei dem ich das hud komplett ausblenden kann.

Ich denke, testweise mal drauf zocken sollte bei relativ niedrig eingestelltem Kontrast eigtl schon drin sein, sofern es nicht stundenlang ausartet (und es nicht gerade das Game mit dem am weißesten leuchtenden HUD überhaupt ist). Ganz so empfindlich wie angeblich der VT20 soll der S20 ja nicht sein.

Ansonsten würde ich da als alter LCDler wohl auch sehr vorsichtig vorgehen, d.h. ganz zu Beginn der Einfahrphase gar nichts, dann ab ca. 50h oder so nur über kürzere Zeiträume zocken und meine Spielesammlung durchstöbern, welche Games besonders "Plasma-freundlich" sind - frix nannte hier doch vor kurzem Uncharted 2, da dort die Munianzeige etc. nicht permanent eingeblendet werden. Evtl auch mit "Break-In"-Bildern arbeiten, um die Einfahrphase etwas zu verkürzen.

RaveL schrieb:

Den EX402 finde ich zwar sehr Attraktiv aber da ich am Montag umziehe werde ich wahrscheinlich vorerst mit 3-3,5m Sitzabstand klarkommen müssen und da ist nen 50er schon grenzwertig.

Kannste nicht deine Möbel so hinstellen das du einen geringeren Sitzabstand hast? Falls Dir der S20 aus wlchen gründen nicht zusagen sollte und du dich für einen Anderen TV entscheiden müsstest wie ZB der Sony 46EX402.


MfG Onkel

Ne, leider wird nix draus.
Habe nochmal im Grundriss nachgeschaut und mir ist aufgefallen das die Wand an der die couch steht und die Wand mit dem TV ca 4,5 m voneinander entfernt sind.
Praktisch gesehn sitz ich also 4m vom TV entfernt, ist mir eigentlich zuviel

Was haltet ihr von einem lowboard mit Rollen um sich den TV beim bluray schauen oder zocken näher ran zu holen?
Oder eine Wandhalterung bei der man den TV bei bedarf weiter nach vorn ziehen kann.. wobei ich dabei schiss hätte das mir die Halterung ausreisst

Durchaus machbar, wenn alle Kabel sauber aufgeräumt sind und nichts auf dem Boden rumliegt (bis auf den Mehrfachstecker für die Stromkabel, natürlich - da muss man halt jedesmal drauf aufpassen, dass dieser nicht in der Nähe einer der Rollen ist), aber natürlich etwas umständlich. Die Rollen sollten dann aber möglichst leichtgängig sein, sonst ist es immer mit nem ganz schönen Kraftaufwand verbunden... und ruckartig kann man dabei auch nicht vorgehen, um den TV nicht zum Kippen zu bringen.

Ansonsten spricht aus meiner Sicht eigtl nichts dagegen. Es sei denn, man (bzw. frau ) stört sich daran, dass der Teppich unter Umständen nach einer gewissen Zeit leichte Spuren aufweist.

4m ist wirklich hart.
Da würde ja mal gerade so ein 65" reichen.
Eine Alternative wäre da schon wieder ein Beamer.
Aber da hat man dann nochmer Kosten als du ja ausgeben wolltest.

@Ravel

mach uns doch mal ne Zeichnung wie dein Wohnzimmer dann Aussehen wird, vieleicht können wir uns das dann besser vorstellen.


MfG Onkel

RaveL schrieb:

Was haltet ihr von einem lowboard mit Rollen um sich den TV beim bluray schauen oder zocken näher ran zu holen? Oder eine Wandhalterung bei der man den TV bei bedarf weiter nach vorn ziehen kann..

Ich bleibe dabei, du packst den Stier eher am Schwanz als an den Hörnern. Sofern deine Couch auf der Rückseite bespannt ist, zieh' sie von der Wand weg und lass' den TV wo er ist. Das ist absolut genial für's Bild und lässt die Rearlautsprecher viel besser wirken, da sie nicht nur neben dir, sondern tatsächlich hinter dir stehen, die direktionalen Effekte profitieren dadurch!
Außerdem sparst du dir einen Haufen Geld, weil du keinen riesigen TV brauchst.

Ich spreche aus Erfahrung, kauf' dir einen 46er und zieh' die Couch auf etwa 2,3m (oder je nach Geschmack) an den TV heran. Dann passt dazwischen noch locker ein Couchtisch und an die Wand hinter dem Sofa stellst du ein Bücherregal oder was auch immer (ist ja dann etwa 1,7m Platz). Sound und Bild werden es dir danken.

MfG Lostprophet

onkelone schrieb:

@Ravel mach uns doch mal ne Zeichnung wie dein Wohnzimmer dann Aussehen wird, vieleicht können wir uns das dann besser vorstellen. MfG Onkel

Damit ihr euch mal was drunter vorstellen könnt.
Links geht es zum Balkon und die Essecke ist leider notwendig.




@ all

Ich will den thread nicht mit meinem Wohnproblem zu müllen. Wenn sich also jemand gestört fühlt bitte sagen.

Edit ich wusste nicht in welchem Bereich es reingehört deswegen habe ich noch folgendes Thema eröffnet:

http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=1802

Kein Problem - weitere Tips können ab jetzt ja in deinem neuen Thread gepostet werden.

guten abend!
die suche nach einem geeigneten tv für meine ps3 ist leider verwirrender als ich erwartet hatte
digitec.ch hat mir den Sony KDL40EX700 empfohlen, nun habe ich aber gelesen, das der einen hohen input-lag hat, also scheidet der wohl aus. auf den meisten pages wird einem der sony kdlz4500 ans herz gelegt, der scheint aber kaum mehr erhältlich (und vllt. etwas veraltet?) zu sein.
jetzt habe ich hier von einem plasma, dem s20, gelesen, der anscheinend (obwohl er ein plasma ist) super zum zocken sein soll und kein problem mit nachleuchten/einbrennen von bildern haben soll. bei hdtvtest wurde das modell Panasonic TX-P50S20B getestet. zum kauf gefunden habe ich allerdings nur das modell Panasonic TX-P42S20E. ist das der gleiche tv (von der grösse mal abgesehen)? könntet ihr mir allenfalls noch andere tvs mit tiefem input-lag empfehlen? mein budget liegt bei max. 1000 CHF also ca. 700 euro. ihr scheint mir hier ziemliche experten zu sein, ich hoffe ihr könnt mir helfen. (hoffentlich passt die anfrage in diesen thread). vielen dank schonmal im voraus!

Hi,

ja, das ist das gleiche Modell nur mit kleinerer Diagonale. Ob er allerdings auch exakt den gleichen geringen Lag hat, kann man leider ohne konkrete Messergebnisse nicht garantieren - normalerweise sollte das aber der Fall sein. Im Zweifel am besten die Konsole schnappen und in einem Elektromarkt auf dem TV probezocken... wenn man vorher fragt, sollte das eigtl kein Problem sein.

Falls du aber sowieso lieber das größere Modell hättest - laut Google gibt´s den 50"er auch in der Schweiz zu kaufen, siehe z.B. diesen Preisvergleich.

Andere laut HDTVtest relativ lagfreie HDTVs (leider können sie nicht annähernd alle erhältlichen Modelle testen ) wurden hier im Thread immer mal wieder besprochen - wenn du keine Lust hast, dich hier durchzuwühlen, kannst du dir den Input-Lag-Thread im Play3-Forum mal ansehen, da hat Hardrock82 eine Art Zusammenfassung dieses Threads gemacht und im ersten Post eine TV-Liste erstellt.

Die suche nach einem geeigneten tv für meine ps3 ist leider verwirrender als ich erwartet hatte :(

Amen!

Digitec.ch hat mir den Sony KDL40EX700 empfohlen, nun habe ich aber gelesen, das der einen hohen input-lag hat, also scheidet der wohl aus. auf den meisten pages wird einem der sony kdlz4500 ans herz gelegt, der scheint aber kaum mehr erhältlich (und vllt. etwas veraltet?) zu sein.

Hier mal die Daten der EX Serie

403 (UK Produkt) 40ms.
402 ? Privat Test fast Lagfrei
Onkel und ik schätzen 0-10ms.
503 31ms. (für gelegenheitszocker ok.)
703 60ms. kannste knicken finger weg!

jetzt habe ich hier von einem plasma, dem s20, gelesen, der anscheinend (obwohl er ein plasma ist) super zum zocken sein soll und kein problem mit nachleuchten/einbrennen von bildern haben soll.

Von Nachleuchten bestimmt ok,aber selbst nach 500Stunden kann ein Plasma unter schlechter Führung einbrennen,die eingebrannten Dinge wieder herauszubekommen ist dann etwas mühsam.
Wenn man aber jede Quelle (TV/BDs/Games)
mal für ne Stunde benutzt und vorher den TV langsam eingefahren hat (Sender Logos wegzoomt/Game Anzeigen
wie Munition/Tachos usw..ausblenden) sollte man keinen Ärger haben.

Es sei den du hast keinen Bock darauf den S20 oder den VT20 200/1000std. langsam einzufahren,dann wären LCDs dein fall.

bei hdtvtest wurde das modell Panasonic TX-P50S20B getestet. zum kauf gefunden habe ich allerdings nur das modell Panasonic TX-P42S20E. ist das der gleiche tv (von der grösse mal abgesehen)?

Zitat HDTVtest zum S20
Die spezifische uns getestete Modell war der Panasonic TX-P50S20B (was bedeutet die 3-Pin-Stecker britische Version), sagt schon alles "B" ist für UK immer "E" steht für Europa.

könntet ihr mir allenfalls noch andere tvs mit tiefem input-lag empfehlen? mein budget liegt bei max. 1000 CHF also ca. 700 euro. ihr scheint mir hier ziemliche experten zu sein, ich hoffe ihr könnt mir helfen. (hoffentlich passt die anfrage in diesen thread). vielen dank schonmal im voraus!

Unter 1000€ kriegste keinen FHD mit 100Hz-600Hz,
LED Backlight oder so..!

Die einzigen Alternativen derzeit..
LCDs:
Sony EX402
Samsung C530
(Wäre aber bei 2teres vorsichtig in einen anderen Thread habe ik vernohmen das das 46Panel
laut HDTV 35ms. haben soll.)

oder den von dir erwähnten Plasma: S20E.

ps: Oh Squeedly du machst mich ganz verlegen.

Also Squeedly..willst du in die Hölle?

Hier Heiliger Jesus
eine Seite mit günstigeren Angeboten.

http://www.idealo.de...0s20e-panasonic.html

Redcoon ist übrigens sehr gut,habe selbst da schon bestellt.

Wenns ein LCD sein soll und du kannst mit 46" leben kann ik
immer nur vom EX402 schwärmen den gibts auch günsztig bei Digimas.com für 750€!

Hardrock82 schrieb:

Von Nachleuchten bestimmt ok,aber selbst nach 500Stunden kann ein Plasma unter schlechter Führung einbrennen,die eingebrannten Dinge wieder herauszubekommen ist dann etwas mühsam. Wenn man aber jede Quelle (TV/BDs/Games) mal für ne Stunde benutzt und vorher den TV langsam eingefahren hat (Sender Logos wegzoomt/Game Anzeigen wie Munition/Tachos usw..ausblenden) sollte man keinen Ärger haben.

Der S20 ist natürlich nach wie vor ein Plasma und sollte gerade in den ersten 100 bis 200h vorsichtig behandelt werden. Für einen Plasma soll er aber vergleichsweise robust sein - nach der Einfahrphase sollte man ihn also so weit normal nutzen können, wenn man nicht gerade immer nur ein und dasselbe Game zockt.

Der VT20 steht dagegen etwas im Ruf, wegen seines neuen Phosphorgemischs wieder vergleichsweise empfindlicher zu sein.

Hardrock82 schrieb:

Also Squeedly..willst du in die Hölle? :D

Nicht unbedingt - aber könnte es sein, dass es dir im Gegensatz zu mir entgangen ist, dass unser Messias aus der Schweiz kommt?

Nach Währungsumrechnung nehmen sich die Preise der deutschen und der schweizer Preissuchmaschine übrigens nicht viel im Vergleich.

Wie sieht mit dem Inputlag des Sony HX705er aus im Vergleich zur Z oder W Reihe von Sony im Games Modus?

Dieses Modell wurde von HDTVtest leider nicht getestet - ausgehend von den Ergebnissen des HX803 und EX703 (beide 31ms) würde ich schätzen, dass der Lag des HX705 normalerweise auch irgendwo in dem Bereich sein müsste. Auf AVForums (kommen bei ihren Messungen meist auf sehr ähnliche Ergebnisse wie HDTVtest, hin und wieder gibt´s aber krasse Abweichungen) wurden 40ms im Game-Mode gemessen, daher kann man, denke ich, insgesamt schon davon ausgehen, dass der Lag irgendwas um 30-40ms beträgt.

Würde insofern vor einem eventuellen Kauf auf alle Fälle ausgiebig probezocken.

Habe heute in der Audio-video-bild gesehen das die den Input-Lag auch testen.

Werde mir mal ne Audio-video-bild Zeitung holen und schauen ob es mit den Input-Lags hinkommt.

Könnt ja auch mal schauen.


MfG Onkel

Wundert mich, dass die das testen, macht ja sonst leider kaum jemand. Naja, dann bin ich mal gespannt, wie gut die das hinbekommen und ob bei deren Messungen plausible Werte rauskommen... kannst hier ja mal ein paar interessante Ergebnisse posten.

Wäre auch interessant zu wissen, welche Messmethode die verwenden - ob auch die Kamera-Stopuhr-Methode oder vielleicht sogar was exakteres.

Wahrscheinlich machen die das wie AreaDVD. Testen mit Gran Turismo und sind begeistert, wenn das Auto tatsächlich nach rechts in eine Rechtskurve einbiegt.

Ein Schwester Magazin von Compiuter Bild da kann ja warscheinlich nix gutes bei heraus kommen.

Der EX402 ist auch nicht in die ihrer 46" Bestenliste vertreten.

Der 505 dafür naja.

MarcWessels schrieb:

Wahrscheinlich machen die das wie AreaDVD. Testen mit Gran Turismo und sind begeistert, wenn das Auto tatsächlich nach rechts in eine Rechtskurve einbiegt. :D

Genau der Gedanke schoss mir auch kurz durch den Kopf - das schwurbelig-schwachsinnige AreaDVD-Review zum Z5500 damals ("keine Verzögerung feststellbar, der TV feuert die Eingaben geradezu aufs Panel" ) hat sich einfach zu sehr ins Gedächtnis eingebrannt.

Naja, schaun mer mal, dann sehn mer´s scho.

Habe ebend mal gekuckt der EX 402 ist bei den 40-42" getestet wurden.
(Warum überrascht mich das nicht!? )

Weder bei den neue gemessenen Verfahren noch bei dem alten ist irgendwas von Inputlag zu lesen.

Finde ik irgendwie seltsam das die das nur im heft angeben.

Naja wenn das mal nicht ein schlechtes Omen ist.

@ Squeedly

Euer Area Fazit ist gut..
erhöhe um meinen und will sehen..
(EX402 Gaming Test)

Need for Speed Carbon, 720p: Ohne Input Lag und mit hervorragender Bewegungswiedergabe stellt der 46EX4 auch für den preis-/leistungsbewussten Gamer eine verlockende Alternative dar. Gerade bei diesem Autorennen begeistern die enorm schnellen Reaktionen auf Controller-Befehle, die hohe Farbdynamik und die enorme Bildsauberkeit. Während des schnellen Fahrens wird nicht nur die Straße, sondern auch Details am Rand stabil und detailreich erfasst. Der sehr gute Schwarzwert sticht auch hier heraus.

Wenn´s dich genauer interessiert - hier hat jemand vor einiger Zeit deren komplettes Gaming-Fazit zum Z5500 gepostet. Gerade wenn man weiß, dass dieser TV ca 60ms Lag hat, zieht´s einem da nur noch die Schuhe aus.

Horde hat 2 Kommentare darunter sehr schön und prägnant alles gesagt, was zu diesem Test zu sagen ist... möchte nur noch anmerken, dass man das imo ohne weiteres auf so ziemlich jedes Review, das ich bisher von AreaDVD gelesen habe, übertragen kann.

Kann nur sagen das der Panasonic42S20 15ms bekommen hat, der 40Ex402 18ms.

Will mir aber noch mal die anderen werte von den Anderen TVs mal anschauen.

Die Werte sind in der Zusammenfassung zu lesen.


MfG Onkel

Diese Werte klingen ja soweit recht plausibel - steht in dem Mag irgendwo, welche Messmethode zum Einsatz kommt?

kann ich nicht sagen hatte es nur schnell im Zeitungsladen Angeschaut.

Horde hat 2 Kommentare darunter sehr schön und prägnant alles gesagt, was zu diesem Test zu sagen ist... möchte nur noch anmerken, dass man das imo ohne weiteres auf so ziemlich jedes Review, das ich bisher von AreaDVD gelesen habe, übertragen kann. :D

Ja das stimmt AREADVD versucht wohl die besten Begriffe zu finden um auch den schlechtesten HD TV an den Mann/Frau zubringen.

Muss aber auch zugeben das mir diese lockere Art von den aber besser gefällt als die Miesepetrige Art von den Chip Testern bei den ist der VT20 zbsp. ein super Gerät komischerweise aber ganz weit hinten in der Bestenliste und vom Testbericht nicht soo gut. Naja die haben aber immer schon was zu meckern gehabt.

onkelone schrieb:

Kann nur sagen das der Panasonic42S20 15ms bekommen hat, der 40Ex402 18ms.

Kann mir echt nicht vorstellen das der S20 mit dem EX402 fast gleich auf ist aber 1ms. langsamer als der VT20 (HDTV Test) ist bestimmt noch ok.

Ok das mit Audio Video Foto Bild hat sich wohl erledigt, der Panasonic TX-L42S20 hat angeblich 15ms, der Plasma hat 24ms Input-Lag, ach ja hier mal der link.

Panasonic TX-P42S20

onkelone schrieb:

Ok das mit Audio Video Foto Bild hat sich wohl erledigt

Würde ich auch sagen... wenn bei Pana die LCDs plötzlich einen geringeren Lag als die Plasmas haben sollten, wäre das nach allen bisherigen Erkenntnissen doch eine ziemliche Überraschung.

Hey Squeedly was hällst du den so vom Phillips 5605 ?
Soll ja auch ein guter Zocker TV sein hat aber kleine Macken,
bsp.nicht komplette Ausleuschtung der LEDs.
Da hat man dann an bestimmten Ecken ein etwas helleres Licht.
Ist das bei vielen LED TVs derzeit so?

Kann ich eigtl nichts zu sagen - Lagwerte von diesem Philips kenne ich nicht und in Sachen Ausleuchtungsprobleme heißt es, dass die Wahrscheinlichkeit dafür bei Modellen mit Edge-LED-BL höher sein soll... andererseits berichten z.B. die wenigen Besitzer im LX905-Thread (Sonys teuerstes Edge-LED-Modell) überwiegend von einer sehr gleichmäßigen Ausleuchtung ohne sichtbares Clouding etc.

Möglicherweise ist es bei den Dingern auch einfach nur eine ähnliche "Lotterie" wie bei den CCFLs, ob man einen mit viel, wenig oder gar keinen Ausleuchtungsproblemen erwischt.