Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

Hier ist der Link zu Drebins Sony EX40B TV
http://www.sony.de/p...0b#pageType=Overview

Zum BX 400 habe ich das gefunden:
http://support.sony-..._de_DE&m=KDL-32BX400

Hier eine Thread von HF dazu:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-116-30820.html

Also ich habe sonst nix brauchbares gefunden scheint als wäre der BX400 von den Daten fast gleichzusetzen mit dem EX402 blos das Design ist anderst.

Hardrock82 schrieb:

Also ich habe sonst nix brauchbares gefunden scheint als wäre der BX400 von den Daten fast gleichzusetzen mit dem EX402 blos das Design ist anderst.

Dann werde ich in mir Morgen im Laden ansehen und dann entscheiden,tendiere aber jzt schon zum Kauf,werde ihn dann testen und bei Bedarf zurückgeben.
War bisher nie ein Problem im MM.

MfG und Danke für die Links @Hardrock82,hast keine Mühe gescheut

BTW:Gerät ist für den reinen PC-Einsatz gedacht........

moin moin,

habe den 46hx805, was mri auffällt, ist eine leichte asynchronität zwischen dem ton der heimkino-anlage und dem tv ton, weißt dies auf ein input lag hin? bin zwar kein hardcore-zocker, spiele aber gerne mal ne runde cod online. hatte vorher einen sharp lc32 ga6e - ist der sony lag-technisch eine verschlechterung? bin grade ein wenig verunsichert. habe bzgl. des hx805 auch keine entsprechenden informationen gefunden.

o.selent schrieb:

moin moin, habe den 46hx805, was mri auffällt, ist eine leichte asynchronität zwischen dem ton der heimkino-anlage und dem tv ton, weißt dies auf ein input lag hin? bin zwar kein hardcore-zocker, spiele aber gerne mal ne runde cod online. hatte vorher einen sharp lc32 ga6e - ist der sony lag-technisch eine verschlechterung? bin grade ein wenig verunsichert. habe bzgl. des hx805 auch keine entsprechenden informationen gefunden.

Die "Asynchronität" kannst du in den Griff kriegen wenn du einen AVR hast bei dem man unter " Hardware Setup" die LipSync Funktion auf Enable stellt oder unter "Source Setup" unter A/V Sync die LipSync Ton Ausgabe ms. genau einstellt bis der Ton von den Boxen
Lippensynchron zum Bild passt.

Ich habe diesbezüglivh mit meinen Onkyo TX-SR 606
keine Probleme weder Inputlags beim Ton
(dank Audyssey Einmessung)
noch irgendwelche Videobild bedingten Probleme beim durchschleifen vom Bild über HDMI.

Den Sharp kenne ich nicht aber der HX803 wurde von HDTVtest.co.uk mit 31ms. gemessen
in GER gibts aber nur das EU Modell HX805
schätze mal das hat auch nur 31ms. ,
was für Gelegenheitszocker kaum zu bemängeln ist.
Wenn du also keine Verschlechterung in Sachen Bewegung/Zielen (CoD/BC2)
Trett und Schlagverzögerung (SF4)
oder genaues abspringen (Braid / 360)
im Gegensatz zu dem alten Sharp bemerkst,
kannst du beruhigt auf den HX805 weiter zocken.

Gruß Mike

vielen dank für die ausführliche antwort. also bei meinem alten sharp ist mir das nicht wirklich aufgefallen, kann natürlich auch dran liegen, dass die größenänderung da einiges ausmacht und ich mich darauf einfach noch einstellen muss.

Die Größe eines HDTVs hat mit dem Lagempfinden eigtl nicht so viel zu tun. Wie Hardrock schon schrieb, probiere einfach entsprechende Spiele aus und entscheide dann, ob es für dich ok ist. Ein PC ist auch gut geeignet - wenn dir da der Mauszeiger träger vorkommt als auf dem alten Sharp, hat der Sony einen etwas höheren Lag als dieser. Ob dich das dann allzusehr stört, findest du wiederum nur über ausgiebige Zocksessions heraus.

Schon gesehen ? HX803 Test Avforums:

http://www.avforums....D-LCD-TV-Review.html

"For those that like the figures that this problematic area of testing threw up, the KDL-HX803 was lagging between 35-40 milliseconds."

Abgesehen davon auch noch total ungleichmäßige Backlight.

"Whilst contrast performance - albeit with unavoidale clipping - and black levels were certainly impressive, all pluses in this area were totally undermined by the quite abysmal backlighting inconsistencies apparent in the the review sample of the KDL-HX803 sent to us. Had it been a television I'd purchased for myself, it would have been repackaged and sent back to my retailer within the hour."

Das ist doofe, unverschämte Lotterie von Seiten des Herstellers.

Deckt sich im großen und ganzen mit dem, was HDTVtest zu diesem TV schrieb:

http://www.hdtvtest....x803-20100925858.htm

31ms vs. 35-40ms liegt noch im Rahmen der Toleranz bei dieser Messmethode, und das Testexemplar von HDTVtest hat eine eher durchschnittlich gleichmäßige Ausleuchtung bescheinigt bekommen. Gerade für die Preisklasse finde ich die Panellotterie auch ziemlich enttäuschend.

Hallo,

es ist ja jetzt der Sony KDL--Ex725 drausen und der soll von Input-Lag her von einen User wirklich gut sein.
Hier mal sein Bericht:

NaN schrieb: ich kann nur meine aussagen zum thema input lag wiederholen: ich zocke seit 15 jahren, aktuell ps3 und xbox360. beim thema input lag schätze ich mich selbst als empfindlich ein und es ist auch ein kriterium, einen fernseher nicht zu kaufen. ich habe jetzt insgesamt ca 15h auf dem ex725, sowohl online als auch offline, gezockt und kann _keinen_ input lag wahrnehmen. ob welcher in realen zahlen vorhanden ist, mag ich nicht beurteilen. als vergleich habe ich meinen vorgänger-zock tv, den kdl 40w4000 (welcher fast CRT niveau hatte). ich "merke" weder einen unterschied, noch spiele ich schlechter als auf dem altem tv. rein vom gefühl her werden controller-befehle umgehend und ohne verzögerung umgesetzt (beim samsung 7700 zb konnte ich nen input lag wahrnehmen). da input lag für mich nen definitiver rücksendegrund ist, hab ich wirklich lange "geprüft". einstellungen: - alle verbesserer auf aus - i/p konvertierung auf geschwindigkeit (selbst mit "detail- und randverbesserung kann ich keine unterschiede ausmachen) mit folgenden games getestet: - god of war 3 (offline) - CoD 2 (online und offline) - CoD Black Ops (online und offline) - Killzone 2 (online und offline) - UC 2 (online und offline) - Gears of War 2 (online und offline) - Super Stardust HD (offline) - Castlevania (offline) mmn nach ist der TV definitv super zum zocken geeignet und ich werds auch weiterhin tun

Da bin ich mal wirklich gespannt was da HDTVtest messen wird.

MfG Onkel

Merci für den Hinweis - denke, damit kann man zumindest schonmal ziemlich sicher ausschließen, dass sich Sony in Punkto Lag gegenüber den Vorgängerserien wieder verschlechtert hat (das war ja nicht unbedingt selbstverständlich). Ob sie sich wieder unter die 30ms Marke verbessert haben, werden erst entsprechende Messungen zeigen... wobei ich fürchte, dass diese auf HDTVtest u.U. ziemlich auf sich warten lassen könnten, da dort das Interesse an dem neuen Panasonic Plasma Line-Up größer sein dürfte (den ganzen Vorberichten nach zu urteilen).

Na dann hoffen wir mal das beste.
Beim Panas. 32 DT30 wurden
wenn ik das richtig gedeutet habe
bei AVF 30ms. gemessen.
Bei HDTV und auch bei DDay.it ist zurzeit tote Hose.

Mein TV ist aber immer noch besser.

Hardrock82 schrieb:

Beim Panas. 32 DT30 wurden wenn ik das richtig gedeutet habe bei AVF 30ms. gemessen.

Dabei handelt es sich aber um einen LCD, denn Panasonic stellt keine Plasmas mit Diagonalen von unter 42" her. Die LCDs von Panasonic hatten seit jeher einen tendenziell höheren Lag als deren Plasmas - Rückschlüsse auf die kommenden Plasmas kann man insofern keine ziehen.

Grade diese Einstellung von den Ex725 dürfte sehr interresant sein:

- i/p konvertierung auf geschwindigkeit (selbst mit "detail- und randverbesserung kann ich keine unterschiede ausmachen)

das man da wohl noch mal ganz genau Einstellen kann wie Hoch der Lag dann ist.
Schlechteres Bild desto geringer der Lag und um so Besseres Bild desto höher der Lag.

Also ich bin wirklich sowas von gespannt wie der im Lag gemessen wird.


MfG Onkel

Stimmt, der Punkt liest sich so, als ob man den adaptiven Deinterlacer abschalten könne. Damit wäre tatsächlich ein Hauptverursacher von Lag aus dem Weg, denn um zuverlässig zu erkennen, ob er Film- oder Video-Material vorliegen hat (damit er den entsprechend richtigen Deinterlacer-Modus anwenden kann), muss der TV mindestens einen, besser zwei Frames puffern und analysieren.

W4000 und Z4500 sind unter anderem deshalb so schnell, weil sie von Haus aus nur einen ganz einfach gestrickten, eher grottigen Deinterlacer ohne jegliche Kadenzerkennung verbaut haben.

Auf die Bildqualität hat das Teil übrigens ausschließlich bei unbehandeltem SD-Material und 1080i Einfluß - sobald ein 480/576p-, 720p- oder 1080p-Signal zugespielt wird, ist der Deinterlacer sowieso arbeitslos, da diese ja bereits aus Vollbildern bestehen. Das erklärt auch, warum NaN in der Praxis bei der Bildqualität seiner Konsolen keinerlei Unterschied ausmachen konnte.

Hallo

Bei HDTV wurde jetzt ein neuer Low Budget Plasma Tv getestet

http://www.hdtvtest....2c3-201103211056.htm

Nur 16ms. im GM aber dafür nur ein HD-Ready.
Das Bild soll ganz gut sein
auch der Schwarzwert mit 0,04
soll ganz in Ordnung sein,
aber das man den Gammawert nicht verändern kann
soll nicht so gut sein.

Hallo

Wie sieht der IL bei diesem Gerät aus<SONY KDL EX 710>
Hat einer Infos

MfG

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Hardrock82 schrieb: Beim Panas. 32 DT30 wurden wenn ik das richtig gedeutet habe bei AVF 30ms. gemessen. Dabei handelt es sich aber um einen LCD, denn Panasonic stellt keine Plasmas mit Diagonalen von unter 42" her. Die LCDs von Panasonic hatten seit jeher einen tendenziell höheren Lag als deren Plasmas - Rückschlüsse auf die kommenden Plasmas kann man insofern keine ziehen.

ST30-> 17ms, GT30-> 18ms (Profimodus)

VT30 ist noch nicht bekannt.

schöffy schrieb:

Hallo Wie sieht der IL bei diesem Gerät aus<SONY KDL EX 710> Hat einer Infos MfG :hail

Glaub würde dir wohl eher dann zur neueren Serie Raten, also den Ex720, da soll angeblich der Input-Lag sehr gering sein.

Der 32Ex713 hat 31ms im GameMode.


MfG Onkel

MarcWessels schrieb:

ST30-> 17ms, GT30-> 18ms (Profimodus) VT30 ist noch nicht bekannt. ;)

Hört sich gut an.
Quelle?

Quelle-> AVSforum-Inputlagthread.

Sehr schön - hoffe, das bewahrheitet sich auch in den anderen Tests und bleibt diesmal während des gesamten Produktzyklus so.

Samsung D800-Plasma-> 16ms im Cinemamodus!

Na, da scheint der neue Prozzi bei Samsung ja was gebracht zu haben. Spielmodus haben sie leider nicht gemessen.

MarcWessels schrieb:

ST30-> 17ms, GT30-> 18ms (Profimodus) VT30 ist noch nicht bekannt. ;)

Mittlerweile wurde der 42GT30 auf HDTVtest getestet, bei deren Messungen kamen allerdings 24ms raus... entweder, es gibt wieder gewisse Schwankungen zwischen den Diagonalen, oder es wird langsam wirklich Zeit für eine genauere Messmethode.

Ansonsten klingt der TV prinzipiell solide mit seinem Schwarzwert von 0,018cd/m², der auch bei der ANSI-Chessboard-Messung gemessen wurde (also keine Floating Blacks mehr ). Allerdings macht das Gamma wohl ganz selten komische Sprünge, so dass hin und wieder ein Effekt ähnlich wie bei FB entsteht... diesen Blödsinn lässt er nur dann gänzlich, wenn man im THX-Modus ist (in dem Modus muss man aber wiederum mit einer minimal grünstichigen FT leben, da dort keine Grayscale-Einstellungen möglich sind). Die Gammnakurve verläuft auch nicht ganz perfekt, sondern ist in dunklen Bereichen etwas niedriger als in hellen.

Ist halt ärgerlich, dass ein paar Kleinigkeiten das Prädikat "perfekt" verhindern... bleibt abzuwarten, ob das bei größeren Diagonalen anders aussieht.

Link zum Review

Konnte Panasonic also mal wieder nicht widerstehen, eine leicht umgekehrte S-Curve einzubauen.

Andere Hersteller machen das oft umgekehrt, um dem Bild einen subjektiv höheren Kontrast zu verleihen und Panasonic machts sorum, um mit ihrer "überlegenen Schattendetaildarstelung" zu punkten.

Beides ist natürlich falsch. Der Gammaverlauf sollte absolut genau sein.images/smilies/insane.gif

P.S.: Der Schwarzwert enttäuscht mich etwas, da er eigentlich laut Ankündigung Panasonic die Hälfte des ST30 betragen sollte.

EDIT: Die DeltaEs finde ich jetzt auch nicht sooo berühmt. Zwei 1.8er und ein 1.9er... Meine beiden höchsten DeltaEs am PK350 liegen bei 0.7, der Rest bei 0.5 bis 0.0


EDIT2: Lese gerade, dass HDTVtest.co.uk das Preset 2.2 genommen hat. Hätte ich nicht getan, da man im Ergebnis ja sieht, dass das Gamma erst ab IRE70 aufwärts bei 2.22 liegt und alles darunter im Grunde viel zu niedrig.

Klassischerweise passt die Voreinstellung 2.5 (in den 2009er TVs) bzw. die Voreinstellung 2.4 (2010/2011) am besten, wenn man sich im Bereich 2.22 bewegen will.

Da ich aber seit Kurzem weiss, dass in der Industrie eher auf 2.4 gesetzt wird, würde ich eher das Preset 2.6 auswählen.


EDIT3: "As is often the case with Gamma, the user would likely require a perfect “broadcast quality” display (or intimate knowledge of material as viewed on one) to notice any issues."

Sehe ich komplett anders.

MarcWessels schrieb:

Da ich aber seit Kurzem weiss, dass in der Industrie eher auf 2.4 gesetzt wird, würde ich eher das Preset 2.6 auswählen.

Das kann ich mir wiederum nicht so recht vorstellen - ein Gamma von 2.4 sorgt in aller Regel für einen merklichen Black-Crush, denke daher nicht, dass das so gewollt ist. Lese sonst auch überall nur von 2.2 als für den HDTV-Bereich empfohlenen Gammawert.

Möglicherweise schaut das bei Projektoren im Kino (oder ggf. Heimkino) aufgrund der im Vergleich zu HDTVs doch recht anderen Bildcharakteristik ja anders aus... gut vorstellbar, dass da das Bild mit 2.2 einen Tick ausgewaschen wirkt und erst bei 2.4 dem nahekommt, was der Regisseur einen sehen lassen will.

Aber was den Schwarzwert, die Delta-Errors und das etwas seltsame Gammaverhalten beim 42GT30 betrifft, müssen wir erstmal abwarten - bei Plasmas waren die Ergebnisse bisher noch nie 1:1 auf andere Diagonalen übertragbar und größere TVs lieferten in aller Regel ein etwas besseres Bild als kleinere... bin daher zuversichtlich, dass es bei den 46"ern und 50"ern noch etwas besser aussieht.

Wobei man aber festhalten muss, dass es auch beim 42"er strenggenommen eher Gemuckel auf hohem Niveau ist... das Bild ist schon verdammt nahe an der Rec.709-Norm bei sehr guter Bewegtbilddarstellung und konstantem, relativ tiefem Schwarz, insofern überwiegen die Stärken dem Test nach insgesamt doch recht eindeutig.

Solange Du Graustufe 17 siehst, gibt es auch keinen Black Crush. 2.22 soll man nur tagsüber benutzen und 2.4 in gedimmter Wohnzimmerbeleuchtung.

Habe inzwischen 2.38 statt 2.22 und das Bild sieht sehr gut aus.

Was ich bei den drei Panas in diesem Jahr toll finde, ist die Tatsache, dass kein Licht mehr auf das Panel zurückgestrahlt wird und zusätzlich die Ansteuerung gegenüber den Vorjahren so verändert wurde, dass der Schwarzwert im ANSI exakt dem eines komplett schwarzen Bildinhalts entspricht.

Wenn der VT30 die angekündigten 0,0067 cd/m2 wirklich haben sollte, dann wäre er evtl. doch eine Überlegung wert, da ich dann ja im ANSI fast einen doppelt so guten schwarzwert wie jetzt hätte.

Hm, kann mir halt nicht so recht vorstellen, dass die dunkelsten Graustufen bei 2.4 noch ausreichend unterscheidbar sind, zumal mir beim W4000 mit seinen nicht verstellbaren 2.25 bei Tageslicht einiges an Schattendetails abkackt, wenn ich das BL nicht auf ca. 5 hochjage... habe andererseits aber im Gegensatz zu dir wie gesagt kein Gerät mit verstellbarem Gamma vor mir stehen, von daher glaub ich dir das jetzt einfach mal...

Was den VT30 betrifft, müssen wir wohl erste Tests abwarten. Finde es aber ärgerlich, dass die dort den 46"er wegrationalisiert haben...

Habe übrigens noch ein anderes Review (FlatpanelsHD) zum GT30 gefunden, getestet wurde der 50"er - die sprechen von 18ms bis 25ms IL, je nachdem, ob IFC aktiviert ist. Das wäre einerseits identisch mit den von dir geposteten 18ms und andererseits ziemlich cool, wenn IFC an/aus nur 7ms ausmachen würde... wäre bei 30fps-Games sicher eine Überlegung wert, das etwas flüssigere Bild zu nutzen.

Yep, empfinde beim 30fps NeedForSpeed auch den Soapeffekt vom LG ansprechend.

Gehört jetzt nicht unbedingt hier hin.. habe was auf FlatpanelsHD rumgelesen. Unter anderem den Test von der HX900 Serie. Die haben ja noch immer Smearing.
"Minor overdrive trailing". Das ist ja echt nicht war.
Also manchmal denke ich daran NIE MEHR einen LCD/LED zu kaufen.

Mal gucken, was die beiden Nano-LEDs von LG in diesem Jahr dort leisten.

Bei HDTVtest wurde jetzt der Panas. G30 getestet
http://www.hdtvtest....g30-201104091079.htm
das kuriose der hat auch 24ms. wie der GT30
und das obwohl der G30 kein 3D Technik hat.
Ergo nehme ik jetzt mal an das es doch nicht an der 3D Technik bisher lag das die Plasmas GT20/VT20 im 2D Mode einen doch etwas zu hoch gemessenen Lagwert,
wie die der älteren TV Modelle G10/S20 hatten.
So muss es also doch wohl eher am Panel liegen.

Das ist interessant->

"choices:

* [THX]: stable brightness, but no calibration controls. Greyscale correctable in service menu, colour very good, but Gamma locked to around 2.0 (our target is 2.2), resulting in a slightly less “rich” image. Peak light output measured at 130 cd/m2.
* [Professional]: unstable brightness, but full calibration controls. Average Gamma of around 2.1; rich image. Peak light output limited to 100 cd/m2; darker than the [THX] mode.
* [Photo]: stable brightness; Greyscale and Gamma calibration controls available, colour not adjustable but very good. Different dithering method results in noisier image with greater contouring during motion. Peak light output fully controllable with [Contrast] in this mode, 130 cd/m2 easily reachable. Available only with the HDMI AV inputs.
"

Für mich liest sich der gesamte Test, als wäre der G30 mit dem GT30 technisch bis auf die fehlende 3D-Funktionalität exakt identisch.

Das...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Habe übrigens noch ein anderes Review (FlatpanelsHD) zum GT30 gefunden, getestet wurde der 50"er - die sprechen von 18ms bis 25ms IL, je nachdem, ob IFC aktiviert ist.

... war übrigens leider eine durch Wunschdenken geprägte Interpretation eines mehrdeutigen Satzes - habe mittlerweile von den Kommentaren unter dem GT30-Review auf HDTVtest die den Lag thematisierenden gelesen und dort schreibt der Tester, der Lag wäre außerhalb des getesteten Game-Mode ebenfalls 24ms, es sei denn, man aktiviert IFC, denn dann wäre er ein gutes Stück höher und deutlich spürbar. Insofern meinte der Tester von flatpanelsHD wohl, dass der Lag ohne IFC 18-25ms betrage und mit IFC höher sei.

Also laggt das Gerät wohl irgendetwas zwischen 1 und 2 Frames... nicht direkt referenzverdächtig, aber andererseits auch keine allzu massive Verzögerung.

EDIT:
Noch ein paar Messwerte - Techradar schreibt wieder etwas von ca. 18ms, AVForums will ganze 30ms gemessen haben. Es wird langsam wirklich Zeit für eine exaktere Messmethode als diese Stoppuhr-Fotografie...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Für mich liest sich der gesamte Test, als wäre der G30 mit dem GT30 technisch bis auf die fehlende 3D-Funktionalität exakt identisch.

Yep. Und scglechtere Tageslichttauglichkeit nebst 0,002 cd/m2 schlechterem Schwarzwert.

Ich würde die Dinger im Photomodus benutzen und dann im EEPROM den gammawert setzen - wobei, evtl kann man im EEPROM auch einfach dieses bescheuerte dynamische Gamma im Expertmodus ausschalten.


EDIT: Samsung hat ja was ähnlich Bescheuertes-> Nicht deaktivierbares temporales DNR, was einem schön die Filmkornstruktur kaputtmacht.

In den USA geht Samsung btw einen anderen Weg und behelligt die Käufer dort stattdessen mit nocht abshcaltbarem EdgeEnhancement.

MarcWessels schrieb:

Yep. Und scglechtere Tageslichttauglichkeit nebst 0,002 cd/m2 schlechterem Schwarzwert.

Stimmt, dieser "Infinite Black Pro"-Filter fehlt beim G30-Panel, das dürfte auch den minimal schlechteren Schwarzwert erklären... andererseits könnten 0,002cd/m² hin oder her auch genausogut einfach nur Serienstreuungen geschuldet sein...

Ich würde die Dinger im Photomodus benutzen und dann im EEPROM den gammawert setzen - wobei, evtl kann man im EEPROM auch einfach dieses bescheuerte dynamische Gamma im Expertmodus ausschalten.

Ehrlich gesagt habe ich die Hoffnung noch nicht aufgegeben, dass dafür auch einfach ein Firmwareupdate kommen könnte...

Der THX-Modus ist ja auch (zumindest weitestgehend) von diesem Phänomen verschont, von daher kann es eigtl nur eine reine Softwaregeschichte sein. Was spricht also dagegen, diese Option jetzt zumindest nachträglich auch im User-Menü anzubieten?

EDIT: Samsung hat ja was ähnlich Bescheuertes-> Nicht deaktivierbares temporales DNR, was einem schön die Filmkornstruktur kaputtmacht. In den USA geht Samsung btw einen anderen Weg und behelligt die Käufer dort stattdessen mit nocht abshcaltbarem EdgeEnhancement. :D

Ach ja, Samsung stellt ja auch noch Plasmas her... waren das nicht diese merkwürdigen Dinger, mit denen in Sachen Schwarzwert bislang selbst mein guter, alter W4000 (und somit auch so ziemlich jeder andere nur halbwegs aktuelle LCD von Sony, Samsung oder Sharp) den Boden aufwischt, gerade bei 24p-Zuspielung...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Stimmt, dieser "Infinite Black Pro"-Filter fehlt beim G30-Panel, das dürfte auch den minimal schlechteren Schwarzwert erklären... andererseits könnten 0,002cd/m² hin oder her auch genausogut einfach nur Serienstreuungen geschuldet sein...

Soll soviel ich gelesehen habe NUR im VT30 drin sein.
Der GT30/ST30 soll angeblich noch ein älteres Panel haben.
Was ja dan warscheinlich auch erklären würde warum die Dinger im 2D Mode immer noch bei ca. 30ms sind!

Nein, Panels sind in ST, G, GT, VT alle dieselben.

Infinite Black kiriegen ST und G. Infinite Black Pro kriegt der GT und Infinite Black II kriegt der VT.

Da ich gerade dabei bin, mir einen neuen Sony LCD zu holen interessiert mich IL natürlich auch. Habe seit 3 Jahren einen 40X3500 und der hat kein spürbares Lag. Bei neueren Modellen, kann man ja anscheinend mit der Einstellung I/P Konvertierung etwas ausrichten

Wobei ich gerne nochmal eine generelle Frage in Raum stellen möchte zum Lag-Vergleich am PC: Ich spiele nun seit fast 10 Jahren online (hauptsächlich BF Reihe) am PC. Da ich 200m Luftlinie vom örtlichen Telekom Hauptverteilungszentrum sitze, ist mein Ping idR bei 10-20ms. So, bei neueren Games wie BFBC2 liegt er bei knapp 100ms (weiß nicht was EA da gemacht hat, ist aber bei allen Spielern so). Ich merke da keinen Unterschied zur Reaktion. Was ich damit sagen will: Es kann doch niemand einen Unterschied zwischen 20ms und 50ms Verzögerung feststellen... oder? Also ich kann es nicht.. und online Lag ist doch nichts anderes, oder?

Mickeyxx schrieb:

Es kann doch niemand einen Unterschied zwischen 20ms und 50ms Verzögerung feststellen... oder?

Ich kann es. Und mit 100ms Ping würde ich btw das Spiel in die Ecke feuern.

Dann spiel mal auf PC BF Bad Company 2. Da hat JEDER(!) über 90ms... und keiner beschwert sich bzw Spiel wird auch in Clans gespielt

Mickeyxx schrieb:

Da ich gerade dabei bin, mir einen neuen Sony LCD zu holen interessiert mich IL natürlich auch. Habe seit 3 Jahren einen 40X3500 und der hat kein spürbares Lag. Bei neueren Modellen, kann man ja anscheinend mit der Einstellung I/P Konvertierung etwas ausrichten Wobei ich gerne nochmal eine generelle Frage in Raum stellen möchte zum Lag-Vergleich am PC: Ich spiele nun seit fast 10 Jahren online (hauptsächlich BF Reihe) am PC. Da ich 200m Luftlinie vom örtlichen Telekom Hauptverteilungszentrum sitze, ist mein Ping idR bei 10-20ms. So, bei neueren Games wie BFBC2 liegt er bei knapp 100ms (weiß nicht was EA da gemacht hat, ist aber bei allen Spielern so). Ich merke da keinen Unterschied zur Reaktion. Was ich damit sagen will: Es kann doch niemand einen Unterschied zwischen 20ms und 50ms Verzögerung feststellen... oder? Also ich kann es nicht.. und online Lag ist doch nichts anderes, oder?

1).
Wo weisst du das du einen Ping von 10-20ms. hast?
2).
Würde sagen wende eine Röhre noch hast,
einfach mal darauf spielen und dann auf den Sony nochmal aber MIT Game Mode
und dann wirste ja sehen ob dir was auffällt.
Zum Teil liegts ja nicht nur an der Inet Leitung
und am TV sondern auch an den Games selber der Buttonlag von CoD4MW1/2 ist bei 40-50ms.
der von KZ2 bei 120ms.
(und das war gewollt von den Entwicklern)
aber dies sollte man nicht dem Inputlag zu last legen.
Übrigens merke ich einen Unterschied zwischen
0ms. (Röhre) 30ms. meinen alten Sam A656
und meinen neuen Sony EX402 (10-15ms.) deutlich.
Was denkste warum viele PC Tunier Spieler
einen fast lagfreien (10-20ms.) TFT haben!?
Ein TFT mit 30ms. wäre den zulangsam.

Gerade bei Games wie CoD4MW2 /U2/ Halo3 merkt man besonderst den Unterschied.
Bei BC2 auf der PS3 merke ich ihn auch aber nicht so gravierend wie bei CoD das kommt aber daher
(wie du schon sagtest) durch die teils voll überlasteten Server von Firmen wie EA oder THQ.
Bei Activision solls ja wenigstens noch zwischen Server geben wärend bei EA
alles auf eine Hauptzentrale gepresst wird.
Das die Server dann überfordert sind ist ganz klar.

So jetzt noch was schönes.
Habe ebend durch Zufall gesehen
das DDay.it schon die ersten 2011 HDTVs
auf IL Zeiten getestet hat.

Hier mal der Link:
http://www.dday.it/r...t-edizione-2011.html

Ich habe noch was Interessantes gefunden zur neuen EX-Reihe (die Option gibt es auch bei den neuen NX und HX Reihen, habs gerade nachgesehen).

Wie oben schon geschrieben hat der eine User ja folgende Einstellung genommen für den niedrigsten Input Lag (neben Game Mode natürlich):

- i/p konvertierung auf geschwindigkeit (selbst mit "detail- und randverbesserung kann ich keine unterschiede ausmachen)

Man kann ja online die i-manuals auf der US-Seite ansehen mit Erklärungen dazu:

http://esupport.sony...icture_uc_hx_ex.html

Da steht dann:

[i/p Conversion Preference] : Sets the priority for optimizing quality or display speed of the picture. Selecting [Speed] reduces the delay between an operation of a game controller/PC mouse and the TV’s response.

ABER dann steht unten zusätzlich als Fußnote:

[Speed] in the [i/p Conversion Preference] setting does not function for progressive signals.

Das ist ja völlig sinnlos. Damit wäre die Funktion ja nutzlos. Außer ich stelle Xbox 360 und PS3 auf 1080i. Bin jetzt völlig verwirrt. Dabei wäre es so eine schöne Funktion zur IL-Reduzierung gewesen.

Mickeyxx schrieb:

[Speed] in the [i/p Conversion Preference] setting does not function for progressive signals.

Ist durchaus logisch, da ein LCD grundsätzlich Vollbilder (p) darstellt im Gegensatz zu Röhrenmonitoren. Liegt das Signal bereits in Vollbildern vor, so findet überhaupt keine i/p Konvertierung (Deinterlacing) statt und daher kann eine schnellere Einstellung auch keine Auswirkung haben. Theoretisch müsste dann aber der Lag sogar noch geringer sein, als mit der schnellsten i/p-Einstellung und eingespeistem i-Signal.

MfG Lostprophet

Mickeyxx schrieb:

Was ich damit sagen will: Es kann doch niemand einen Unterschied zwischen 20ms und 50ms Verzögerung feststellen... oder?

Offensichtlich geht das. Wurde hier auch schon oft genug diskutiert.

Also ich kann es nicht.. und online Lag ist doch nichts anderes, oder?

Ping und IL kann man nicht direkt vergleichen. Bei Netzwerkpartien läuft das Spiel im Prinzip immer noch lokal auf deinem Rechner ab, es werden aber permanent alle Positionen, Aktionen, etc. miteinander abgeglichen. In der Zeit zwischen zwei Abgleichen macht dein Compi einfach Hochrechnungen anhand der bisherigen Bewegungen, wohin sich die anderen Mitspieler vermutlich bewegen werden. Je kürzer das Zeitintervall, desto perfekter klappt das, bei einem hohen Ping kommt es dagegen immer mal wieder zu komischen Situationen - Spieler "hoppeln" plötzlich ein Stück übers Feld, Treffer zählen nicht, etc...

Bei IL läuft dagegen das Spiel bei dir auf dem Monitor verzögert ab - strenggenommen reagierst du dann permanent auf Spielsituationen, die sich in der Vergangenheit befinden. Je höher der IL, desto träger fühlt sich die Steuerung an und desto häufiger reagierst du zu spät.

Ab wann man sich selber beim Zocken von IL und/oder Ping beeinträchtigt fühlt, ist halt der subjektive Punkt an der Geschichte, da gibt es von Mensch zu Mensch teils erhebliche Unterschiede in der Wahrnehmung. Einen zu hohen IL nimmt man aber prinzipiell direkter wahr als einen zu hohen Ping, da die Auswirkungen unmittelbarer sind.

Die Kombination von beidem ist natürlich besonders ätzend - man reagiert dann gewissermaßen zu spät auf eine Hochrechnung des Compis, die sich zu dem Zeitpunkt sowieso schon als falsch herrausgestellt hat... wie dann die Chancen stehen, gegen jemanden was zu reißen, der mit niedrigem Ping verbunden ist und vor einem schnellen Display sitzt, kann man sich ja ausmalen.

Hardrock82 schrieb:

1). Wo weisst du das du einen Ping von 10-20ms. hast?

Da gibt's mehrere Möglichkeiten, das herrauszufinden - bei manchen PC-Shootern ist ein Ping-Test mit dabei und man kann direkt die Verbindung zu dem Server testen, über den man auch spielt. Ansonsten kann man einzelne Server (sofern sie das nicht unterbinden) via Kommandozeileneingabe mit dem Befehl "ping [Web-Adresse]" anpingen und bekommt angezeigt, wie lange die Antwort gedauert hat. Um ganz allgemein einen Eindruck zu bekommen, in welcher Größenordnung sich die Geschwindigkeit des eigenen Anschlußes bewegt, gibt's jede Menge kostenlose Testseiten im Netz, z.B. Speedtest.net

Mickeyxx schrieb:

[Speed] in the [i/p Conversion Preference] setting does not function for progressive signals. Das ist ja völlig sinnlos. Damit wäre die Funktion ja nutzlos. Außer ich stelle Xbox 360 und PS3 auf 1080i. Bin jetzt völlig verwirrt. Dabei wäre es so eine schöne Funktion zur IL-Reduzierung gewesen.

Macht schon Sinn, dass die genauen Einstellungen keinen Unterschied machen - bei progressivem Signal ist der Deinterlacer ja praktisch arbeitslos. Meine Hoffnung ist halt, dass er bei den neuen Sonys in dem Falle auch tatsächlich komplett übergangen wird - bei früheren Modellen hat es den Anschein, als ob jedes Signal durch den Frame-Puffer gejagt wird, egal ob es auch tatsächlich bearbeitet wird oder nicht.

Vergleichbar damit, dass Motionflow auch dann einen höheren Lag verursacht, wenn es abgeschaltet ist, weil er immer noch puffert - was erst im Game-Mode komplett umgangen wird.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Meine Hoffnung ist halt, dass er bei den neuen Sonys in dem Falle auch tatsächlich komplett übergangen wird - bei früheren Modellen hat es den Anschein, als ob jedes Signal durch den Frame-Puffer gejagt wird, egal ob es auch tatsächlich bearbeitet wird oder nicht.

Dann scheint es ja so (wenn das schon so bei dieser Funktion steht), dass es der De-Interlacer im Fall von 1080p von Xbox , PS3 etc komplett übergangen wird. Die Fußnote scheint ja darauf hinzuweisen... Lostprophet oben ist der gleichen Meinung

Interessant wäre noch, was der Unterschied zwischen beiden Game Modes ist (gab es die schon bei den Vorgänger-Modellen?):

[Game-Standard] : Provides standard pictures suitable for games.
[Game-Original] : Adjusts the game picture according to your preference.

Vor allem, was genau kann man bei Game-Original einstellen?

Mickeyxx schrieb:

Dann scheint es ja so (wenn das schon so bei dieser Funktion steht), dass es der De-Interlacer im Fall von 1080p von Xbox , PS3 etc komplett übergangen wird. Die Fußnote scheint ja darauf hinzuweisen... Lostprophet oben ist der gleichen Meinung :)

Die Beschreibung der Funktion lässt da leider keine Rückschlüsse zu. Der Deinterlacer als solches wird bei progressivem Signal natürlich übergangen, die Frage ist nur, ob das Signal in jedem Falle durch den vorgeschalteten Frame-Puffer (ohne den ein adaptiver Deinterlacer nicht arbeiten kann) geschliffen wird oder nicht.

Bei den neuen Modellen ist meine Hoffnung, dass bei der "Speed"-Einstellung der Puffer umgangen wird und der Deinterlacer die Halbbilder nicht mehr nach Kadenz etc. analysiert, sondern einfach nur stur nach Schema F bearbeitet... falls dem so sein sollte, würde ein progressives Signal natürlich erst recht nicht durch den Puffer gehen.

Interessant wäre noch, was der Unterschied zwischen beiden Game Modes ist (gab es die schon bei den Vorgänger-Modellen?)

Nein, gab es nicht. Liest sich für mich so, als ob das eine einfach nur ein festes Bildpreset ist, bei dem man keinerlei Einstellungen (Kontrast, Farbe, etc.) mehr machen kann, und das andere der normale, einstellbare Game-Mode, wie es ihn bisher schon gab.

Um mal auf neue Modelle zu kommen laut DDay.it ist der Il beim EX720 im GM bei 30ms. und ausserhalb bei 40ms.
die haben aber kein Panel genannt daher gehe ik jetzt mal davon aus, das es die 32" variante ist.
Wenns aber die 46" wäre,
wäre das schon nicht mehr lustig.
Da wir ja alle hofften das Sony mit der neuen Engine
an alte Tage anknüpfte.
Naja mal sehen was bei HDTV und AVF so raus kommt.

Hardrock82 schrieb:

Um mal auf neue Modelle zu kommen laut DDay.it ist der Il beim EX720 im GM bei 30ms. und ausserhalb bei 40ms.

30ms ist doch gar nicht so schlecht. Könnte schlimmer sein, oder?


Ihr habt mich jetzt völlig verrückt gemacht mit dem IL, wo ich mir doch einen der neuen aus der NX oder HX Reihe kaufen wollte.

Habe ja noch einen exakt 3 Jahre alten 40X3500. Habe vorhin mal mit der PS3 im Menü getestet: Also subjektiv springt der Cursor 'instant' zwischen den Menüpunkten hin und her. Merke da nichts. Müsste man da doch schon feststellen, oder? Oder zählt meiner noch zu den 10ms Geräten?