Der Sony Bravia Input-Lag Diskussionsthread

Das befürchte ich auch manchmal...

Andererseits scheint sich Sony langsam wieder zu bessern, bei den meisten aktuellen Modellen wurden Werte von um die 30ms gemessen statt der ca. 60ms der 5000er Generation. Könnte man als Zeichen dafür werten, dass sie sich zumindest des Problems bewusst sind und daran arbeiten.

Ich hoffe einfach mal, dass Panasonic auf´s Feedback reagieren und sich der Lag bei der 30 Generation wieder in gewohnt niedrigen Regionen befinden wird. Die wären ja bescheuert, wenn sie ohne Not ihren Ruf, die zocktauglichsten Plasmas herzustellen, zunichte machen würden...

Ja Hallo erstmal..

Ich weiss nicht ob ihr's schon wusstet,aber..

ich habe gelesen bei HDTV das dat mit der unterschiedlichen
2D/3D IL Testbewertung scheinbar an der 2D in 3D Konvertierung liegen muss.

Puh nur gut dat ik mir nochmal'n
"normalen" LCD gekauft hatte.

Hardrock82 schrieb:

ich habe gelesen bei HDTV das dat mit der unterschiedlichen 2D/3D IL Testbewertung scheinbar an der 2D in 3D Konvertierung liegen muss. :cut

Nein, an der Konvertierung kann es nicht direkt liegen, steht auch so nicht im Review - der 50VT20 besitzt diese im Gegensatz zu seinen kleineren Brüdern gar nicht.

Die Dinger scheinen nur derart auf 3D optimiert zu sein, dass es für sie seltsamerweise einen höheren Bildbearbeitungsaufwand bedeutet, 2D-Bilder darzustellen. Beim 50"er ab einer bestimmten Hardware-Revision/FW-Version/was-auch-immer schaut es daher schlecht aus mit lagfreiem Zocken von 2D-Spielen, bei dem 42"er und dem 46"er kann man den Lag mittels dieser Konvertierung runterdrücken. Da es aber ziemlich umständlich ist, seine 2D-Games mit Brille in (vorsichtig ausgedrückt) nicht wirklich optimalem 3D zu zocken, ist das auf Dauer auch keine Lösung... Panasonic hat´s diesmal einfach verbockt, warum auch immer.

Edit: Gibt´s den Rüdiger Hoffmann denn immer noch? Ist ja ewig her, dass ich so eine Einleitung zuletzt gehört oder gelesen habe...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Nein, an der Konvertierung kann es nicht direkt liegen, steht auch so nicht im Review - der 50VT20 besitzt diese im Gegensatz zu seinen kleineren Brüdern gar nicht. Die Dinger scheinen nur derart auf 3D optimiert zu sein, dass es für sie seltsamerweise einen höheren Bildbearbeitungsaufwand bedeutet, 2D-Bilder darzustellen. Beim 50"er ab einer bestimmten Hardware-Revision/FW-Version/was-auch-immer schaut es daher schlecht aus mit lagfreiem Zocken von 2D-Spielen, bei dem 42"er und dem 46"er kann man den Lag mittels dieser Konvertierung runterdrücken. Da es aber ziemlich umständlich ist, seine 2D-Games mit Brille in (vorsichtig ausgedrückt) nicht wirklich optimalem 3D zu zocken, ist das auf Dauer auch keine Lösung... Panasonic hat´s diesmal einfach verbockt, warum auch immer. Edit: Gibt´s den Rüdiger Hoffmann denn immer noch? Ist ja ewig her, dass ich so eine Einleitung zuletzt gehört oder gelesen habe... ;)

Ja denn gibts noch.
Ik weiss nicht..
Der VT20 hats doch auch im 2D Bereich hingekriegt 16ms.
zu erreichen.
Und da braucht nix konvertiert zu werden.
Und die 42"/46" Modelle haben doch die gleiche Technik mal abgesehen vom anderen Panel oder?

Aufjedenfall wärs der Hammer
wenn Panasonic sich jetzt
auch noch aus der Gamer Zone verabschiedet.

Err... aber genau darum ging es doch in meinem gestrigen Post, den entsprechenden Teil des Reviews habe ich sogar extra zitiert - die früheren 50"er (so auch das Testexemplar von HDTVtest) hatten ca. 16ms auch im 2D-Modus, seitdem haben aber einige Neubesitzer von 50"ern gemeldet (u.a. in den Kommentaren und im Forum auf HDTVtest), dass ihr Exemplar einen deutlich höheren Lag hat.

Warum der VT20 plötzlich solche Probleme hat, 2D-Inhalte einigermaßen lagfrei darzustellen, ist momentan nicht bekannt... auch nicht, ob da was an der Hardware oder der Firmware verändert wurde. Hoffentlich haben die bei Panasonic das zumindest bis zur nächsten Generation wieder im Griff.

Hallo,

ich wollte mich mal kurz melden und berichten das ich nun meinen S20 habe, zum zocken bin ich allerdings noch nicht gekommen da ich ihn erst eine Woche habe und noch fleißig einfahre.

Ich hab mal nen Download einer washer DVD gesucht um ihn schneller einzufahren aber nichts gefunden, kann mir jemand helfen?

Desweiteren würd euch gerne mal euren Rat haben.
Denkt ihr wenn ich mal angenommen tgl 3 Stunden das gleiche Spiel zocke ohne danach TV zu schauen das nachleuchten sich immer wieder zu einem großen addieren kann?
Ich hoffe ihr versteht was ich meine, wenn ich 7 Tage täglich 3 Stunden den gleichen Hud anzeige hat das Gerät ja keine chance das nachleuchten vom einem auf den anderen Tag zu verlieren.

Ein Bericht über mein lag Empfinden in Vergleich zum Z4500 und meinen lagfreien PC TFT wird folgen sobald ich ihn eingefahren habe.. wie ihr merkt hab ich grad noch zuviel schiss

Hier gibt´s Break-In-Bilder als DVD-Image und als Einzelbilder für den Memory Stick zum Download. Selber getestet habe ich die aber nicht, da ich noch nie einen Plasma hatte.

Aber du solltest deine Fragen zum Einbrennprozedere und den Vorsichtsmaßnahmen während der Anfangsphase besser im Panasonic-Plasma-Bereich des Forums stellen - dort sind viel mehr Leute unterwegs, die sich mit sowas auskennen. Hier lesen afaik außer dem Marc nicht allzu viele Plasma-Besitzer mit...

Hoffe, du wirst mit dem TV glücklich und bin dann auf deinen Bericht gespannt. Wenn du den auch in einen Plasma-Thread posten willst, kannst du hier auch einfach nur einen Link setzen, dem kann dann jeder bei Interesse folgen.

Hallo Leute,

könnt ihr mir einen LCD zwischen 47'' und 55'' mit wenig Input-Lag empfehlen ?

Wie schaut es zb mit dem Sony BRAVIA KDL-52EX705 oder LG 47 SL 8000 aus.

Ich danke euch

mfg
doh

dohderbert schrieb:

könnt ihr mir einen LCD zwischen 47'' und 55'' mit wenig Input-Lag empfehlen ? Wie schaut es zb mit dem Sony BRAVIA KDL-52EX705 aus?

Der EX705 wurde bisher weder von HDTV.co.uk noch von
AV-Forums auf IL Zeiten getestet.
Lediglich der EX703 wurde von HDTV auf 30ms. getestet.
Wenn du nur Gelegenheitszocker bist,
würde dir das vielleicht reichen.

Wenn du aber bsp: COD BO oder Super Street Fighter 4
oft zockst dann wäre das igendwan zulangsam für dich.
Bei grössen von 52" bleibt dir derzeit nur der
Phillips 5605 LED-LCD
oder von den Plasma's
Panasonic TX-P50S20E / P50VT20E.
Wende mit 46" auch leben kannst der Sony KDL46EX402.

Die sind alle unter 20ms. also unter 1 Frame.

Hallo Hardrock82,

ich will mein LCD-TV neben Bluray/1080,720 auch an den Rechner anschließen und Rennspiele ala LFS2, GTR2&Evo, rFactor spielen und da sollte der Input-Lag doch sehr gering sein

Plasma hat mich einbischen verschreckt wegen der Einfahrphase usw. bin bzgl. LCD/Plasma TVs ein Neuling.

Der Philips 52PFL5605H scheint doch eine super alternative zusein, wenn der Input-Lag wirklich gering ist, ist der gekauft

Danke

Hardrock82 schrieb:

oder von den Plasma's Panasonic TX-P50S20E / P50VT20E.

Letzteren würde ich nach den jüngsten Erkenntnissen aber wie gesagt nicht mehr uneingeschränkt empfehlen - ich glaube nicht, dass all diejenigen (auch 50"-Besitzer), die bei ihrem Exemplar jüngeren Datums im 2D-Modus einen recht hohen Lag bemerken, eine verschobene Wahrnehmung haben.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Letzteren würde ich nach den jüngsten Erkenntnissen aber wie gesagt nicht mehr uneingeschränkt empfehlen - ich glaube nicht, dass all diejenigen (auch 50"-Besitzer), die bei ihrem Exemplar jüngeren Datums im 2D-Modus einen recht hohen Lag bemerken, eine verschobene Wahrnehmung haben. ;)

Da haste auch wieder recht..ik sage nur Serienstreuung.

Also diese Input-Lag-Tests erscheinen mir doch sehr unzuverlässig bzw. sind sie teilweise nur für Panel X, Land Y, Größe Z, Kaufdatum XY gültig.

hdtvtest misst, wie oben angesprochen, bei einem Panasonic neueren Datums 'nen höheren Lag als vorher.

Der Samsung C530 wird bei hdtvtest für seine 14ms gepriesen, Forennutzer X kommt auf 27ms, Forennutzer Y auf 31-47ms. Dann lese ich von einem hdtvtest-Autor, dass die 40-Zoll-Variante 'nen höheren Lag hat als die 32er...

Oder der Sony EX402. Hardrock82 schätzt hier 'nen Lag zwischen 0 und 10ms (was für 'nen LCD aus 2010 außergewöhnlich niedrig wäre), in anderen Foren werden Rockband-/Guitar-Hero-Tests für äußerst ungenau befunden. hdtelevizija.com misst 30ms im Game-Modus, digitalversus.de misst meistens 33, manchmal anscheinend 0 (wenn ich die Grafik richtig deute) und sagt "im Schnitt 23ms". In einem Kommentar auf mydealz lese ich was von >45ms im Game-Modus und Verwunderung über die geringen Angaben. Der Autor des 402-Threads im hiesigen Forum misst 40-60ms.

Fazit: wenn man lange genug recherchiert, findet man für scheinbar ein und dasselbe Modell alle möglichen Lag-Angaben. Am Ende läuft's wohl auf Glück und eigene Tests/eigenes Empfinden hinaus.

Bei den Ex402 kann ich dir mit sehr grosser wahrscheinlichkeit sagen das der Input-Lag auf jeden fall unter 20ms liegt, wenn ich den vergleich gemacht habe mit meinen Samsung LE40A656 der 30ms hat lagen da welten zwischen beim Online zocken mit halo3 und CoDMW2.

So dermasen ungenau kann Rock-Band auch nicht sein, wenn ich bei meinen Samsung auch 30ms gemessen habe wie HDTVtest wird das wohl schon so ungefähr hinkommen.


MfG Onkel

zon schrieb:

Der Samsung C530 wird bei hdtvtest für seine 14ms gepriesen, Forennutzer X kommt auf 27ms, Forennutzer Y auf 31-47ms. Dann lese ich von einem hdtvtest-Autor, dass die 40-Zoll-Variante 'nen höheren Lag hat als die 32er.. Das Problem bei Samsung TVs liegt einfach daran das jedes Modell ein anderes Panel hat. Beim Sony EX 402 wird aber wenigstens im Netz noch angegeben das 32/37" Model ein AUO und die 40-46" Modelle ein Samsung Panel haben. Daher meinen auch einige 32/37" EX402 Käufer das der Sony niemals unter 30ms. sein kann da sie einen deutlichen höheren IL spüren. Oder der Sony EX402. Hardrock82 schätzt hier 'nen Lag zwischen 0 und 10ms (was für 'nen LCD aus 2010 außergewöhnlich niedrig wäre), in anderen Foren werden Rockband-/Guitar-Hero-Tests für äußerst ungenau befunden. hdtelevizija.com misst 30ms im Game-Modus, digitalversus.de misst meistens 33, manchmal anscheinend 0 (wenn ich die Grafik richtig deute) und sagt "im Schnitt 23ms". In einem Kommentar auf mydealz lese ich was von >45ms im Game-Modus und Verwunderung über die geringen Angaben. Der Autor des 402-Threads im hiesigen Forum misst 40-60ms. Wie schonmal Squeedly hier erklärte hat HDTV mehr Erfahrung im Messen von HDTVs als alle anderen "kleinen" Foren. AVForums ist derzeit noch ne Alternative da sie immer fast gleich auf mit HDTV messen. Auf hdtelevizija.com gebe ICH persönlich nicht viel den bei denen sind die Phillips ganz oben und die Sony TVs (bsp.Z4500) nur mittelmass, dies steht aber im krassen Gegensatz zur Meinung von Käufern in etlichen Foren. Die selbst mit dem Z4500 im normalen Mode mit 17-31ms. (laut HDTV) noch richtig gut Offline/Online zocken können. Am Ende läuft's wohl auf Glück und eigene Tests/eigenes Empfinden hinaus. Das ist es ja was Squeedly und die anderen hier bzw. ICH in meinen PLay3 Thread jeden immer prediege, jeder Mensch hat eine andere Wahrnehmung in dieser hinsicht blos den IL zu verleugnen und zu sagen es liegt ja NUR an der Inet Verbindung, bringt die Wahrheit auch nicht an's Tageslicht. Den Fakt ist der IL wurde schon von seriösen/unseriösen Foren/Inet Seiten gemessen, also gibt es ihn "leider" auch. Es ist blos schlimm das man derzeit nur wenige HDTVs unter 30ms. für Hardcore zocker entpfehlen kann. Das mit den Rockband test ist schon eine merrkwürdige Sache aber sie funktioniert. Bei meinen alten Phillips aus der 1 HDReady Gen. hat der Test aber leider nicht geklappt, warum auch immer. Da konnte ich das klackern in jeden Bereich hören. Ob bei +100 oder -100 ms.!

Hardrock82 schrieb:

Beim Sony EX 402 wird aber wenigstens im Netz noch angegeben das 32/37" Model ein AUO und die 40-46" Modelle ein Samsung Panel haben. Daher meinen auch einige 32/37" EX402 Käufer das der Sony niemals unter 30ms. sein kann da sie einen deutlichen höheren IL spüren.

Wo steht denn das mit den AUO- und Samsung-Panels? Und wo die Meinungen der 32"-/37"-Käufer? Ich hatte eigentlich gehofft, bei Sony gibt's keine Panel-Lotterie. Die 40-60ms, die ich gefunden hab, bezogen sich auf die 40"-Variante (wahrscheinlich falsch gemessen).

Zeigt halt wieder, dass es sehr schwer ist, ein Messergebnis zu seinem Modell zu finden. Man liest immer allgemeine Aussagen wie "der EX402 hat kaum Lag", aber weiß nicht, ob sich das auf alle Größen bezieht.

Hatte halt den 32EX402 ins Auge gefasst und habe als 0ms-Röhrenverwöhnter keinen Bock auf merkbaren Lag. Beim Samsung LE32C530 hab ich Lag bemerkt (allerdings nur mit Wii in 480p via Component getestet), ihn aber nicht nur deshalb wieder zurückgegeben. Ansonsten ist soweit ich weiß in der Preisregion nur noch der Philips 5605 relativ sicher lagarm; da liest man allerdings von ziemlich vielen Bugs, insbesondere dem Ton-Aussetzer-Bug bei Dolby Digital ohne externen Receiver, und teils nerviger Bedienung (Kopfhörer-Lautstärke nur über Menü und Teletext umständlich).

zon schrieb:

Fazit: wenn man lange genug recherchiert, findet man für scheinbar ein und dasselbe Modell alle möglichen Lag-Angaben. Am Ende läuft's wohl auf Glück und eigene Tests/eigenes Empfinden hinaus.

Du hast leider recht damit, dass die Situation zur Zeit äußerst unbefriedigend ist - wenn wie beim VT20 jetzt anscheinend kleinere Hardwarerevisionen auch schon teils deutliche Auswirkungen auf den Lag haben können, wird es noch weit unübersichtlicher, als es eh schon ist.

Die von Hardy erwähnte Panellotterie ist leider recht weit verbreitet, bei Samsung noch etwas mehr als bei Sony - finde es eigtl ein Unding, in ein und derselben Modellreihe Panels verschiedener Herkunft zu verbauen, je nachdem, was wohl gerade auf dem Weltmarkt verfügbar ist. Den Aufwand, von einem Modell Exemplare mit allen verschiedenen Panels hinsichtlich Lag und Bildeigenschaften (unterscheiden sich auch teils in Sachen Schwarzwert, Schlierenbildung, Ghosting, etc. ) zu testen, betreibt aber leider niemand... Seiten wie HDTVtest können sich das wohl auch gar nicht leisten.

Wie du schon schriebst, bleibt einem da eigtl nichts anderes übrig, als bei einem Modell, das einen recht niedrigen Lag haben soll, selber mit der Konsole zu testen, ob er in einem für einen selbst akzeptablem Rahmen (den wiederum auch jeder selbst abstecken muss ) liegt oder nicht. Zwei Anmerkungen dazu aber noch:

Alle Lagmessungen von Seiten wie HDTVtest werden normalerweise in 1080p@60Hz durchgeführt. Scaling sollte normalerweise keinen allzu großen Einfluß auf den Lag haben, aber je nachdem, wieviel das jeweilige Modell noch an dem Signal rumrechnet, nachschärft, Rauschminderungsfilter anwendet, etc. kann es durchaus sein, dass bei Zuspielung von niedrigen Auflösungen doch eine recht beachtliche zusätzliche Verzögerung zustande kommt. Bei Zuspielung von 576i oder 480i wird man auf alle Fälle einen höheren Lag haben, da das Deinterlacing in der Regel nie ohne Zeitverlust funktionieren kann.

Die Wii eignet sich generell eher schlecht zum testen, da die Wiimote sowieso schon einen ziemlich hohen Lag aufweist - daher fühlt sich die Steuerung schon auf der Röhre recht schwammig an und es ist schwierig zu sagen, wieviel von dem empfundenen Lag jetzt wirklich am neuen HDTV oder doch nur an der Wii liegt (man achtet ja bei einem neuen HDTV ja zwangsläufig stärker darauf als auf der Röhre). Eine PS3 oder XBox360 mit einem entsprechend geeigneten Spiel (schnelle Beat´em Ups, Shooter und Jump´n´Runs eignen sich am besten) wäre zum testen vorzuziehen.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Alle Lagmessungen von Seiten wie HDTVtest werden normalerweise in 1080p@60Hz durchgeführt. Scaling sollte normalerweise keinen allzu großen Einfluß auf den Lag haben, aber je nachdem, wieviel das jeweilige Modell noch an dem Signal rumrechnet, nachschärft, Rauschminderungsfilter anwendet, etc. kann es durchaus sein, dass bei Zuspielung von niedrigen Auflösungen doch eine recht beachtliche zusätzliche Verzögerung zustande kommt. Bei Zuspielung von 576i oder 480i wird man auf alle Fälle einen höheren Lag haben, da das Deinterlacing in der Regel nie ohne Zeitverlust funktionieren kann.

Das kann ich nur bestätigen. Ich habe ne ziemlich einfache Methode entwickelt den lag spürbar zu machen und zwar akustisch. Das klingt zwar komisch, funktioniert aber in der Praxis recht gut.
Schliesst man z.B. seinen blurayplayer an einem AV Receiver an hört man den Ton 1:1 synchron zum Film.
Wenn man nun den Ton am TV hoch stellt, kann man unter Umständen ein Echo wahrnehmen. Dieses Echo wird durch den input lag verursacht, da der TV den Ton natürlich erst minimal später erzeugt.
Bei meinem S20 und BDP S570 habe ich z.b. bei blurays kein Echo, bei DVD jedoch schon.

Ich habe zwar noch nicht viel gezockt, aber die Methode schon bei Spielen getestet, indem ich wie oben beschrieben im Spielmenü umher gescrollt habe (Menütöne).

Fazit:

Z4500 im game mode = Ton komplett Synchron

Z4500 mit motionflow = Ton nicht Synchron

50S20 = Ton Synchron, keine Abweichung hörbar

Da der Z4500 mit motionflow sich deutlich vom S20 unterschieden hat, denke ich, dass die 16ms die er mit MF erreichen konnte eher selten auftreten sollten.
Der S20 hat meiner Meinung nach definitiv nur 16 ms, da er sich eigentlich null zum Z4500 im game mode unterschieden hat.

Das ist nun zwar keine messbare Methode und zugegeben ziemlich schwammig, jedoch ist sie definitiv besser geeignet als Probezocken, besonders wenn man mal so wie ich einen nahezu lagfreien TV zum vergleichen hatte.

Ich würde sogar soweit gehn und sagen, dass ein TV sobald man ein Echo wahrnehmen kann zum online zocken ungeeignet ist.
Wer nicht sicher ist wieviel IL sein Tv hat, weil er nirgends getestet wurde, kann die Methode ja mal ausprobieren. Einfach in ein Spielmenü mit Menütönen gehen und ausprobieren.

Also du meinst wenn ich jetzt den Ton von meiner X-Box aus den Fehrnseher kommen lasse und aus meinen AV-Receiver und dann ein Echo höre, dann erkenne ich den Input-Lag von mein TV?

Also wenn man das wirklich so machen kann, dann ist es nicht schlecht.

Ich hatte ja auch schon mal von mein TV und AV-Receiver den Ton an gehabt und hab ein ganz schönes Echo gehört von mein X-Box Menü.


MfG Onkel

ja, den Echoeffekt höre ich bei meinem PK350 auch.

RaveL schrieb:

Das kann ich nur bestätigen. Ich habe ne ziemlich einfache Methode entwickelt den lag spürbar zu machen und zwar akustisch. Das klingt zwar komisch, funktioniert aber in der Praxis recht gut. Schliesst man z.B. seinen blurayplayer an einem AV Receiver an hört man den Ton 1:1 synchron zum Film. Wenn man nun den Ton am TV hoch stellt, kann man unter Umständen ein Echo wahrnehmen. Dieses Echo wird durch den input lag verursacht, da der TV den Ton natürlich erst minimal später erzeugt.

Die Methode geht natürlich auch. Der TV synchronisiert immer den Ton mit dem Bild, damit es zu keinem Versatz kommt - wenn die Anlage lagfrei ist, der TV aber nicht, hinkt der Ton aus den TV-Boxen also logischerweise exakt um den Input-Lag des TVs hinterher.

Was den Z4500 betrifft, so soll der laut damaligen Messungen im Game-Mode einen Lag von 0-10ms haben, ansonsten 17-31ms. Wenn er in der Praxis eher gegen die 30ms geht, ist da schon ein Unterschied hörbar. Bei Blu-Rays hat der Z4500 aber einen deutlich höheren Lag als bei einer Zuspielung mit 60Hz - er muss immer ein Frame puffern, um mit MF Zwischenbilder berechnen zu können. Bei 24 Bildern pro Sekunde beträgt aber schon alleine der Abstand zwischen zwei Frames ca. 42ms, demnach dürfte er dann ungefähr im Bereich von 43-57ms laggen.

Wie macht sich der S20 eigtl beim Zocken, kannst du schon ein erstes Fazit über Nachleuchten, Phosphor-Lag, generelle Bildqualität etc. geben?

RaveL schrieb:

Das ist nun zwar keine messbare Methode und zugegeben ziemlich schwammig,[...]

Wenn dein AV-Receiver allerdings eine Lipsync-Einstellung hat, könntest du an dieser so lange schrauben, bis der Ton vom TV mit dem Ton des Receivers synchron ist, und hättest einen Wert in Millisekunden für den Inputlag. Insofern ist es zumindest eine subjektiv messbare Methode.

Und zum Z4500:
Da stimme ich mysqueedlyspoochhurts zu, hätte der TV auch bei der 24p-Wiedergabe mit MF einen Lag von nur 17-31ms, so müsste er die Zwischenbilder quasi im Voraus erahnen, also extrapolieren statt interpolieren, da er keinen einzigen Frame komplett puffern könnte. Es kann also durchaus sein, dass die Angabe von 17-31ms bei 1080p/60Hz zutrifft, der Lag bei 24p aber locker um die 50-60ms beträgt.

MfG Lostprophet

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Wie macht sich der S20 eigtl beim Zocken, kannst du schon ein erstes Fazit über Nachleuchten, Phosphor-Lag, generelle Bildqualität etc. geben? ;)

Habe bisher fast nur Forza 3 mit deaktivierten hud gespielt weswegen ich mich noch nicht traue ein Fazit bezüglich nachleuchten zu fällen.
Mir ist es jedoch gestern aufgefallen als ich die hot pursuit Demo gespielt habe. Ich habe ein Rennen mit weißem hud bei Nacht gefahren und konnte nachdem ich den hdmi channel gewechselt habe die weiße Schrift gut erkennen. Man muss jedoch dazu sagen das der Effekt nach ein paar Sekunden wieder verschwand und nur auffällt wenn man sich drauf konzentriert. Meiner Meinung stinknormales Nachleuchten das nichts mit einbrennen zutun hatte und mir deshalb noch keine Sorgen macht, zumal ich kein Spiel kenne das ein ausschließlich weißes hud auf schwarzem Hintergrund zeigt.

Phosphor-Lag(getestet bei mw2) fällt mir hingegen schon auf, ob es mir aufgefallen wäre wenn ich nichts davon wüsste kann ich nicht sagen. Ich hoffe das es mit der Zeit schwächer wird oder ich mich dran gewöhne sodass ich mich nicht soviel drauf konzentriere.
Ich würde es dem S20 allerdings nicht als Negativpunkt anrechnen da er im Vergleich zum Z4500 beim zocken eine bessere Bewegungsdarstellung hat und natürlich, egal wie man den TV einstellt, null smearing zeigt.
Smearing hat mich beim Z4500 viel mehr gestört, besonders wenn ich nun im nachhinein an den Preisunterschied der Geräte denke.

Die Bildqualität ansich ist spitze, Grauschleiern vor denen ich Angst hatte kann ich keine feststellen.
Dunkle Ecken in spielen sind allerdings oft extrem dunkel sodass ich den Gammawert minimal erhöhe sofern das Spiel diese Option bietet.


Wenn ich das mit dem Nachleuchten in den Griff bekomme kann ich zu 100% sagen das ich die richtige Entscheidung getroffen habe, zumal mich nachleuchten null stört da es verschwindet und ich nur Angst vor einem einbrenner habe. Plasma hat zwar nachleuchten und Phosphor-Lag allerdings sollte man niemals clouding, smearing und Bewegungsunschärfe der LCD Konkurenz vergessen.

Das wichtigste kommt jedoch zum Schluss:

Es gibt zurzeit keine Alternative wenn man einen Zock TV haben will der größer als 46 zoll ist.
Entweder man kauft sich den S20 mit 16ms oder man wartet unter Umständen 1-2 Jahre und hofft das bald mal ein passender TV erscheint.
Übrigens sollte man auch nie vergessen das die neuen Geräte wenn sie mal wieder an den 16ms des S20 heran kommen neue Modelle sind und somit auch um einiges mehr kosten werden.
Ich würde nur mehr bezahlen wenn sie 0-10ms haben und das ist meiner Meinung nach noch in weiter Ferne.

Mein 50S20 hat 850€ gekostet.

gruß

RaveL schrieb:

Die Bildqualität ansich ist spitze, Grauschleiern vor denen ich Angst hatte kann ich keine feststellen. Dunkle Ecken in spielen sind allerdings oft extrem dunkel sodass ich den Gammawert minimal erhöhe sofern das Spiel diese Option bietet.

Spielst Du im Normal- oder Gamemodus? Falls ja, probiere mal den TruCinema oder den Kinomodus, denn Dein von Dir beschriebender Absaufeffekt könnte an einer S-förmigen Gaammakurve liegen (die der S20 im Normal- und im Spielmodus hat).

Auf HDTVtest ist wieder ein neues Review online, getestet wurde der LG 32D450, ein kleiner Low-Budget-LCD.

Der gemessene Lagwert ist mit 16ms im Game-Mode erfreulich niedrig, die Farbdarstellung fast perfekt kalibrierbar, was man in der Preisklasse eigtl nicht erwartet. Nachteile sind hauptsächlich ein relativ schlechter Schwarzwert (0,25 cd/m²) und eine komplizierte, ziemlich schwachsinnige Schärfeeinstellung (unterteilt in horizontale und vertikale Nachschärfung ), die leider keine Möglichkeit gibt, das Bild unbearbeitet darzustellen, und Testbilder und Geduld benötigt, um die Stellung zu finden, die am wenigsten überschärft, ohne dass eine Art künstliches Blurring einsetzt. Keine Ahnung, was die sich dabei gedacht haben.

Hier der Link zum Review

@RaveL
Danke für die ausführliche Einschätzung - das klingt ja alles schonmal sehr gut.

Halte uns bitte auf dem Laufenden, wenn du Marcs Tip ausprobiert (und ggf. den Lag in den Kinomodi getestet) hast und/oder sich sonst irgendetwas an deinem Fazit ändert (zum positiven oder negativen). Gibt hier ja doch den einen oder anderen, der gerade auch wegen der sehr eingeschränkten Auswahl an lagfreien LCDs mit einem Umstieg auf Plasma liebäugelt... Infos von jemandem, der diesen Schritt schon gegangen ist, sind daher sehr hilfreich.

Hallo , bin zurzeit auch auf der suche nach einem neuen TV für mein Zock Zimmer , habe aktuell den Sony Kdl 40D3500, sowie im Wohnzimmer den 52W5500 , bin mit beiden voll zufrieden.

Jetzt suche ich wie gesagt einen neuen in der Grösse 46 , würde eigentlich gerne bei Sony bleiben. Könnt ihr mir da passende spiele taugliche Modelle empfehlen. Soltten aber schon up to date sein, also keine Auslaufmodelle von vor 2 Jahren oder so. Das Budget liegt so bei max.1400.
Alternativ hab ich mir auch die aktuellen Plasmas von Panasonic angeschaut, da macht mir nur das Einbrennen sorgen.


Gruß dano

Wenn dich der Lag vom W5500 nicht gestört hat, bist du in deiner Auswahl beim aktuellen Sony-Line-Up nicht besonders eingeschränkt - bei den Tests vom EX703 und HX803 kamen beide Male ca. 31ms Lag raus, was weniger ist als die damals beim W5500 gemessenen Werte. Der EX503 fällt mit ca. 60ms bei den aktuellen Modellen ziemlich aus dem Rahmen, den würde ich also außen vor lassen. Andere Modelle wurden in letzter Zeit auf HDTVtest nicht getestet, ich würde aber vermuten, dass die meisten ebenfalls um die 30ms Lag haben sollten - insofern kann ich da nur den Standard-Rat geben, einfach die Konsole mit in den Elektromarkt zu nehmen und antesten, ob der Lag des Wunsch-TVs für dich in Ordnung ist.

Einen höchstwahrscheinlich deutlich niedrigeren Lag hat der EX402, der wie die 4000er Generation auch die BE2 verbaut hat - ist zudem ein echtes Schnäppchen (in 46" für unter 800€ zu haben) und bietet ein erstaunlich gutes Bild für´s Geld. Auf MF muss man bei ihm allerdings verzichten.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Einen höchstwahrscheinlich deutlich niedrigeren Lag hat der EX402, der wie die 4000er Generation auch die BE2 verbaut hat[...]

Auch wenn ich dir in allen anderen Punkten zustimme, so denke ich doch, dass der 402 auf Grund dieser Aussage:

dano77 schrieb:

Soltten aber schon up to date sein, also keine Auslaufmodelle von vor 2 Jahren oder so.

nicht in Frage kommt. Immerhin macht es praktisch keinen Unterschied, ob man einen zwei Jahre alten TV kauft oder einen neuen TV mit zwei Jahre alter Technik.

Mich würde noch interessieren, ob er mit dem W5500 überhaupt gezockt hat (und sich seine "volle Zufriedenheit" auch darauf bezog), denn falls nicht wird die Auswahl erheblich schwieriger.

MfG Lostprophet

Hi Leute , danke für die Rückmeldungen.

Mit dem 52erW zocke ich eigentlich nie, der TV steht im Wohnzimmer und wird nur zum fernsehen genutzt.
Als ich das Gerät bekam hatte ich kurz meine Xbox 360 angeschlossen. Habe allerdings nichts bezüglich eines Lags festgestellt. Die Motion Flow Einstellung war meine ich auf Standard. Erst als ich den TV mit meinem PC per HDMI verbunden hatte, merkte ich was es überhaupt mit diesem Lag auf sich hat, da eine deutliche Verzögerung bei den Mausbewegungen spürbar war.

Der KD 3500 steht hier in meinem Zock/Rauch :-) Zimmer, mit dem Gerät ist mir nie was negatives aufgefallen ,weder beim spielen oder beim tv schauen ,bin ich echt super zufrieden mit, aber mit 40 Zollist er mir mittlerweile etwas zu klein.

Das Problem mit den älteren Modellen ist ja auch , dass es die so gut wie gar nicht mehr neu zu kaufen gibt. Wenn ich jetzt einen z4500 bekommen könnte, wäre das ja immerhin noch eine Überlegung wert.
Ob ich den Lag beim Konsolen zocken spüre ist schwer zu sagen, welche Werte hat denn der 3500 ?

Habe natürlich auch keine Lust später hier zu sitzen und fest zustellen , das Games (aktuell z.b. Black Opps) nicht mehr vernünftig zu spielen sind. Vielleicht sollte ich die Box nochmal am W5500 anschliessen , und mal schauen wie es sich dort verhält.

Wie sieht denn bei den Plasmas aus ? Der Panasonic TX-P46S20E würde mich noch eventuell interessieren. Wobei ich schon am liebsten bei Sony bleiben würde, wenn es denn geht

dano77 schrieb:

Vielleicht sollte ich die Box nochmal am W5500 anschliessen , und mal schauen wie es sich dort verhält.

Jepp, das wäre definitiv das Beste. Am besten schnelle, reaktionsfreudige Spiele. Falls du online zockst, spiele eine längere Session eines schnellen Shooters (Black Ops) an deinem D3500, anschließend eine Session auf dem W5500 und vergleich deine Performance. Falls du Unterschiede merkst, probiere am W5500 auch mit und ohne Gamemode zu zocken.

Laut einer Amazon-Kundenrezension ist der D3500 baugleich mit dem V3000 (lediglich Design- und Ausstattungsunterschiede), und der V3000 wiederum hat einen Lag von etwa 30 ms (noch im grünen Bereich für die meisten Menschen).

Der S20 ist auf jeden Fall ein sehr guter TV, nicht nur was den Lag angeht, allerdings muss man die plasmatypischen Nachteile in Kauf nehmen können (Nachleuchten/Einbrenngefahr, Phosporlag, Flimmern, wobei die letzten zwei wahrnehmungsabhängig und subjektiv sind). Dafür gibt es halt kein Clouding, Smearing und eine höhere Bewegtschärfe gegenüber LCDs. Das alte Lied eben

MfG Lostprophet

@Lostprophet
Dass der W5500 im Wohnzimmer steht und nicht zum Zocken genutzt wird, hatte ich überlesen, stimmt. "Auslaufsmodell" ist aber Interpretationssache - wie es aussieht, spielte da doch vor allem die Verfügbarkeit eine große Rolle. "Up-to-date" im Sinne von neuester High-End-Technik ist der EX402 aber ganz sicher nicht, da hast du völlig recht...

@Dano
Der D3500 wurde auf HDTVtest leider nicht getestet. Der einzige Messwert, den ich aus der 3000er Generation auf der Seite gefunden habe, war der vom V3000 - dieser war "on par" mit deren Samsung F96, also ca. 30ms Lag.

Edit: Da war Lostprophet schneller und noch etwas informativer, sehe ich gerade... dass die beiden nahezu baugleich sind, wusste ich gar nicht.

Wenn der TV rein zum Zocken genutzt werden soll, ist der EX402 meines Erachtens die vernünftigste aktuelle Alternative von Sony. MF müsste man bei höherklassigen Modellen sowieso abschalten, da es den Lag dann doch nochmal spürbar erhöhen würde, auf einen guten Deinterlacer kann man bei aktuellen Konsolen problemlos verzichten und das Scaling von 720p auf 1080p erledigt die BE2 sehr brauchbar. Und nach allem, was man so liest, sind Schwarzwert und Kontrastumfang des EX402 Sony-typisch im LCD-Vergleich sehr konkurrenzfähig, das Panel scheint generell von weit besserer Qualität zu sein, als man in der Preisklasse erwarten würde.

Würde ihn daher definitiv mal antesten - wenn dich die Bewegungsunschärfe beim Zocken stört, du aber keinen allzu hohen Lag willst, gibt es zu einem Plasma (z.B. S20 oder V20) keine wirkliche Alternative... und da bleiben halt die bekannten Risiken und zu beachtenden Vorsichtsmaßnahmen bezüglich der Einbrenngefahr.

Persönlich würde ich im Plasmabereich wahrscheinlich dem S20 mal eine Chance geben - niedrigster Lag der aktuellen Geräte, soll vergleichsweise robust gegenüber Einbrennern sein, ein gutes bis sehr gutes Bild liefern und ist ziemlich günstig (in 46" ebenfalls für unter 800€ zu haben), daher wäre die Herzinfarktgefahr, falls sich doch mal trotz aller Vorsicht ein HUD als Wasserzeichen verewigen sollte, nicht gar so sehr gegeben wie bei einem Gerät, das über 1000€ gekostet hat.

Hier mal der Link zum S20-Review auf HDTVtest

Also ik habe ja jetzt den EX402 (46") eine längere Zeit
und nur mit angeschlossenen PC fällt einen leichtes Smearing auf.
Im TV / Game Bereich ist nix davon zu sehen.
Cloudings sind mir bisher auch nicht aufgefallen.
Metal Drummer aus dem EX402 Thread kann dies auch bestättigen.

Zocken auf dem TV ist einfach nur geil.

Ik verstehs nicht dat man beim Z4500 bei 40" nur ca. 900€ zahlt und für den 46" ca. 2000€.
Sony soll doch froh sein wenn die alten TVs weg sind.
Viele würde den 46" für 800€ bestimmt liebend gerne kaufen aber nein Sony kriegt den Hals nicht voll genug.

Das hat mit Sony eigtl nicht mehr viel zu tun. Da der Z4500 schon seit einiger Zeit nicht mehr nachproduziert wird, sind nur noch Restbestände im Handel erhältlich. Und da gilt halt wie immer Angebot und Nachfrage - von den 46"ern scheint kaum noch was da zu sein, also sind die Preise wieder recht weit oben... ist ein ganz normaler Prozess bei Auslaufmodellen. Wenn ich mich gerade nicht sehr irre, sind um die 2000€ aber sogar noch knapp unter der UVP, die der 46Z4500 bei Erscheinen gekostet hat...

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Wenn ich mich gerade nicht sehr irre, sind um die 2000€ aber sogar noch knapp unter der UVP, die der 46Z4500 bei Erscheinen gekostet hat... ;)

Nicht nur knapp, sondern deutlich...

UVP 40Z4500: 2199€
UVP 46Z4500: 2699€
UVP 52Z4500: 3199€

War damals ziemlich happig, die weltweit erste Implementierung von 200Hz hat sich Sony richtig gut bezahlen lassen.

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

Nicht nur knapp, sondern deutlich... UVP 40Z4500: 2199€ UVP 46Z4500: 2699€ UVP 52Z4500: 3199€

*verschluck*hust*

Die ca. 1800€ UVP für den 40"er, die ich irgendwo im Hinterkopf schlummern hatte, waren dann wohl doch der Straßenpreis... einige Zeit nach Release.

Ooooh man sind das Preise, habe mir schon die Frage gestellt wenn ich das mit den Input-Lag vor mein kauf des Samsungs TV gewusst hätte, hätte ich mir ein z4500 gekauft, aber wenn ich jetzt die Preise sehe hätte ich das gleich vergessen können, da ist der 40zöller ca.2,5 mal so teuer wie mein Sammy gewesen:(

Ja, die Preise waren heftig, sind aber auch beständig gesunken. Ich z.B. habe im März 2009 noch knapp 1500€ bezahlt, und vor einem Jahr etwa hat er dann noch 1100€ oder so gekostet. Das ist zwar immernoch nicht billig, aber es war eben der weltweit erste 200Hz-Fernseher. Und das auch noch mit erstaunlich wenig Kinderkrankheiten.

MfG Lostprophet

Soooo, nachdem ich meine Xbox360 gestern repariert habe, kann ich nun endlich wieder zocken!

So konnte ich nun zum ersten Mal seit Kauf Anfang Mai 2010 meinen LG-Plasma PK350 über YUV in 1080p mit meiner Xbox 360 betreiben.

Guitar-Hero 2 misst zwischen 8 und 12ms Inputlag im Expertmodus!

Sollte Guitar Hero II bei diesem Test nicht spinnen, wäre als die Zuspielung über YUV viel schneller als jene über HDMI! Leider habe ich keine HDMI-Box, um da die Gegenprobe zu machen.

Auch schön: im Gegensatz zu meinem alten S10-Plasma von Panasonic wird 4:4:4-Farbauflösung unterstützt, also kein Ausbluten mehr.

Wichtig! -> Man muss den Fernseher mit PC-Level (0-255) betreiben.

.
.
.

Nebenbei mal meine Spielerfahrung. Die Bewegungsschärfe ist durch das schnellere Phosphor des LG PK350-Plasmas DEUTLICH höher als beim Panasonic S10! Sorgte der Phosphorlag für dicke gelbe Schweife bei den Schüssen in "Geometry Wars - Retro Evolved" auf dem S10, so sind sie jetzt klar und deutlich abgetrennt voneinander gezeichnet.

D.h. jetzt nicht, dass ich überhaupt kein PL beim LG sehen würde - gerade weiße Fenster, die man mit hoher Geschwindigkeit über einen schwarzen Hintergrund hin- und herszieht, haben einen blauen Schweif in Flugrichtung und hinterlassen einen gelben Schweif - aber der LG ist dort mehr als deutlich besser als Panasonic!

"Outrun-HD" mit seinen 60fps ist ein Traum in Kurvenfahrten.

P.S.: Sollte sich das mit dem Inputlag bestätigen, hoffe ich, dass sich auch zukünftige Spielkonsolen per YUV statt nur per HDMI betreiben lassen.

Hm... wieso sollte der Lag per YUV signifikant geringer sein als per HDMI? Außer, dass zusätzlich noch eine Analog-Digital-Wandlung vollzogen werden muss, sollte das Signal intern nicht großartig anders bearbeitet werden wie eins über HDMI.

Halte es daher für wahrscheinlicher, dass GH2 nicht allzu exakt ist. Oder aber die Messwerte vom LG von Anfang an nicht gestimmt haben und eigtl hätten niedriger ausfallen müssen...

Tja, ich muss mal gucken, ob meine Scores bei Geometry Wars 2 deutlich schlechter werden, oder ich mich wundern werde, dass ich explodiert bin.

Lass es uns wissen... aber achte darauf, ganz normales Abloosen nicht mit lagbedingtem zu verwechseln.

ich hatte vor kurzem den 42s20e,die 16 ms waren ok,hatte kein großen unterschied zum meinem alten moni mit 12ms gemerkt.logischerweise
hab den pana aber wieder weggegeben wegen phosphor lag,doppelkonturen und extremen nachleuchten (trotz kontrast auf 20)nach nur wenigen minuten zocken,was teilweise ewig angedauert hat trotz einspielen bewegten tv programms und das nach den obligatorischen 200 std einfahren.abgesehen davon war mir das bild insgesamt zu dunkel.
hab mir nun den sony 40z4500 bestellt (für 957€ inkl. versand) mal schauen wie der sich macht,da liest man ja viel gutes aber vereinzelt auch schlechtes,manche smearen wohl manche nicht etc
ich hatte erst den u20 dann s20 von pana und kann nur sagen das mir nen plasma zum zocken nicht mehr ins haus kommt.
grüße

zockirrer schrieb:

ich hatte vor kurzem den 42s20e,die 16 ms waren ok,hatte kein großen unterschied zum meinem alten moni mit 12ms gemerkt.logischerweise hab den pana aber wieder weggegeben wegen phosphor lag,doppelkonturen und extremen nachleuchten (trotz kontrast auf 20)nach nur wenigen minuten zocken,was teilweise ewig angedauert hat trotz einspielen bewegten tv programms und das nach den obligatorischen 200 std einfahren.abgesehen davon war mir das bild insgesamt zu dunkel. hab mir nun den sony 40z4500 bestellt (für 957€ inkl. versand) mal schauen wie der sich macht,da liest man ja viel gutes aber vereinzelt auch schlechtes,manche smearen wohl manche nicht etc ich hatte erst den u20 dann s20 von pana und kann nur sagen das mir nen plasma zum zocken nicht mehr ins haus kommt. grüße

Aha, auch mal ein aufschlussreicher Beitrag. Phosphorlag war ja klar, auch mit Nachleuchten muss man rechnen (wenn auch nicht so extrem, da habe ich mich ja erschrocken beim Lesen), aber Doppelkonturen? Meine Güte...

Halte uns bitte auf dem Laufenden wie dein Z4500 ist!

MfG Lostprophet

Lostprophet85 schrieb:

Aha, auch mal ein aufschlussreicher Beitrag. Phosphorlag war ja klar, auch mit Nachleuchten muss man rechnen (wenn auch nicht so extrem, da habe ich mich ja erschrocken beim Lesen), aber Doppelkonturen? Meine Güte... Halte uns bitte auf dem Laufenden wie dein Z4500 ist! MfG Lostprophet

^^
werd ich machen,ich hoffe nur ich bekomm nich son modell wie ruski sonst dreh ich durch xd

ja die doppelkonturen waren schon n starkes stück,beim u20 genau wie beim s20 besonders bei resi5 wars schon extrem wenn man wesker im merc mode doppelt und mit grünem nachziehen beim nach rechts/links drehen gesehn hat und nicht nur den.da wurde einem nach 10 min spielen regelrecht übel
beim blu ray guggen ists weniger aufgefallen bzw bei sd sogar gar nicht
dafür war bei sd und auch teilweise bei blu ray das schwarz leicht grünstichig ab und an
ich wollte erst nen neuen sony,bis ich hier gelesen hatte das da die input lag werte nicht wirklich taugen
dann hab ich von der unglaublichkeit des z4500 gelesen
und der sollts dann werden,war aber deutschlandweit natürlich schon ausverkauft,da war ich natürlich ertsmal angepisst.
aber da ich immer bekomme was ich will (:D) hab ich ewig im inet geguggt und tatsächlich noch nen anbieter der den hat gefunden.
zwar für ein wenig mehr als wie der endpreis hier in dland war,aber die 100€ werden sich hoffentlich lohnen

So hab jetzt noch mal die xbox 360 an dem W5500 angeschlossen. Ich muss sagen man merkt da tatsächlich einen unterschied. Die Steuerung fühlt sich irgendwie indirekter an im vergleich zum d3500.

Ich denke, da mich die 30ms bei dem d3500 nicht gestört haben bzw. ich sie gar nicht bemerkt habe , würde einen TV mit maximal 30-25 ms in frage kommen.

Interessant fände ich zb. den 46nx715 oder den EX715 .

Was meint ihr dazu ?


gruß dano

@Zockirrer (lustiger Nick )
Das Problem ist, dass man nie sagen kann, ob jemand für bestimmte Macken eines TVs (gibt leider keinen LCD oder Plasma komplett ohne) besonders sensibilisiert ist, oder ob er ein Exemplar hat, das nicht in Ordnung ist. Die meisten im Z4500-Thread sind mit ihrem TV nach wie vor sehr zufrieden, andere wie Russki und RaveL berichten über übles Smearing... letzterer ist übrigens lustigerweise bei einem S20 gelandet und bislang recht glücklich damit, wie man ein paar Beiträge über deinem lesen kann.

Hoffe, du erwischst ein einwandfreies Exemplar und bist damit zufriedener bist als zuletzt mit dem S20.

@Dano
Der EX715 müsste technisch weitestgehend (bis auf verbaute TV-Tuner und evtl kleinere Designänderungen) mit dem auf HDTVtest getesteten EX703 identisch sein und insofern ca. 31ms haben. Es ist aber wie gesagt zu vermuten, dass die meisten aktuellen Sonymodelle um diesen Wert herum laggen, daher würde ich an deiner Stelle einfach (nach vorheriger Absprache mit dem zuständigen Verkäufer, versteht sich ) mit Konsole in den Elektromarkt gehen und beide im Game-Mode mit dem Spiel testen, bei dem du den Unterschied am deutlichsten gemerkt hast. Oder gleich dem EX402 eine Chance geben.

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

Hoffe, du erwischst ein einwandfreies Exemplar und bist damit zufriedener bist als zuletzt mit dem S20.

thx
ich auch xd
ich weiß ned was ich mache wenn ders auch wieder nich is
wahrscheinlich mich erhängen
hab kein bock wieder ewig im netz zu recherchiern ...
werd auf jedenfall bericht erstatten

mysqueedlyspoochhurts schrieb:

@Dano Der EX715 müsste technisch weitestgehend (bis auf verbaute TV-Tuner und evtl kleinere Designänderungen) mit dem auf HDTVtest getesteten EX703 identisch sein und insofern ca. 31ms haben. Es ist aber wie gesagt zu vermuten, dass die meisten aktuellen Sonymodelle um diesen Wert herum laggen, daher würde ich an deiner Stelle einfach (nach vorheriger Absprache mit dem zuständigen Verkäufer, versteht sich ) mit Konsole in den Elektromarkt gehen und beide im Game-Mode mit dem Spiel testen, bei dem du den Unterschied am deutlichsten gemerkt hast. Oder gleich dem EX402 eine Chance geben. ;)

Hm.. denke mal dat der EX715 bestimmt noch weiter entwickelt ist als der EX703 bzw. bei uns 705.
Vom Bild ist er aufjedenfall besser dank der
Bravia 3 Engine.
Wenn Dano kein Problem mit 30ms. hat wird er bestimmt glücklich werden mit dem TV.
Mir wäre das (dank dem A656) jetzt doch noch zu hoch.
Aber worauf verzichtet man nicht heute alles
um IL frei zocken zu können.

Ich behalte mal dem neu herauskommenden
Sony HW20 Beamer im Auge
vielleicht kauf ik mir den nächstes Jahr und werd dann hier mal Posten ob die Bravia 2 Engine
da auch zu Jubel Arien führt wie auch beim EX402.

@zockirrer
Doppelkonturen sollten bei (u)30fps-Games nicht verwundern. Das darfst Du dann dem TV nicht anlasten!

Doppelkonturfrei können nur 60fps-Spiele wirken, solange nicht richtige Zwishcenbilder wie beim Z4500 berechnet werden. Wenn Dir das bei anderern LCDs nicht aufgefallen ist, dann nur, weil dort die nicht zur Bildwiederholrate passende Framerate durch das Blurren des Panels verwischt und hierdurch versteckt wurde.

"Zu dunkel"? Reichen 56ftl nicht? Schon das blendet doch regelrecht, finde ich. Ich bin immer so im Bereich 25 bis 27ftl.


@myspeedlyspoochhurts
Zumindest habe ich schonmal - trotz achtmonatiger Pause - auf Anhieb meine alte Highscore in ZUMA geschlagen.

Will aber nicht unbedingt was heißen, weil es mir auf dem LG nicht ständig passiert, dass ich Grün mit Gelb verwechsle (der S10 hat ja ein gelbliches Grün und ein grünliches Gelb).