Der "Ich-hab-nen-W4000" Thread !

WarZard schrieb:

http://www.tftcentral.co.uk/articles/panel_technologies.htm So wird es bei dir wohl nicht aussehen? So sah das früher, zu Anfangszeiten der LCD's, aus.

Nein, so sieht das auch heute wieder aus bei Sony (40W4000 11/2008 Spain).

Nochmal zur FAQ:

In der A24: Wegen der verwendeten Paneltechnologie (S-PVA) sehr gut. Angegeben sind 178°, aber Farbtreue kann man dann nicht mehr erwarten.

Im Sony Prospekt hingegen: "...Durch den Betrachtungswinkel von 178° kann der Zuschauer die Vorteile der BRAVIA Geräte aus fast jedem Blickwinkel genießen, da es keine Nachteile in Bezug auf Farbe und Helligkeit des Bildes gibt..."

Beide Aussagen passen definitiv nicht zusammen!


Mittlerweile hat sich zwar der Begriff "Kringel-Pixel" etabliert, was aber meiner Meinung nach nicht ganz zutrifft. Es sind eher kleinere, zweigeteilte Pixel in anderer Richtung als die danebenliegenden größeren Pixelreihen.

Schaut mal hier: Dieses Bild triffts glaube ich ziemlich gut http://www.extremete...%2526po%253D1,00.asp
Das ist die Pixelstruktur von einem Samsung LN52A550 (laut Amazon ist es ein S-PVA) vom Anfang des Jahres 2008, also wie der W4000.

forlau schrieb:

In der A24: Wegen der verwendeten Paneltechnologie (S-PVA) sehr gut. Angegeben sind 178°, aber Farbtreue kann man dann nicht mehr erwarten. Im Sony Prospekt hingegen: "...Durch den Betrachtungswinkel von 178° kann der Zuschauer die Vorteile der BRAVIA Geräte aus fast jedem Blickwinkel genießen, da es keine Nachteile in Bezug auf Farbe und Helligkeit des Bildes gibt..." Beide Aussagen passen definitiv nicht zusammen!

"Farbtreue kann man dann nicht mehr erwarten" ist mein persönlicher Eindruck aus einem Blickwinkel von etwa 80° von der Seite. Die Farben sind zwar noch gut zu erkennen (kein Vergleich zu älteren Laptops, wo man dann fast überhaupt nichts mehr sieht) - aber es sind dann eben nicht exakt die gleichen Farben. Das Rot sieht z.B. ein wenig blasser aus, als wenn man gerade draufblickt. Das meinte ich mit "Farbtreue".

ja, die alten Displays, bei denen sich das Bild invertiert, kenn ich auch noch gut. Zum Glück sind diese Zeiten vorbei, sogar beim W4000
Das mit dem Rot sieht man immer gut, aber erst bei 80°? Meinst du 40° nach links und 40° nach rechts, oder wirklich 80° nach links oder rechts, wenn du also fast von der schmalen Seite drauf schaust?

forlau schrieb:

oder wirklich 80° nach links oder rechts, wenn du also fast von der schmalen Seite drauf schaust?

Das meine ich. 50 cm Abstand und 2,5 m nach links. Beim Arcustangens kommt dann ungefähr der Winkel raus.

das ist allerdings schon verdammt gut. Bei mir sind es eher 2.3m Abstand und 50cm nach links oder rechts,also ca 12.5°!

Mein 40W4220 hergestellt in 09/2008 Spain hat keine Kringel-Pixel und darum auch keinen schlechteren Blickwinkel.
Das würde ja dann bedeuten, dass ab 10/2008 Spain, die Produktion umgestellt wurde und ein alternatives Panel verbaut wurde. (Für's Weihnachtsgeschäft? Lieferengpässe?)

Wenn ich 2,5m Meter mittig vor dem TV sitze und mich dann 1,3m nach rechts bewege, sieht das Bild noch genau so gut aus, wie als ich in der Mitte sass. Es bleicht nichts aus, rot bleibt rot, schwarz bleibt schwarz etc.
Der gute Blickwinkel war ja auch einer der Gründe, warum ich mich für den 40W4000 entschieden habe.

Wenn Sony wirklich die Produktion umgestellt hat, werden sie sich doch wohl versichert haben, dass das neue Panel qualitativ gleichwertig oder besser ist. Diese Kringel-Pixel werden ja ihren Sinn für etwas haben. Samsung verbaut sie ja auch, evtl. noch andere Hersteller?

Macht doch mal Fotos von dem "schlechten" Blickwinkel, sofern man das einfangen kann.

WarZard schrieb:

Mein 40W4220 hergestellt in 09/2008 Spain hat keine Kringel-Pixel und darum auch keinen schlechteren Blickwinkel. Das würde ja dann bedeuten, dass ab 11/2008 Spain, die Produktion umgestellt wurde und ein alternatives Panel verbaut wurde. (Für's Weihnachtsgeschäft? Lieferengpässe?) Wenn ich 2,5m Meter mittig vor dem TV sitze und mich dann 1,3m nach rechts bewege, sieht das Bild noch genau so gut aus, wie als ich in der Mitte sass. Es bleicht nichts aus, rot bleibt rot, schwarz bleibt schwarz etc. Der gute Blickwinkel war ja auch einer der Gründe, warum ich mich für den 40W4000 entschieden habe. Wenn Sony wirklich die Produktion umgestellt hat, werden sie sich doch wohl versichert haben, dass das neue Panel qualitativ gleichwertig oder besser ist. Diese Kringel-Pixel werden ja ihren Sinn für etwas haben. Samsung verbaut sie ja auch, evtl. noch andere Hersteller? Macht doch mal Fotos von dem "schlechten" Blickwinkel, sofern man das einfangen kann.

Kann wirklich sein...mein v3000 vom 05.08. hat auch keine "Kringel" und kein Blickwinkelproblem!

ich hab mich u.a. auch wegen des guten Blickwinkels für den 40w4000 entschieden. Kann ja keiner ahnen, dass neuere Geräte andere Panels haben. Ich werd versuchen heute Abend mal Bilder zu machen, aber eigentlich sind die oben verlinkten Bilder schon recht typisch (blasser werden und aufhellen bei seitlichem Blick).

Monkeyface schrieb allerdings, dass seine von 10/2008 sowie 11/2008 das neue Panel hatten. Damit wäre der Wechsel zum neuen Panel in 10/2008 vollzogen worden.

Das kann ich so bestätigen, mein 32W4000 der die Kringelpixel hat ist auch aus Spanien von 11/2008

Blatsound schrieb:

Das kann ich so bestätigen, mein 32W4000 der die Kringelpixel hat ist auch aus Spanien von 11/2008

Woran erkennt man das der 32W4000 Kringelpixel hat?
Danke

entweder mit einer guten Lupen und nem guten Auge kann man es erahnen.
Oder mit einer sehr guten Kamera, meine reicht nicht fanz aus, siehe hier

wenn du gute Augen hast, oder eine Lupe vor der Kamera, dann sehen die Pixel eigentlich so aus: http://www.extremete...%2526po%253D1,00.asp

forlau schrieb:

wenn du gute Augen hast, oder eine Lupe vor der Kamera, dann sehen die Pixel eigentlich so aus: http://www.extremete...%2526po%253D1,00.asp

Also vor den Fernseher stellen mit der Lupe und schauen ob ich etwas finde,Richtig?

Hätte noch einige Fragen für Euch zwecks meinem TV(32"W4000).
1.Wo kann man ablesen wann bzw. wo ein Gerät zusammengebaut wurde?:?
2.Mit denn Kringelpixels.(Für einen Amateur sehr schwer zu verstehen )
3.Kann es sein wenn man über ein Heimkino fährt( mit optischem Kabel verbunden)der Sound besser ist wenn man Deutsch2.0 einstellt als Dolby Digital3.1.1???
Hoffe nicht zu kompliziert formuliert!
Danke allen im Vorhinein:hail

auf der Rückseite ist ein Typenschild mit Datum und Ort.

Die "Kringelpixel": hier im Forum wurde festgestellt, dass wenigstens 2 verschiedene Paneltypen verbaut wurden. Schau dir die Bilder aus den letzen Posts an.

forlau schrieb:

auf der Rückseite ist ein Typenschild mit Datum und Ort. Die "Kringelpixel": hier im Forum wurde festgestellt, dass wenigstens 2 verschiedene Paneltypen verbaut wurden. Schau dir die Bilder aus den letzen Posts an.

Ich glaube das ich nach den "Kringelpixel" nicht suche,sonst ärgere ich mich vielleicht.Meiner ist in Span.05.2008 hergestellt.

forlau schrieb:

auf der Rückseite ist ein Typenschild mit Datum und Ort. Die "Kringelpixel": hier im Forum wurde festgestellt, dass wenigstens 2 verschiedene Paneltypen verbaut wurden. Schau dir die Bilder aus den letzen Posts an.

Thanks soweit.:hail
Mein Gerät ist 11/2008 Spanien zusammengebaut.
Werde mich auf die Suche machen zwecks Kringelpixel:?

oha, da haben wir ja schon einige von...

gluehwurm04 schrieb:

Ich glaube das ich nach den "Kringelpixel" nicht suche,sonst ärgere ich mich vielleicht.Meiner ist in Span.05.2008 hergestellt.

Hehe, ich bin noch am Überlegen.:D

Yappa2 schrieb:

gluehwurm04 schrieb: Ich glaube das ich nach den "Kringelpixel" nicht suche,sonst ärgere ich mich vielleicht.Meiner ist in Span.05.2008 hergestellt. Hehe, ich bin noch am Überlegen.:D

Das ist gut so

Ob meine Chancen mit meiner alten 06/2008er Kiste gut stehen? Aber momentan bin ich sowieso mit dem von mir geschilderten AVR Problem beschäftigt. Weitere Probleme kann ich zurzeit wirklich nicht gebrauchen.

Um so mehr ich hier lese um so mehr Fehler werden gesucht,die vorher nicht bemerkt wurden weil die Ansprüche unterschiedlich sind oder weil man es selbst nicht gesehen hat.

Ohne dieses Forum wären mir wahrscheinlich weder die von LCDs bekannte Bewegungsunschärfe noch der bei 100 Hz Betrieb typische Soapeffekt aufgefallen, zwei Punkte, die ich mittlerweile sofort erkenne und als störend empfinde.

Natürlich hat auch mir das Forum bei vielen Problemen geholfen und ich habe hier vieles gelernt.
Gemeint hatte ich wenn ein Fehler auftritt das man gleich selbst danach sucht,obwohl er vorher nicht bemerkt wurde.Kann gut sein,aber auch nervenaufreibend

Omg, jetzt geht das schon wieder los!
Nur die Panels nach September 2008 haben ein alternatives Panel. (Okt. - Feb.???)
Wer sein Gerät davor gekauft hat, muss sich keine Sorgen machen.
Vielleicht wird mittlerweile wieder das normale oder sogar ein noch neueres Panel verbaut.

Uebrigens, nur weil das neue Panel eine andere Pixelstruktur aufweist, muss es nicht zwangsläufig schlechter sein.
Es sind bis jetzt immer die gleichen fünf Personen, die sich über den Blickwinkel beklagen. Wäre er wirklich so schlecht, gäbe es sicher mehr Beschwerden darüber.

Weiß zufällig jemand, wie es bei amazon abläuft, wenn die Spedition anruft? Machen die einen Termin für einen Tag, oder für eine bestimmte Zeit aus?
Denn wenn die einfach nur sagen "wir kommen am 16.02 von 8 bis 16 Uhr" dann wäre das etwas nervig

WarZard schrieb:

Omg, jetzt geht das schon wieder los! Nur die Panels nach September 2008 haben ein alternatives Panel. (Okt. - Feb.???) Wer sein Gerät davor gekauft hat, muss sich keine Sorgen machen. Vielleicht wird mittlerweile wieder das normale oder sogar ein noch neueres Panel verbaut. Uebrigens, nur weil das neue Panel eine andere Pixelstruktur aufweist, muss es nicht zwangsläufig schlechter sein. Es sind bis jetzt immer die gleichen fünf Personen, die sich über den Blickwinkel beklagen. Wäre er wirklich so schlecht, gäbe es sicher mehr Beschwerden darüber.

Nun bleib mal ruhig,woher soll das einer Wissen wenn er nicht alles durchgelesen hat und das ist nicht wenig.

die Spedition hat sich bei mir am Montag gemeldet und wollte einen Termin für Samstag vereinbaren. Freitag konnte ich nochmal anrufen und nach dem Zeitfenster fragen. Da waren dann wohl die Touren geplant.

wie ich schön öfters sagte Meiner ist von 11/08 aus spain und hat keine Kringelpixel und trotzdem Massives Blickwinkelproblem.

Dass spricht wenn ich das richtig gelesen habe gegen die meißten hier oder?

@corza
ich habe auch einen aus 11/2008 Spanien
und habe kein Blickwinkelproblem und auch kein Clouding
aber das Problem mit dem Wischen von schwarz auf weiß

und du haben die Kringel ????

corza schrieb:

wie ich schön öfters sagte Meiner ist von 11/08 aus spain und hat keine Kringelpixel und trotzdem Massives Blickwinkelproblem. Dass spricht wenn ich das richtig gelesen habe gegen die meißten hier oder?

Du hast aber ein 32" mit einem 8-Bit Panel. 32" & 40" sind zwei völlig verschiedene Panels.

ja corza ich glaube schon.

es sind auf jeden Fall 2 unterschiedliche Pixelarten, siehe mein Foto:

Um die Pixel richtig zu untersuchen, solltet ihr nur einfarbige Flächen betrachten. z.B. nur Blau, dann sind alle anderen Pixel Schwarz , ausser der Blauen. So erkennt man die Form der einzelnen Subpixel viel besser.

danke für den Tip. Habe nun gesehen das ich auch Kringelpixel habe

WarZard schrieb:

corza schrieb: wie ich schön öfters sagte Meiner ist von 11/08 aus spain und hat keine Kringelpixel und trotzdem Massives Blickwinkelproblem. Dass spricht wenn ich das richtig gelesen habe gegen die meißten hier oder? Du hast aber ein 32" mit einem 8-Bit Panel. 32" & 40" sind zwei völlig verschiedene Panels.

das weiß ich.
aber hier haben ja in den letzten paar post die 32" LEute gepostet...

Vielleicht opfert sich ja jemand und macht bei seinem nächsten Spanien-Urlaub nen Abstecher nach Barcelona und fragt mal in der Fabrik nach den versch. Panels nach!

Habe bei meinem soweit möglich keine Kringelpixel gesehen.(32"W4000 mit Datum 11/2008 Spanien):.
Sonst soweit alles O.K.!
Danke allen für die Informationen:hail

[quote="WarZard"]Omg, jetzt geht das schon wieder los!
Nur die Panels [b]nach September 2008 [/b]haben ein alternatives Panel. (Okt. - Feb.???)
Wer sein Gerät davor gekauft hat, muss sich keine Sorgen machen.
Vielleicht wird mittlerweile wieder das normale oder sogar ein noch neueres Panel verbaut.

Hallo zusammen,


wie verlässlich sind den diese Infos und woher kommen sie?Ist es wirklich Glückssache ob man ein einwandfreies Gerät bekommt?Würdet ihr wieder einen W 4000 kaufen?

das interessiert mich auch. bin immernoch am überlegen mir den 40 W4000 zu kaufen. diese ganze panel-geschichte verunsichert mich ein wenig.
vllt sollte man auch auf den lcd warten der den platz des w4000 als gamer-tv verdrängt? bin mir momentan echt unschlüssig ...

Das mit den neuen Panels, hat das noch niemand im AV-Forum etc. bemerkt? Da müsste es doch einigen aufgefallen sein.
Ich finds einfach seltsam, dass sich nicht mehr Leute beschweren.

Vielleicht wurde ja nur ein kleiner Teil der Serie mit alternativem Panel ausgeliefert?

doch, auch im AV-Forum. Hab ich ein paar Seiten vorher schon verlinkt: http://www.hifi-foru...801&postID=5015#5015

WarZard schrieb:

Du hast aber ein 32" mit einem 8-Bit Panel. 32" & 40" sind zwei völlig verschiedene Panels.

Die Pixelform hat damit nichts zu tun!!


Ganz früher hatte ich einen 32v4500 (8 bit HDready) und dieser war mit einem erstklassigen Panel mit den "richtigen" Pixeln bestückt. Keine Kringelpixel.

so, allen unkenrufen zum trotz habe ich jetzt mal einen W4000 mit 46" bestellt. der preis von 1.199,- + 49,- versand ist fair und angeblich ist das gerät sofort lieferbar... wir werden sehen.
einen abstecher zum mediamarkt habe ich gemacht um mir das gerät mal anzusehen. es wurde hd-material abgespielt. farben, kontrast UND blickwinkel waren subjektiv sehr gut. das einzige was in den augen geschmerzt hat, war der geforderte preis von 1.699,-! merken die noch was?
wenn alles gut geht, habe ich das gerät noch diese woche zuhause und kann dann auch nochmal berichten. ich werde mich aber NICHT mit der lupe vor die glotze hängen!

Vielleicht könnte mir jemand sagen wo man Testvideos für den 32"W4000E bekommt?:?
Smearing und ähnliche Erscheinungen

Versuch mal diese hier

Genug der Worte, hier gibts jetzt mal Bilder vom 40w4000 (11/2008 Spain) mit dem "neuen" Panel ("Kringelpixel"):

pagix schrieb:

Versuch mal diese hier

Thanks werde ich probieren:hail

corza schrieb:

danke für den Tip. Habe nun gesehen das ich auch Kringelpixel habe

Diese "Kringelpixel" ( Fotos von forlau ) hat mein 32w4000 ( 10/08 ) auch. Dachte immer das wäre normal.