Der "Ich-hab-nen-W4000" Thread !

Thema: 10 Bit Panel

10 Bit Farbtiefe für besonders weiche Farbabstufungen

Die Farbabstufung ist einer der ausschlaggebenden Faktoren in Bezug auf die Qualität der Farbwiedergabe. Dies ist der gleichmäßige stufenweise Übergang von einem Farbton in einen anderen.

Bei einem LCD-Fernseher ist die Hintergrundbeleuchtung ausschlaggebend für die Qualität der Farben, die er wiedergibt. Ein größerer Farbumfang sorgt für lebendigere Farben.

Die Farbtiefe ist verantwortlich dafür, in wie viele Stufen der Farbbereich eingeteilt werden kann. Je höher die Anzahl der „Bits“ (es gibt auch 8-Bit-Displays), umso detaillierter werden auch die Abstufungen.

BRAVIA bietet dank WCG-CCFL (Wide Colour Gamut)-Hintergrundbeleuchtung und 10-Bit LCD-Bildschirm optimale Farbauflösung: weichere, natürliche Abstufung von dunkel zu hell über ein breiteres Farbspektrum.

Homer_jay83 schrieb:

Allerdings hab ich im analogen Bild über Kabel heftige Doppelkonturen, und das trotz minimaler Schärfe. Aber der Betrachtungswinkel ist unter aller Sau, und ich werde von Sony Nachbesserung verlangen. Immerhin sind ja 170° angegeben, was so NIEMALS erfüllt werden kann^^

Die habe ich beim analogen Bild auch. Bildschärfe auf 8 über Scart. Verantwortlich dafür ist Bravia Engine 2. Greift beim analogen Bild zu stark ein.

So, hab jetzt mit Sameurope telefoniert.

Ich bräuchte jetzt mal fachmännischen Rat:
Die Firma bietet an, das Gerät abzuholen und auszutauschen. Allerdings stellt sich die Frage, ob das mit dem Betrachtungswinkel Generell immer so ist? Oder ist das nur bei ein paar wenigen Panels? Den WENN es so ist, hab ich ein defektes erwischt. Es kann doch nicht sein, dass der Kontrast abnimmt, wenn ich mich auf die Couch lege, und wenn ich mich aufrecht hinsetze ist alles in bester Ordnung -.- Oder muss man damit Leben im Zeitalter der LCD-Fernseher?!?

Mein Sony ist gleiche Manufaktur wie deiner, gleiche Größe... also auch von 09/08. Ich hab kein starkes Blickwinkelproblem. Eben so wie mein alter Samsung das auch hatte. Für MICH ist das etwas womit ich, seit ich mich mit LCDs auseinander gesetzt habe, leben muss. Wer das nicht kann, darf sich meiner Meinung nach keinen LCD kaufen, sondern muss sich umorientieren.

ChaosQu33n schrieb:

Mein Sony ist gleiche Manufaktur wie deiner, gleiche Größe... also auch von 09/08. Ich hab kein starkes Blickwinkelproblem. Eben so wie mein alter Samsung das auch hatte. Für MICH ist das etwas womit ich, seit ich mich mit LCDs auseinander gesetzt habe, leben muss. Wer das nicht kann, darf sich meiner Meinung nach keinen LCD kaufen, sondern muss sich umorientieren.

Naja, versteh mich nicht falsch: Ich könnte damit Leben dass das Bild irgendwann ab einem bestimmten Winkel an Kontrast verliert, weil ich ja in der Regel eh davor sitze *g*
Aber wenn es einen Unterschied macht ob man davor SITZT oder LIEGT (was etwa einer Sichtfeldverlagerung von 70 cm entspricht!) dann ist das doch nicht normal, oder?? Irgendwie bin ich gerade leicht verunsichert^^

Homer_jay83 schrieb:

Aber wenn es einen Unterschied macht ob man davor SITZT oder LIEGT (was etwa einer Sichtfeldverlagerung von 70 cm entspricht!) dann ist das doch nicht normal, oder?? Irgendwie bin ich gerade leicht verunsichert^^

Nein, das ist nicht normal. Du hast eines dieser Panel mit schlechter Blickwinkelabhängigkeit. In diesem Thread vergraben hat jemand mal eine Analyse gemacht, worin sich die Panels unterscheiden. Man muss mit der Lupe rangehen.

http://www.hifi-foru...801&postID=4371#4371

du hast meine ich DAS Thema überhaupt aufgegriffen. Dieser Thread behandelt zu50% das Thema Blickwinkel. Ich finde das ist auch ein Thema, das man nicht schön reden muss. Hier tummeln sich viele Leute, die Kaufabsichten haben und diese sollten sich nicht von den Fanboys blenden lassen.

Zu meinem 40w4000 (11/2008 Spain): sitze ich 50 cm links oder rechts von der Mitte (2.3m Sehabstand), dann wird das Bild blasser und heller. Im Liegen ist das auch so. Man hat wirklich nur in der Mitte einen guten Schwarzton. Hab neulich meinen Gästen die "Loge" überlassen und seitlich drauf geschaut. Die schwarzen Cinemascopebalken wurden milchig hell. Es ist jetzt aber nicht so, dass man nichts mehr erkennt. Ich sags mal so: setzt man die Mitte als 100% Sehvergnügen an, dann habe ich seitlich vieleicht noch 90%. Ich kann damit Leben und sitze sowieso meisst in der Mitte vor der Kiste. Da ich aber keinen Samsung wollte und meiner Meinung nach auch der W4500 keinen beseren Blickwinkel hat, sondern erst der X4500 (beim doppelten Preis) bin ich beim w4000 geblieben.

In allen anderen Belangen (Farben, Tuner, SD Qualität, Ton, HD 24p) ist der Sony nicht zu toppen. Nimmste einen mit weniger Blickwinkelabhängigkeit, dann haste andere Probleme. Ist halt so.

Und zum Paneltyp: Ich hab auch das Panel, das mit >>> und den kleineren Kringeln darunter verbaut.


Interessant ist bestimmt auch dieser Post zum Vergleich: http://www.hifi-foru...801&postID=4421#4421

forlau schrieb:

du hast meine ich DAS Thema überhaupt aufgegriffen. Dieser Thread behandelt zu50% das Thema Blickwinkel. Ich finde das ist auch ein Thema, das man nicht schön reden muss. Hier tummeln sich viele Leute, die Kaufabsichten haben und diese sollten sich nicht von den Fanboys blenden lassen.

man ist doch bitte kein fanboy, wenn man dieses problem nicht hat und es schreibt. ich kann mich auf meiner couch von liegen in sitzen bestimmt nen halben bis dreiviertel meter zu jeder seite bewegen oder wenn ich es probieren würde bestimmt auch auf den kopfstellen, ohne dass der kontrast in eurem beschriebenen maße abnimmt. bin ich jetzt nen fanboy? NEIN
Ich rede mir auch nix schön, finde es immer wieder erstaunlich wieso die leute mit defekten geräten, den leuten mit funktionierenden geräten immer einreden wollen, sie reden sich das gerät schön. wenns funktioniert danns funktionierts einfach, auch ohne schön reden.....


ich kann wieder nur sagen, wenn man solche probleme mit dem tv hat zurück damit sich nen neuen geben lassen, da es ja auch tvs, die mehrheit wohlgesagt gibt, die dieses problem nicht haben. als potentieller käufer wird man eher von den negativ berichten falsch beeinflußt also von, wie du meinst fanboys. bei der mehrheit läuft der tv einwandfrei.

gruß jan

Fanboy... Ahje... Ich bin bestimmt kein Fanboy, sondern höchstens ein FanGIRL, aber muss ich mich jetzt schämen weil ich mit meinem TV uneingeschränkt zufrieden bin und er in meinen Augen nicht einen Defekt aufweist? Ich bin nicht der einzige Mensch der vor meinem TV gestanden und begeistert war. Meine Eltern waren mit Ihrem Design-LCD bis vor wenige Tage zufrieden, dann hat meine Mutter wehmütig meinen LCD gesehen und mag seitdem Ihren eigenen TV gar nicht mehr so

Wenn Ihr ein Problem mit Eurem TV habt... dann tauscht Ihn um, holt Euch einen anderen. Wenn Ihr dann aber wieder mit der Lupe davor hockt um Fehler zu suchen, dann bezeichne ich Euch zurecht als Hater

Hm, also "Fanboy" hin oder her (diese Diskussion wollte ich nicht lostreten...) Ich bin generell mit meinem TV sehr zufrieden. Das Bild ist Großartig und ich steh auf das Design, alles gut also =)

Die Sache mit dem Blickwinkel.. Na ja, wenn man das beheben könnte, wär ich froh^^ Ich seh das nichtmal als Defekt, eher als kleinen Fehler, der zu beheben ist. Mit dem Gerät an sich bin ich echt zufrieden

na endlich mal eine Mutter mit Sinn für Technik

Es gibt welche, die haben etwas gesehen und andere haben nichts gesehen. Nun sollen die, die etwas sehen einen Defekten haben. Von einem Defekt möchte ich nicht sprechen, weil sonst sehr sehr viele einen defekten Sony hätten, was eher unwahrscheinlich ist. Hier gabs mal die Theorie, dass Sony mittlerweile andere Paneltypen verbaut hat. Mag sein, ich kann es nicht beruteilen, weil ich keinen Vergleich habe. Hätte ich einen vermeintlich "Guten" und einen vermeintlich "Defekten" nebeneinander stehen zum Vergleich, dann wäre die Sache klarer, weil ich mit demselben Paar Augen vergleiche. Meine Family (4 Paar Augen) kann z.B. die Blickwinkelabhängikeit nicht nachvollziehen. Es liegt also wohl auch im Auge des Betrachters, ob er etwas sieht oder eben nicht. Nichtsdestotrotz bin ich mit dem TV zufrieden. Das Blickwinkelthema ist für mich auch das einzige Manko an diesem sonst hervorragenden Gerät.
Homer_jay83 hat sich gefragt, ob sein Gerät defekt ist und er es umtauschen soll. Ich meine, dass er ein genauso gutes oder schlechtes Gerät wie auch die meisten anderen hier hat, lediglich sein "optisches Messgerät" ist vieleicht empfindlicher oder er ist einfach anspruchsvoller. Ob nun andere Hersteller besser sind, das kann ich nicht sagen. Vieleicht doch: Ich hab noch einen Eizo L778 mit S-PVA Panel. Dieser hat in Tests immer hervorragend abgeschnitten, auch im Blickwinkel. Im Vergleich dazu ist der Sony W4000 mindestens genauso gut.

Edit: scheinbar gibts noch mehr Leute weltweit mit ähnlichen Beobachtungen. http://www.avforums....-11.html#post8677124

Also bei meinem nimmt der Kontrast minimal ab, wenn man nicht gerade davor sitzt. Von grau, anstatt schwarz kann aber nicht die Rede sein. Wenn man nicht vorher genau mittig davor gesessen hat, stellt man wirklich nichts fest.

Bisher war jeder, der nen Blick drauf geworfen hat vom Bild überzeugt.

ich hätte da mal eine frage ... hat vllt jemand rock band auf der xbox 360 ausprobiert? kann man die schrift für den sänger lesen oder verschmiert die?
schonmal danke im voraus

zum thema Blickwinkel.. auch das Hinlegen, was bei einem Menschen über 1,40m mehr als einen Unterschied von 70 cm ausmachen sollte, ist zu beachten, dass er vom Sitzabstand abhängt! bei einem Abstand von 1,5m vom Ferseher, machen 70 cm schon viel aus!

Ja was macht denn deiner Meinung nach nicht viel aus. ab wieviel

ChaosQu33n schrieb:

Wenn Ihr ein Problem mit Eurem TV habt... dann tauscht Ihn um, holt Euch einen anderen. Wenn Ihr dann aber wieder mit der Lupe davor hockt um Fehler zu suchen, dann bezeichne ich Euch zurecht als Hater ;)

Du hast nicht richtig gelesen!


Wir suchen mit der Lupe nicht nach Fehlern, sondern versuchen damit das Problem zu identifizieren, wenn man selber davon betroffen ist.


Die 70cm, die hier angesprochen wurden, sind schon untertrieben.

Bei mir konnten sich damals zwei Leute nicht nebeneinander setzen bei 2,1 Metern Abstand auf dem 40W4000.
Schwarz wurde ganz schnell grau.


Ich selber habe ihn ja auch einmal umgetauscht. Daher denke ich nicht, dass irgend jemand noch ein uraltes W4000 mit dem guten Panel erwischt.


Es gibt nur eine Lösung: Zum W4500 wechseln.

Wobei ich mir da auch nicht mehr sicher bin, ob da auch immer noch das "gute" Panel drinnen ist.

Ich betreibe meinen 40w4000 mit einer Alphacrypt Classic Karte. Die digitalen Programme werden von Unitymedia (Smartcard in dem Aplhacrypt) bezogen. Es kommt ca. alle 5 bis 6 Wochen vor, dass sämtliche digitalen Programme plötzlich nicht mehr empfangbar sind. Ich muss dann erst einen Suchlauf starten, woraufhin dann zwar alle Programme wieder da sind aber die alte Ordnung völlig hinüber ist. Weiß jemand, ob und wie man das Problem abstellen kann? Woran leigt dieser Müll, ich will nicht ständig neu sortieren!

Monkeyface66 schrieb:

ChaosQu33n schrieb: Wenn Ihr ein Problem mit Eurem TV habt... dann tauscht Ihn um, holt Euch einen anderen. Wenn Ihr dann aber wieder mit der Lupe davor hockt um Fehler zu suchen, dann bezeichne ich Euch zurecht als Hater ;) Du hast nicht richtig gelesen!images/smilies/insane.gif Wir suchen mit der Lupe nicht nach Fehlern, sondern versuchen damit das Problem zu identifizieren, wenn man selber davon betroffen ist. Die 70cm, die hier angesprochen wurden, sind schon untertrieben. Bei mir konnten sich damals zwei Leute nicht nebeneinander setzen bei 2,1 Metern Abstand auf dem 40W4000. Schwarz wurde ganz schnell grau. Ich selber habe ihn ja auch einmal umgetauscht. Daher denke ich nicht, dass irgend jemand noch ein uraltes W4000 mit dem guten Panel erwischt. Es gibt nur eine Lösung: Zum W4500 wechseln. Wobei ich mir da auch nicht mehr sicher bin, ob da auch immer noch das "gute" Panel drinnen ist.

Das es so krass ist, hätte ich nicht gedacht O_O
gut sowas vor dem Kauf zu wissen.. betrifft das alle aktuellen w4000er ? Ich zocke gerne mal mit vielen Leuten und da sitzen wir schon mal wie die Hühner auf der Stange..

Naja also ich kann nur genau wie ne Statue vor dem Teil sitzen. Der der neben dir sitzt, sieht das Bild schon grau und kraftlos.
also nix mit ,,Super Full HD Qualität,,

Ich kann aber leider immer noch nicht sagen ob das nun ein defekt ist oder ob das bei denen immer so ist. Da aber auch die W4000 und ähnliche Sonys die in Zeitschriften getestet werden mit schlechtem Blickwinkel auffallen denke ich, es ist so.

Tja der gute Mann hat und zwar alle Pixelsuchen geschickt aber leider weiß ich nun immer noch nicht was ich (oder wir) damit anfangen sollen.

MI_6 schrieb:

... dass sämtliche digitalen Programme plötzlich nicht mehr empfangbar sind. ...

W4OOO FAQ, F7

Hi,

mir ist leider aufgefallen, dass ich teilweise eine Art Flimmern bei Blurays habe; das betrifft nicht den ganzen Bildschirm, sondern immer nur Stellen im Bild, die relativ einheitliche, aber 'hochaufgelöste' Flächen darstellen. Bei Batman z.b. der Typ mit dem Kartoffelsack (?) auf dem Kopf.

Ich würde es auf den zweiten Blick auch nicht unbedingt als Flimmern beschreiben, sondern eher als enorm unruhiges Bild.

Vielleicht kann mir da jemand was zu sagen, sofern das halbwegs verständlich ist.


Gruß,

Thomas

Hallo,mir ist in letzter Zeit aufgefallen das bei meinem 32W4000 bei einigen digitalen Sendern z.B.ANIXE HD das Bild zeitweise grauenvoll ist.Gestern war es so das ich die Rauschunterdrückung auf hoch stellen mußte um überhaupt ein einigermaßen Bild zuhaben.Nun frag ich mich natürlich liegt es an dem Kabelanbieter Primacom?

corza schrieb:

Naja also ich kann nur genau wie ne Statue vor dem Teil sitzen. Der der neben dir sitzt, sieht das Bild schon grau und kraftlos. also nix mit ,,Super Full HD Qualität,,

Ich find das total krass. Mich haut das Bild um und wir haben mitterweile einige BluRay Abende mit Freunden hinter uns und jeder ist begeistert. Ich stell den Fernseher dan nauch so ein, dass er ca. in die Mitte der Leute strahlt. Dass heisst ich hab auch überhaupt kein Problem damit, dass er nicht mittig auf mich gerichtet ist, weil der Unterschied marginal ist.
Also entweder wir alle haben kräftig was mit den Augen oder sind einfach nicht so "Super Full HD Qualität" gewöhnt, die der Fernseher m.M. absolut bietet.
Naja... dieses Phänomen wird sich aber ja auch jeder in einem MM, Saturn o.ä. anschauen können.

Der_Steve schrieb:

Naja... dieses Phänomen wird sich aber ja auch jeder in einem MM, Saturn o.ä. anschauen können.

Bei soviel Licht im Raum kommt das Phänomen leider sehr schlecht zum Vorschein!

Die große Ernüchterung kommt erst zu Hause, wenn man sich am Abend einen Film ansieht.

Monkeyface66 schrieb:

Dan11223 schrieb: Wenn meine Couch 3m lang ist und ich ganz rechts oder links sitze, dann wird s schon schlechter, oder wie ? Wenn ich mich bei 2,1 Meter Abstand zum 40w4000 genau so hinsetze, dass mein Kopf mit dem linken Rahmen des LCDs in Einklang ist, kann man schon deutlich sehen, wie hell der rechte Teil des Bildes wird! (Bei PAL Fernsehen stört es weniger, als bei HD Material!)

Hätte nicht gedacht das ich so etwas hier lese, aber bei mir ist gneua das gleiche! Auch komischerweise nur rechts. Bzw. rechts viel stärker wie links.

Die Posts die diesem hier folgten sind meiner Meinung nach nicht zu akzeptieren. Diese Ausleuchtung rechts ist wirklich extrem. Auch bei Hintergrundbeleuchtung auf min.


Ich sehe das ganze in keinster Weise wie mancher hier der sagt das sei "jammern auf höchstem niveau". Das clouding ist schon ärgerlich, kann man aber mit den Einstellungen minimieren. Aber dieser blickwinkelabhängige, viel zu starke ausgeleuchtet rechte Teil des W4000 ist absoluter Mist.

Mein Beileid haben alle die es genauso stört wie mich!

So ich habe seit gestern hier 16 Seiten im Thread durchgelesen. In diesen Seiten ging es noch vorallem darum, dass Einige ein "ruckeln" bei BlueRay wiedergabe bemerken.

Ich will mir den 40W4000 nun eigentlich für PS3, XBox360 und BlueRay zulegen. Werde ich mit dem Teil nun zufrieden sein oder nicht?

Kaufempfehlung?

ich frag nochmal, da entweder überlesen oder überflogen:

hat hier jemand erfahrung mit rock band und dem w4000?
ist die laufschrift für den sänger lesbar?
oder würde die so verwischen wie auf meinem pc-moni?

ist der w4000 immernoch so gut, oder hat sony wirklich die guten panels gegen welche mit schlechten blickwinkeln ausgetauscht?

bin kurz davor ihn mir zu kaufen, aber wenn ich nurnoch ein schlechteres model erwischen kann warte ich lieber auf die nächste gelegenheit ...

Prinzipiell schon. Bei Blurays hatte ich keine Probleme. Kommt ja auch auf die disk drauf an.
Und bei Ps3 spielen. also ich habe da halt in dunklen passagen teilweise schlimmes smearing oder verwischen.
Weiß aber auch hier nicht obs am spiel liegt oder rein am TV

Yaaarrgh schrieb:

So ich habe seit gestern hier 16 Seiten im Thread durchgelesen. In diesen Seiten ging es noch vorallem darum, dass Einige ein "ruckeln" bei BlueRay wiedergabe bemerken. Ich will mir den 40W4000 nun eigentlich für PS3, XBox360 und BlueRay zulegen. Werde ich mit dem Teil nun zufrieden sein oder nicht? Kaufempfehlung? :D

merkst du ein ruckeln im kino, bzw wenn stört es dich dort? wenn du beides mit nein beantworten kannst, dann wirst du zu frieden sein. 24p ruckelt bei ungünstigen kameraschwenks immer etwas, das ist durch die 24 bilder pro sekunde bedingt. ist im kino genauso.
ich habe meinen 40W4000er schon seit anfang september, ich möchte ihn nicht wieder hergeben. dvb-c geiles bild, blu ray ist der hammer.
von mir gibts ne kaufempfehlung

gruß jan

teckstyle schrieb:

Das clouding ist schon ärgerlich, kann man aber mit den Einstellungen minimieren. Aber dieser blickwinkelabhängige, viel zu starke ausgeleuchtet rechte Teil des W4000 ist absoluter Mist.

Das dürfte aber nicht an der Ausleuchtung liegen, sondern eben an dem sehr eingeschränkten Blickwinkel!

Links und rechts sieht es dann halt viel heller aus, als die Mitte.



Kleine Notiz an die Nicht-wahr-haben-wollenden:
Nein, wir sitzen nicht 50cm vor der Glotze
Erspart euch also eure "Ihr sitzt sicher zu nahe" Kommentare.

Ich möchte da nochmal mein Problem ansprechen:

Hey, womit ich immer noch nicht klar komme, ist das nachleuchten von schwarzen Flächen oder manche schwarze Lienen auf hellen Hintergründen. Was soll ich da machen? Mir fällt das immer bei Family Guy auf oder bei schwarz-weiß gehaltenen Musikvideos.

Würdet ihr damit zum Sony Support gehen?
Ich meine, mich stört das schon.

Hier ein BSP als kreisetest, wo die Kreise mehrfach abgebildet sind, da sieh einzelne frames sind, die nachleuchten.
http://filehost.tv/f/7614/CIMG3445.AVI.html

Hier mal ein PendelBsp, wo man es aber nicht ganz so scharf erkennt: http://de.youtube.com/watch?v=7yjhUim56Zw

also ich hatte den sony Support mal hier und kann nur sagen um so kleinigkeiten kümmern die sich nicht.
Wenn das Panel nicht gerade einen sehr gravieren schaden aufweißt (sehr gravierend) dann machen die auch nix. Dann kannste nur in den 2 wochen halt zurückgeben. Das ist das, was du machen kannst.

Kann woanders natürlich anders sein aber bei mir war es so

Das ist aber sehr Schade, die 2 Wochen sind rum. Und ich dachte das heißt Home SERVICE. aber naja, da kann ich höchstens trotzdem mal anfragen. Mal sehen.

Monkeyface66 schrieb:

Kleine Notiz an die Nicht-wahr-haben-wollenden: Nein, wir sitzen nicht 50cm vor der Glotze Erspart euch also eure "Ihr sitzt sicher zu nahe" Kommentare.

genauso nervt es mich, dass ihr uns, die das problem nicht haben, immer versucht einzureden wir würden es nur nicht sehen.....

das kann ja aber sein. Also imprinzip. Denn jeder hat ja nun mal andre Ohren und Augen. Du verstehst.
sorry wollte mich da nun nicht einmischen. Wollte es nur mal sagen

ich weiß das meine augen in ordnung sind,
1. nehme ich das blickwinkel problem sehr deutlich an meinem samsung laptop war.
2. sind meine augen, was kontrastverlust und farbschwankungen betrifft sehr geschult, da ich drucker bin und ich wenn ich sowas nicht bemerken würde eins von meinem chef auf den deckel bekommen würde. das ist also mein täglich brot

gruß jan

Ich hatte lange vor, zu diesem Thema nichts zu sagen, jetzt muss ich aber doch. Ich habe hier auch nen 40W4000 und wirklich kein Blickwinkelproblem. Ich kann sogar 50cm vor dem auf dem Lowboard stehenden TV stehen, also ein wirklich ungünstiger Winkel, und nicht mal da kann ich die von euch beschriebenen Probleme nachempfinden. Allerdings ist mein TV auch schon im Juli gekauft worden. Vielleicht hat Sony da wirklich angefangen zu sparen - was wirklich schade wäre, denn der TV in der Urform ist wirklich genial

An alle mit dem Problem:
Haltet doch zusammen und sammelt die Fälle, schreibt dann mal Sony oder gleich so Zeitschriften wie die Computerbild an, die reißen sich bestimmt um so ein Thema. Immerhin wirbt Sony mit einem Blickwinkel von 178°, und dann sollte das auch möglich sein. Ich persönlich halte zwar nicht viel von der Computerbild, aber genug Leser haben sie bestimmt, um da den richtigen Ansprechpartner bei Sony zu konfrontieren. Also statt weiterhin unglücklich zu sein einfach mal entschlossen zusammen handeln

Ich wollte eigentlich auch nichts mehr dazu sagen, aber was hier schon wieder abgeht.

Für das Blickwinkel Problem kanns eigentlich nur 5 Gründe geben.
1. Der W4000 ist falsch kalibriert.
2. Der W4000 hat ein (neues) minderwertiges Panel verbaut.
3. Das Panel ist defekt.
4. Der Betreffende hat sich im Zappendustern verbarikadiert.
5. Der Betreffende ist überempfindlich und weiss nicht, dass ein LCD niemals den Blickwinkel einer Röhre erreicht.

Mein 40W4000 hat definitiv kein Blickwinkel Problem. Es ist sogar so, dass er im Vergleich zu anderen LCD's einen besonders guten Blickwinkel hat. Vor dem Kauf habe ich das extra intensiv, in den verschiedenen Märkten, überprüft und verglichen. Da hatte es Teile von Sharp und Samsung, die wirklich schon bei einem leicht abgewinkelten Blick, ein trübes und milchiges Bild boten. Der W4000/W4500 schnitt, zusammen mit dem Philips PFL96/9703, immer am besten ab.

Wer so blöd ist und sich einen TV übers Internet kauft, ohne sich vorher in einem Geschäft ein live Bild zu machen, ob ihm der TV zusagt oder nicht, muss sich nachher nicht beklagen.

Blatsound schrieb:

Ich möchte da nochmal mein Problem ansprechen: Hey, womit ich immer noch nicht klar komme, ist das nachleuchten von schwarzen Flächen oder manche schwarze Lienen auf hellen Hintergründen. Was soll ich da machen? Mir fällt das immer bei Family Guy auf oder bei schwarz-weiß gehaltenen Musikvideos. Würdet ihr damit zum Sony Support gehen? Ich meine, mich stört das schon. Hier ein BSP als kreisetest, wo die Kreise mehrfach abgebildet sind, da sieh einzelne frames sind, die nachleuchten. http://filehost.tv/f/7614/CIMG3445.AVI.html Hier mal ein PendelBsp, wo man es aber nicht ganz so scharf erkennt: http://de.youtube.com/watch?v=7yjhUim56Zw

Also so wie bei dir, sieht das Kreis-Video bei mir nicht aus. Das Nachleuchten/ziehen der schwarzen Kreise auf dem weissen Grund ist ja schlimm.
Hast du sämtliche Bildverbesserer deaktiviert? (Dynamische Rauschunterdrückung, MPEG Rauschminderung, Verbesserter Kontrast etc.) Ich würde fast auf einen Defekt tippen.

Ja also bei dem Kreis bzw Pendel Test ist das bei mir auch so, das der wie ein schweif 1-2 cm hinterher zieht. Egal ob nach 5 minuten oder 2 Stunden Betrieb.

aber da hier ja keine Einigung herrscht und anscheint keiner einer konkrete Antwort von Sony oder einem anderen Techniker hat wird man wohl kaum viel machen können was verlässlich hilft.
Einfach hoffen dass das austauschgerät das nicht hat ist ja auch nicht das Ware.

Was hat das aufsich mit ,,falsch kalibriert,, ?
Kann man das jetzt hinterher noch was Einstellen?

@Wazard

alle Bildverbesserungen sind aus. Und man kann das Phänomen sowohl bei Scart von der DBox im Fernsehbetrieb sehen. Als auch bei diesem Testvideo vom PC über HDMI. (Mit Sony habe ich darüber noch nicht telefoniert).

So, nach langem hin und her ist der 40W4000 endlich bestellt.
Hab ihn für 809 € (!!!!) inkl. Versand (!!!!) bestellt und Versand ist um das WE herum. Wenn das Ding läuft hab ich nen Riesenschnäppchen gemacht, v.a. zur Zeit, wo die Preise für den 40er wieder gestiegen sind...

Ich poste dann mal meine Erfahrung, wenn das Teil endlich da ist! *Vorfreu*

Darf ich mal fragen, wo du ihn bestellt hast?
für 809 € wäre der durchaus mehr als eine eine Überlegung wert..

in der aktuellen ct wird ein Sony z4500 gestestet. Die Tester bemängeln u.a den Blickwinkel.

Hier kam die Frage auf, wie man den Blickwinkel definiert? Bin hier auf http://old-schulte.de/monitore.shtml gestossen. Wenn man folgendes liest "Die TN-Panels sind die einfachste und billigst Art eines Panels und bieten u.a. den engsten Blickwinkel, was sie für farbkritische Arbeiten ungeeignet macht." könnte der Verdacht aufkommen, dass in der Tat TN Panels eingebaut wurden (anstelle S-PVA), weil sich die Farbe (besonders bei Gesichtern zu sehen) schon bei wenigen Grad deutlich ändern.

Bei mir ist es so:
2.3m Abstand, ab 50cm von der Mitte nach links oder rechts ändert sich die Farbe der Gesichter. Demnach hätte der TV einen Blickwinkel von 24.52° (alpha=2* tan^-1(50/230)).
Vertikal hab ich nicht gemessen.

Sitze ich in der Mitte habe ich ein komplett schwarzes Bild. Sitze ich 50cm weiter links, dann wird die rechte Seite wesentlich heller bis milchig.

Die von den ersten TFTs bekannte Schattenbildung tritt nicht auf. So gesehen schon ein Fortschritt ;-)

Hab ihn bei Zurresterampe.de bestellt, war aber offensichtlich der Letzte, da sie ihn runtergenommen haben. Dort gibts aber auch noch andere TVs zu durchaus guten Preisen. War schwer zu finden, da die nicht über eine Preissuchmaschine zu finden sind...

Mein Tipp: Den TV googeln und auf die unbekannten Shops klicken. Da hat man halt das Restrisiko, aber per Nachnahme kann ja da nix passieren.

Blatsound schrieb:

@Wazard alle Bildverbesserungen sind aus. Und man kann das Phänomen sowohl bei Scart von der DBox im Fernsehbetrieb sehen. Als auch bei diesem Testvideo vom PC über HDMI. (Mit Sony habe ich darüber noch nicht telefoniert).

Was mir noch einfällt, falls das abspielende Gerät das Video skaliert, können auch so "Effekte" enstehen. Viele die das Video über den PC abspielten, klagten über so Nachzieher. (Skaliert die D-Box?)
Zum testen sollte das Video, ohne das es skaliert wird, abgespielt werden.
Immer den LCD das Scaling machen lassen, der W4000 macht das meistens besser als die angeschlossenen Geräte.

Xbox360 auf 720p setzen (LCD skaliert), Video auf USB-Stick und dann mal abspielen. Siehst du immer noch so extreme Nachzieher ist der LCD defekt. Bei mir sind so, ausser einer leichten Bewegungsunschärfe, überhaupt keine Nachzieher oder Schlieren zu sehen.

Shangri-La schrieb:

Thema: 10 Bit Panel Die Farbtiefe ist verantwortlich dafür, in wie viele Stufen der Farbbereich eingeteilt werden kann. Je höher die Anzahl der „Bits“ (es gibt auch 8-Bit-Displays), umso detaillierter werden auch die Abstufungen.

Da verstehst du was völlig falsch. Es stimmt zwar, dass je höher die Bittiefe ist, je mehr Farben können dargestellt werden. Aber das Menschliche Auge ist gar nicht in der Lage so viele Farben zu unterscheiden. Selbst 8 Bit sind mehr als wir sehen können.

Aber das ist auch ganz unwichtig! Es geht bei den 10 Bit um die Breite des Rechenwerks. Die ganzen Bildverbesserungsprogramme die in den Displays arbeiten führen für jeden Bildpunkt mathematische Berechnungen durch und das mehrfach hintereinander. Und jedesmal entstehen Rundungsfehler, die sich dann immer und immerwieder aufsummieren. Am Ende der ganzen Bildoptimierung ist dann die Farbe des Bildpunktes nicht mehr so wie sie rechnerisch sein sollte. Und ein 10 Bit System hat daher zum rechnen mehr stellen um Rundungsfehler zu minden.

Ganz einfaches Beispiel:
55 Liter Benzin a 1,179 = 64,845
64,85 (am Ende gerundet)
64,90 (nach jedem Rechnschritt gerundet)

Ein 10 Bit Display hat NICHT detailreichere Farben, sondern die Farben werden durch die Elektronik weniger verfälscht.

naja, schau mal hier: "... Die meisten Flüssigkristall-Bildschirme bieten heute eine Auflösung von 256 Stufen für jede Primärfarbe (8 bit), was (zumindest theoretisch) 16,777 Millionen darstellbarer Farben ergibt."

Quelle: http://www.ergo-onli...intergrund_der_i.htm

bei Graustufen sind 10bit ein echter Gewinn, da mann 1024 statt 256 Graustufen darstellen kann.

Tach Zusammen,

also zum Thema Blickwinkel kann ich nur sagen, daß ich fast sicher bin das es daran liegt, daß teilweise unterschiedliche Panels verbaut werden.

Ich hab einen 46ger w4000 und bin ausgesprochen positiv überrascht vom blickwinkel.

Das ist mein 2. LCD (hab im Schlafzimmer noch einen Toshiba 32WL66) und der Sony ist geradezu fantastisch vom Blickwinkel.

Was ganz anderes: Ich habe mir heute von einem Sony Techniker die neuste Software draufspielen lassen. Leider hatte der Techniker kein Changelog dabei, aber er wusste das in jedem Fall das Überspringen der Sender in der Software behoben wird (der Grund weswegen ich den Service Auftrag gemacht habe). Wenn interesse besteht kann ich auch mal berichten, ob mir sonst noch eine Änderung auffällt.

Gruß,
bierchen