SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

Forenjunkie schrieb:

Wohnt zufälligerweise ein aufgeschlossener 46X4500 Besitzer in Hamburg (vorzugweise im Osten von HH), der mir mal sein gutes Stück (den LCD ;-) unter realen Bedingungen zwecks Kaufentscheidung vorführen kann. Bring bei Bedarft auch lecker Bierchen mit. Gerne auch per PN.

Kaufentscheidung Wenn Du dich nicht beeilst, gehst Du leer aus, es gibt kaum noch welche zu kaufen.

Ist ein wenig spät ich weiss.
Ich könnte ihn natürlich einfach bestellen und dann testen,
aber ich bin kein großer Fan von bestellen, auspacken, angrabbeln und wieder zurück schicken.

Wohnst Du zufällig in HH?

Hallo,
bin neu hier und möchte erst einmal alle x4500er begrüßen. Habe seit einiger Zeit auch einen 46x und kann alle, die einen haben, nur beglückwünschen. Tolles Teil. Jetzt hätte ich mal eine Frage zur Einstellung beim Weißabgleich. Da gibt es bei den Einstellungen unter RGB Gain und Bias. Kann mir mal jemand den Unterschied zwischen Gain und Bias erklären? Dann hätte ich noch eine Frage zur Auflösung der einzelnen HD Sender. Die Öffentlich Rechtlichen senden in 1280x720p 50hz, Sky z.b in 1920x1080i 25hz. Ich meinte eigentlich in Deutschland wird immer in 50hz gesendet. Oder muss ich am Fernseher noch etwas umstellen. Dann hätte ich noch eine Frage bei der Einstellung am Receiver. Habt Ihr da 720p oder 1080i eingestellt. Welche Einstellung ist besser. Vielen Dank für Eure Antworten

Gruß Uwe

MRBUSCH310 schrieb:

Ich meinte eigentlich in Deutschland wird immer in 50hz gesendet.

PAL ist immer in 50 Hz, aber das ist bei HD-TV kein Thema mehr

MRBUSCH310 schrieb:

...Dann hätte ich noch eine Frage bei der Einstellung am Receiver. Habt Ihr da 720p oder 1080i eingestellt. Welche Einstellung ist besser. Vielen Dank für Eure Antworten Gruß Uwe

Welchen Receiver meinst Du? den integrierten o. nen externen?
Meine Dream gibt immer das an den TV aus was kommt, also je nach gesendetem Format.

Ach ja, da mein X45er noch auf em Weg ist: wie gut is denn der Scaler des TVs?
bisher war ich mit dem Scaler vom Samsung sehr zufrieden, der vom Sharp is allerdings grotten schlecht (finde ich). Das machte die Dream besser.
Hat jemand die Kombi am laufen? Also DM800 HD am X45er?

Hi TechiP., ich meinte einen externen Receiver. Habe meinen 46x an einer Dreambox 8000 hd angeschlossen. Da kann man die verschiedenen Formate einstellen. Ich denke die Dreambox scaliert das Bild besser als der interne Scaler des Sony, obwohl das Bild über den Sony auch sehr gut ist.

Gruß Uwe

TechiP. schrieb:

Ach ja, da mein X45er noch auf em Weg ist: wie gut is denn der Scaler des TVs?

Ich gebe mit meinem DVB-S Receiver (Kathrein UFS 601) via Scart ein FBAS Signal (RGB ist bei dem Receiver zu verwaschen, deshalb FBAS) aus und finde, dass der TV gut bis sehr gut skaliert. Evtl auch ein bisschen zu gut, denn Bildschwächen sieht man ebenfalls...

ja, mit der 8k hast nen guten Scaler, die 800er hat leider nen eher bescheidenen Scaler
Aber wenn Du Autoresolution nicht nutzt, würd ich auf 1080i stellen. Bei 720 skaliert ja die 8k erst auf 720 und der Tv dann auf 1080.

TechiP. schrieb:

ja, mit der 8k hast nen guten Scaler, die 800er hat leider nen eher bescheidenen Scaler :.

Schreibt er nicht, dass er die 800 hat?

Ansonsten einfach ausprobieren, welcher Scaler dir eher zusagt.

igm schrieb:

TechiP. schrieb: ja, mit der 8k hast nen guten Scaler, die 800er hat leider nen eher bescheidenen Scaler :. Schreibt er nicht, dass er die 800 hat? Ansonsten einfach ausprobieren, welcher Scaler dir eher zusagt.

Nene, ich hab die 800er, er die 8k

MRBUSCH310 schrieb:

...Habe meinen 46x an einer Dreambox 8000 hd angeschlossen... Gruß Uwe

Joar, probiert wird eh immer. Nur geht mir das Probieren solangsam auf die ***
Hab schon fast 3 Monate nur noch Stress wegen dem Thema, würde gerne mal wieder nen Film schauen.
Mit dem Sammy ging das zum Schluss nimmer da defekt, mit dem Sharp eh undenkbar. Deshalb freu ich mich so wenn das Teil endlich da ist.

So, gestern Abend bei Karstadt bestellt.
Ich hoffe ich werde nicht enttäuscht und bereue es nachher nicht doch den 9664 genommen zu haben...
Naja, hab ja auch 2 Wochen Zeit genau zu gucken!

Hallo liebes Fachpublikum,habe mal ne Frage.
Ist ein Nachfolgemodell des X geplant,der auch dieses Fantastische RGB Backlight hat?
Selbst in neuen Fachzeitschriften Ausgaben 1/10 schneidet er pravourös ab !!!

@andidererste66 und @Flash1980WTM: Gibts bei euch schon neues wegen dem Austausch des Netzteils/Geräts?

Habe jetzt verschiedene User (auch welche die das Problem hatten) via PM kontaktiert. Einer, der das Gerät damals erfolgreich getauscht hat (das Fiepen war weg), schrieb folgendes (er war mit dem Zitat einverstanden):

beim neuen war es dann nach 5 Tagen auch wieder. Hab den Tinitus-Generator inzwischen verkauft und mir den Z4500 geholt, da ein Kumpel den schon hatte wußte ich das dieser nicht fiept. Das Bild ist halt nicht ganz so schön wie beim Xer, aber keine nervigen Störgeräusche mehr. Übrigens hatte ich auch Akustikschaumstoff hinter dem Gerät angebracht, ohne Erfolg. Kann mir nicht vorstellen das der Standort soviel Einfluß darauf hat. Vielmehr denke ich, das viele Menschen solch hochfrequente Geräusche nicht wahrnehmen können. Schätze mal das es bei dem Xer außer ein paar Ausnahmen einfach so ist. Wurde auch schon von anderen Usern angeschrieben die genau dasselbe Problem haben. Der eine hört es halt, die meisten aber nicht.

Allerdings glaube ich eher, dass er beim Z4500 Glück hatte und beim X Pech. Im Z-Thread liest man von dem Problem auch öfters mal.

Ich selbst kann vermutlich glücklich sein, nur das hiochfrquente Surren zu haben udn nicht das Fiepen...

Werde demnächst mal eine große Zimmerpflanze rechts daneben aufstellen

igm schrieb:

Habe jetzt verschiedene User (auch welche die das Problem hatten) via PM kontaktiert. Einer, der das Gerät damals erfolgreich getauscht hat (das Fiepen war weg), schrieb folgendes (er war mit dem Zitat einverstanden): Kann mir nicht vorstellen das der Standort soviel Einfluß darauf hat. Vielmehr denke ich, das viele Menschen solch hochfrequente Geräusche nicht wahrnehmen können. Schätze mal das es bei dem Xer außer ein paar Ausnahmen einfach so ist. Wurde auch schon von anderen Usern angeschrieben die genau dasselbe Problem haben. Der eine hört es halt, die meisten aber nicht. Allerdings glaube ich eher, dass er beim Z4500 Glück hatte und beim X Pech. Im Z-Thread liest man von dem Problem auch öfters mal.

Scheint mir auch eher eine Einzelmeinung zu sein, denn die wenigsten schreiben über derartige Probleme. Man sollte sehr vorsichtig mit Allgemeinaussagen sein, denn viele Besitzer (die meisten?) finden ja auch gar nicht hierher, sondern häufig nur die, die ein Problem haben und es lösen wollen.

Ja, vielleicht gibt es relativ wenige Leute, die ein extrem gutes Gehör haben (so wie jemand, der genau Musiknoten unterscheiden kann - Stichwort "absolutes Gehör").

Meiner pfeift aber definitiv nicht und *noch* kann ich einigermaßen gut hören. Da es in meinen Räumen eher still ist, wenn kein Film läuft (höre selten Musik), bin ich sehr empfindlich auf Störgeräusche im Allgemeinen (leise und/oder hochfrequente). Ich habe auch schon ein PC-Netzteil (bequiet) rausgeschmissen, weil es im Standby(!) gepfiffen hat, wie die Pest.

Außerdem habe ich nicht den Eindruck, dass hier nur Ü60er mitschreiben, die kaum noch hohe Frequenzen hören können... ;-)

Gruß,
Publius

PS: Das bildabhängige Sirren durch das Local Dimming bzw. das TCON-Board ist eine andere Sache - keine Frage.

hallo igm,

was dein "bekannter" da schreibt klingt ja wenig vielversprechend aber nunja. ich habe gestern einen anruf der beauftragten sony werkstatt bekommen, die haben nun alle infrage kommenden ersatzteile zusammen (auch netzteil). termin ist morgen nachmittag ca. 14-16uhr.

allerdings zweifel ich langsam an der kompetenz zumindest dessjenigen mit dem ich telefoniert habe. beim letzten mal musste ich ihn schon drauf hinweisen das das gerät eine led hintergrundbeleuchtung hat ("oh, achso.... da muss ich nochmal gucken") und gestern schwafelte er wegen dem selbstständigen aus- und wieder einschalten etwas von einem software update. soviel ich weiß ist für diese kiste ja nie ein update rausgekommen und davon abgesehn müssten dann ja alle das problem haben wenn eine alte software schuld wäre.
als ich wegen des fiepens von vermutungen im forum bezüglich netzteil erzählt hatte wars ganz vorbei, sowas sollte man garnicht lesen, in foren steht nur schrott und wird nur müll erzählt, alles gelogen blabla..... naaaaja, wenn er meint :-)
lange rede kurzer sinn, ich berichte wenn ich es schaffe morgen abend noch was dabei rumgekommen ist....

Flash1980WTM schrieb:

ich habe gestern einen anruf der beauftragten sony werkstatt bekommen, die haben nun alle infrage kommenden ersatzteile zusammen (auch netzteil). termin ist morgen nachmittag ca. 14-16uhr. allerdings zweifel ich langsam an der kompetenz zumindest dessjenigen mit dem ich telefoniert habe. beim letzten mal musste ich ihn schon drauf hinweisen das das gerät eine led hintergrundbeleuchtung hat ("oh, achso.... da muss ich nochmal gucken") ... lange rede kurzer sinn, ich berichte wenn ich es schaffe morgen abend noch was dabei rumgekommen ist....

Naja, diese Leute kennen sich oft wenig mit Modellen aus (ist ja auch nicht ihr Job) sondern führen einfach fachgerecht die geforderten Maßnahmen aus.

Interessant wäre es natürlich, wenn ihr beim geöffneten TV die Quelle lokalisiert und dann Bauteil für Bauteil testet, so dass andere dann bei Sony sagen können sie hätten gerne Bauteil X getauscht.

Das Fiepen wird vermutlich durch das Netzteil verschwinden.

ne is schon klar :-) ich war zwar direkt mit der werkstatt verbunben aber das wird auch der werkstattleiter gewesen sein, der kennt nicht unbedingt jedes technisches detail. schaun wir mal wie der servicetechniker dann so drauf ist.

aber ja, so hab ich mir das auch gedacht, wenn die rückwand ab ist werd ich mal mein ohr reinstecken und gucken woher es kommt, ich hoffe die einzelnen platinen und vorallem das netzteil sind nicht gekapselt.
da ich ja festgestellt hatte das bei niedrigerer raumtemperatur das fiepen in den ersten 5-10 minuten vollständig verschwunden ist werd ich auch gleich mal ne dose kältespray bereitstellen *g*

Matthi007 schrieb:

Ist ein Nachfolgemodell des X geplant,der auch dieses Fantastische RGB Backlight hat? Selbst in neuen Fachzeitschriften Ausgaben 1/10 schneidet er pravourös ab !!!

Hier findest du gesammelte Infos zu den Nachfolgemodellen: http://www.hifi-foru...m_id=144&thread=4380

Flash1980WTM schrieb:

aber ja, so hab ich mir das auch gedacht, wenn die rückwand ab ist werd ich mal mein ohr reinstecken und gucken woher es kommt

c't hat bei sowas mal empfohlen, eine Klopapierrolle ans Ohr zu halten und abzuhorchen.

Wobei ich dir noch sehr viel dankbarer wäre, wenn das Sirren ebenfalls behoben wird, inkl. Ursachenfindung

aha, bei der klopapierrolle reicht aber nur die pappe oder muss die ganz sein um evt. etwas du dämpfen? ich weiß, klingt jetzt blöd die frage aber man weiß ja nie *g*

na klar werde ich jegliches geräusch außer lüfter in frage stellen ;-) vorrangig ist das tinitus fiepen (pflicht) und wenn das sirren auch noch weggeht wäre das ein traum (die kür). schaun wa mal....

Wollte Euch mein aktuellen Stand zur Reparatur meines 46X informieren.
Da sich der Service bis heute nicht gemeldet hat,habe ich da vorhin angerufen.
Laut Aussage des ST hat Sony die Sache ein wenig schleifen lassen.
Gestern Abend kam dann die Mail,das der X46 wohl getauscht wird.
Ersatzteil ist nicht lieferbar und es liegt nur noch an einer fehlenden Nummer,die von der Werkstatt mitgeteilt werden muss.
Also abwarten und sowenig wie möglich 46X glotzen,da dieses "Surren" uns langsam immer mehr nervt.
Sobald sich was rührt,werde ich Euch umgehend informieren.

igm schrieb:

Naja, diese Leute kennen sich oft wenig mit Modellen aus (ist ja auch nicht ihr Job) sondern führen einfach fachgerecht die geforderten Maßnahmen aus.

Ganz genau - sie messen die Boards (falls nötig) und tauschen die dann komplett aus.

Interessant wäre es natürlich, wenn ihr beim geöffneten TV die Quelle lokalisiert und dann Bauteil für Bauteil testet, so dass andere dann bei Sony sagen können sie hätten gerne Bauteil X getauscht.

Wäre ja schön, kannst Du aber heute vergessen: Vor Ort wird im Regelfall nur getauscht und nicht an Komponenten rumgedoktort.

Hier mal ein kleiner Auszug aus dem Service Manual zum X4500:
"To ensure safety and reliability it is Sony policy that power supply boards should not be repaired at component level in the field as a result...
The D4, G6, G7 and GL boards are regarded as non service items for exchange only and are not indicated in the parts list of this service manual"

Das Fiepen wird vermutlich durch das Netzteil verschwinden.

G6 ist das Netzteil - das würde nur getauscht und dann hört man, ob das Geräusch weg ist.

Bei Andi hat es sich aber wohl sowieso erledigt.

Gruß,
Publius

Hallo Gemeinde,

da ich am Montag meinen 46X4500 bekomme (FREU) , hier mal eine Frage
(Nicht Steinigen wenn das schon mal gefragt wurde)

In der BDA steht, das für die Wandhalterung , Schrauben mit M6 16mm verwendet werden sollen. Habe mir die gestern im Baumarkt gekauft. Die sehen mir allerdings recht klein aus....

Hat die jemand schon verbaut und kann mir seine Erfahrungen nennen.

Danke im voraus

Superborsti

Hallo,
mein 46er X4500 wurde 1 Tag vor Heiligabend geliefert.
Ich habe bisher nicht bereut, dieses Gerät für 1500 € aus dem T-Onlineshop zu kaufen. Die Informationen im Forum haben mir bei der Auswahl sehr geholfen.
Gestern habe ich auch von Sony D per Mail bestätigt bekommen, dass laut meiner Serienummer und Rechnung die 5 Jahres Garantie Inhome gilt.
Es war kein 5 jahre Garantie Aufkleber auf dem Karton und auch nur die EU Garantiekarte dabei. Es war ein E Modell, was die gleich Bedeutung wie AEP hat(E=Europe).
Deutsche Bedienungsanleitung war auch dabei.
Ich hatte Sony die Rechnung und die Seriennummer rübergeschickt und nach den 5 Jahren gefragt.
Gut, dass ich nicht die Garantieerweiterung auf 5 Jahre genutzt habe, die der Shop kostenpflichtig anbietet.
Ich habe keine Probleme mit pfeiffenden Spulen oder dergleich.
Ich habe die Einstellungen von Tsunami genutzt und bin sehr zufrieden.
Mein TV hängt mit einer Vogel Halterung an der Wand
Ich kann dieses Gerät nur empfehlen, wenn er noch zu bekommen ist.
Meiner ist Baujahr 11/2009

Gruß

Kunta

Zur Wandhalterung :

Ich hatte diese Schrauben bei meiner Wandhalterung dabei.
Sind völlig ausreichend. War mir auch etwas unsicher und habe mal die Schrauben auf abscherrung nachgerechnet und hatte noch viel Sicherheit drin.
Was für ne Wandhalterung hast du denn?

Ich würde mir bei den billigen Wandhalterungen aus dem Baumarkt eher über die Qualität der Wandhalterung als über die Schrauebn machen.
Ne gute Vogel Halterung bekommst due für diesen TV schon für 115 € und die ist gut verarbeitet.

Gruß

Kunta

Hallo Kuntakinte,
danke für die Antwort

Ich hatte vor 2 1/2 Jahren eine sehr stabile in der Bucht gekauft. Daran hing/hängt mein "alter" Plasma. Also ist, glaube ich, die Halterung nicht das Problem.

Gruß Superborsti ( Baldsonylcdbesitzer)

PS am 4.1. bei Discount24 bestellt.

Bei Andi hat es sich aber wohl sowieso erledigt

Hallo X4500er-Gemeinde

Wollte mal die neuesten Nachrichten von der Reparaturfront bekanntgeben.
Heute hatte sich die Servicewerkstatt gemeldet und mitgeteilt,das der LCD nun doch instandgesetzt wird.
Sony hat wohl noch ein paar Ersatzteile aufgetrieben.
Allerdings redete der ST nun vom Austausch der GL-Platine und nicht G6.
Sobald das Teil da ist,kommt es zur Terminabsprache.
Nach dem Tausch werde ich aber den ST am Gerät für ne Viertelstunde anketten,da zu Anfang ja nichts zu hören ist.
Erst wenn das Teil warmgelaufen ist,kommt es zu den Geräuschen.
Bei Neuigkeiten melde ich mich wieder.


Gruß Andi

und auch von meiner reparaturfront gibt es etwas zu berichten :-)
der service mensch war grad hier. netzteil wurde getauscht (das G6 board), das problem wurde dadurch leider NICHT behoben. aber dann ist ihm etwas aufgefallen. das tinitus fiepen setzt exakt dann ein wenn die lüfter anspringen, das ist bei meinen 23grad in der bude bereits wenige sekunden nach dem einschalten des fernsehers der fall. wir haben das 5-6 mal probiert und es ist absolut reproduzierbar. aufgrund der hohen frequenz ist die genaue geräuschquelle schwer ortbar, zuerst war ich vom netzteil überzeugt, als dem service mann das mit den lüftern aufgefallen ist haben wir unsere ohren mal eher darauf konzentriert und sind uns zu 90% sicher das die lüfter selbst (bzw evt nur einer davon) das fiepen erzeugen. irgendwann konnte ich ihn überreden doch mal kurz den stecker vom lüfter für ein paar sekunden zu ziehen um es genau einzugrenzen, leider merkt das netzteil dieses aber sofort und schaltet alles ab. also kann ich mal so für meinen fall festhalten: tinitus fiepen kommt zu 90% von den lüftern.
die hatte er nun natürlich nicht mit. er stellt ne anfrage bei sony was zu tun ist und meldet sich wieder.....

das kontrastabhängige brummen/surren ist völlig normal, das ist tatsächlich als nomales betriebsgeräusch anzusehen und nicht zu beheben.

joa und das mit dem selbstständigen abschalten muss ich beobachten, könnte gut sein das es mit dem neuen netzteil weg ist, da kann ich aber erst in einer woche oder so ne aussage treffen weil er sich vorher auch manchmal einige tage nicht abgeschaltet hat....

ich halte euch weiter auf dem laufenden

Flash1980WTM schrieb:

also kann ich mal so für meinen fall festhalten: tinitus fiepen kommt zu 90% von den lüftern. die hatte er nun natürlich nicht mit. er stellt ne anfrage bei sony was zu tun ist und meldet sich wieder.....

Das ist überraschend, deckt sich aber mit der Aussage einiger anderer Benutzer. Das gute daran: Wenn es die Lüfter sind, liegt es höchstwahrscheinlich am Lager. Und das ändert sich mit der Zeit ohnehin, d.h. es kann stärker/schwächer werden. Bei meinem PC ist das Lüfter-Fiepen verschwunden.

Hallo zusammen,

ich suche nach einer Möglichkeit mir den KDL 55X4500 mal in Aktion anzuschauen. Kennt ihr einen Händler in der Umgebung von Düsseldorf der das Gerät vorführen kann?

Wie ist das eigentlich mit der Garantie wenn ich das Gerät bei einem Händler in Niederlande kaufe? Der Preisunterschied zu deutschen Händler liegt bei 300-400 Euro. Kann ich etwaige Garantieansprüche in Deutschland geltend machen?

Viele Grüße
schoko

schoko69 schrieb:

Wie ist das eigentlich mit der Garantie wenn ich das Gerät bei einem Händler in Niederlande kaufe?

Du verzichtest dann auf die 5-Jahres-Garantie von Sony Deutschland. Die wird explizit nur bei Händlern mit Sitz in Deutschland gewährt.

Ob Sony in den Niederlanden eine ähnliche Garantie anbietet weiß ich nicht. Wäre zu klären...

Der Preisunterschied zu deutschen Händler liegt bei 300-400 Euro. Kann ich etwaige Garantieansprüche in Deutschland geltend machen?

Hier noch mehr Fragen:
a) Leistet Sony Deutschland überhaupt eine Werksgarantie in diesem Fall?
b) Wie sieht es mit der gesetzlichen Gewährleistung in den Niederlanden aus?
c) Was leistet dieser spezielle Händler? Nur die gesetzliche Gewährleistung oder gibt es (optional) Garantiefristen zum Dazukaufen?
d) Im Garantie- bzw. Gewährleistungsfall: Vor Ort Service oder Bring-in?

Ich persönlich würde lieber in Deutschland kaufen und den teureren Preis als Kosten für die 5-Jahres-Garantie betrachten.

Gruß,
Publius

ja, in der tat überraschend, die lüfter sind das letzte worauf ich gekommen wäre. aber darauf warten das es in wenigen jahren verschwindet werde ich nicht, da soll sony sich mal was einfallen lassen ;-)

Flash1980WTM schrieb:

das kontrastabhängige brummen/surren ist völlig normal, das ist tatsächlich als nomales betriebsgeräusch anzusehen und nicht zu beheben.

Das ist aber echt schade dass das normal ist, ich hätte von Sony was besseres erwartet. Alles andere ist ja Top an dem LCD.

naja, zumindest meinte er das, seine meinung muss nun natürlich nicht DIE meinung sein, steht natürlich jedem frei es selber nochmal zu probieren den kundendienst zu rufen. aber man konnte das brummen eindeutig beim lokal dimming board lokalisieren und wenn ich das hier mal richtig verstanden hab ist das ne feste einheit mit dem panel, also kompletttausch. da ich keine pixelfehler und clouding habe gehe ich das risiko nicht ein, selbst wenn es anerkannt werden würde.

shivas77 schrieb:

Das ist aber echt schade dass das normal ist, ich hätte von Sony was besseres erwartet.

In den Panasonic Plasma Foren klagen sie auch darüber. Witzigerweise beim GW10 - der ursprünglich mein Favorit war.

Ich finde es aber sehr erschütternd, dass ein Reviews nicht darauf hingewiesen wird. Vermutlich weil mans seit den Kuros irgendwie akzeptiert...

igm schrieb:

shivas77 schrieb: Das ist aber echt schade dass das normal ist, ich hätte von Sony was besseres erwartet. In den Panasonic Plasma Foren klagen sie auch darüber. Witzigerweise beim GW10 - der ursprünglich mein Favorit war. Ich finde es aber sehr erschütternd, dass ein Reviews nicht darauf hingewiesen wird. Vermutlich weil mans seit den Kuros irgendwie akzeptiert...

Die Magazine heulen entweder mit den "Wölfen" oder sind fachlich inkompetent.
Dazu kommen noch die Bescheißereien durch Hersteller (ausgesuchte Testgeräte an die Redaktionen liefern).

Allgemeine, umsatzgefährdende Themen wie Clouding, Flashlighting oder Brummtöne werden aber von den meisten auch in Zukunft nicht angesprochen werden.

Und ja, einen Großteil der aktuellen Testsiege des 46X4500 halte ich persönlich für lächerlich.

Nicht weil der Sony etwa schlecht wäre (besonders nicht im Vergleich zu dem, was andere Hersteller anbieten), aber weil die Tests viel zu spät kommen (jetzt, wo er fast ausverkauft ist) und die Schwächen nicht klar formuliert oder gleich weggelassen werden.

Ich habe mir aus Gag alle Hefte gekauft, in denen ich Tests vom X4500 finden konnte und es ist teilweise lustig, was für ein Wischi-Waschi dort geschrieben wird (audiovision 12/09: "rot-grüne Farbsäume" durch "unterschiedliche Brechung des farbigen Lichts im Auge"), wie oberflächig getestet (Digital Tested 01/10: "gefürchtete Heiligenscheine [...] nicht sichtbar") und unsauber Vergleichstabellen erstellt werden (Hifi Test TV-Video 01/10: Nur 1 x Component angegeben).

Und von den Implikationen von CI+ natürlich nirgendwo eine Rede - und das im Rahmen von *Vergleichstests* zur Jahreswende!

Irgendwie wirkt das Ganze nicht wie eine Hilfe zur Kaufentscheidung, sondern als Solidaritätsaktion für Sony und den Handel, damit die neuen Modelle viel Platz in den Lägern bzw. Regalen haben...

Mein Fazit: Alle meine Befürchtungen bzgl. Printmagazinen sind wieder einmal bestätigt worden - wenn man völlig ahnungslos ist (nicht jeder kennt sich bei allen Komponenten gut aus), wird man im Regelfall für dumm verkauft. Entweder absichtlich oder durch Schlampigkeit.

Gruß,
Publius

Publius schrieb:

Die Magazine heulen entweder mit den "Wölfen" oder sind fachlich inkompetent. Dazu kommen noch die Bescheißereien durch Hersteller (ausgesuchte Testgeräte an die Redaktionen liefern).

Vermutlich - gerade im Hifi-Bereich gibt es nicht soviel Magazine, da wäre man als Hersteller schon blöd, nicht ein optimales Gerät zu liefern.

Publius schrieb:

Allgemeine, umsatzgefährdende Themen wie Clouding, Flashlighting oder Brummtöne werden aber von den meisten auch in Zukunft nicht angesprochen werden.

Enthusiasten werden also immer brav Erfahrungsthreads im Internet wälzen müssen

Publius schrieb:

Und von den Implikationen von CI+ natürlich nirgendwo eine Rede - und das im Rahmen von *Vergleichstests* zur Jahreswende!

Das fände ich aber auch sinnlos, ist eher eine Sache von DVB-S2 Receivern (IMO!) und selbst da ist Wüste... selbst Hersteller wie TechniSat oder Kathrein, die ursprünglich ältere (wenige Monate) Premium-Modelle nachrüsten wollten, fangen langsam an zurückzurudern...

Publius schrieb:

Irgendwie wirkt das Ganze nicht wie eine Hilfe zur Kaufentscheidung, sondern als Solidaritätsaktion für Sony und den Handel, damit die neuen Modelle viel Platz in den Lägern bzw. Regalen haben...

Naja, da die Nachfolger erst im Sommer kommen? Abgesehen davon kenne ich wenig LCD-TVs deren Bildqualität vergleichbar ist, eher dann in der Plasma-Riege

igm schrieb:

Enthusiasten werden also immer brav Erfahrungsthreads im Internet wälzen müssen :(

Jep.

Publius schrieb: Und von den Implikationen von CI+ natürlich nirgendwo eine Rede - und das im Rahmen von *Vergleichstests* zur Jahreswende! Das fände ich aber auch sinnlos, ist eher eine Sache von DVB-S2 Receivern (IMO!) und selbst da ist Wüste... selbst Hersteller wie TechniSat oder Kathrein, die ursprünglich ältere (wenige Monate) Premium-Modelle nachrüsten wollten, fangen langsam an zurückzurudern...

Es würde ja der Hinweis reichen, dass es nicht unterstützt wird - entscheiden muss sowieso der Kunde, ob es ihm wichtig ist.
Dass es noch nicht so viele Receiver gibt, ist der neuen Situation geschuldet, aber auch dort ist häufig von CI+ keine Rede.

Publius schrieb: Irgendwie wirkt das Ganze nicht wie eine Hilfe zur Kaufentscheidung, sondern als Solidaritätsaktion für Sony und den Handel, damit die neuen Modelle viel Platz in den Lägern bzw. Regalen haben... Naja, da die Nachfolger erst im Sommer kommen? Abgesehen davon kenne ich wenig LCD-TVs deren Bildqualität vergleichbar ist, eher dann in der Plasma-Riege

Geh' mal nicht von direkten Nachfolgern aus, sondern davon, dass "alles raus muss".

Wie gesagt: Die Tests hätten früher kommen müssen - nicht, wenn die Bestände im Dezember schon knapp waren. Bereits seit dem späten Sommer/frühen Herbst waren die Preise im für die Masse akzeptablen Bereich unter 1800 Euro (für ein sehr gutes Gerät - auch die allseits beliebten Philips-TVs sind nicht billiger).

Es ist natürlich klar, dass die Magazine die Tests rationieren, weil sie weder alles auf einmal testen können (alleine wg. der verschiedenen Panelgrößen), noch zu sehr abweichende Preisniveaus darstellen wollen (wird aber zunehmend gemacht, achte mal drauf!).
Aber ein Gerät aus Herbst 2008 *jetzt* als Testsieger auszurufen ist dann doch peinlich - besonders, wenn drei Hefte auf einmal auf die Idee kommen. Da bekommt man schnell den Eindruck, dass da etwas verpennt wurde, oder einfach Absicht dahinter steckt.

Wenn ein Testmagazin als Zielgruppe die Masse hat, die sich so ein Gerät zuerst nicht leisten können, dann ist so ein Verhalten zwar erklärbar, aber nicht verständlich, denn es gibt ja immer die Möglichkeit von Einzeltests oder das Ganze als Premium-Vergleich zu verkaufen (mit entsprechenden Konkurrenzgeräten wie Samsung A956 oder Sharp XS1 - was möglich gewesen wäre). Auch der Stern "testet" neue Modelle von Aston Martin etc - vielleicht manchmal, um dem Pöbel etwas zum sabbern zu geben, vielleicht auch manchmal, um zu zeigen, dass dort Schwächen genauso existieren und es keine Perfektion gibt.

Anschließend, im Verlauf der Monate, könnte man die Preisübersichten aktualisieren, in dem man Marktpreise darstellt (und nicht UVP) - so, wie es Computermagazine machen - oder das Schnäppchen des Monats kürt...

Gruß,
Publius

Publius schrieb:

Aber ein Gerät aus Herbst 2008 *jetzt* als Testsieger auszurufen ist dann doch peinlich - besonders, wenn drei Hefte auf einmal auf die Idee kommen. Da bekommt man schnell den Eindruck, dass da etwas verpennt wurde, oder einfach Absicht dahinter steckt.

Wobei man Audiovision zugute halten kann, dass sie die 55" Variante (ist soweit ich weiß bis auf fehlende Lüfter und Diagonale identisch) schon im Dezember 2008 zum Testsieger kürten. Dass in einem Jahresrückblicktest dort wieder ein X4500 gewinnt hat mich jetzt nicht verwundert - die Konkurrenz waren größtenteils irgendwelche Edge White LEDs.

igm schrieb:

Wobei man Audiovision zugute halten kann, dass sie die 55" Variante (ist soweit ich weiß bis auf fehlende Lüfter und Diagonale identisch) schon im Dezember 2008 zum Testsieger kürten.

Stimmt. Haben auch andere Hefte so gemacht. Erklärt aber nicht, warum sie sich jetzt erst den 46er vornehmen.

Aber sei es drum - wenn der Test Gemüter beruhigt, dann hat er wohl seinen Sinn...

Gruß,
Publius

igm schrieb:

Wobei man Audiovision zugute halten kann, dass sie die 55" Variante (ist soweit ich weiß bis auf fehlende Lüfter und Diagonale identisch) schon im Dezember 2008 zum Testsieger kürten. Dass in einem Jahresrückblicktest dort wieder ein X4500 gewinnt hat mich jetzt nicht verwundert - die Konkurrenz waren größtenteils irgendwelche Edge White LEDs.

das stimmt nicht, der 55" hat die gleichen lüfter wie der kleine 46" bruder.

drake

Welches Gerät wäre denn Dein Favorit Publius,wenn Du vor einer Kaufentscheidung stündest?

Der ausverkaufte Panasonic Plasma P50V10 ?
Der EISA Award gekührte Philips 9704 ?

Habe deren Foren mal studiert,die haben auch so ihre Mängel!

Der X4500 wurde leider nur bis 12/2009 in der Slovakei gebaut.Die Neuheiten von Sony kommen wieder erst im Sommer zu unverschämten Preisen zu uns.

Weise LED Technik ist Sonys Zukunft.Ist diese besser wie RGB LED´s? Die Mehrheit sagt nein.

Momentan ist der X das non plus ultra wenn man Preis-Leistung miteinander vergleicht

Er wird noch locker 2010 die Bestenliste anführen

Matthi007 schrieb:

Welches Gerät wäre denn Dein Favorit Publius,wenn Du vor einer Kaufentscheidung stündest? Der ausverkaufte Panasonic Plasma P50V10 ? Der EISA Award gekührte Philips 9704 ?

Momenten noch der 46X4500 - besonders zu Preisen von unter 1700 Euro.

Da ich persönlich keine Philips-Geräte mehr kaufe, bleibt aus Deiner kurzen Liste aber wohl nur der Panny übrig...

Richtig zufrieden wäre ich damit aber auch nicht, denn für meine Bedingungen ist ein LCD die bessere Wahl und somit kann ich nur den Philips empfehlen (auch wenn ich diese Firma hasse wie die Pest).

Würde ich aber überwiegend im Dunklen Filme & TV gucken, dann aber auf jeden Fall der Panny (muss ja nicht der V10 sein...).

Habe deren Foren mal studiert,die haben auch so ihre Mängel!

Jedes Gerät hat seine Mängel - wirklich jedes, egal wie teuer - da es kein Universalgerät gibt.
Wenn man aber einen eingeengtes Anwendungsfeld hat (z.B. nur Filme von Blu-ray im abdunkelbaren Raum), so kann man sich ein Gerät leichter aussuchen, als wenn man die eierlegende Wollmilchsau sucht.

Der X4500 wurde leider nur bis 12/2009 in der Slovakei gebaut.Die Neuheiten von Sony kommen wieder erst im Sommer zu unverschämten Preisen zu uns.

Na ja, ich hatte den X4500 im Februar 2009 für ca. 2800 gekauft - der neue 46HX903 wird vermutlich ähnlich liegen und nach ein paar Monaten drastisch fallen.

Der X4500 ist aber doch noch zu bekommen, oder?

Weise LED Technik ist Sonys Zukunft.Ist diese besser wie RGB LED´s? Die Mehrheit sagt nein.

Edge-lit ist die unmittelbare Zukunft *aller* LCD-Hersteller.

Local Dimming Direct-LED werden noch eine zeitlang die Ausnahme bleiben, weil die Materialkosten (LEDs, Lightguides, Ansteuerung und Power-Section) noch deutlich höher sind.

Von den neuen U2VA-Panels scheinen zwar alle Freaks begeistert zu sein, insbesondere diejenigen, die die Panels noch nicht gesehen haben, aber ich bezweifle, dass das wirklich Local Dimming komplett ersetzen kann. Ansonsten hätte Sony derartige Geräte nicht in der Pipeline.
Mal sehen, was Sharp selbst mit diesen Panels anstellen wird und ob Samsungs "Blue Phase" irgendwann mal kommt.

RGB-LEDs werden vielleicht irgendwann mal Standard bei Local Dimming Geräten. Und zwar nicht als separate LEDs, wie im X4500, sondern auf einem Substrat (in einer einzige LED). Nur so lassen sich wirklich dünne Local Dimming Direct-LED Geräte bauen (siehe Sharp XS1), auch wenn durch die Lightguides und die schwächeren Dioden etwas Helligkeit flöten geht. Außerdem entfällt das teure Binning (das Aussortieren von LEDs, die abweichende Helligkeitskurven haben).

Momentan ist der X das non plus ultra wenn man Preis-Leistung miteinander vergleicht

Exakt.

Er wird noch locker 2010 die Bestenliste anführen :hail

Nein, nur solange die neuen Geräte noch nicht am Markt sind. Sobald die neuen Premiumkisten da sind, werden die Spitzenmodelle von Samsung und Sony diese anführen und die X4500 werden spätestens dann abgewertet.

Die amerikanische CNET-Webseite hat das übrigens bereits brav im vorauseilenden Gehorsam gemacht, damit der Samsung B8500 besser bewertet werden kann...

Gruß,
Publius

Vielen Dank für die ausführliche erleuterung

Neue Receiver spucken jetzt nicht mehr das 1080i Signal aus,sondern 1080p

Kann jemand mit sachdienlichen Hinweisen helfen ob man das Bildqualimäßig merkt ?????

Sodelle,
seit Heute Morgen is er nun da, gerade Feierabend gemacht und nu so grob eingestellt anhand der Tipps hier im Forum.

Was soll ich sagen:

Hab zwar noch etwas Bildrauschen im Hintergrund, aber das is minimal. Liegt vl. auch an den Kabeln. War zwar beim Sammy nicht, aber wer weiß.
Erstmal bin ich zufrieden, sehr zufrieden sogar

Zum Thema fiepsen, ich hör das nur wenn ich mein Ohr auf die Lüftungsgitter oben drauf halte.

Also ich freu mich und werd jetzt erstmal gemütlich nen Film schauen...

Danke Forum, endlich wieder spaß am TV schauen

@TechiP.
gratuliere zum Kauf

endlich wieder spaß am TV schauen

Aber suche Bitte nicht krampfhaft nach fehlern

Danke

Wegen den Fehlern, ich kann mit allem leben, wenn es nicht die Bildqualität betrifft.
Hab ja als Zuspieler nen Popie A110 und ne Dream 800er.
Da is man einiges gewöhnt, also Bedienungstechnisch abgehärtet und so

Sind der 46 oder 55 so ziemlich Mängelfrei?

Kann man unbedarft zum 55iger Modell greifen oder doch lieber zum 46iger ?

Bei den Saturn Märkten meiner Region(Erfurt,Weimar und Zwickau) sind alle X-Modelle bereits ausverkauft und es kommt auch kein Nachschub mehr.

Wer kauft sich denn noch so ein veraltertes Modell?
War die Frage der dortigen Verkäufer.

Zum Glück hat Otto noch etliche gehortet.Hoffentlich senken die bald die Preise.

Naja, was erwartest von Blödmarktverkäufern?

Btw, im Sommer kommt der Nachfolger der X4500: HX903. Hat dann 200Hz und ist 3D-fähig (natürlich Full LED mit LD);) Und das Design ist der Hammer

tombman schrieb:

Btw, im Sommer kommt der Nachfolger der X4500: HX903. Hat dann 200Hz und ist 3D-fähig (natürlich Full LED mit LD);) Und das Design ist der Hammer ;)

200 Hz? SOAP-Effekt?

Edit: Das Design ist wirklich beeindruckend. Wie haben die bei der Dünne denn Full-LED hinbekommen??