SONY Bravia 2008 X-Serie , - KDL46/55X4500 (XBR8) mit Triluminos LED-Backlight!

igm schrieb:

cobra-cobra schrieb: ich kann Dir Kathrein sehr empfehlen, ich habe schon länger den UFS 910, der macht in allen Signalen ein Spitzen Bild. Ich werde demnächst auf den UFS 903 umsteigen. Der 903 hat super Testberichte und im Bild ist Kathrein fast unschlagbar. Wieso wechselst du vom 910 zum 903? Der 910 ist doch sogar ein Twin-Receiver (finde ich sehr nützlich)? Was man von Kathrein des öfteren liest sind Softwareprobleme. Ich konnte meinen UFS 601 wegen eines fehlerhaften Updates auch mal 1 Monat nicht nutzen, bis sie ein neues nachgeschoben haben :-(.

Die Kathi 910 ist kein Twin- Receiver.
Ich warte noch ab, für welchen Receiver Kathrein die Software auf HD + erweitert. Ich denke für die 903 wird man das hinbekommen.

Hallo an Alle hier im Forum,

ich bin jetzt seit drei Wochen auch stolzer Besitzer eines Sony KDL-46X4500. Hatte mich im März auf Grund der Testberichte und des Preises für einen Samsung LE46A959 entschieden. Leider habe ich drei Modelle mit Schäden am Rahmen erhalten und musste die laut Samsung auch gleich wieder an den Händler zurück geben. Das letzte Modell hatte zudem noch ein sehr störendes (weil sehr lautes) Netzteil. Ich habe mir dann erst einmal mein Geld wieder geben lassen und war seit dem auf der Suche nach einem Flat der uns zu Hause wirklich glücklich macht. Wer erst einmal einen Flat mit LED und Local Dimming hatte, der möchte dann einfach nicht mehr auf einen "herkömmlichen" LCD umsteigen. Auch im März hatten wir das Sony-Modell bereits ins Auge gefasst. Leider war er damals noch zu teuer für uns. Ich bin ja gerne bereit für unser Filmvergnügen Geld locker zu machen, aber ich kennen auch Grenzen. Nachdem unser Röhrenfernseher nun allmählich seinen Geist aufzugeben drohte (defektes Netzteil), mussten wir uns jetzt auf den Weg machen und uns einen Flat aussuchen. Der Zufall wollte es und der MediMaxx in meiner Nähe hatten den Sony da stehen. Ich konnte meinen Augen nicht trauen, als ich das Preisschild gesehen habe. Ein kurzes Gespräch mit einem befreundeten Verkäufer und ich konnte den Preis nochmal um EURO 300,00 drücken. Da war es mit mir dann geschehen und ich habe hemmungslos zugeschlagen.

Zu Hause den Röhrenfernseher abgebaut und im Keller verstaut. Dann erfolgte noch der Umbau meines Creaktiv-TV-Racks (Trend 2), da der Flat auf Grund seiner Größe etwas tiefer musste (im Vergleich zu unserem Röhrengerät). Ist ja bei diesem Rack keine große Aktion und lässt sich auch ohne große Mühe durchführen.

Folgende Geräte besitze ich:

Onkyo TX-NR906 AV-Receiver
Technisat HD-8S SAT-Receiver
Panasonic DMP-BD35 BluRay-Player
5.1 Boxenanlage von Nubert NuBox
Subwoofer von Yamaha YST-SW 320
TV-Rack von Creaktiv Trend 2
Verkablung alles HDMI von AVI Black Moon Serie
Digitale Sat-Anlage und Sky-Komplettpaket

Der Sitzabstand beträgt ziemlich genau 3,5 Meter !

Da ich ja im März die drei Samsung-Geräte hatte wusste ich ja bereits, dass das Bild mir sehr gut gefällt und auch sehr scharf ist. Auf das Bild des Sony KDL-46X4500 war ich umsomehr gespannt. Und was soll ich sagen. Das Bild hat uns regelrecht umgehauen. Und zwar in jeder Hinsicht. Da ich ja einen Vergleich mit den Samsungs hatte kann ich nur sagen, dass der Sony noch ein viel besseres Bild macht. Ich habe dann noch mit den Einstellung rumgespielt und auch diverse Einstellungen aus diesem und anderen Foren probehalber übernommen und getestet. Habe aber jetzt 1 zu 1 die Einstellungen von TSUNAMI aus diesem Forum hier übernommen. Von meiner Stelle aus noch mal ein großes Lob und vielen Dank für diese Einstellungen.

Genau wie vor dem Kauf unseres ersten Flat-TVs habe ich mich jetzt auch wieder total verrückt gemacht. Bei allen Modellen die zur Auswahl standen gab es mehr oder weniger Probleme. Panasonic Plasma: Brummen, Fiepen, hörbare Lüftergeräusche und hochfrequentes Pfeifen / Philips 9704: Am besten alle Bildverbesserer abstellen damit das Bild einigermaßen vernünftig aussieht, zudem noch übertriebene Farben / Samsung 8090: Flashlight-Probleme, Rahmen nicht sonderlich kratzfest, seitliche Anschlüsse und von Samsung war ich sowieso ein wenig bedient. Auch hier im Sony-Forum gab es genügend Besitzer die über Fehler geschrieben haben. Sicherlich ist das in den meisten Foren so, dass in erster Linie Leute schreiben die mit Ihrem Gerät Probleme haben und auf Unterstützung von anderen Usern hoffen. Also bis jetzt habe ich noch keine Fehler festetellen können. Ich bin, was mein Hobby Heimkino angeht, ein sehr penibler Mensch. Jedwede Störgeräusche wie Lüfter, hochfrequentes Pfeifen oder sonstige Geräusche die das Filmvergnügen trüben sind mir ein Dorn im Auge. Und hier wurde ich von Sony nicht enttäuscht. Wenn ich natürlich mein Ohr auf die Abluftschlitze lege, den Ton abstelle und mich konzentriere, dann kann ich auch ein minimales und leicht zirpendes Geräusch vernehmen. Aber welches Gerät (selbst unser Röhrengerät) produziert nicht in einer Art und Weise irgendwelche Geräusche. Bislang bereue ich aber absolut nicht, dass ich mich für den Sony entschieden habe. Ich will nur hoffen, dass das auch so bleibt. Zumindestens so lange, bis mal ein anderer Flat die Nachfolge unseres Sony antritt.

Von mir kann also erst mal nur Gutes kommen. Ich freue mich jedes Mal, wenn ich einen Film einlege und einfach nur da sitze und das Bild genießen kann.

Viele Grüße aus Hessen sendet

Matthias

Hallo noch mal,

hier mal ein Bild meiner Anlage. Das TV-Rack haben wir schon ein paar Jahre. Der Sony passt da aber wie die berühmte Faust aufs Auge.

http://s5.directupload.net/images/091231/lllq4q4c.jpg

Kann der Sony über den optischen Eingang Dolby Digital 5.1 wiedergeben oder wird das wie bei vielen anderen Fernseher auf 2.0 runtergerechnet?

chris9n schrieb:

Kann der Sony über den optischen Eingang Dolby Digital 5.1 wiedergeben oder wird das wie bei vielen anderen Fernseher auf 2.0 runtergerechnet?

Bis jetzt gibt es niemanden, der behauptet, dass er erfolgreich DD5.1 und/oder DTS oder gar höherwertige Formate von Blu-rays durchgeleiten konnte.

Im US-Forum behauptet jemand, dass er beim XBR8 (US-Version des X4500) DD5.1 von PS3-Spielen durchleiten konnte (aber nicht von Blu-rays auf PS3). DTS soll aber auch dann nicht gehen.

Gruß,
Publius

Hallo,

habe einen 46X4500 und den Blueray Player Sony 360.

was mit unangenhem auffält ist, dass der Ton von BlueRay viel leiser wie das TV Programm wiedergegeben wird.

TV Lautstärke = 13
BlueRay Lautstärke = 50

Wie kann ich den Player mit der TV Lautstärke synchonisieren?

Über HDMI Kabel verbunden.

Gruß
Thomas

Dann musst du wohl das Level am Bluerayplayer mal einstellen.
Ansonsten: Automatische Lautstärke ein (aber das hat Nachteile). könnte helfen.

Na toll, das wird ja immer besser mit der Kiste....
Nachdem mich das hochrequente Fiepen und je nach Bild auch Summen weiterhin nervt ist jetzt ne neue Macke hinzugekommen. Der Fernseher schaltet sich selbstständig ab und direkt danach wieder ein. Gestern hatte ich das zum ersten mal und nun gerade eben schonwieder. Mir reichts, hab jetzt den Sony InHome Service angerufen, morgen gibs nen Termin. Mal schaun was da los ist. Hat jemand dieses selbstständige Abschalten schonmal erlebt?

Flash1980WTM schrieb:

Na toll, das wird ja immer besser mit der Kiste.... Nachdem mich das hochrequente Fiepen und je nach Bild auch Summen weiterhin nervt ist jetzt ne neue Macke hinzugekommen. Der Fernseher schaltet sich selbstständig ab und direkt danach wieder ein. Gestern hatte ich das zum ersten mal und nun gerade eben schonwieder. Mir reichts, hab jetzt den Sony InHome Service angerufen, morgen gibs nen Termin. Mal schaun was da los ist. Hat jemand dieses selbstständige Abschalten schonmal erlebt?

Du bist der erste, von dem ich lese, dass er das Problem mit einem X4500 hat (in diesem, im englischen und im US-Forum).
Allerdings habe ich von dem Problem mit dem Aus- und wieder Einschalten schon gelesen - bei anderen, häufig auch älteren Geräten (so zwei Jahre alte Samsungs zum Beispiel).

Gruß,
Publius

Was mich mal interessieren würde ist, wie es denn mit dem Fiepen und dem Kundendienst ausgeht.
Berichte doch bitte mal wenn er da war.

Bernd_F911 schrieb:

Was mich mal interessieren würde ist, wie es denn mit dem Fiepen und dem Kundendienst ausgeht. Berichte doch bitte mal wenn er da war.

das würde mich auch mal interessieren, kannst ja mal nachfragen den Service Friztke, weil das ist das einzige was mich weng stört, vorallem beim TV schauen, da hab ich die Anlage nicht so laut, als wenn ich Film anschaue.

Ich habe ein Talent dafür grundsätzlich Montagsgeräte zu erwischen, somit wundert es mich nicht das ich der erste mit diesem Fehler bin ;-)
Komisch ist allerdings nur das es scheinbar nur einmal ca. 20min nach dem Einschalten auftritt. Danach läuft er dann stundenlang problemlos. Zumindest bei diesen beiden malen war es nun so. Ist natürlich blöd vorzuführen wenn der Fehler dann nicht auftritt. Und bei meinem Glück ist der Techniker 59jahre alt und schwerhörig, so das er auch weder fiepen noch brummen hört und wenn doch wird er behaupten das sei normal und am Ende passiert garnichts.
JA ich bin Schwarzmaler.... und ja, es ist schön falls es dann doch anders kommt als gedacht :-D
So oder so, ich werde natürlich berichten was dabei rumkommt...

Flash1980WTM schrieb:

Und bei meinem Glück ist der Techniker 59jahre alt und schwerhörig, so das er auch weder fiepen noch brummen hört und wenn doch wird er behaupten das sei normal und am Ende passiert garnichts.

Wenn das Summen deutlich stärker wird, wenn abwechselnde, feine Schwarz-Weiß-Kontraste vorkommen, dann kann man das mit einem geeigneten Testbild provozieren, das Du einfach auf einen USB-Stick packst.

Beispiel:



Gruß,
Publius

also was mir so persönlich aufgefallen ist, das vorallem bei hellen Szenen es zunimmt, bei dunklen eigenltich nicht oder kaum zu hören ist, aber ich werde mir auch mal das testbild auf nen stick schieben.

Nimm das Bild. Damit hörst du es definitiv.



Ich glaube einfach, dass das bei jedem X4500 normal ist.
Die, die es nicht hören können, können entweder kein hochfrequentes Fiepen wahrnehmen oder hatten bisher nicht das entsprechende Bild, welches das Fiepen hervoruft.

Gruß
Shivas

Hallo :-)

ich bin hier schon langer heimlicher 'mitleser' und hab mich schon bei der Wahl meines Verstärkers und CD-Players und nun auch meines neuen 46X4500 ein bisschen hier beeinflussen lassen :-)

Seit vier Wochen hängt er nun an der Wand und wird über eine Reelbox befeuert...und ich kann nur sagen für 1550€ incl. Lieferung bekommst du momentan keinen besseren Fernseher ;-)

Nun hat aber die Neugier gesiegt und ich bin irgendwann in diesem Thread auf das Thema 'Service Menu' gestoßen wo es noch geheißen hat dort kann beim X4500 nichts verändert werden. Ich bin also im Service Menu und probiere mit den unterschiedlichen Zahlentasten welche Optionen dort wohl versteckt sind. Irgendwann hab ich dann mal weiter gelesen wo erwähnt wurde dass man dort sehr wohl einiges verdrehen kann und ich bin mir im Nachhinein sicher ich habe bei der rumprobiererei irgendwas verstellt was mich jetzt im Nachhinein richtig ärgert...

Gibt es irgendwo Tabellen um die Defaults abzugleichen bzw. zu sehen welches Setting auf jedem Fall auf welchen Wert stehen soll?

Ich benutze eigentlich nur den HDMI eingang mit 576i, 720p und 1080i und meine keine Veränderung des Bildes feststellen zu können...aber ärgern tuts mich trotzdem...

Viele Grüße und danke für eure Hinweise :-)

onemorename

Mh, also ich glaube man muss hier auch mal ganz klar "fiepen" und "brummen bzw summen" unterscheiden. Also zumindest bei mir isses so das dieses hochfrequente Fiepen permanent da ist, auch bei normaler Fernsehtonlautstärke kann ich das wahrnehmen und empfinde es als äußerst unangenehm. Ich hatte in den letzten Wochen mal verschiedene Leute zu besuch die ich natürlich gefragt habe ob die auch was hören, einige konnten es schwach wahrnehmen, einige garnicht.
Naja das nur am Rande, jedenfalls ist es so das dieses Fiepen gleichbleibend und fast unabhängig vom Bildinhalt gleichlaut ist.
Was man mit diesen hier geposteten Testbildern provozieren kann ist ein Brummen, das konnte ich auch sehr deutlich bei mir feststellen. Allerdings würde mich DAS garnicht so sehr stören denn ein Brummen ist im normalen Fernsehbetrieb bei mir eigentlich nie wahrzunehmen, nur wenn ich den Videotext aktiviere höre ich es (viel weißer Text auf schwarzem Grund) und eben mit den Testbildern.
Hauptsächlich hoffe ich das dieses Fiepen ein Fehler ist und nicht als normal anzusehen, das wäre schon sehr blöd. Sicherlich kann mich sich dran gewöhnen aber ist schon armseelig in dieser Preisklasse. Ich mein ok, der Preis für die Kiste mag stark gesunken sein und die Bildqualität ist ohne Zweifel super, aber 1500Euro sind 1500Euro, sehr viel Geld, es ist NUR ein Fernseher und in dieser Preisregion erwarte ich eigentlich nicht viel weniger als Perfektion und davon ist mein Fernseher zumindest im Moment weit entfernt (ich erinnere nur an das selbstständige ab- und wieder einschalten). Mal hoffen das sich das mit Hilfe des (hoffentlich kompetenten) Servicetechnikers in den Griff bekommen lässt....

So, hab grad nen Anruf aus dem Sony Service Center Bremen bekommen und den Fehler nochmal mit denen durchgequatscht. Also laut dem Techniker ist dieses Summen als normales Betriebsgeräusch anzusehen welches nicht vom Netzteil sondern von der Dimmung der Hintergrundbeleuchtung kommt.
Zu dem Fiepen konnte er nicht viel sagen, was er sich vorstellen könnte (die Vermutung wurde ja hier auch schonmal geäusert) ist eine freistehende Spule im Netzteil die schwingt und somit "singt".
Das selbstständige aus- und einschalten schiebt er evt. auf falsche Einstellungen wie Eco-Mode oder Schocking(?)-Mode. Mir fällt zwar keine sinnvolle Betriebsart ein die das so macht aber nunja. Könnte allerdings auch ein Defekt sein meinte er. Es werden alle in Frage kommenden Teile bestellt (dürften anfang nächster Woche da sein) und dann kommen die vorbei und dann bin ich bzw wir hoffentlich schlauer, ich werde natürlich berichten.

Flash1980WTM schrieb:

So, hab grad nen Anruf aus dem Sony Service Center Bremen bekommen und den Fehler nochmal mit denen durchgequatscht. Also laut dem Techniker ist dieses Summen als normales Betriebsgeräusch anzusehen welches nicht vom Netzteil sondern von der Dimmung der Hintergrundbeleuchtung kommt.

Hi, ich hatte zuerst auch vermutet, dass es hier zu einer lastabgängigen Geräuschentstehung kommt (mehr Strom benötigt -> lauteres Summen/Brummen), aber inzwischen tendiere ich nach erneuter Hörprobe auch eher dazu, dass *dieses* Geräusch in einem der oberen Modulen entsteht - also Local Dimming Board oder TCON-Platine (das Netzteil und die Power-Section für die LEDs und das LC-Panel sind im unteren Bereich).

Leider ist die TCON-Platine im Service-Manual nicht dokumentiert (vermutlich weil mit dem Panel komplett von "S-LCD" zugekauft).
Ich hatte zwischenzeitlich auch von ähnlichen Problemen bei anderen Geräten/Herstellern gelesen und das TCON-Board ("Television-Controller", steuert das LC-Panel an) wäre angeblich hier häufig der Schuldige. Grund wären dann extreme Kontrast auf Pixelbasis, wie ja auch die Testbilder provozieren.

Von diesem Geräusch berichten ja auch inzwischen einige Besitzer, während von einem hohen Pfeifton kaum die Rede ist.

Zu dem Fiepen konnte er nicht viel sagen, was er sich vorstellen könnte (die Vermutung wurde ja hier auch schonmal geäusert) ist eine freistehende Spule im Netzteil die schwingt und somit "singt".

Meine Vermutung ist ja, dass hier entweder Fertigungstoleranzen zum Zuge kommen (ärgerlicherweise) oder manche Besitzer einfach besser hören können - vielleicht auch eine Kombination?

Das selbstständige aus- und einschalten schiebt er evt. auf falsche Einstellungen wie Eco-Mode oder Schocking(?)-Mode. Mir fällt zwar keine sinnvolle Betriebsart ein die das so macht aber nunja.

Er meint vermutlich den "Shop"-Modus, aber den hast Du höchstwahrscheinlich nicht gewählt, als Du das Gerät in Betrieb genommen hast (sondern den "Heim"-Modus).
Ansonsten würde der Sony auch alle paar Minuten alle Änderungen an den Einstellungen verwerfen und in den Brilliant-Modus zurück kehren...

Der Eco-Modus schaltet im Wesentlichen das Bild dunkler, ausgehen tut da garnichts.

Ich denke auch, dass es ein Defekt ist - woran es liegen könnte, kann ich Dir nicht sagen, aber da muss der Service ran.

Gruß,
Publius

Joa, klar muss der Service da ran, ich mach das Ding mit Sicherheit nicht auf und setz die Garantie aufs Spiel :-) Nur da ich Elektroniker bin (hab aber nichts mit Home-Elektronik zu tun) spielt man im Kopf natürlich alles mögliche durch was es sein könnte. Zumal es mich natürlich extrem ärgert 1500,- für ein defektes Gerät ausgegeben zu haben mit ungewissem Reparaturausgang, das kann einem den ganzen Monat verderben. Statt das das Ding wenigstens vernünftig abraucht sind das natürlich wieder so schwer zu fassende Halbfehler, das Schlimmste was es gibt.

Und nein, im Shop Modus hab ich den Fernseher natürlich nicht laufen. Ich habe am Anfang alles korrekt eingestellt und als Bildeinstellung eine aus dem Einstellungsthread verwendet die mir gefällt. Seither hab ich auch nichts verändert, somit schließe ich aus das es Einstellungssachen sind. Die Servicemitarbeiter gehen aber natürlich erstmal davon aus das die einen DAU dran haben und geben dann wohl erstmal sowas von sich. Toll auch die Frage ob der Stecker richtig steckt *g* Naja, ich hoffe einfach mal das die mehr oder weniger alles bis auf´s Panel bestellen und die mir quasi nen neuen Fernseher bauen der Geräuschlos arbeitet und sich nicht ausschaltet *wunschträum*

Das Fiepen ist ohnehin eine merkwürdige Sache.

Bei einigen Serien, zb Family Guy, hört man es, wenn man den Ton ausmacht.

Wenn ich allerdings über den DVB Receiver bei MTV (und nur da) den Videotext aktiviere, ist es ohne Ton deutlich, mit Ton substil hörbar. Unabhängig von der Einstellung beim Local Dimming.

Ich vermute mal, dass es bei kontraststarken Vollfarben eher auftritt. Was zum Glück bei normalen Bildmaterial eher selten ist.

Also bei mir ist kein Geräusch wahrnehmbar, nicht mal bei ausgeschaltetem Ton. Trotzdem versteh ich jetzt die Leute die Probleme haben. Als ich gestern hinter der TV gekrochen bin (er steht bei mir unter einer Dachschräge) hab ich zum ersten Mal dieses Fiepen gehört. Also nur, wenn man sich hinter dem TV befindet und sehr nah dran ist.
Eventuell ist das auch stark beeinflussend, wie die Umgebung den Ton schluckt oder im schlechtesten Fall reflektiert.
Zumindest als Übergangslösung, bis repariert wird, würde ich vielleicht testen, ob man den Fernseher nicht leicht anders positionieren kann, um seine Ruhe (oder Besserung) zu haben.

Drücke allen, die Störgeräusche haben, die Daumen dass das bald behoben wird.

Also mein Fernseher steht auf einem Lowboard direkt vor einer geraden, ca. 2,50m hohen Wand und auch nicht in einer Ecke. Ich denke Idealer geht es kaum, kann das Ding höchstens weiter in die Ecke rücken aber erstens sieht das scheisse aus und zweitens denke ich das es dann eher noch schlimmer wird ;-) Bei dir scheint es dann auch nicht so ausgeprägt zu sein. Wenn ich hinter den Fernseher krieche ist das Geräusch natürlich umso lauter aber für mich ist es überall im Raum gut hörbar, auch mit Fernsehton wie gesagt. Dann hast du wohl Glück gehabt und scheinst ein gutes Exemplar bekommen zu haben bzw ich das Pech ein "schlechtes" erwischt zu haben....

Flash1980WTM schrieb:

Also mein Fernseher steht auf einem Lowboard direkt vor einer geraden, ca. 2,50m hohen Wand und auch nicht in einer Ecke.

So ist es bei mir auch. Habe schon überlegt, einen Wandteppich hinzuhängen ;), oder eine TV Wandschrank zu kaufen. Allerdings wird er dort schneller warm und dann springen die Lüfter früher an.

Habe nochmal bisschen getestet:

1. Bei einfachen Testbildern (eine Farbe) und normalen TV-Bildern hört man das Fiepen (meiner Meinung nach eher ein Summen!) an der Rückseite
   
2. Bei aufwändigeren TV-Bildern (zb Zeichentrick, härtere Kontraste) hört man es bei 4 m Entfernung ohne Ton noch leicht
   
3. Bei kritischen Bildinhalten (zb. Pro7 oder MTV Videotext Startbildschirm) hört man es auch bei 4 m Entfernung mit Ton
   

Das finde ich, wie ich zugeben muss, schon eher suboptimal. Zum Glück kann man sich daran gewöhnen (mein PC Monitor tut das auch und irgendwann hab ich es nicht mehr gehört). Sollte aber mal rauskommen, welches Bauteil dafür verantwortlich ist, fände ich ein Tausch auch interessant.

Zur Tonart: Ich denke Publius hat es ganz gut getroffen:

Publius schrieb:

Ich hatte zwischenzeitlich auch von ähnlichen Problemen bei anderen Geräten/Herstellern gelesen und das TCON-Board ("Television-Controller", steuert das LC-Panel an) wäre angeblich hier häufig der Schuldige. Grund wären dann extreme Kontrast auf Pixelbasis, wie ja auch die Testbilder provozieren. Von diesem Geräusch berichten ja auch inzwischen einige Besitzer, während von einem hohen Pfeifton kaum die Rede ist.

Es ist definitiv kein hoher Pfeifton wie er oft bei Notebooks mit Intel Chipsätzen (insb. Santa Rosa) vorkommt, sondern eher ein hoher Summton der in sich leicht vibriert.

Ich glaube allerdings, dass man da insgesamt wenig machen kann. Wenn das TCON-Board fest mit dem Panel verbunden ist, kann man fleißig Panels tauschen lassen (Materialverschleiß inklusive) bis man eins ohne Summen erwischt und wer weiß, jetzt hatte man Glück mit Pixelfehlern und wenn das Tauschpanel dann welche innerhalb der Toleranz hat steht man blöd da...

Erinnert ihr euch noch an das Pfeifen der alten Röhren-TVs? Ich habs immer schon im Treppenhaus gehört wenn oben jemand TV gekuckt hat. Man hat sich mit der Zeit dran gewöhnt.

igm schrieb:

Das finde ich, wie ich zugeben muss, schon eher suboptimal. Zum Glück kann man sich daran gewöhnen (mein PC Monitor tut das auch und irgendwann hab ich es nicht mehr gehört). Sollte aber mal rauskommen, welches Bauteil dafür verantwortlich ist, fände ich ein Tausch auch interessant. Zur Tonart: Ich denke Publius hat es ganz gut getroffen: Publius schrieb: Ich hatte zwischenzeitlich auch von ähnlichen Problemen bei anderen Geräten/Herstellern gelesen und das TCON-Board ("Television-Controller", steuert das LC-Panel an) wäre angeblich hier häufig der Schuldige. Grund wären dann extreme Kontrast auf Pixelbasis, wie ja auch die Testbilder provozieren. Von diesem Geräusch berichten ja auch inzwischen einige Besitzer, während von einem hohen Pfeifton kaum die Rede ist. Es ist definitiv kein hoher Pfeifton wie er oft bei Notebooks mit Intel Chipsätzen (insb. Santa Rosa) vorkommt, sondern eher ein hoher Summton der in sich leicht vibriert. Ich glaube allerdings, dass man da insgesamt wenig machen kann. Wenn das TCON-Board fest mit dem Panel verbunden ist, kann man fleißig Panels tauschen lassen (Materialverschleiß inklusive) bis man eins ohne Summen erwischt und wer weiß, jetzt hatte man Glück mit Pixelfehlern und wenn das Tauschpanel dann welche innerhalb der Toleranz hat steht man blöd da... Erinnert ihr euch noch an das Pfeifen der alten Röhren-TVs? Ich habs immer schon im Treppenhaus gehört wenn oben jemand TV gekuckt hat. Man hat sich mit der Zeit dran gewöhnt.

Ja, man sollte natürlich Aufwand, Nutzen und Risiko abwägen - wie bei einer Heirat!

Ich will hier aber nichts kleinreden - die Leute, die ein lautes Panel haben, sollten den Service bemühen.
Ob das komplette Panel getauscht werden muss, wenn das TCON-Board außerhalb der Toleranz sirrt (also auch bei normalem TV- oder Filmbild), weiß ich leider nicht. Daher die Bitte an die Betroffenen: Bitte berichten, was der Techniker an den Geräten macht.

Wenn sie den TV mitnehmen bzw. abholen lassen, weil das komplette Panel getauscht werden muss, so ist das zwar auch eine Antwort - kann aber ärgerlich enden, wenn dann das Ersatzteil noch schlechter als das alte ist (Stichwort: Pixelfehler oder Clouding/Flashlights).

Aber ein lautes, störendes Pfeifen (vgl. Drossel- oder Spulenpfeifen von Grafikkarten oder Netzteilen) geht gar nicht! Da bekommt man mit der Zeit u.U. noch einen Tinnitus und hört das Pfeifen, auch wenn der TV aus ist...

Gruß,
Publius

igm schrieb:

Habe schon überlegt, einen Wandteppich hinzuhängen ;), oder eine TV Wandschrank zu kaufen. Allerdings wird er dort schneller warm und dann springen die Lüfter früher an.

Also bei mir gehen die Lüfter kurz nach dem Einschalten an.Dachte, das wäre i.O.. Wie lange dauert es denn bei Dir, bis die im Normalfall losgehen ??

Gruß
Kalatur

Kalatur schrieb:

igm schrieb: Habe schon überlegt, einen Wandteppich hinzuhängen ;), oder eine TV Wandschrank zu kaufen. Allerdings wird er dort schneller warm und dann springen die Lüfter früher an. Also bei mir gehen die Lüfter kurz nach dem Einschalten an.Dachte, das wäre i.O.. Wie lange dauert es denn bei Dir, bis die im Normalfall losgehen ?? Gruß Kalatur

Also die Lüfter gehen immer kurz nach dem Einschalten an! Hab auch noch nicht bemerkt, dass sie irgendwann mal höher drehen! Mein TV hängt aber an der Wand mit Luft nach allen Seiten, Hitzestau gibts also nicht!
Kann auch feststellen, dass sie beim Vorgänger 46-X3500 um einiges lauter waren, der 46-X4500 ist hier eine richtige Wohltat nach 2 Jahren 46-X3500!

Kann es sein das ich mit meiner Vermutung recht habe, das Sony seit dem Preisverfall bei den 46X4500 billig Materialien eingebaut hat um somit die Produktionskosten gering zu halten? Denn das würde auch die etlichen Fehler erklären die hier im Forum diskutiert werden.

Deshalb meine Frage: Gibt es hier in dem Forum, die den 46X4500 vor der drastischen Preisreduzierung gekauft haben? Und wenn ja, habt ihr denn auch diese Probleme wie Summen bzw Sirren bei kontrastreichen Bildern. Oder das der Ferseher sich wie von Geisterhand ausschaltet.

Es ist nur eine Vermutung von mir?

Gruß
Shivas

oliverpanis schrieb:

Also die Lüfter gehen immer kurz nach dem Einschalten an! Hab auch noch nicht bemerkt, dass sie irgendwann mal höher drehen! Mein TV hängt aber an der Wand mit Luft nach allen Seiten, Hitzestau gibts also nicht! Kann auch feststellen, dass sie beim Vorgänger 46-X3500 um einiges lauter waren, der 46-X4500 ist hier eine richtige Wohltat nach 2 Jahren 46-X3500! ;)

Na dann bin ich beruhigt, scheint also normal zu sein. Bei mir laufen die Lüfter die ersten Minuten langsamer, wo ich sie allerdings bei ausgeschaltetem Ton aus 3 m Entfernung auch minimal wahrnehmen kann. Dann drehen sie etwas höher, hören sich dann aber ruhiger an und ich kann sie aus der Entfernung nicht mehr hören. Ich habe schon überlegt, denn Fernseher noch etwas zuzubauen, damit die Lüfter gleich höher drehen!

Gruß
Kalatur

sehr gute frage @shivas. mich wundert es nämlich auch das diese probleme scheinbar neu sind, weiter vorne in diesem thread liest man fast nichts negatives, es wird nur von dem fernseher geschwärmt. das sieht in den letzten wochen nun allerdings irgendwie anders aus. ich mein das ding ist trotz allem ein tolles teil, keine frage, aber diese kleinen macken sollten einfach nicht sein. also meiner ist von 11/2009.

@iqm: ich erinner mich sehr gut an das pfeifen der röhrenfenrseher, ich hatte bis vor 2 wochen nichts anderes hier stehn;-) also von der frequenz her ist das absolut mit dem geräusch vergleichbar das ich hier habe. nur hier isses irgendwie viel störender, nicht laut und mit sicherheit auch nicht so das man nen tinitus bekommt, aber eben nervig. nicht wegen der lautstärke sondern weil die frequenz unangenehm ist. ich bin wirklich nicht pingelig was geräusche angeht, ein leichtes brummen, lüftergeräusche etc, wäre mir alles egal, nur diese hohe ton ist ekelig, der bohrt sich fieß in den kopf.

komisch ist das das ding sich in den letzten beiden tagen nicht mehr selbstständig abgeschaltet hat. ist natürlich alles sehr toll. ich seh das schon kommen, der service typ kommt, der abschaltfehler ist weg und nicht mehr nachvollziehbar, das geräusch kann er (weil vllt schon etwas älter) nicht hören und sonst ist auch alles tutti und ich steh als der dumme da....

... achso und das panel möchte ich auch nur sehr ungerne getauscht haben, das scheint einwandfrei zu sein. keine pixelfehler, kein clouding, das kann nur schlechter werden mit nem neuen panel.

shivas77 schrieb:

Kann es sein das ich mit meiner Vermutung recht habe, das Sony seit dem Preisverfall bei den 46X4500 billig Materialien eingebaut hat um somit die Produktionskosten gering zu halten? Denn das würde auch die etlichen Fehler erklären die hier im Forum diskutiert werden. Deshalb meine Frage: Gibt es hier in dem Forum, die den 46X4500 vor der drastischen Preisreduzierung gekauft haben? Und wenn ja, habt ihr denn auch diese Probleme wie Summen bzw Sirren bei kontrastreichen Bildern. Oder das der Ferseher sich wie von Geisterhand ausschaltet. Es ist nur eine Vermutung von mir? Gruß Shivas

Das ist doch totaler Blödsinn, es wird niemals in eine bestehende Produktion eingegriffen indem man billig Teile verbaut nur weil die Preise rutschen.
Außerdem gibt es mit Sicherheit wesentlich mehr Kunden, die keine Probleme haben. Ich habe meinen Sony jetzt seit 3 Wochen und überhaupt keine der Probleme, die hier geschildert werden.

Wir sollten lieber mal wieder unsere Erfahrungen zu Einstellungen usw. mitteilen und nicht nur meckern. Ein Montagsgerät gibt es natürlich immer einmal und das bei jeder Marke.

Ich bin von dem X4500 total überzeugt und froh, ihn für einen Preis bei Saturn zu 1495 EUR bekommen zu haben.

Viele Grüsse

Axel

cobra-cobra schrieb:

Ich habe meinen Sony jetzt seit 3 Wochen und überhaupt keine der Probleme, die hier geschildert werden.

Wie alt bist du?
Kannst du bei den Testbildern mit extrem Kontrasten (z.B. abwechselns schwarze/weiße 1 px Linien) auch kein Summen/Pfeifen hören?

Um das ganze mal in ein anständiges Verhältnis zu rücken: Die von mir geschilderten Geräusche sind hörbar, wenn kaum Umgebungsgerusche vorhanden sind (kein PC, kein DVD-Player) und der Abstand kleiner als 3 m ist.

kalatur schrieb:

Also bei mir gehen die Lüfter kurz nach dem Einschalten an.Dachte, das wäre i.O.. Wie lange dauert es denn bei Dir, bis die im Normalfall losgehen ??

Also ich habe sie gestern nach 3h TV zum ersten Mal gehört.

Aber wen interessieren leise Summgeräusche bei Testbilder? Jeder alte Röhren TV war da lauter. Beim Fernsehschauen ist nix zu hören und das reicht doch.
Wobei es drauf an kommt, wie der TV steht. mein alter 40X4500 steht jetzt nach der Wand auf Holz und da kann ich jetzt erstmals ein schwaches Netzbrummen wahrnehmen wenn der Ton aus ist.

Was mir aufgefallen ist: Am Ende von manchen Blu Rays werden so "Warnungen" in Unterschiedlichen Sprachen angezeigt und genau hier summt der Fernseher wirklich extrem. Sonst brummt er gar nicht, aber da ist es extrem und das hat nichts damit zu tun, dass an den Stellen kein Ton da ist ...

Was ich TV-Kauf hasse!!
Wollte den 9664 von Philips, zur Zeit kaum lieferbar...
Wie sieht es mit dem x4500 aus? Input-Lag z.B.?
Und was ist mit dem 1699 Angebot bei Karstadt? Sind die nicht insolvent (Arcandor) oder hab ich da was verpasst? Von 5 Jahren Garantie seh ich da auch nichts...

Zum Inputlag steht hier echt genug. Suchfunktion. In Kürze: Weniger als beim 4500 wirst du nicht finden.

erstens schrieb:

Aber wen interessieren leise Summgeräusche bei Testbilder? Jeder alte Röhren TV war da lauter. Beim Fernsehschauen ist nix zu hören und das reicht doch. Wobei es drauf an kommt, wie der TV steht. mein alter 40X4500 steht jetzt nach der Wand auf Holz und da kann ich jetzt erstmals ein schwaches Netzbrummen wahrnehmen wenn der Ton aus ist.

Habe es soeben nochmal ausgiebig getestet:

1. Mein TV steht auf einem Holztisch, 30 cm dahinter eine massive Wand mit Rauhfasertapete
   
2. Beim normalen TV schauen hört man in 3-4 m Entfernung nichts, Einschränkung: Ist der Ton weg (zb stille Szene), hört man es leicht
   
3. Schalte ich alle Geräuschquellen im Wohnzimmer aus (auch die brummenden Leuchtröhren) hört man es ohne Ton im ganzen Raum (4-5 m Abstand) - es ist wahrnehmbar, aber nicht laut
   
4. Die obigen Beobachtungen beziehen sich auf das Grundsummen (mehr dazu siehe unten)
   

Außerdem habe ich den leichten Eindruck, dass es nach längerem TV schauen lauter ist als am Anfang.

Das Grundsummen ist da, wenn

1. Der TV eingeschaltet wird und ein TV Bild anzeigt
   
2. Der TV eingeschaltet ist und kein TV Bild, aber den Eingangskanal ("component 1", "av1" usw.) oben anzeigt
   

Es ist witzigerweise nicht da, wenn ich im Home-Menü bin... ich hoffe sehr, dass man sich daran gewöhnt und es mit der Zeit nicht mehr hört. Oder es verschwindet.

Klar stört es mich weniger als ein fleckiges Bild, ungleiche Ausleuchtung, Pixelfehler usw., aber es stört eben

Edit: Ich bni mir noch nicht sicher, ob es ein hochfrequentes Summen oder ein niederfrequentes Fiepen ist. Der Ton vibiriert in sich selbst, ist allerdings schon relativ hoch.

Hallo,

habe seit einigen Wochen den x4500 und bin seeeeeeeeeehr zufrieden
Jetzt möchte ich mir noch ein Soundsystem anschaffen. Mir schwebt der Onkyo SR607 vor. Dieser hat eine Lipsyncfunktion bei der man ein Delay bis zu 100 ms einstellen kann.
Hat jemand evtl. Erfahrung mit dieser Konf., ob das Delay ausreichend ist, oder sollte man lieber den SR707 nehmen, bei dem man bis 250 ms Delay einstellen kann ?
Leider ist die Diff. ca. 240 € und die 20 Watt mehr und THX Zertifizierung brauche ich nicht, die der SR707 bietet. Tonformate können beide dieselben

Danke für alle Antworten
Gruß
horatio70

irgs, passt zwar nicht ganz zum thema aber da hab ich ja noch garnicht drüber nachgedacht. hab mir grad ein 5.1 system von teufel bestellt, da krieg ich ja auch probleme den inputlag auszugleichen wenn ich direkt an den zuspieler gehe (und das muss ich ja wenn ich 5.1 sound haben will). bei 100ms kann man das sicher schon sehen das der ton nicht lippensynchron ist.... oder bietet jeder receiver (in diesem fall wäre er im sub integriert) die möglichkeit ne verzögerung einzubauen?

Flash1980WTM schrieb:

bei 100ms kann man das sicher schon sehen das der ton nicht lippensynchron ist.... oder bietet jeder receiver (in diesem fall wäre er im sub integriert) die möglichkeit ne verzögerung einzubauen?

oft kann man das zb. im dvb-s receiver einstellen, musst du aber vorher prüfen. falls du einen av receiver einsetzen magst, geht das auch.

Wie gehst du mit dem Fiepen um? Habe mal den ganzen Thread durchstöbert und bin auf diese Beiträge gestoßen:
http://www.hifi-foru...712&postID=1506#1506

http://www.hifi-foru...712&postID=1865#1865

Also ich habe an meinem Denon 1610 ein Delay von 150ms eingestellt, die Einstellungen am TV sind so wie er geliefert wurde.

Mit 100ms wirst du also nicht auskommen!

Na toll, hab grad bei Teufel angerufen. Es gibt keine Möglichkeit ein Delay am eingebauten AV Receiver einzustellen, somit ist das für mich unbrauchbar, mir wurde empfohlen die Bestellung zu ändern und ein 5.1 system ohne integrierten Receiver/DTS-Decoder zu kaufen mit seperatem av Receiver und lipsync Funktion. Hallo, wieso wird son scheiss denn dann überhaupt verkauft? Jeder Fernseher hat einen gewissen input lag und kaum ein Fernseher gibt über den optischen Ausgang 5.1 wieder, also dürfte ja wohl jeder dieses Problem haben. Naja, mit dem Versand gesprochen, Bestellung geht Montag raus, Änderung nicht mehr möglich. ich soll es testen (vllt isses ja garnicht sichtbar, wer weiß) und wenns nicht gut ist kann ich den Sub zurückschicken, bekomme einen ohne integrierten Receiver wieder und den Differenzbetrag erstattet. Wie macht ihr das denn alle mit euren AV Receivern? Ich denke mal die wenigsten haben ne LipSync Funktion, wie bekommt ihr Ton und Bild synchron oder mach ich mich jetzt umsonst wild und man merkt es im Alttag garnicht?

Oh, das mit dem Tinitus Fiepen (der Begriff triffts genau) wurde wohl doch schon früher diskutiert, hab ich glatt übersehn. Joa was ich mache hab ich ja schon geschrieben, hab den InHome Service in Anspruch genommen, die ausführende Werkstatt hat mit mir Kontakt aufgenommen, den Fehler besprochen und bestellt alle in Frage kommenden Teile. Mitte/Ende nächster Woche kommen die dann zu mir nach Hause. Zumindest bis hier gabs keine Probleme. Ob die das dann vor Ort auch als Fehler anerkennen wird man sehn, nächste Woche bin ich schlauer und das Geräusch hoffentlich los.

Das ist schon seltsam. Habe mal einen etwas älteren Post von dir ausgegraben, da schreibst du von 2 Geräuschen:

Flash1980WTM schrieb:

Mh, also ich glaube man muss hier auch mal ganz klar "fiepen" und "brummen bzw summen" unterscheiden. Also zumindest bei mir isses so das dieses hochfrequente Fiepen permanent da ist, auch bei normaler Fernsehtonlautstärke kann ich das wahrnehmen und empfinde es als äußerst unangenehm. ... Was man mit diesen hier geposteten Testbildern provozieren kann ist ein Brummen, das konnte ich auch sehr deutlich bei mir feststellen. Allerdings würde mich DAS garnicht so sehr stören denn ein Brummen ist im normalen Fernsehbetrieb bei mir eigentlich nie wahrzunehmen, nur wenn ich den Videotext aktiviere höre ich es (viel weißer Text auf schwarzem Grund) und eben mit den Testbildern.

D.h. das Fiepen ist immer identisch und das Brummen variiert nach Bildinhalt?

Ich habe ein relativ (aber nicht extrem oder an der Hörschwelle) hochfrequentes Geräusch, das in Abhängigkeit des Bildinhaltes lauter (mit Ton) oder leiser (nur ohne Ton) hörbar ist, auch in 3-4 m Entfernung. Und das müsste doch von jedem wahrgenommen werden können?

Wenn ich den TV ausmache bilde ich mir aber ein, es noch ein bisschen zu hören.

Bin mal gespannt was sie bei dir tauschen und wie es danach ist.

Edit: Kannst du mal schauen, ob das was du als brummen/summen bezeichnest (so tief ist es bei mir nicht) weg ist, wenn du ins home menü gehst (ohne dass im hintergrund ein tv bild läuft)?

@igm: ja genau, das hast du korrekt beschrieben. hochfrequentes geräusch immer und unabhängig vom bildinhalt zu hören und das summen je nach bildinhalt, z.b. bei videotext gut zu hören. daher beton ich ja die ganze zeit das es ZWEI verschiedene dinge sind die hier glaub ich ständig durcheinander gewürfelt werden so das ich garnicht mehr folgen kann wer von was redet.
das mit dem home menü teste ich nachher mal wenn ich wieder zuhause bin.

das fiepen ist genau solange zu hören bis das sony logo komplett erloschen ist, also ca. 2 sekunden nach dem betätigen der "aus" taste an der FB.
und weil das so ist vermute ich das das fiepen vom netzteil kommt (schwingende spule) weil es ja bis zuletzt spannung liefern muss und das nicht ganz so hohe summen/sirren (ist auch relativ hochfrequent, summen war vllt auch nie ganz korrekt ausgedrückt) vom backligt dimming kommt.
es macht auch sinn das nichts zu hören ist wenn die helligkeit auf maximum steht wie ja mal beschrieben wurde (ich selber hab das noch nicht getestet) denn dann geht ja die komplette leistung an die LED´s und die arbeiten ja bekanntlich geräuschlos. sobald die LED´s gedimmt werden muss die leistung ja irgendwo über FET´s oder so verbraten werden (local dimming board) und das erzeugt dann wohl dabei geräusche.

und sorry das ich hier vermutlich einige leute wahnsinnig mache mit den beschreibungen über fiepen, brummen, summen und sonstwas *g* es ist nunmal schwer geräusche per text zu beschreiben und wenn man das gefühl hat das man aneinander vorbei schreibt beschreib ich´s halt immer wieder neu und anders ;-)

Vielleicht sollte man dazu (analog dem Smearing) einen eigenen Thread machen. Andere Serien von Sony weisen ähnliche Probleme auf.

Was mich wundert: Dieses Summfiepen, das hätte doch viel mehr Leuten auffallen müssen/sollen? Oder es wird tatsächlich durch unsere Umgebung (bei mir Parkett, Holztisch, glatte Wände, keine Pflanzen usw.) verstärkt.

ich denke es fällt desswegen nicht jedem auf weil viele nur das backlight dimming surren haben (ich denke das dürfte fast normal sein) und das stört im normalen alltagsbetrieb ja kaum (mich zumindest nicht). und das viel schlimmere (netzteil)fiepen wird aufgrund der hohen frequenz nicht von allen wahrgenommen oder ist eben tatsächlich nicht überall vorhanden. ja ist ein leidiges thema, vllt wäre ein eigener thread tatsächlich sinnvoll um die glücklichen nicht weiter damit zu nerven die keine abnormalen geräusche hören ;-)

@Flash1980WTM

hast du die möglichkeit das mal irgendwie aufzunehmen
und zur verfügung zu stellen? am besten als wav.

drake

Flash1980WTM schrieb:

ich denke es fällt desswegen nicht jedem auf weil viele nur das backlight dimming surren haben (ich denke das dürfte fast normal sein) und das stört im normalen alltagsbetrieb ja kaum (mich zumindest nicht). und das viel schlimmere (netzteil)fiepen wird aufgrund der hohen frequenz nicht von allen wahrgenommen oder ist eben tatsächlich nicht überall vorhanden. ja ist ein leidiges thema, vllt wäre ein eigener thread tatsächlich sinnvoll um die glücklichen nicht weiter damit zu nerven die keine abnormalen geräusche hören ;-)

Hallo,
sorry aber habt ihr schon bemerkt, dass nur ihr Zwei dieses Thema diskutiert. Ich würde euch bitten, die e-mail Adressen auszutauschen und dieses Thema zwischen euch zu klären. Ich denke, die Mehrheit interessiert dies nicht und möchte lieber Ratschläge zur Bildeinstellung usw..

Aha ok, wenn die tausendste Bildeinstellung interessanter ist die eh jeder anders empfindet und durch ausprobieren rausgefunden wird, bitte. Dann werd ich den Account hier mal löschen, interessiert ja eh keinen was ich schreibe. Viel Spaß noch beim Bildeinstellungen austauschen...