Erfahrungen mit den G8 Kuro Pio/4280XA/XD/5080XA/XD/428XD/508XD

noch ein nachtrag.

bei einem heutigen spaziergang zu saturn (urlaub *hurra*) habe ich ganz besonders auf das "rauschen" anderer panels geachtet und da wurde eine blue-ray (ice age 2) gespielt, diverse plasmas bekamen das signal.

deshalb habe ich mir, ganz besonders aus interesse den 427 in einer entfernung von ca. 20 centimetern angeschaut (tiere im vordergrund, die eisberge im hintergrund) und da waren die pixel ruhig in der naheinstellung und machten keinen tanz in den eisbergen...beim 508 sehe ich sie aber zuhause deutlich (auch in einer entfernung von 3,5 metern)-das fell der tiere wird aber überhaupt nicht grieselig dargestellt, man kann sozusagen jedes fellhaar einzeln ausrupfen- das kann doch nicht zeitgemäss sein, oder?

....ok, kann die sitzposition auf 5 meter verschieben und sehen dann tatsächlich kein rauschen mehr...das kann aber nicht sinn der sache sein ???

Nee, das kann nicht Sinn der Sache sein. Angeblich haben ja die 7er auch nicht gerauscht. Pioneer sollte hier mal schnell für Abhilfe sorgen, sonst haben sie einen potentiellen Kunden eines 60"-FHD verloren - etwas Zeit ist ja noch bis Ende August....

Ex-Sunny schrieb:

Nee, das kann nicht Sinn der Sache sein. Angeblich haben ja die 7er auch nicht gerauscht. Pioneer sollte hier mal schnell für Abhilfe sorgen, sonst haben sie einen potentiellen Kunden eien 60"-FHD verloren - etwas Zeit ist ja noch bis Ende August.... :D

Kannst dir ja dann immerhin den 5000er holen, der hat geringeren Kontrast und trotzdem Full-HD ohne Fizzys

So war heute beim Saturn und da stand ein 508. Und zu meiner großen Überraschung war er eigentlich rauschfrei! Also ist das Rauschen doch nicht "gewollt". Mein bisherigen Erkenntnisse liessen eher auf einen prinzipiellen Fehler schliessen. Aber jetzt weiß ich auch nicht so recht. Hat Pioneer Probleme bei der Herstellung? Ist vielleicht nur eine Produktionsstrasse betroffen? Oder nur die ersten Geräte? Derzeit scheint es eher eine Lottospiel zu sein ob man einen Rauscher bekommt oder nicht. Pioneer muss IMHO ganz schnell reagieren und klare Schritte tätigen, damit das ganze nicht wieder ein Debakel wie bei den G7 mit den Schmutzstreifen wird. Vielleicht findet sich ja doch ein G8 bei mir ein.....

Tja, bei mir dauert es noch 4-6 WOchen. Bis dahin sollte das Rauschenproblem geklärt sein, habe keine Lust für ein EUR 2.500,-- Gerät mir sowas anzutun Und da der 427XD auch Probleme wie die Schmutzstreifen hat ist das da denke ich mal genau so ein Lottospiel was für ein Gerät man bekommt.

Ansonsten schaue ich mir den Pana700 an und ob der beim BR-schauen ohne 24p wirklich so ruckelt. Wenn dem nicht so ist hole ich mir halt den und spare Geld....

Oder ich hole mir dann einen LCD und erspare mir die Kopfschmerzen bei der Auswahl *duck und weg*

Cinema_Fan schrieb:

Oder ich hole mir dann einen LCD und erspare mir die Kopfschmerzen bei der Auswahl *duck und weg*

Aber schnell weg Dooo ...

soooooooo....

ich habe es echt getan

ich habe mir den pioneer pdp 4280XA bestellt.

er soll nächste woche geliefert werden!

werde es glaube ich nicht bereuen, das gerät schaut super aus und macht ein TOP bild.

*freu*freu*freu*

wenn er da ist mache ich bilder und einen kleinen eindrucksbericht!!!

@DJSubway
herzlichen glückwunsch, auch ich habe mir letzte woche den pdp 4280XA bestellt, soll auch ende nächster woche kommen.

vielleicht können wir ja, per pmail, einstellungen usw abgleichen

warum nicht öffentlich? Gibt bestimmt einige die es interessiert auch die allgemeinen Angaben sind hilfreich.

Ich bin nämlich auf genau den gleichen scharf aber zögere momentan noch. Was ist denn ein guter rausgehandelter Preis bei einem Pio. Händler am Ort?

Dfxtreme schrieb:

warum nicht öffentlich? Gibt bestimmt einige die es interessiert auch die allgemeinen Angaben sind hilfreich. Ich bin nämlich auf genau den gleichen scharf aber zögere momentan noch. Was ist denn ein guter rausgehandelter Preis bei einem Pio. Händler am Ort?

von mir aus auch gern öffentlich
mir war der preis ziemlich egal, ich wollte nur das gerät endlich haben
ich hab 90€ mehr als der günstigste internetanbieter bezahlt.
was mir wichtig war: probleme -> ansprechspartner

preislich würde ich sagen zwischen 2100 und uvp sollte ok sein, ist mir halt auch nicht auf den preis angekommen, ich bin einer der auf service und "menschliche" ansprechparter steht anstatt auf hotlines.

ich habe bei meinem nachbarn gekauft, der ist offizieller pioneer händler. mir war halt auch auch die anlieferung und der aufbau sehr sehr wichtig.

@cooldaddy... fett dann haben wir ja viel zu quatschen, muss dich aber warnen! ist mein erster plasma, sogar mein erster premium oder gar der erste flache, somit noch null erfahrung!

aber was nicht ist kann noch werden! was war dein argument den pio ohne FullHD zu nehmen??? mir war wichtig ein perfektes PAL bild zu bekommen bei DVB-S!

DJSubway schrieb:

ich bin einer der auf service und "menschliche" ansprechparter steht anstatt auf hotlines. mir war halt auch auch die anlieferung und der aufbau sehr sehr wichtig. @cooldaddy... fett dann haben wir ja viel zu quatschen, muss dich aber warnen! ist mein erster plasma, sogar mein erster premium oder gar der erste flache, somit noch null erfahrung! aber was nicht ist kann noch werden! was war dein argument den pio ohne FullHD zu nehmen??? mir war wichtig ein perfektes PAL bild zu bekommen bei DVB-S!

ich hatte mich gestern noch, per pmail an dich, als laie geoutet. ist auch mein erster flacher
mein argument ist dein argument
ich gucke zu 80% dvb-s und 20% dvd.

ich werde aber nicht nur den tv wechseln, bei mir wird, nach und nach, alles gewechselt.

hi, habe deine pm nicht erhalten, bis jetzt!

nach und nach alles wechseln wäre schön für mich habe außer nem tv nix an heimkinoausstattung, kommt aber noch!!!

meine Email Rene.Casutt[a]online.de schrib einfach mal

die pm hab ich bekommen

komisch

bis jetzt leider immer noch keine antwort von pioneer bezüglich des rauschproblems erhalten....

hatte ja bereits geschrieben, dass es mit der einstellung unter purecinema auf glatt besser wird.

das hat aber wiederum den negativen nebeneffekt, dass der bildprozessor (keine ahnung ob es nun der bildprozessor ist oder ein anderes elektronisches bauteil, bin kein fachmann) bestimmte abläufe im film nicht mehr korrekt darstellt und offenbar überfordert ist - das könnte auch das sonstige rauschen in größeren, hellen bereichen erklären, wo ebenfalls viel rechenleistung verlangt wird? -

d.h. der prozessor schafft anscheinend immer nur eins von beiden, entweder ein relativ rauschfreies bild aber mit anderen störungen oder ein rauschendes bild ohne andere störungen.

wer das mal selber nachvollziehen will was ich mit den anderen störungen unter "glatt" meine:

z.b. die blue-ray casino royale bei der filmlaufzeit 20:50 wo die person von rechts nach links läuft, oder bei 26:20 wo der ford von links nach rechts fährt...bei beiden sieht das bewegte objekt wie ein wackelpudding aus.

irgendwas scheint bei diesem panel nicht mit der rechenleistung zu stimmen (wie gesagt, bin nun überhaupt kein experte und interpretiere das nur so)

andeis schrieb:

bis jetzt leider immer noch keine antwort von pioneer bezüglich des rauschproblems erhalten.... hatte ja bereits geschrieben, dass es mit der einstellung unter purecinema auf glatt besser wird. das hat aber wiederum den negativen nebeneffekt, dass der bildprozessor (keine ahnung ob es nun der bildprozessor ist oder ein anderes elektronisches bauteil, bin kein fachmann) bestimmte abläufe im film nicht mehr korrekt darstellt und offenbar überfordert ist - das könnte auch das sonstige rauschen in größeren, hellen bereichen erklären, wo ebenfalls viel rechenleistung verlangt wird? - d.h. der prozessor schafft anscheinend immer nur eins von beiden, entweder ein relativ rauschfreies bild aber mit anderen störungen oder ein rauschendes bild ohne andere störungen. wer das mal selber nachvollziehen will was ich mit den anderen störungen unter "glatt" meine: z.b. die blue-ray casino royale bei der filmlaufzeit 20:50 wo die person von rechts nach links läuft, oder bei 26:20 wo der ford von links nach rechts fährt...bei beiden sieht das bewegte objekt wie ein wackelpudding aus. irgendwas scheint bei diesem panel nicht mit der rechenleistung zu stimmen (wie gesagt, bin nun überhaupt kein experte und interpretiere das nur so)

Hast du schon mal die Einstellungen von Bumtious benutzt
im AV Forum (siehe hier und die beide .TXT-Dateien/Beilagen unten im ersten Beitrag)

Ich spiele meine HD-DVD's mit einem Toshiba HD-E1 firmware 2.0. Ich benutze Vorrücken mit I-P mode 1 und Aktivierungsmodusmode 3 oder 1. Has du mal versucht 1080i zu gebrauchen für HD-Material? Für DVD's funktioniert bei mir HDMI@576i am besten (mit PureCinema aus und Aktivierungsmodusmode 2).

T.

Morgen wird mein Pioneer 4280XA abgeholt. Heute hab ich ihn nochmal für ne Stunde laufen lassen bevor ich ihn wieder in die Orginalverpackung getan hab.

Was mir gleich aufgefallen ist: Das Problem mit dem Rauschen bzw. "fizzy pixels" ist um einiges schlimmer geworden. Sogar aus 2 m Entferungen wirkt das Bild dadurch total unruhig. Richtig so als würde man die Zündung des Plasmas sehen.

Hast du schon mal die Einstellungen von Bumtious benutzt im AV Forum (siehe hier und die beide .TXT-Dateien/Beilagen unten im ersten Beitrag)

na ja, mein schulenglisch ist leider nur so lala und anmelden will ich mich da auch nicht extra, trotzdem danke für den tipp

Was mir gleich aufgefallen ist: Das Problem mit dem Rauschen bzw. "fizzy pixels" ist um einiges schlimmer geworden. Sogar aus 2 m Entferungen wirkt das Bild dadurch total unruhig. Richtig so als würde man die Zündung des Plasmas sehen.

denke mal, dass es das wechselspiel zwischen zündung und an anderer stelle nachleuchten ist, ist aber nur eine laienhafte deutung meinerseits.

habe nun gestern und heute meine freie zeit genutzt um diverse geschäfte in berlin abzuklappern: fazit, alle 428 ober 508 rauschen gleich

aber es scheint tatsächlich auch von der einstellung abzuhängen, und zufällig sah ich einen, der deutlich weniger rauschte:

der kontrastregler war recht hoch und die schärfe ebenfalls (offenbar fällt das rauschen dann nicht mehr so auf oder der prozessor kommt damit besser klar?)

hatte bei meinem den kontrast recht niedrig auf 30 und die schärfe auf -8 (immer in der hoffnung damit das pixeltanzen zu reduzieren, wohl der falsche ansatz)

habe mir die einstellungen von dem besagten 508 in der ausstellung notiert und sie auf meinen angewendet (mit kleinen änderungen) in der tat liegt nun das vorherige unangenehme rauschverhalten in einem aktzeptablen bereich jedenfalls in einem sitzabstand von 3,5 metern.

nun die einstellungen mit einem hochauflösenden zuspieler über hdmi:

508xd

av-wahl: anwender
kontrast: 42
helligkeit: +2
farbsättigung: -3
tint: 0
schärfe: +1

profi-einstellungen:
purecinema->film-modus: aus
intellig.-modus: ein
bilddetails:
dre-bild: mittel
schwarzwert: ein
acl: ein
enhancer-mod: 1
gamma: 1

farbeinstellungen:
farbtemperatur: mitteltief
cti: ein
farbmanagment: (keine änderung)
farbraum: 2

rauschunterdrückung:
3dnr: mittel
feld-nr: tief
block-nr: ein
moskito: ein

weiterführende einstellungen:
aktivierungsmodus: 3

i-p-modus: 3

nachtrag: sogar bei ice age 2 auf blue-ray bestehen die gletscher im hintergrund nun nicht mehr aus tausenden von krabbelnden würmern, schon erstaunlich was eine geänderte einstellung bewirkt.

andeis schrieb:

habe nun gestern und heute meine freie zeit genutzt um diverse geschäfte in berlin abzuklappern: fazit, alle 428 ober 508 rauschen gleich aber es scheint tatsächlich auch von der einstellung abzuhängen, und zufällig sah ich einen, der deutlich weniger rauschte:

Dann war der eine nahezu rauschfreie, den ich gesehen habe, wahrscheinlich nur besser eingestellt Bei dem konnte ich nix verstellen. Ich bin jetzt wirklich sehr gespannt wie Pioneer auf das Problem reagiert.

Interessante Feststellungen hier, Frage an Andeis:
Tritt das Rauschen nur über HDMI-Zuspielung auf oder auch bei USB-Stick-Nutzung?
Ich war gestern mal im MM und habe einen 508XD entsprechend Deiner Einstellungen vom 23.07. eingestellt, alle Rauschminderer abgeschalten und auch die Orbiterfunktion eingeschalten gelassen. Habe dann über USB-Stick einige 8MP-Fotos in der Homegallery anzeigen lassen, aber das von Dir beschriebene Rauschen war nicht auszumachen, top Bilder. Ich stand nur ca. 1,5m - 2m weg und habe auch mal intensiv auf helle Bereiche geachtet - nix zu beanstanden.
Habe dann mal die Orbiterfunktion ausgeschalten, das gleiche gute Ergebnis. Auch mal alle Rauschverbesserer auf Maximum - wieder keine signifikante Änderung der Bildqualität. Denke, dass ich nicht ganz blind und eigentlich bzgl. solcher Wiedergabe-Probleme auch ziemlich "pingelig" bin - wer will schon ein rauschendes Bild haben?
Deshalb meine Frage: Tritt dieser Rauscheffekt nur über HDMI-Zuspielung auf?
Danke und Grüße Micha

Ex-Sunny schrieb:

Intessante Feststellungen hier, Frage an Andeis: Tritt das Rauschen nur über HDMI-Zuspielung auf oder auch bei USB-Stick-Nutzung? Ich war gestern mal im MM und habe einen 508XD entsprechend Deiner Einstellungen vom 23.07. eingestellt, alle Rauschminderer abgeschalten und auch die Orbiterfunktion eingeschalten gelassen. Habe dann über USB-Stick einige 8MP-Fotos in der Homegallery anzeigen lassen, aber das von Dir beschriebene Rauschen war nicht auszumachen, top Bilder. Ich stand nur ca. 1,5m - 2m weg und habe auch mal intensiv auf helle Bereiche geachtet - nix zu beanstanden. Habe dann mal die Orbiterfunktion ausgeschalten, das gleiche gute Ergebnis. Auch mal alle Rauschverbesserer auf Maximum - wieder keine signifikante Änderung der Bildqualität. Denke, dass ich nicht ganz blind und eigentlich bzgl. solcher Wiedergabe-Probleme auch ziemlich "pingelig" bin - wer will schon ein rauschendes Bild haben? Deshalb meine Frage: Tritt dieser Rauscheffekt nur über HDMI-Zuspielung auf? Danke und Grüße Micha

Das Rauschen sieht nicht jeder! Ich mit mit einem Pioneer Mitarbeiter vor einem rauschenden Gerät gestanden und er meinte das Bild sei super und welches Rauschen ich meine. Wenn er mich nicht auf die Schaufel genommen hat, dann konnte er es wirklich nicht so deutlich sehen wie ich. Schließlich konnte er es auch ein bisserl erkennen, aber die Frage ob Pioneer etwas unternehmen wird verneinte er! Nach dem Motto: Die meisten sehen es nicht also haben die anderen halt Pech. Ob diese Einstellung die eines Premiumanbieters entspricht mag jeder für sich selbst entscheiden. So wie sich Pioneer bei 427ern mit den "Schmutzstreifen" Folienproblem verhält, ist es fraglich ob überhaupt irgendwas passiert. Ich bin auf jeden Fall, wie die Geschichte mit andeis ausgeht.

Ich muss noch hinzufügen, bin extra mal auf wenige Zentimeter rangegangen, um die Pixel zu verfolgen - Da war wirklich kein oder nur ein ganz gringes Flimmern in hellen Flächen auszumachen (Kontrast und alle anderen Einstellungen bei Wert 30 - 50%.
Das Bild war für mich ganz einfach gut und nicht irgendwie schlechter, dass ich da etwas zu bemängeln hätte (schon garnicht auf 3,5m-4m Abstand) Grüße Micha

Um ehrlich zu sein, ich kann mir nicht vorstellen, dass es Einige sehen und andere wiederum nicht.
Wenn ein Bild flimmert, dann dürfte das schon jedem signifikant auffallen. Entweder sind dann wirklich die Einstellungen irgendwie ungünstig gewählt oder ist es vielleicht doch ein Montags-Gerät. Vielleicht sollte man erstmal weitere Tests von diversen Fachmagazinen abwarten, denen sollte es ja dann wohl auch auffallen.

Ex-Sunny schrieb:

Um ehrlich zu sein,, ich kann mir nicht vorstellen, dass es Einige sehen und andere wiederum nicht. Eenn ein Bild flimmert, dann dürfte das schon jedem signifikant auffallen. Entweder sind dann wirklich die Einstellungen irgendiwe ungünstig gewählt oder ist es vielleicht doch ein Montags-Gerät. Vielleicht sollte man erstmal weitere Tests von diversen Fachmagazinen abwarten, denen sollte es ja dann wohl auch auffallen.

Oh das Menschen unterschiedliche Empfindlichkeiten bezüglich höheren Frequenzen haben steht ja hoffentlich ausser Zweifel. Während für manche Leute 72Hz ruhig erscheint, ist für andere noch ein deutliches Flimmern sichtbar. Normalerweise hat jeder auch Mensch im Auge sogar Unterschiede! In den Augenwinkel ist die Sensibilität für höhere Frequenzen weit ausgeprägter als in der Mitte.

Schon klar, dass da Menschen unterschiedlich reagieren.
Aber trotzdem sollte es jedem auffallen, wenn sich direkt im Bild Pixel bewegen, verschieben oder auch "tanzen", wie es hier augedrückt wurde. Und da war absolut Nichts auszumachen, das gesamte Bild wirkte homogen und nicht irgendwie "zittrig". (zumindest für meinen Geschmack)

Taj an was liegt es?

- Unterschiedliche Wahrnehmung
- Montagsgeräte
- Falsche Einstellungen
- Am zugespielten Bildmaterial

Diskutiert doch nicht mit Spekulationen. Abwarten was Pioneer dazu sagt.

Dfxtreme schrieb:

Taj an was liegt es? - Unterschiedliche Wahrnehmung - Montagsgeräte - Falsche Einstellungen - Am zugespielten Bildmaterial Diskutiert doch nicht mit Spekulationen. Abwarten was Pioneer dazu sagt.

Vielleicht hast du es überlesen: Ich war persönlich bei Pioneer Österreich und habe mich gemeinsam mit einem Mitarbeiter vor einen 428er gestellt.

was aber nichts erklärt. Vielleicht kann er nur schlecht gucken oder es hat ihn genervt und er hat geleugnet das es so schlimm ist.

Und selbst wenn ihr beide es gesehen habt heißt es noch nichts ob es vielleicht an der Einstellung oder am Bildmaterial gelegen hat.

Dfxtreme schrieb:

was aber nichts erklärt. Vielleicht kann er nur schlecht gucken oder es hat ihn genervt und er hat geleugnet das es so schlimm ist.

Sicher das kann man nicht ausschliessen.

Dfxtreme schrieb:

Und selbst wenn ihr beide es gesehen habt heißt es noch nichts ob es vielleicht an der Einstellung oder am Bildmaterial gelegen hat.

Dieses Thema ist allerdings schon oft genug durchgekaut worden. Nein, fast alle Einstellungen ändern nix am Rauschen und nein es ist nicht vom Zuspieler abhängig. Alles selbst getestet. Leider

Das Phänomen des "Rauschens" ist geklärt:

Es wird nur von den Käufern der neuen Pioneer-Geräte wahrgenomen.
Ihnen wird ob des gezahlten Preises schwummrig vor den Augen

Wirklich ein konstruktiver Beitrag!

Ex-Sunny schrieb:

Wirklich ein konstruktiver Beitrag! :D

aber lustig

MJH schrieb:

Das Phänomen des "Rauschens" ist geklärt: Es wird nur von den Käufern der neuen Pioneer-Geräte wahrgenomen. Ihnen wird ob des gezahlten Preises schwummrig vor den Augen :D

Meiner rauscht null. These also widerlegt !

ach wenn man das so ließt bin ich sehr zufrieden, dass ich mir doch keinen neuen gekauft habe!

Habe mir das Gerät letztens angeschaut und war schwer enttäuscht. Zugegeben es sind unterschiede zum 427 ABER die sieht man nur im direkten vergleich und das für den Preis von mind. 2500 ist das eine farce!
Rauschen, jawohl leider sehr zu sehn. Und ich stimme ANDEIS zu! Mit einigen veränderungen in den einstellungen kann man das tatsächlich ein bissel verbessern! Aber das es überhaupt so ein problem enthält erinnert mich sehr an meine schönen schlieren.. tja da wird die Technik von Pioneer nichts machen glaubt mir da!

also ich habe mich nun mit problemen
bei meinem 427XD (die da wären schlieren,
schlechter schwarzwert, schnelles einbrennen, nachleuchten)
abgefunden!
Ich erfreue mich eher daran, dass das bild 100% "rauschfrei" ist, keine artefakte oder ähnliches zu sehn sind und ich nun gut mit dem gerät klar komme!

Ach ja habe soga einen RTL2 einbrenner und der stört mich nicht! ich habe für mich festgestellt: man sollte nicht mehr draus machen als es ist! Es ist doch nur ein Fernseher! Das "scheiß" teil war schweine teuer und im nachhinein sicherlich vielleicht soga ein fehlkauf, aber ich habe das beste draus gemacht, er ist schon längst abgezahlt und nun kann ich immerhin jede dvd und blue ray in akzeptabler qualität schaun.

von daher

ZUFRIEDEN!

Und ich denke er wird auch noch einige Jährchen halten, bis ich mir dann vermutlich ein perfekten Full HD Plasma gönne, wo, sobald auch nur eine kleinigkeit nicht stimmt, es sofort umgetauscht wird und das thema PERFEKTES FERNSEHN für mich endgütlig abgeschlossen und als unerfüllbar gesehn wird!

der Manni =)

PS: Immerhin hat es die menschheit geschafft einen PERFEKTEN DVD PLAYER zu schaffen aber auch erst beim 2. anlauf ^^

Hallo!

Habe vorgestern den 3. 508er live gesehen und der hatte dieses Rauschen auch nicht. Habe mir extra einige Sender mit viel Himmel bzw. hellen Flächen gesucht. Aus geringem Abstand ist das Bild zwar nicht 100%ig ruhig, aber kein Rauschen wie bei dem ersten den ich gesehen hab. Ganz ruhig ist das Bild beim Pana aus extremer Nähe auch nicht. Da gibt es keinen Unterschied...

Bzgl. Preis verstehe ich das Gejammer nicht:
http://geizhals.at/eu/?phist=216601&age=365
http://geizhals.at/eu/?phist=216611&age=365

Die Preise der Vorgänger waren bei Markteinführung auch nicht niedriger. Jetzt bekommt man ein besseres Gerät zum gleichen Preis. Ist das nicht fair?
Wer's billiger will, muss warten. Das ist immer so.

Grüße,
Stephan

st3ph4n schrieb:

Habe vorgestern den 3. 508er live gesehen und der hatte dieses Rauschen auch nicht.

Wo hast du ihn gesehen?

User_Tron schrieb:

st3ph4n schrieb: Habe vorgestern den 3. 508er live gesehen und der hatte dieses Rauschen auch nicht. Wo hast du ihn gesehen?

Alle in/um Wien

Den Ersten, an dem ich das Rauschen sehen konnte, im MM 13. Bezirk
Den Zweiten, ohne Rauschen, im Saturn Vösendorf (SCS)
Den Dritten, auch ohne Rauschen, im Saturn Mariahilfer Strasse (Gerngross)

Stephan

st3ph4n schrieb:

User_Tron schrieb: st3ph4n schrieb: Habe vorgestern den 3. 508er live gesehen und der hatte dieses Rauschen auch nicht. Wo hast du ihn gesehen? Alle in/um Wien Den Ersten, an dem ich das Rauschen sehen konnte, im MM 13. Bezirk Den Zweiten, ohne Rauschen, im Saturn Vösendorf (SCS) Den Dritten, auch ohne Rauschen, im Saturn Mariahilfer Strasse (Gerngross) Stephan

Gut dann deckt sich dein Eindruck mit meinem und das Rauschen unterliegt weniger irgenwelchen persönlichen Preferenzen. Was mir allerdings im Gerngross aufgefallen ist, dass auch der 508er ein gewisses Muster in den Flächen hat. Das sieht man aber nur sehr nahe ca. 80cm. Es sieht aus als ob kleine vertikale Linien mit 1px Breite und 1px Abstand in nicht uniformen Flächen wären. Meist in Dreiergruppen, also ca. so ||| Würde mich allerdings nicht von Kauf abhalten aber komisch ist das schon, denn im Rauschen ist auch so ein Muster! Vielleicht hat Pio ein Problem mit dem Scaler.

Das ihr alle Feststellungen macht in dem ihr mit euerm Gesicht fast in den Pio klettert stößt mir ein bischen sauer auf. Macht ihr das zu hause auch? Also ich sitze auf meiner Couch und was die Bildqualität in 30cm nähe angeht ist mir das relativ egal wenn das Bild vom Sitzplatz aus 1a ist.

User_Tron schrieb:

Gut dann deckt sich dein Eindruck mit meinem und das Rauschen unterliegt weniger irgenwelchen persönlichen Preferenzen. Was mir allerdings im Gerngross aufgefallen ist, dass auch der 508er ein gewisses Muster in den Flächen hat. Das sieht man aber nur sehr nahe ca. 80cm. Es sieht aus als ob kleine vertikale Linien mit 1px Breite und 1px Abstand in nicht uniformen Flächen wären. Meist in Dreiergruppen, also ca. so ||| Würde mich allerdings nicht von Kauf abhalten aber komisch ist das schon, denn im Rauschen ist auch so ein Muster! Vielleicht hat Pio ein Problem mit dem Scaler.

Das habe ich auch festgestellt. Besonders bei Bewegung und nicht HD-Material tritt dieses Muster auf. Allerdings haben das auch alle anderen TVs mehr oder weniger gezeigt. Extrem war's bei manchen LCDs... Ich denke, das liegt am schlechten Quellmaterial.

Dfxtreme schrieb:

Das ihr alle Feststellungen macht in dem ihr mit euerm Gesicht fast in den Pio klettert stößt mir ein bischen sauer auf. Macht ihr das zu hause auch? Also ich sitze auf meiner Couch und was die Bildqualität in 30cm nähe angeht ist mir das relativ egal wenn das Bild vom Sitzplatz aus 1a ist.

Wieso stößt dir das sauer auf? Kann dir doch eigentlich egal sein, was andere machen.
Du hast natürlich recht, so ein Vergleich sagt nicht besonders viel über die allgemeine Qualität eines TVs aus. Allerdings ist es in vielen Märkten gar nicht möglich weiter als ca. 1,5 Meter weg zu gehen. Warum ich mir das Gerät dennoch dort ansehe? Für mich ist einfach interessant, ab alle Rauschen, oder nur manche. Und das kann ich auch aus der Nähe erkennen.
Ich bin inzwischen etwas beruhigt, da wirklich nur der Erste gerauscht hat. Das war zu einem Zeitpunkt als alle anderen Shops in Wien noch keinen 508er hatten (außer Roland Koller).

klar kann mir das eigentlich egal sein aber ihr verunsichert Leute mit Dingen die eigentlich völlig egal sind. Wenn man halt nicht weiter als 1,5 Meter weg kann, dann kan man das halt so nicht testen.

Außerdem würde ich nie die Bildqualität bei einem TV bei MM oder Saturn beurteilen da die weder gute Signalquellen noch gescheite Einstellungen haben. Auch sind die TVs selten mit HDMI angeschlossen und über die Beleuchtung muss ich ja wohl nichts mehr sagen. In einem guten Fachgeschäft kann man da schon mehr rauslesen.

Dfxtreme schrieb:

klar kann mir das eigentlich egal sein aber ihr verunsichert Leute mit Dingen die eigentlich völlig egal sind. Wenn man halt nicht weiter als 1,5 Meter weg kann, dann kan man das halt so nicht testen. Außerdem würde ich nie die Bildqualität bei einem TV bei MM oder Saturn beurteilen da die weder gute Signalquellen noch gescheite Einstellungen haben. Auch sind die TVs selten mit HDMI angeschlossen und über die Beleuchtung muss ich ja wohl nichts mehr sagen. In einem guten Fachgeschäft kann man da schon mehr rauslesen.

Da hast du natürlich 100%ig recht. Ich werde meinen sicher nicht bei einer Handelkette erwerben.

Allerdings kann man doch gewisse Erfahrungen sammeln.

Ob hier jemand verunsichert wird oder nicht, ist mir relativ egal, da ich bei Pioneer nicht Umsatzbeteiligt bin. Erfahrungen auszutauschen kann nicht schaden.
Der typische Fernseherkäufer ist ja eh nicht hier unterwegs, sondern lässt sich beim MM und Konsorten einen LCD einreden... Ich denke der Schaden bleibt somit überschaubar.

Dann ist der typische Fernsehkäufer blöd.....würde auch nie dort kaufen.

Naja mir solls recht sein.

Dfxtreme schrieb:

Das ihr alle Feststellungen macht in dem ihr mit euerm Gesicht fast in den Pio klettert stößt mir ein bischen sauer auf. Macht ihr das zu hause auch? Also ich sitze auf meiner Couch und was die Bildqualität in 30cm nähe angeht ist mir das relativ egal wenn das Bild vom Sitzplatz aus 1a ist.

Naja gerade Leute die Videospielen sitzen entscheidend näher am Bildschirm als Leute die Fernsehen. Für letztere ist das wahrscheinlich nicht entscheidend, aber für erstere ist es zumindest erwähnenswert. Ich persönlich halte den durchschnittlichen Leser hier für intelligent genug, um richtige Probleme (Rauschen) von nebensächlichen Problemen (Scalermuster) unterscheiden zu können.

naja selbst beim Zocken sitzt man doch nicht nur einen Meter weg bei einer Kiste die über einen Meter Bilddiagonale hat. Also ist fletz mich mit meinem PS3 Controller auch normal auf die Couch.

Aber ist auch völlig egal. Du hast recht. Wer sich hier richtig informiert der schafft auch diese Unterscheidung.

Dfxtreme schrieb:

Außerdem würde ich nie die Bildqualität bei einem TV bei MM oder Saturn beurteilen da die weder gute Signalquellen noch gescheite Einstellungen haben. Auch sind die TVs selten mit HDMI angeschlossen und über die Beleuchtung muss ich ja wohl nichts mehr sagen. In einem guten Fachgeschäft kann man da schon mehr rauslesen.

Also das ist von Markt zu Markt unterschiedlich aber bei uns in Wien sind die meisten Displays mit HDMI oder YUV angeschlossen. Teilweise ist das Licht in den Fernsehabteilungen deutlich reduziert (z.B. MM SCS), dass man einen halbwegs vernünftigen Eindruck gewinnt. Was die Einstellungen angeht, kann man mittlerweile oft selber Hand anlegen ohne dass 5 Mitarbeiter auf einen losstürmen. Sicher ist ein Fachgeschäft besser, aber die pauschal Verurteilung der Flächenmärkte ist zumindest bei uns etwas übertrieben.

Was mich jetzt brennend interessieren würde:
Ich besitze derzeit noch einen Pioneer PDP-506XDE und bin mit dem GErät eigentlich 100 % zufrieden.
Ich sitze ca. 3+ Meter vom TV entfernt und sehe mir derzeit nur noch Blu-Ray und HD-DVD an, Zuspielung 1080p@24Hz.

Mich würde interessieren, ob ich mit dem Kuro Gerät mit 1920*1080 FullHD Auflösung (5080) einen echten, sichtbaren Vorteil erwarten kann, der 507er sieht jedenfalls nicht ein bisschen besser aus als mein 506er (Bildqualität).

Hat hier jemand schon echte Erfahrungen gemacht?

w1seman schrieb:

Mich würde interessieren, ob ich mit dem Kuro Gerät mit 1920*1080 FullHD Auflösung (5080) einen echten, sichtbaren Vorteil erwarten kann, der 507er sieht jedenfalls nicht ein bisschen besser aus als mein 506er (Bildqualität). Hat hier jemand schon echte Erfahrungen gemacht?

Ähh nur, damit wir uns richtig verstehen, der 5080 ist KEIN Full HD Plasma!!
Der hat auch nur 1365 x 768 Pixel!

Ich hab mir gestern den 508XD angeschaut. Er war mit einem billigen Player über YUV angeschlossen und hatte noch Werkseinstellungen.
Ich bin auf meine Sitzentfernung von ca. 3,20m gegangen und habe mit Casino Royal angeschaut (hatte ich selbst mitgebracht, da der Film viele helle und dunkle Szenen hat)

Ich war selbst in dieser Konstellation von dem Bild stark beeindruckt.

Interessiere mich nämlich für den 4280XA, nur leider hatten sie den grad nicht da. Da es mein erster Plasma wäre, kann ich keinen direkten Vergleich zu einem 7G, oder 6G machen.

Ich möchte auch sagen, dass ich bei einem Abstand von 50cm diese Fuzzy Pixel, oder wie das heißt gesehen habe, aber MICH haben sie bei einem Abstand von 3+ m nicht gestört.
Da es sich aber um meinen Stammladen handelt und ich mit dem Besitzer und einigen Angestellen befreundet bin, werde ich noch weitere Tests machen, denn selbst wenn ich mir "nur" den 4280XA leisten will, so will ich auch nicht einfach über 2000 Euro raushauen, sondern will so eine Investition gut überlegen.

Aktuell bin ich aber von den 8G Plasmas von Pio sehr beeindruckt.

Skaarah schrieb:

w1seman schrieb: Mich würde interessieren, ob ich mit dem Kuro Gerät mit 1920*1080 FullHD Auflösung (5080) einen echten, sichtbaren Vorteil erwarten kann, der 507er sieht jedenfalls nicht ein bisschen besser aus als mein 506er (Bildqualität). Hat hier jemand schon echte Erfahrungen gemacht? Ähh nur, damit wir uns richtig verstehen, der 5080 ist KEIN Full HD Plasma!! Der hat auch nur 1365 x 768 Pixel! Ich hab mir gestern den 508XD angeschaut. Er war mit einem billigen Player über YUV angeschlossen und hatte noch Werkseinstellungen. Ich bin auf meine Sitzentfernung von ca. 3,20m gegangen und habe mit Casino Royal angeschaut (hatte ich selbst mitgebracht, da der Film viele helle und dunkle Szenen hat) Ich war selbst in dieser Konstellation von dem Bild stark beeindruckt. Interessiere mich nämlich für den 4280XA, nur leider hatten sie den grad nicht da. Da es mein erster Plasma wäre, kann ich keinen direkten Vergleich zu einem 7G, oder 6G machen. Ich möchte auch sagen, dass ich bei einem Abstand von 50cm diese Fuzzy Pixel, oder wie das heißt gesehen habe, aber MICH haben sie bei einem Abstand von 3+ m nicht gestört. Da es sich aber um meinen Stammladen handelt und ich mit dem Besitzer und einigen Angestellen befreundet bin, werde ich noch weitere Tests machen, denn selbst wenn ich mir "nur" den 4280XA leisten will, so will ich auch nicht einfach über 2000 Euro raushauen, sondern will so eine Investition gut überlegen. Aktuell bin ich aber von den 8G Plasmas von Pio sehr beeindruckt.

Dann steht das Gerät in einigen Onlineshops flasch beschrieben.
Alles was nicht FullHD ist interessiert mich nicht.
Wenn DU Casino Royale auf meinem 506XDE sehen würdest als Blu-Ray, wärst Du ganz sicher auch zu tiefst beeindruckt, Pioneer rockt halt in dem Segment.

Ich werde dann wohl doch eher auf die 60+ Zoll FullHD warten müssen!