Erfahrungen mit den G8 Kuro Pio/4280XA/XD/5080XA/XD/428XD/508XD

Siehst Du schon fern oder rechnest Du noch

Liebe Leute,

Ich mag gerne in diesem Thread lesen und danke jeden für die Beiträge. Aber ich muß sagen es wäre mir noch lieber wenn es hier ein Bißchen mehr Höflichkeit gebe. Bitte halte es sachlich und benutze keine Negative persönliche Kwalifizierungen. Und bitte präsentiere Ihre Meinung so viel möglich wie Ihre Meinung und nicht wie absoluten Fakt. Formulierungen wie z.B. "ich dachte" oder "ich meine" lassen mehr Raum für andere Meinungen und führen nicht so schnell zu Polarisation. Nur in einem guten Diskussions-Klima kan mann richtig von einander lernen.

T.

Trombone schrieb:

Liebe Leute, Ich mag gerne in diesem Thread lesen und danke jeden für die Beiträge. Aber ich muß sagen es wäre mir noch lieber wenn es hier ein Bißchen mehr Höflichkeit gebe. Bitte halte es sachlich und benutze keine Negative persönliche Kwalifizierungen. Und bitte präsentiere Ihre Meinung so viel möglich wie Ihre Meinung und nicht wie absoluten Fakt. Formulierungen wie z.B. "ich dachte" oder "ich meine" lassen mehr Raum für andere Meinungen und führen nicht so schnell zu Polarisation. Nur in einem guten Diskussions-Klima kan mann richtig von einander lernen. T.

Ich meine bzw. ich dachte, die Erde ist eine Kugel...

w1seman schrieb:

Ich meine bzw. ich dachte, die Erde ist eine Kugel... :*

Richtig, aber ich dachte die beide Polen sind ein bißchen abgeplattet wegen des Rotationeffekts, oder?

Trombone schrieb:

w1seman schrieb: Ich meine bzw. ich dachte, die Erde ist eine Kugel... :* Richtig, aber ich dachte die beide Polen sind ein bißchen abgeplattet wegen des Rotationeffekts, oder? :prost

Hehe, der war wirklich gut!
Ausserdem dachte ich sie eiert etwas, wegen der Gravitation des Mondes, ODER!?

aha.dann hat mir mein fachhändler falsche infos unterbreitet.der meint das ein wesentlicher vorteil-des plasmas die farben sind.der lcd schafft höchstens 2millionen,der plasma 30milliarden,und das menschliche auge 600milliarden.verschiedene farbdarstellungen.

lispla schrieb:

aha.dann hat mir mein fachhändler falsche infos unterbreitet.der meint das ein wesentlicher vorteil-des plasmas die farben sind.der lcd schafft höchstens 2millionen,der plasma 30milliarden,und das menschliche auge 600milliarden.verschiedene farbdarstellungen.

Es gibt unterschiedliche Aussagen zur Fähigkeit des Auges Farben zu unterschieden.
Die Zahlen schwanken zwischen einigen wenigen 10.000 und knapp 500.000.

Die meisten Quellen gehen aber von um die 300.000 Farben aus.

http://www.zdnet.de/glossar/0,39029897,70012153p-39001674q,00.htm

http://olli.informat...ti/flow12/page2.html

Richtig ist aber das Plasmas grundsätzlich die weitaus bessere Darstellung von Farben beherrschen wie sie ursprünglich gedacht waren (Film).

User_Tron schrieb:

Also erstens normalerweise wird in Farbräumen nie mit Nachkommastellen gerechnet sondern der Nummerkreis erweitert, eine Normierung nach (1,1,1) bringt nix.

Das Farbraumberechnungen nicht in Fließ- oder Festkommarithmetik durchgeführt werden, ist so pauschal gesagt falsch. Und natürlich darf man Luminanz/Farbdifferenz- oder RGB-Werte nicht auf (1,1,1) normieren. Das hat aber mit dem Problem der Rundungsfehler bei der Farbraumkonvertierung nichts zu tun.

User_Tron schrieb:

Zweitens wenn im originalen Farbraum nur 24bit zur Verfügung stehen, dann sind im Ziel 24bit ausreichend, es muss lediglich die Abbildung der RGB richtig sein und das macht das Endgerät.

Das stimmt definitiv nicht, wenn es sich unterschiedliche Farbräume handelt. 8-bit kodierte YCbCr Farben lassen sich nicht identisch in RGB-8-bit-Kodierung darstellen. Ausserdem kann die Darstellung im Endgerät durchaus in höherer Präzision als mit 8 Bit erfolgen.

User_Tron schrieb:

In 99,9% der Fälle bringen die erweiterten Farbräume aber auch rein garnix und schon garnicht wenn das Endgerät auf den Zuspieler nicht perfekt kalibriert ist. Und bitte keine sinnlosen Diskussionen mit mir, ich habe während meines Studiums mehrere Farbraumkonverter geschrieben und mich entsprechend mit dem Thema befassen müssen!

Ob und wieviel ein erweiterter Farbraum wie "xvYCC" bringt, ist für die Frage der Rundungsfehler bei wiederholten Farbraumkomvertierungen ohne jeglichen Belang - hier handelt es sich um rein numerisches Problem.

Farbraumkonvertierer und Grafiksoftware habe ich nicht nur im Studium geschrieben, sondern später auch im Beruf. Das ist durchaus ein Unterschied. Es scheint, daß Du mit Verlaub gesagt das eigentliche Problem nicht ganz verstanden hast.

Bei wiederholten Farbraumkonvertierungen wie YCbCr -> RGB -> YCbCr -> ... -> RBG kommt es unweigerlich zu kaskadierenden Rundungsfehlern, wenn die intermediären Werte nicht in höherer Präzision kodiert werden als die Ausgangs- und Endwerte. Das ist ein generelles numerisches Problem. Selbst bei einem einzigen Konvertierungsschritt kommt es unweigerlich zu Fehlern, wenn Nachkommastellen wegfallen.

Da über die gesamte Bilddarstellungskette Player -> Receiver -> Display durchaus mehrfache Konvertierungen vorkommen, und in den verschiedenen Farbräumen auch fleißig gerechnet wird (auch mit nicht-linearen Operatoren!), stellt die DeepColor-Erweiterung in HDMI 1.3 ein durchaus sinnvolles Feature dar, um Rundungsartefakte zu verringern.

mw83 schrieb:

wohl kaum, nicht so viel schreiben - mehr lesen! Hier die HDMI Spezifikationen http://www.hdtv-prax...pic_id=3&page_id=136 steht ganz klar drin RGB 24bit

24 Bit = 3 * 8 Bit. Also 8 Bit pro Farbkanal. Alles klar?

w1seman schrieb:

Mehr als 8 bit wird es in Form von relevanten Quellen nicht geben und würde auch so gut wie nicht sichtbar besser sein. Vielleicht in 5 oder 10 Jahren, wenn denn die Blu-Ray oder HD-DVD abgelöst werden, aber bis dahin gibt es nur 8bit (eigentlich lustig, das menschliche Auge kann tatsächlich nur wenige 10.000 Farben wahrnehmen).

<EDIT>:
Das ist nicht ganz korrekt. 8 Bit pro Farbkanal reicht bei weitem nicht aus, um beliebige Farbverläufe sauber darstellen zu können. Das menschliche Auge kann mehrere tausend Farbtöne unterscheiden - nicht nur Farben. Das ist ein Unterschied.
</EDIT>

Im professionellen Bereich wird deshalb schon lange mit wesentlich höheren Auflösungen pro Farbkanal gearbeitet. Auch das neue digitale Kinoformat arbeitet mit Motion-JPEG2000 um bis zu 32 Bit pro Farbkanal auflösen zu können.

Und wie ich oben erläutert habe: Selbst bei nur 8 Bit pro Farbkanal sollten die über HDMI übertragenen Farbwerte mit mehr Bits kodiert werden, um Rundungsfehler (und damit Farbabweichungen) bei der Farbraumkonvertierung zu vermeiden.

noch eine ander these.täuscht der eindruck oder ist es tatsächlich so das wenn man hier durch die foren sich liest und sich die geräte-zusammenstellungen anschaut folgender trennt beobachten lässt.keiner der einen plasma hat steigt auf lcd um,aber lcd besitzer wechseln gerne zu plasma.wie seht ihr das.

jap, so seh ich das auch. Liegt daran weil die Plasma Bildschirme zur Zeit einfach besser sind. Schlicht und einfach, oder?

Dfxtreme schrieb:

jap, so seh ich das auch. Liegt daran weil die Plasma Bildschirme zur Zeit einfach besser sind. Schlicht und einfach, oder?

Sag sowas nicht, sonst bekommst Du von den LCD-BEsitzern wieder die Rübe abgeschlagen.

Wenn Du mich fragst, kann ich Deine Aussage zu 100 % teilen!
Mit einer Ergänzung: DIe Plasmas sind seit Anfang an die besseren Geräte wenn es um Bildqualität geht und das wird äußerst sicher auch immer so bleiben.

Dfxtreme schrieb:

jap, so seh ich das auch. Liegt daran weil die Plasma Bildschirme zur Zeit einfach besser sind. Schlicht und einfach, oder?

Wobei die neuesten LCDs durchaus sehr gut geworden sind. Zumindest in Sachen Schwarzwert und Farbtreue stehen die besten LCDs den Pio 7G-Modellen kaum noch nach.

Ach mensch !!

Erfahrungen mit den neuen Kuro pios/4280XA/XD/5080XA/XD/428XD/508XD


bitte nur was Sinnvolles beitragen !!

tim3000 schrieb:

Erfahrungen mit den neuen Kuro pios/4280XA/XD/5080XA/XD/428XD/508XD bitte nur was Sinnvolles beitragen !!

Also:
Seit gestern Mittag stolzer Besitzer eines 4280XA. Etwas an den Einstellungen rumgefummelt (u.a. gemäß Beschreibung in der neuen HD:TV, die hier auch schon gepostet wurden) und siehe da: Perfekt!

Habe Digi-Sat über Scart angeschlossen und bei nahezu allen Programmen sehr gutes Bild ohne Rauschen. Auch ohne die gesamten Veränderungen war das Bild schon absolut sehenswert.

Gestern Abend gleich einen Film über Premiere geschaut und war wirklich begeistert. Das satte schwarz macht viel mehr her, als ich gedacht hatte - gerade im dunklen Raum. Kann mir kaum vorstellen, daß HD-TV noch eine große Steigerung bringt. Gut, ich sitze auch 4,5 m weg bei einer 42´´ Größe. Reicht mir aber aus.

Das Bild ist außerdem sehr harmonisch und ich sag mal weich. Sehr natürliche Farbtöne und gute Bewergungsdarstellung.

Weiß nicht, ob daß derzeit irgendwer besser kann als Pioneer. Der Aufpreis zur Massenware ist aus meiner Sicht gerechtfertigt. Bin froh, daß ich mich so entschieden habe.

Versuch zum Zweiten...

Ich habe ein bisschen aufgeräumt und hoffentlich habt ihr euch alle wieder im Zaum!

Wenn nicht, dann werde ich diesen Thread auf moderiert stellen.
Ergebnis: Wir Mods haben mehr Arbeit und ihr seht aktuelle (sinnvolle) Beiträge nur zeitverzögert.

Das will doch keiner, oder???

Felix3 schrieb:

Dfxtreme schrieb: jap, so seh ich das auch. Liegt daran weil die Plasma Bildschirme zur Zeit einfach besser sind. Schlicht und einfach, oder? Wobei die neuesten LCDs durchaus sehr gut geworden sind. Zumindest in Sachen Schwarzwert und Farbtreue stehen die besten LCDs den Pio 7G-Modellen kaum noch nach.

Nur das wir mittlerweile schon bei der 8. Generation angekommen sind, wo sich jetzt wieder der Kreis zum eigentlich Thread-Thema schließt.

Dfxtreme schrieb:

Nur das wir mittlerweile schon bei der 8. Generation angekommen sind, wo sich jetzt wieder der Kreis zum eigentlich Thread-Thema schließt.

Felix3 schrieb:

Das stimmt definitiv nicht, wenn es sich unterschiedliche Farbräume handelt. 8-bit kodierte YCbCr Farben lassen sich nicht identisch in RGB-8-bit-Kodierung darstellen. Ausserdem kann die Darstellung im Endgerät durchaus in höherer Präzision als mit 8 Bit erfolgen.

Genau zeigst du dass du es scheinbar letztendlich doch nicht verstehst! Es ist völlig egal wie genau du rechnest, da der Grundfehler schon auf der Disk ist! Die vermeintliche Verbesserung existiert nicht, denn der Fehler der Vorstufen ist zigmal größer als der Fehler der durch 24bit RGB -> 24bit YUV ensteht. Mal ganz abgesehen von dem was das Display daraus macht, wo die Abweichungen doch am größten sind. Das ist in etwa so als würde man bei einem Nav diskutieren über die Genauigkeit von Zentimetern diskutiert, man aber leider in der falsche Strasse ist.

Felix3 schrieb:

Ob und wieviel ein erweiterter Farbraum wie "xvYCC" bringt, ist für die Frage der Rundungsfehler bei wiederholten Farbraumkomvertierungen ohne jeglichen Belang - hier handelt es sich um rein numerisches Problem. Farbraumkonvertierer und Grafiksoftware habe ich nicht nur im Studium geschrieben, sondern später auch im Beruf. Das ist durchaus ein Unterschied. Es scheint, daß Du mit Verlaub gesagt das eigentliche Problem nicht ganz verstanden hast. Bei wiederholten Farbraumkonvertierungen wie YCbCr -> RGB -> YCbCr -> ... -> RBG kommt es unweigerlich zu kaskadierenden Rundungsfehlern, wenn die intermediären Werte nicht in höherer Präzision kodiert werden als die Ausgangs- und Endwerte. Das ist ein generelles numerisches Problem. Selbst bei einem einzigen Konvertierungsschritt kommt es unweigerlich zu Fehlern, wenn Nachkommastellen wegfallen. Da über die gesamte Bilddarstellungskette Player -> Receiver -> Display durchaus mehrfache Konvertierungen vorkommen, und in den verschiedenen Farbräumen auch fleißig gerechnet wird (auch mit nicht-linearen Operatoren!), stellt die DeepColor-Erweiterung in HDMI 1.3 ein durchaus sinnvolles Feature dar, um Rundungsartefakte zu verringern.

Sorry aber hier wird es ein bisserl abenteuerlich, warum sollte ein Receiver den HDMI Bitstream von HD Medien nicht 1:1 weiterleiten? Der ganze Sinn der digitalen Kette würde ja ad absurdum geführt werden! Was das Display intern rechnet hat nix aber auch garnix mit HDMI zutun, das kann auch bit 48bit bei VGA Input rechnen, wo soll da der Zusammenhang liegen?
Zusammenfassend: HDMI 1.3 bringt dem Kunden in Sachen Farbraum keinerlei erwähnenswerte Verbesserungen. Es ist auch sonst eher als Rauchbombe zu verstehen, es verwirrt die Kunden nur und das kann man nicht oft genug sagen und schreiben.

Fassen wir mal die letzte Seite zusammen: Blablabla

Cinema_Fan schrieb:

Fassen wir mal die letzte Seite zusammen: Blablabla

Das finde ich jetzt aber nicht so ganz fair:

Härrie schrieb:

Seit gestern Mittag stolzer Besitzer eines 4280XA. Etwas an den Einstellungen rumgefummelt (u.a. gemäß Beschreibung in der neuen HD:TV, die hier auch schon gepostet wurden) und siehe da: Perfekt! Habe Digi-Sat über Scart angeschlossen und bei nahezu allen Programmen sehr gutes Bild ohne Rauschen. Auch ohne die gesamten Veränderungen war das Bild schon absolut sehenswert. Gestern Abend gleich einen Film über Premiere geschaut und war wirklich begeistert. Das satte schwarz macht viel mehr her, als ich gedacht hatte - gerade im dunklen Raum. Kann mir kaum vorstellen, daß HD-TV noch eine große Steigerung bringt. Gut, ich sitze auch 4,5 m weg bei einer 42´´ Größe. Reicht mir aber aus. Das Bild ist außerdem sehr harmonisch und ich sag mal weich. Sehr natürliche Farbtöne und gute Bewergungsdarstellung. Weiß nicht, ob daß derzeit irgendwer besser kann als Pioneer. Der Aufpreis zur Massenware ist aus meiner Sicht gerechtfertigt. Bin froh, daß ich mich so entschieden habe.

Dachte um so etwas ungefähr ginge es hier

Dachte um so etwas ungefähr ginge es hier

Dich meinte ich auch nicht sondern dieses gekabbel hier zwischen gewissen Leuten, das nimmt locker 80 % der Seite ein...

Hallo,
also viel Neues habe ich zu dem Thema: Erfahrungen mit den neuen Kuro pios/4280XA/XD/5080XA/XD/428XD/508XD
wirklich nicht erfahren.
Zu einem Geblödel sollte doch ein Forum eigentlich nicht da sein. Natürlich soll einer schreiben, was und wie er möchte, doch bitte zur Sache und vor allem zum Thema.
Günther

Im Panasonic- Thread wird ein sogenanntes Großflächenflimmern aktuell besprochen. Auch der dem Thread angehängte Link erscheint mir ziemlich interessant. Hatten hier doch einige User mit dem neuen Pio. diverse Probleme mit Bildrauschen.

http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=3094

http://www.irt.de/IR...20192%20Irmer%20.pdf

( Seite 12 )

Wolfgang1 schrieb:

Im Panasonic- Thread wird ein sogenanntes Großflächenflimmern aktuell besprochen. Auch der dem Thread angehängte Link erscheint mir ziemlich interessant. Hatten hier doch einige User mit dem neuen Pio. diverse Probleme mit Bildrauschen. http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=3094 http://www.irt.de/IR...20192%20Irmer%20.pdf ( Seite 12 )

Das Grossflächenflimmern hat nix mit dem Rauschen zutun. Weder die Pios noch die Panas (Bei 100hz) haben IMHO nennenswertes Grossflächenflimmern.

Leider gibt es vom User andeis noch keine Neuigkeiten. Er hatte Pioneer direkt kontaktiert. Ist mittlerweile aber schon fast 14 Tage her.

Wolfgang1 schrieb:

Leider gibt es vom User andeis noch keine Neuigkeiten. Er hatte Pioneer direkt kontaktiert. Ist mittlerweile aber schon fast 14 Tage her.

man könnte vermuten ich hätte mich aufgehängt, den frust der tanzenden pixel nicht länger ertragend....nein, nein, ich war nur kurz im urlaub

am montag kommen nun 2 mann vom service und funktionieren meine wohnung in ein teststudio um

im gepäck werden sie den 507 und einen neuen 508 haben-> beide werden mit meinem verglichen-> der mensch vom service schreibt dann einen ausführlichen bericht mit meiner kritik an die deutsche zentrale in villach (hoffe mal, dass der andere 508 nicht ebenso rauscht, bin da mal optimistisch da er wohl extra von pioneer zum zweck dieses tests an diesen servicemitarbeiter geschickt wurde...oder um zu zeigen, dass es eine eigenart der 8ten generation ist und nichts daran zu ändern ist...mal abwarten)

wie bereits schonmal erwähnt, das "tanzen der pixel" oder "rauschen" oder "grieseln" ist bei der einstellung glatt (zuspielung von blue-ray material mit 1080p24) deutlich geringer als mit vorrücken...

...soweit so gut, nur hat dann irgendein bildverarbeitungsprozessor dieses panels probleme mit der fließenden darstellung von bewegten objekten (hatte ich auch schon konkret beschrieben-> z.b. bei casino royale mit zeitangaben, wo das objekt dann wie ein wackelpudding wabert)

vermute einfach mal, dass da bei irgendeinem chip gespart wurde und es nur 2 alternativen gibt:

1. geringes rauschen, aber man muss mit bildfehlern leben.

2. deutliches rauschen, die bildfehler treten nicht auf.


...in der aktuellen hd:tv haben die sich dazu auch geäussert:

..bei naher betrachtung fallen die wechselhaft aufblitzenden plasmazellen ins auge und ein nachleuchten heller bildanteile...das bildgrieseln ist aus einem meter nahezu unsichtbar..

...verdammt nochmal, ich sehe sie aber auch in einem abstand von 3,5 metern und muss dann wohl zum augenarzt

andeis schrieb:

...in der aktuellen hd:tv haben die sich dazu auch geäussert: ..bei naher betrachtung fallen die wechselhaft aufblitzenden plasmazellen ins auge und ein nachleuchten heller bildanteile...das bildgrieseln ist aus einem meter nahezu unsichtbar.. ...verdammt nochmal, ich sehe sie aber auch in einem abstand von 3,5 metern und muss dann wohl zum augenarzt :.

Ich würde eher sagen die von hd:tv müssen zum Augenarzt Danke für das Update.

Dieses Wabern habe ich bei "Herr der Ringe" auch. Da gibt es auch mal ne Szene,die sieht aus wie wabernder Wackelpudding.
Wenn ich den Cinemamodus auf "aus" stelle,ist es gut,das Rauschen wird stärker.
"andeis" hat wohl alles gesagt,was dazu zu sagen wäre.
Entweder rauschen,oder Bildfehler.
Was tun ????

andeis schrieb:

Wolfgang1 schrieb: Leider gibt es vom User andeis noch keine Neuigkeiten. Er hatte Pioneer direkt kontaktiert. Ist mittlerweile aber schon fast 14 Tage her. man könnte vermuten ich hätte mich aufgehängt, den frust der tanzenden pixel nicht länger ertragend....nein, nein, ich war nur kurz im urlaub am montag kommen nun 2 mann vom service und funktionieren meine wohnung in ein teststudio um ...verdammt nochmal, ich sehe sie aber auch in einem abstand von 3,5 metern und muss dann wohl zum augenarzt :.

Vielen Dank für die schnelle Info. Bin gespannt, welches Resultat der Besuch der Pio.- Herren bringen wird? Etwaige Auswirkungen auf mein Kaufverhalten möchte ich jedenfalls nicht von vorneherein ausschließen.

Hoi

andeis schrieb:

...verdammt nochmal, ich sehe sie aber auch in einem abstand von 3,5 metern und muss dann wohl zum augenarzt :.

Na so schnell nun auch wieder nicht. In der Homevision schreiben sie zum 4280 dass man das doch deutliche Rauschen erst beim Abstand von 2.5m nicht mehr wirklich wahrnehmen kann.

Ich hab vor kurzem auch das Vergnügen einen 4280 etwas länger zu betrachten. Ich musste auch über 1,5 Meter weg damit das Pixelrauschen nicht mehr richtig wahrzunehmen ist.

Mich hat dies schon sehr überrascht. Hab ja extra auf die 8. Generation gewartet nach dem ich den 427er Zuhause hatte und gehofft dass Pioneer das bei der früheren Generationen nur leichte Pixelrauschen gänzlich elemeniert. Stattdessen haben sie es stärker gemacht. -.- Eigentlich Ironie wenn man schon ein HD-Panel hat und dann nicht nah ran darf. Bin mal gespannt was Pio dazu sagt. Wegzaubern werden sie es wohl nicht einfach können. Interessiert mich auch weitere Eindrücke zu lesen. Ansonsten ist die 8. Generation schon top. Nur preismäßig leider in die andere Richtung. In den letzten 2 Jahren sind bei mir und im Bekanntenkreis 4 TV in Reperatur gewesen kurz oder 2 Jahre nach der Garantiezeit. Kenn auch jemand der im Service eines Elektromarktes arbeitet. Da überlegt man es sich schon ob man soviel Geld hinlegt. Aber wie schon so vortrefflich geschrieben wurde an anderer Stelle. Muss jeder selbst abwägen ob es einem das wert ist.

Gruß Leon

was war denn an den Geräten und was hat es gekostet?

Da war z.B. an 2 Geräten das Netzteil defekt und bei einem die Plantine durchgeschmort usw... Waren Markengeräte von Loewe, Philips(ok, gehören fast zusammen), Sony...

Nichts hält ewig. Besonders die aufwendige technik heutzutage. Entweder hat man Glück und das Gerät läuft 10 Jahre oder man kann sich nach 4-5 Jahren schon ärgern.
Mich hat die letzte Repeatur "nur" 170,- EUR gekostet.

Deswegen überleg ich es mir doch langsam nicht zuviel zu investieren. Gibt auch schon gute Geräte für einige Hunderter weniger. Spart man sich so gesehen schon die Anzahlung für den nächsten Fernseher. Zumal sich die Technik jetzt gerade ordentlich weiterentwickelt. Klar gibt es immer was Besseres und man kann ewig warten. Deswegen kann man es sich ja besser einteilen wenn man nicht zuhoch investiert. Wichtig ist aber dass man ein Gerät Zuhause hat was einem zu den Investitionen auch zufrieden stellt. Über 2000,- EUR sind ja auch schon eine menge Geld.


Leon

Leon-x schrieb:

Waren Markengeräte von Loewe, Philips(ok, gehören fast zusammen)

Seit wann denn das? Mir war nur bekannt, daß Loewe mit Sharp kooperiert...

Loewe verarbeitet (oder hat) im Röhrenbereich Phillips Bildröhren verarbeitet und ein bissl bessere Elektronik verbaut.
Keine Ahnung wie es bei den LCD Panels aussieht. Baut Sharp denn eigene Panels oder verwenden sie auch die von LG/Phillips?

Sharp baut eigene, die haben klar die modernsten LCD Werke der Welt.

War heute nochmal im Geschäft meines Freundes.
Ich habe mich nun enstchieden, garkeinen Plasma mehr zu kaufen, für normales TV werde ich meinen Pio506 behalten.
Für Kino kommt mir in Kürze der Optoma HD80 ins Haus für unter 2800 Euro Full-HD 1080p mit 1300 (!!!) Ansi-Lumen und sagenhaftem 10.000:1 Kontrastverhältnis.

Habe den Optoma gerade gegen mehrere High-End Flats unter anderm 8te von Pioneer getestet bei moderater Abdunkelung (entspricht halb zugezogenem Vorhang)

Was Detailauflösung und Schärfe angeht ist der Optoma um Welten den Flats voraus. Mal ganz abgesehen vom Erlebnisfaktor auf einer 270 cm Leinwand bei 3,70 Abstand...

Der 60" Full-HD Kuro soll übrigens über 8.000 Euro kosten, ich glaube die spinnen jetzt vollkommen bei Pioneer, was glauben die eigentlich wer das bezahlen soll. Ich hab nun wirklich kein Geldproblem, aber da stimmt Preis/Leistung überhaupt nicht.

Das Bildrauschen konte ich auch wieder sehen aber nur moderat. Angeblich soll dies zukünftige Chargen nicht mehr betreffen, daß Probem sei bei Pionner also bekannt und behoben worden!? Es liegt aber am Anti-Burn Effekt, da werden einfach blitzschnell die Pixel alterniert.
Naja, wir werdens sehen, oder auch (besser) nicht.

Ich habe glaube ich noch nie so realistische Bilder und Farben gesehen wie soeben mit dem Optoma. Die Schauspieler waren zum Greifen nah, der Optoma nicht hörbar unter 27 dBa(!!!). Da war sogar der Pioneer noch lauter.

Für mich also ein ganz klarer Fall, kein neuer Plasma-/LCD-TV mehr für 50+".

Das Bildrauschen konte ich auch wieder sehen aber nur moderat. Angeblich soll dies zukünftige Chargen nicht mehr betreffen, daß Probem sei bei Pionner also bekannt und behoben worden!?

davon hat mir der mensch vom service nichts erzählt, deine aussage überrascht mich daher. mag aber auch sein, dass dein freund da besser informiert ist.

mal was anderes zu den einstellungen und zwar zu dem aktivierungsmodus

....die bedienungsanleitung und die direkten erklärungen zu den einstellungen auf dem panel sind ja nun nicht unbedingt der brüller...

....habe daher heute bei der telefonischen, technischen hotline von pioneer angerufen um nach 40 minuten!!!! in der leitung genau die spärliche information, die auch in der bedienungsanleitung stehen, zu erfahren.
der mensch am telefon sprach nicht besonders gut deutsch, war sehr freundlich und meinte immer bei meinen konkreten nachfragen: "bitte einen moment, ich frage mal unten nach"

...als ich meinte: "könnte es eventuell bedeuten, dass...."

"moment bitte, ich frage nach".....

....jedenfalls war ich nach den 40 minuten um 5€ ärmer (soviel kostet die 01805 nummer für die zeit) und kein klitzekleinwenig schlauer (hoffe inständig, dass sich pioneer mit meinem rauschproblem mehr mühe gibt)

andeis schrieb:

Das Bildrauschen konte ich auch wieder sehen aber nur moderat. Angeblich soll dies zukünftige Chargen nicht mehr betreffen, daß Probem sei bei Pionner also bekannt und behoben worden!? davon hat mir der mensch vom service nichts erzählt, deine aussage überrascht mich daher. mag aber auch sein, dass dein freund da besser informiert ist. mal was anderes zu den einstellungen und zwar zu dem aktivierungsmodus ....die bedienungsanleitung und die direkten erklärungen zu den einstellungen auf dem panel sind ja nun nicht unbedingt der brüller... ....habe daher heute bei der telefonischen, technischen hotline von pioneer angerufen um nach 40 minuten!!!! in der leitung genau die spärliche information, die auch in der bedienungsanleitung stehen, zu erfahren. der mensch am telefon sprach nicht besonders gut deutsch, war sehr freundlich und meinte immer bei meinen konkreten nachfragen: "bitte einen moment, ich frage mal unten nach" ...als ich meinte: "könnte es eventuell bedeuten, dass...." "moment bitte, ich frage nach"..... ....jedenfalls war ich nach den 40 minuten um 5€ ärmer (soviel kostet die 01805 nummer für die zeit) und kein klitzekleinwenig schlauer (hoffe inständig, dass sich pioneer mit meinem rauschproblem mehr mühe gibt)

Ich denke dies könnte zumindest erklären, warum es manche Panels haben und manche nicht.
Nur wenn dem tatsächlich so ist, was passiert mit denen die Pech gehabt haben und die alte Charge erwischt haben!?

andeis schrieb:

mal was anderes zu den einstellungen und zwar zu dem aktivierungsmodus ....die bedienungsanleitung und die direkten erklärungen zu den einstellungen auf dem panel sind ja nun nicht unbedingt der brüller...

Laut hdtvtest der 4280XD:

Based on my preliminary tests on the PDP4280XD and interpretation of Pioneer's wording in the on-screen menu, here's what each [Drive Mode] does: * 1: Displays PAL signal at 75Hz * 2: Displays PAL signal at 100Hz * 3: Displays PAL signal at 72Hz To avoid judder, select [Drive Mode] "1" for PAL film material (e.g. DVDs), and [Drive Mode] "2" for PAL video content (e.g. news, sports).

Ich finde drive mode 2 auch für Filmmaterial prima geeignet, also ich benutze Aktivierungsmodus 1 eigentlich nie und dann brauch ich auch nicht immmer um zu schalten.
Aktivierungsmodus 3 benutze ich für interlaced 60Hz material im besonderen HD-DVD @ 1080i60 über HDMI. Dabei spiele ich mit PureCinema auf "vorrücken" (3:3 72Hz) und Aktivierungsmodus 3. Einfach super ganz ohne rückeln..

T.

w1seman schrieb:

War heute nochmal im Geschäft meines Freundes. Ich habe mich nun enstchieden, garkeinen Plasma mehr zu kaufen, für normales TV werde ich meinen Pio506 behalten. Für Kino kommt mir in Kürze der Optoma HD80 ins Haus für unter 2800 Euro Full-HD 1080p mit 1300 (!!!) Ansi-Lumen und sagenhaftem 10.000:1 Kontrastverhältnis. Habe den Optoma gerade gegen mehrere High-End Flats unter anderm 8te von Pioneer getestet bei moderater Abdunkelung (entspricht halb zugezogenem Vorhang) Für mich also ein ganz klarer Fall, kein neuer Plasma-/LCD-TV mehr für 50+".

Woher dieser plötzliche Sinneswandel? Meinen entsprechenden Vorschlag hast Du vor einigen Tagen hier noch ignoriert. Der Optoma ist ein interessanter Proki, der allerdings aufstellungskritisch ist.

Im Bereich der FullHD Projektoren gibt es die nächste Zeit noch einige "Granaten". So zum Beispiel den Sanyo-Z6. Oder den Mitsubishi HC 6000.

andeis schrieb:

Das Bildrauschen konte ich auch wieder sehen aber nur moderat. Angeblich soll dies zukünftige Chargen nicht mehr betreffen, daß Probem sei bei Pionner also bekannt und behoben worden!? davon hat mir der mensch vom service nichts erzählt, deine aussage überrascht mich daher. mag aber auch sein, dass dein freund da besser informiert ist. ....habe daher heute bei der telefonischen, technischen hotline von pioneer angerufen um nach 40 minuten!!!! in der leitung genau die spärliche information, die auch in der bedienungsanleitung stehen, zu erfahren. der mensch am telefon sprach nicht besonders gut deutsch, war sehr freundlich und meinte immer bei meinen konkreten nachfragen: "bitte einen moment, ich frage mal unten nach" ...als ich meinte: "könnte es eventuell bedeuten, dass...." "moment bitte, ich frage nach"..... ....jedenfalls war ich nach den 40 minuten um 5€ ärmer (soviel kostet die 01805 nummer für die zeit) und kein klitzekleinwenig schlauer (hoffe inständig, dass sich pioneer mit meinem rauschproblem mehr mühe gibt)

Die Kosten für ein Gespräch mit der Pioneer- Hotline, die mittlerweile in Belgien angesiedelt ist, kann man sich getrost sparen. Die dort erhältlichen Informationen sind alles andere als einem angeblichen Premium- Hersteller würdig. Ich habe leider diese Erfahrungen in mehreren Telefonaten mit dieser Hotline gesammelt. In Zukunft werde ich den deutschen Stammsitz in Willich kontaktieren. Ich hoffe, Du kannst uns am Montag nach dem Besuch der Pio.-Herren interessante Neuigkeiten mitteilen?

Trombone schrieb:

Laut hdtvtest der 4280XD: Based on my preliminary tests on the PDP4280XD and interpretation of Pioneer's wording in the on-screen menu, here's what each [Drive Mode] does: * 1: Displays PAL signal at 75Hz * 2: Displays PAL signal at 100Hz * 3: Displays PAL signal at 72Hz To avoid judder, select [Drive Mode] "1" for PAL film material (e.g. DVDs), and [Drive Mode] "2" for PAL video content (e.g. news, sports). Ich finde drive mode 2 auch für Filmmaterial prima geeignet, also ich benutze Aktivierungsmodus 1 eigentlich nie und dann brauch ich auch nicht immmer um zu schalten. Aktivierungsmodus 3 benutze ich für interlaced 60Hz material im besonderen HD-DVD @ 1080i60 über HDMI. Dabei spiele ich mit PureCinema auf "vorrücken" (3:3 72Hz) und Aktivierungsmodus 3. Einfach super ganz ohne rückeln.. T.

vielen dank für das erklären.

Wolfgang1 schrieb:

Die Kosten für ein Gespräch mit der Pioneer- Hotline, die mittlerweile in Belgien angesiedelt ist, kann man sich getrost sparen. Die dort erhältlichen Informationen sind alles andere als einem angeblichen Premium- Hersteller würdig. Ich habe leider diese Erfahrungen in mehreren Telefonaten mit dieser Hotline gesammelt. In Zukunft werde ich den deutschen Stammsitz in Willich kontaktieren. Ich hoffe, Du kannst uns am Montag nach dem Besuch der Pio.-Herren interessante Neuigkeiten mitteilen?

Hallo,

ich hoffe für euch, dass das Personal in Willich inzwischen besser ist.

Ich hatte damals (so vor 2-3 Jahren) wegen meines Amps (Pioneer AX 10) mehrfach Kontakt mit denen. Damals waren die extrem unfreundlich und unwillig...


Gruß

Atlog

Hatte ich aus das Gefühl als ich mal wegen meinem Pio. 989 und meinen Pio. Brennern angerufen und gemailt habe.

Letztendlich ging alles über Pio. Japan,die sind dann doch was hinterher,aber das bedarf ziemlich vieller Mails.

Ich habe noch was Relevantes auf diese Seite in einen Englischen Online Test:
http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP4280XD/Benchmark.php
Darin wird das Rauschen besprochen das hier immer wieder auftaucht in diesem Thread. Hier wird es zugeschrieben an Pulsweitenmodulation deren Effekt bei manchen Einstellungen etwas prominenter da ist als bei andere (nicht auf Guckabstand). Ich habe versucht es auf Deutsch zu übersetzen:

PWM Geräusche: sitze nähe genug zu jedem möglichen Plasmaschirm und du siehst "tanzende Pixel", die von Pulsweitenmodulation (PWM) verursacht werden (die Weise worauf Plasmaschirmen betrieben werden). Es wurde herausgefunden, daß Bestimmte Einstellungen auf den PDP4280XD PWM-Geräusch erhöhen, z.B. [ Energiesparfunktion ] "Modus 2", unter allen Umständen; und die Kombination von [ Aktivierungsmodus ] "2" und alle [ PureCinema ] Modi (ausgenommen "Glatt"), wenn mit einem 50Hz-Signal betrieben. Diese Einstellungen zu Eigen war eine gesamte Verringerung der Energie, die an den Plasmabildschirm geliefert wurde. Woher wußte ich das? Das Summen des Plasmas (ein anderes Phänomen das mit Antrieb zusammen hängt) verringerte sich wesentlich, wenn diese Einstellungen gewählt wurden... Die Zunahme des PWM-Geräusches wird wahrscheinlich von einer nichtzureichenden Antriebsspannung des Unterfelds stammen. [ Energiesparfunktion ] "Modus 2" ist nicht ein Problem... nutze es einfach nicht. Insoweit ich sehen kann, kommt das einzige reale Problem vor, wenn du PAL video-material anschaust wie Sport - [ Aktivierungsmodus ] "2" ist so ungefähr notwendig, um Ruckeln zu vermeiden. Hier muß man eine Wahl treffen: entweder dulde einiges Ruckeln wenn du [ Aktivierungsmodus ] "1" verwendest, oder Akzeptiere ein Ruckelfreies aber geräuschvolleres Bild mit [ Aktivierungsmodus ] "2". Nichts ist Perfekt im Leben.

Trombone schrieb:

Ich habe noch was Relevantes auf diese Seite in einen Englischen Online Test: http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP4280XD/Benchmark.php Darin wird das Rauschen besprochen das hier immer wieder auftaucht in diesem Thread. Hier wird es zugeschrieben an Pulsweitenmodulation deren Effekt bei manchen Einstellungen etwas prominenter da ist als bei andere (nicht auf Guckabstand). Ich habe versucht es auf Deutsch zu übersetzen: PWM Geräusche: sitze nähe genug zu jedem möglichen Plasmaschirm und du siehst "tanzende Pixel", die von Pulsweitenmodulation (PWM) verursacht werden (die Weise worauf Plasmaschirmen betrieben werden). Es wurde herausgefunden, daß Bestimmte Einstellungen auf den PDP4280XD PWM-Geräusch erhöhen, z.B. [ Energiesparfunktion ] "Modus 2", unter allen Umständen; und die Kombination von [ Aktivierungsmodus ] "2" und alle [ PureCinema ] Modi (ausgenommen "Glatt"), wenn mit einem 50Hz-Signal betrieben. Diese Einstellungen zu Eigen war eine gesamte Verringerung der Energie, die an den Plasmabildschirm geliefert wurde. Woher wußte ich das? Das Summen des Plasmas (ein anderes Phänomen das mit Antrieb zusammen hängt) verringerte sich wesentlich, wenn diese Einstellungen gewählt wurden... Die Zunahme des PWM-Geräusches wird wahrscheinlich von einer nichtzureichenden Antriebsspannung des Unterfelds stammen. [ Energiesparfunktion ] "Modus 2" ist nicht ein Problem... nutze es einfach nicht. Insoweit ich sehen kann, kommt das einzige reale Problem vor, wenn du PAL video-material anschaust wie Sport - [ Aktivierungsmodus ] "2" ist so ungefähr notwendig, um Ruckeln zu vermeiden. Hier muß man eine Wahl treffen: entweder dulde einiges Ruckeln wenn du [ Aktivierungsmodus ] "1" verwendest, oder Akzeptiere ein Ruckelfreies aber geräuschvolleres Bild mit [ Aktivierungsmodus ] "2". Nichts ist Perfekt im Leben.

danke fürs übersetzen!

...wenn pioneer für die kuro-generation mit folgendem text in ihrem prospekt wirbt:

Innovationen der neuen Produktreihe Das Ziel unserer Ingenieure war es, eine Bildverarbeitung ohne Fehler, Rauschen oder Kompromisse zu realisieren. Was Sie mit unserer neuen Produktreihe sehen, ist das pure Original - genau wie vom Filmemacher entwickelt.

...dann würde ich das einfach mal als prospektlüge bezeichnen, bzw. das ziel glatt verfehlt!

Trombone schrieb:

Ich habe noch was Relevantes auf diese Seite in einen Englischen Online Test: http://www.hdtvtest.co.uk/Pioneer-PDP4280XD/Benchmark.php Darin wird das Rauschen besprochen das hier immer wieder auftaucht in diesem Thread. Hier wird es zugeschrieben an Pulsweitenmodulation deren Effekt bei manchen Einstellungen etwas prominenter da ist als bei andere (nicht auf Guckabstand). Ich habe versucht es auf Deutsch zu übersetzen: PWM Geräusche: sitze nähe genug zu jedem möglichen Plasmaschirm und du siehst "tanzende Pixel", die von Pulsweitenmodulation (PWM) verursacht werden (die Weise worauf Plasmaschirmen betrieben werden). Es wurde herausgefunden, daß Bestimmte Einstellungen auf den PDP4280XD PWM-Geräusch erhöhen, z.B. [ Energiesparfunktion ] "Modus 2", unter allen Umständen; und die Kombination von [ Aktivierungsmodus ] "2" und alle [ PureCinema ] Modi (ausgenommen "Glatt"), wenn mit einem 50Hz-Signal betrieben. Diese Einstellungen zu Eigen war eine gesamte Verringerung der Energie, die an den Plasmabildschirm geliefert wurde. Woher wußte ich das? Das Summen des Plasmas (ein anderes Phänomen das mit Antrieb zusammen hängt) verringerte sich wesentlich, wenn diese Einstellungen gewählt wurden... Die Zunahme des PWM-Geräusches wird wahrscheinlich von einer nichtzureichenden Antriebsspannung des Unterfelds stammen. [ Energiesparfunktion ] "Modus 2" ist nicht ein Problem... nutze es einfach nicht. Insoweit ich sehen kann, kommt das einzige reale Problem vor, wenn du PAL video-material anschaust wie Sport - [ Aktivierungsmodus ] "2" ist so ungefähr notwendig, um Ruckeln zu vermeiden. Hier muß man eine Wahl treffen: entweder dulde einiges Ruckeln wenn du [ Aktivierungsmodus ] "1" verwendest, oder Akzeptiere ein Ruckelfreies aber geräuschvolleres Bild mit [ Aktivierungsmodus ] "2". Nichts ist Perfekt im Leben.

Also die Beobachtungen sind sicher interessant aber PWM-Rauschen ist das IMO nicht, den dann würde es sich ändern wenn man zwischen den unterschiedlichen HZ Modi umschaltet. Außerdem warum haben nur die G8 dieses Rauschen und sonst kein anderes Display weder von Pio noch sonst wem?

Hallo Andeis,

Also der 1. Satz ist für mich nicht eine Prospektlüge. Für alle Ingenieure ist das das Ziel. Es gibt keine Endprodukte die 100% Perfekt sind. Wenn man lange genug sucht wird man bei jedem Produkt was finden. Der 2. Satz findet man in jeden Prospekt

Trotzdem wird dieser Fernseher im Test kwalifiert als "Reference", das heißt absoluter Top. Sparmodus 2 braucht man nicht zu benutzen. Und weiterhin braucht man PureCinema gar nicht bei PAL-material. Also ich benutze für PAL SD PureCinema Off mit Aktivierungs modus 2 on bin damit voll zufrieden. Das ist für mich auch für PAL SD-Material die optimale Kombination mit der flüssigsten Bewegungen.

Ob ich auf 1m Abstand Rausch sehe ist für mich irrelevant. Ich empfinde ich mit meinem 508XD keinen Mangel. Im Gegenteil, für mich ist er Perfekt.

T.

Ich denke, morgen abend sind wir vielleicht alle etwas schlauer, wenn der Pio-Service bei Andeis aufgetaucht...