Erfahrungen mit den G8 Kuro Pio/4280XA/XD/5080XA/XD/428XD/508XD

Mikey76 schrieb:

Vielleicht sind ja auch nur die 50-er betroffen. Hm, komisch find ich das schon, dass es der eine hat, der andere nicht.

ich denke auch das es nur bei der 50er sowas hat...
oder passiert es nur in Österreich *fg*
bei mir Rauschen nix egal was ich gucke....auch bei ganz grösser hellen Flächigen
Flimmern nix was ich gucke....
finde ich echt langsam merkwürdig was hier geschildet hat...

So, ich hab heute den Pioneer 4280XA ein wenig testen können. Allein die Masse an einstellbaren Funktionen und Werten hat mich ziemlich erdrückt.

Zum Thema Rauschen:

Ja, wenn ich näher am TV dran bin sehe ich es vor allen bei Videospielen und Standbildern. Es ist wie wenn die einzelnen Bildpunkte in regelmäßigen Abständen die Helligkeit minimal ändern würden. Sieht nicht schon aus, das Bild wird damit kein klein wenig unruhig. Auch im Modus "Glatt" bzw. "Smooth" verschwindet es nicht.
Aus bestimmeter Entfernung lässt es sich nicht mehr erkennen. Werd noch intensiver mit den Einstellungen spielen müssen und dann nochmal was dazu schreiben.
Ich habe übrigens ein aktuelleres Gerät welches im Juni hergestellt wurde.

Zum Thema Farbe:

Nach etwas Kalibrierung die beste Farbgebung die ich je auf einen Display gesehen habe. Sticht locker jeden LCD aus den ich bisher hatte (Samsung M86, Sony D3000 und Toshiba X3030). Sehr fein.

Screen Door Effekt:

Wegen der relativ geringen Panelauflösung von 1024 x 768 für einen 42 Zoller lässt sich bei geringem Abstand zum Display etwas die Pixelstrucktur erkennen. Ist aber nicht weiter schlimmm.


Der Fuß des 4280XA ist übrigens 54cm x 24 cm gross, für alle die das wissen wollen.


Werde in heute Mittag noch über weitere Einzelheiten berichten.

Hallo Alex1983,

Dank für das Ausmessen des Standfußes! Diese Maßangaben konnte mir der Pioneer Support nicht nennen.

Aus welcher Entfernung genau kannst Du das Rauschen nicht mehr wahrnehmen?

Thomas

Mikey76 schrieb:

Ich kann die ganze Diskussion null nachvollziehen. Nochmal: Bei meinem 428XD rauscht aber mal überhaupt nix. Weder über HDMI am DVD-Player und HD-Receiver, noch über Componente an der DBox. Und ich bin bei sowas sehr empfindlich. Vielleicht solltet ihr mal andere Einstellungen testen. Der 428 stellt den 427 sowas von in den Schatten in Sachen Bildqualität, Schärfe usw..

1.) Das freut mich für dich. Aber was mich ein bisserl stört ist, die Einstellung: Ich habe das Problem nicht bzw. ich sehe es nicht also gibt's das Problem nicht. Der unterschwellige Versuch Leute, die das Rauschen sehen und die es stört, zu diskreditieren kann schon ein wenig nerven. Ich denke man kann das ganze auch sachlich diskutieren ohne in ein binäres Hype/Bash-Muster zuverfallen.

2.) Über die positionen Eigenschaften brauchen nicht streiten, da sind wir uns ja eh einig. Wären die nicht so gut würde ich der Rauschproblematik auch nicht so viel Zeit widmen. Sonst wäre's ja wie bei LCDs: Anschauen, danke nein und Aufwiederschaun

Könnte man jetzt das blöde Thema Rauschen mal abstellen, wenn es wirklich wissen will schreibt bitte Pioneer selbst eine E-Mail mit dem Thema rauschen und erläutert dies, dann warten wir mal was die drauf antworten.
Ist es gewollt oder nicht, sollte doch mit dem Hersteller klärbar sein.

Bei meinen Eindrucken im Markt sah ich überhaupt keine Rauschen und ich hatte 507 und 508 direkt nebeneinander, sowie den 428 schräg gegenüber.

Mir ist es zumindest nicht aufgefallen.

mw83 schrieb:

Könnte man jetzt das blöde Thema Rauschen mal abstellen, wenn es wirklich wissen will schreibt bitte Pioneer selbst eine E-Mail mit dem Thema rauschen und erläutert dies, dann warten wir mal was die drauf antworten. Ist es gewollt oder nicht, sollte doch mit dem Hersteller klärbar sein. Bei meinen Eindrucken im Markt sah ich überhaupt keine Rauschen und ich hatte 507 und 508 direkt nebeneinander, sowie den 428 schräg gegenüber. Mir ist es zumindest nicht aufgefallen.

und was soll pioneer dann antworten? "ja, die elektronik ist mit dem hohen kontrast überfordert, tut uns leid"?

kann ich mir kaum vorstellen

es ist einfach so, dass die kiste rauscht (508xd gekauft am 5.7.2007) manchmal stärker manchmal weniger (habe ich schon x-mal beschrieben)

mit der einstellungen glatt ist es deutlich geringer, dafür flimmert aber das gesamte bild. mit der einstellung vorrücken ist das flimmern zwar weg dafür rauscht es dann wieder.

mag sein, dass ich da wirklich empfindlicher bin als andere, aber in einem sitzabstand von 3,5 metern dürften auch empfindlichen naturen solche bildstörungen nicht mehr auffallen, sonst hat der plasma definitiv eine macke.

Tja wenn du meinst, ich wurde zumindest nachfragen als so ignorant zu sein.

den meisten fällt es auf jedenfall nicht bzw. haben es einfach nicht auf ober du hast einfach falsche Einstellungen getätigt, schreib mir mal ne PM mit deinen Einstellungen.

Ich kenne viele die sehr penibel bei Thema Bildqualität sind und die sehen da auch kein Rauschen bzw. flimmern.

mw83 schrieb:

Könnte man jetzt das blöde Thema Rauschen mal abstellen, wenn es wirklich wissen will schreibt bitte Pioneer selbst eine E-Mail mit dem Thema rauschen und erläutert dies, dann warten wir mal was die drauf antworten. Ist es gewollt oder nicht, sollte doch mit dem Hersteller klärbar sein. Bei meinen Eindrucken im Markt sah ich überhaupt keine Rauschen und ich hatte 507 und 508 direkt nebeneinander, sowie den 428 schräg gegenüber. Mir ist es zumindest nicht aufgefallen.

In diesem Thread geht's um Erfahrungen mit den G8 und das Rauschen ein Problem ist dann gehört es genau hier her. Ich sehe keinen Grund es zu verschweigen. Die Schwere des Problems mag wohl im Auge des liegen, diese selbst abzuwägen obliegt natürlich jedem selbst. Es leugnen oder totschweigen zu wollen ist IMHO gerade in so einem Forum kontraproduktiv. Falls es dich stört dann überlese es einfach oder schalte einen Mod ein.

ad Email) Habe ich bereits getan und bin auch sehr gespannt auf die Antwort.

mw83 schrieb:

Tja wenn du meinst, ich wurde zumindest nachfragen als so ignorant zu sein.

ist ja in arbeit, gestern hatte ich das dem fachhändler mitgeteilt und er setzt sich mit pio in verbindung, am wochenende müsste die antwort da sein.

p.s. die einstellungen schicke ich dir.

@mw83

Ich frage mich allerdings auch warum man sowas hier nicht diskutieren soll

Will mir auch in den nächsten 4-6 Wochen eine Plasma holen und der 428XD ist ganz oben auf meiner Liste, Von daher bin ich ebenso wie andere hier auch interessiert vorher möglichst viele positive als auch negative Informationen zu diesem Gerät zu bekommen.

Und dafür ist dieser Thread nun mal da.

@User Tron

natürlich bin ich dafür Vor und Nachteile des Geräts aufzuklären, blos wird hier seitenweise das selbe geschrieben.
totschweigen will ich gar nichts, nur nervt es den ganzen Tag das selbe zu lesen, ohne mal den Grund dafür zu kennen bzw. nen richtigen Lösungs/Klärungsvorschlag.


Nachdem wir alle keine Pioneer Mitarbeiter sind - ist es wohl das beste sich mit der technischen Abteilung in Verbindung zu setzen und hier weitere Informationen zu bekommen.

Denn sonst kommt nur blödes bla bla raus, sonst nichts.

ad Email) Habe ich bereits getan und bin auch sehr gespannt auf die Antwort

Gut, so und nicht anders sollte es laufen, den nur die haben eine Antwort drauf, sonst keiner.

einen Grund wird es ja wohl haben, sonst hätte man die Geräte so nicht ausgeliefert.

ist ja in arbeit, gestern hatte ich das dem fachhändler mitgeteilt und er setzt sich mit pio in verbindung, am wochenende müsste die antwort da sein.

@andeis

gut, je mehr Feedback die bei der Technischen Abteilung bekommen, umso besser.

@Cinema Fan:

Da es sinnloss ist 10 Seiten "Ich glaube ich habe Rauschen" "ne ich habs ned" "doch hast du" zu lesen, das bringt uns nicht weiter.

Man muss den Hersteller informieren und dann sehen wir weiter, die werden sich doch was denken wenn an einem Tag Bspw. 30 Fragen betreffend "Rauschen" kommen und dann handeln bzw. ne Antwort drauf liefern.

es wäre nett wenn mal ein anderer 8er besitzer unter weiterführende einstellungen-> videomuster ausführen läßt. (da läuft dann ein breiter weisser balken von links nach rechts)

jedenfalls rauscht es in dieser weissen fläche bei mir extrem (mag aber auch sein, dass es gerade dort beabsichtigt ist weil es der modus ist um nachleuchten weg zu bekommen)

würde mich trotzdem freuen wenn da mal jemand schaut und wenn dann dort nichts rauscht ist mein panel wohl defekt.

andeis schrieb:

es wäre nett wenn mal ein anderer 8er besitzer unter weiterführende einstellungen-> videomuster ausführen läßt. (da läuft dann ein breiter weisser balken von links nach rechts) jedenfalls rauscht es in dieser weissen fläche bei mir extrem (mag aber auch sein, dass es gerade dort beabsichtigt ist weil es der modus ist um nachleuchten weg zu bekommen) würde mich trotzdem freuen wenn da mal jemand schaut und wenn dann dort nichts rauscht ist mein panel wohl defekt.

Hallo Andeis,

Das ist interessant, so kommen wir weiter denke ich. Ich habe gemacht was du gefragt hast und wenn ich nah schaue siehe ich tatsächlich einen Art Rauschen aber mMn ist es kein normales Rauschen. Überall wo ich schaue siehe ich die Pixel/Subpixel auf die selbe Weise ein- und ausschalten bzw. hin- und wiederschalten.

Es sieht auf normalen Guckdistanz auf 3,5 meter aus als ein Bisschen unruhig (ein 'Bisschen" wird wahrscheinlich von jedem anders beurteilt). Es ist komisch wenn ich sitze kann ich auf 2 Arten gucken. Einfach guckend würde es mich nicht auffallen, und siehe ich nur ein weißes Flach das von links nach rechts bewegt. Wenn ich wirklich danach spüre kann ich etwas Unruhe sehen. Und die Art von schauen kann ich beliebig abwechseln.

Ich habe alle Rauschunterdrücker abgeschaltet aber ich denke es spielt bei diesem Bild keine Rolle. In der Englischsprachige Foren wird von Erfahrene Benutzer ein art Unruhe beschrieben als Typisch für Pioneer Plasmas während die erste 500 Stunden. Also, ich denke daß es sich hier darum handelt und daß das nach wenige Stunden weniger wird.

Mich persönlich stört es ehrlich gesagt bei normalem Fernsehen jetzt schon gar nicht.

T.

andeis schrieb:

es wäre nett wenn mal ein anderer 8er besitzer unter weiterführende einstellungen-> videomuster ausführen läßt. (da läuft dann ein breiter weisser balken von links nach rechts) jedenfalls rauscht es in dieser weissen fläche bei mir extrem (mag aber auch sein, dass es gerade dort beabsichtigt ist weil es der modus ist um nachleuchten weg zu bekommen) würde mich trotzdem freuen wenn da mal jemand schaut und wenn dann dort nichts rauscht ist mein panel wohl defekt.

Hallo andeis,bei mir bei videomusterrauschen (sagen wir mal unruhig bewegungen)es auch die Weissestreiffen aber nur am Rand rechts und links währends sich bewegt von links nach rechts....
aber wenn du solcher Rauschen nennst oder sehen beim Ferngucken oder DVD gucken dann empfinde ich recht stören,aber bei mir Fernsehen und DVD war nicht so der falls .....Das bild ist recht ruhig, Rauschen nix und Flimmern auch nicht....

Hat eigentlich irgendwer von den glücklichen 8G Besitzern eine Xbox-360 angeschlossen?

Wie ist das Bild? Rauscht, flimmert, falckert oder pulsiert es irgendwie unangenehmt, oder gibt's sonst irgendwelche Einwände?

Danke und Grüße,
Stephan

In diesem Thread geht's um Erfahrungen mit den G8 und das Rauschen ein Problem ist dann gehört es genau hier her. Ich sehe keinen Grund es zu verschweigen. Die Schwere des Problems mag wohl im Auge des liegen, diese selbst abzuwägen obliegt natürlich jedem selbst. Es leugnen oder totschweigen zu wollen ist IMHO gerade in so einem Forum kontraproduktiv. Falls es dich stört dann überlese es einfach oder schalte einen Mod ein.

Sehe ich ganz genauso.

Hat eigentlich irgendwer von den glücklichen 8G Besitzern eine Xbox-360 angeschlossen? Wie ist das Bild? Rauscht, flimmert, falckert oder pulsiert es irgendwie unangenehmt, oder gibt's sonst irgendwelche Einwände?

Bin etwas entäuscht vom Xbox 360 Bild über YUV. Die Farben sind korrekt und schön, aber die Schärfe lässt (auch mit Veränderung des Schärfereglers) zu wünschen übrig. Das war z.B. auf dem LCD Sony D3000 deutlich besser.

Alex1983 schrieb:

Bin etwas entäuscht vom Xbox 360 Bild über YUV. Die Farben sind korrekt und schön, aber die Schärfe lässt (auch mit Veränderung des Schärfereglers) zu wünschen übrig. Das war z.B. auf dem LCD Sony D3000 deutlich besser.

Und wie sieht es aus über VGA im PC Modus (Pag. 60)?

T.

PC über VGA kann ich leider nicht testen.

Über den Schwarzwert:

Sicherlich besser als jeder LCD am Markt, aber auch nicht 100%ig schwarz. Vor allem wenn man die Helligkeit etwas in die Höhe schraubt wird das Schwarz recht schnell milchig. Insgesamt aber dennoch ein sehr guter Schwarzwert.

DVD Qualität:

DVDs in 720p bzw 1080i sehen besser aus als auf jedem LCD den ich hatte. Liegt wohl an den sehr guten Scalern und Deinterlancer die im Pioneer verbaut sind. Die relativ niedrige Panelauflösung trägt sicherlich ihr übriges dazu bei.

Blu-ray Qualität:

Gerade auf dem Pioneer ist der Unterschied in der Bildqualität zwischen einer guten DVD und einer Blu-ray Disc gerade für jemanden der nicht nicht so gut auskennt schwer zu erkennen. Mein Freund war hier und hat sich sehr schwer getan sich festzulegen ob es jetzt ne DVD ist oder ne Blu-ray. Ein geschultes Auge merkt den Unterschied sicher, aber er ist eben nicht gross.


Fazit was DVD und Blu-Ray Qualität angeht:

Jeder der weiterhin viel SD Material gucken will (DVDs,TV, Wii, Playstation 2) sollte den Pioneer G8 auf jeden Fall ins Auge fassen. Jeder der hauptsächlich HD-Material guckt (Xbox 360, PS3, Blu-Ray, HD-DVD, hochauflösendes Fernsehen) sollte lieber auf einen LCD oder Plasma mit Full HD zurückgreifen. HD macht dort sicherlich viel mehr Spass als auf dem Pioneer.


Zum Thema Rauschen werd ich heute noch umfangreiche Test machen und dann nochmal berichten.

Gerade auf dem Pioneer ist der Unterschied in der Bildqualität zwischen einer guten DVD und einer Blu-ray Disc gerade für jemanden der nicht nicht so gut auskennt schwer zu erkennen. Mein Freund war hier und hat sich sehr schwer getan sich festzulegen ob es jetzt ne DVD ist oder ne Blu-ray. Ein geschultes Auge merkt den Unterschied sicher, aber er ist eben nicht gross.

das liegt aber u.u. auch an der blu-ray, es gibt welche, wie z.b airforce one, da ist der unterschied in der tat nicht groß.


ansonsten finde ich gerade, dass der pio bei blue-ray eine sehr gute figur macht und gute scheiben, wie z.b. fluch der karibik, dejavu extrem plastisch darstellt, ein riesen unterschied zur dvd. (aber du hast schon recht, jedes auge sieht das unterschiedlich)

Hallo ich hab zwar kein G8 sondern G7 aber was man hier so ließt....
Anstatt hier zu diskutieren Fachhändler informieren und Pioneer soll rauskommen bei mir warn die damals nach 2 Tagen sofort da als ich Probleme hab.

Ich vertratscht nur euer umtauschrecht.....wenn es wirklich so ein Fehler ist woman man nicht mit leben kann.


Und auf irgendwelche experten in einem Forum zu hören bei soviel Geld dann komm ich euch bald ne waschmaschine verkaufen

Die Skalierung und Deinterlacing des 8Gs ist wirklich sehr gut. Mit meiner beiden hochskalierende DVD Player finde ich das Bild am besten wenn HDMI@576i zugespielt wird, vielleicht weil einmal skalieren ausgespart wird (720p auf 768p oder 1080i auf 768p).

HD-DVDs werden sehr scharf wiedergegeben, viel besser als DVD das ist wirklich unvergleichbar. Dabei ist HDMI@1080i übrigens besser als HDMI@720p, vielleicht weil einmal weniger Skaliert werden muß (1080p auf 720p) oder/und weil skalieren von 720p auf 768p schwieriger gut zu machen ist als von 1080i auf 768p.

Ob ein Full HD schärfer ist als HD ready ist von mehr sachen abhängig als Auflösung, u.a. Kontrastverhältnis, Schwarzwerte, Prozessing (dieser Fernseher ist sowieso schärfer als meinem vorherigen Philips mit 1080 panel). Dazu ist das unterschied schon bei kleiner Abstand (2,5-3m) nicht mehr zu sehen (das habe ich gesehen im vergleich zwischen einem 5000 und einem 507XA). Also für BR und HD-DVD finde ich es nicht selbstverständlich. Bei PS3/XBOX360 sitzt man näher beim Schirm aber auch dann kenne ich Leute die lieber 1:1 Pixelmapping haben bei 768p als bei 1080p, weil dann die Framerate höher ist und mann so besser spielen kann, also das ist auch Geschmackssache..

T.

hier nochmal ein bild mit einer eingelegten blue-ray (ja ich weiss, abfotografierte bildschirme zeigen niemals die wirklichkeit, zumal auch noch dabei die pausetaste gedrückt wurde)

aber ich finde, dass der detailreichtum, im vergleich zu einer dvd ganz gut rüberkommt:

http://www.bildercache.de/bild/20070725-202419-68.jpg

Naja solche Bilder bringen überhaupt nix, da kann man genauso auf ne DVD spekulieren und das Bild ist auch nicht besonders groß und scharf ist es auch nicht.

Dafür kann aber der Pio nichts

Ich vertratscht nur euer umtauschrecht.....wenn es wirklich so ein Fehler ist woman man nicht mit leben kann.

es ist halt so, dass mir der neue pio ansonsten richtig gut gefällt und ich möchte ihn eigentlich nicht mehr hergeben, hoffe einfach, dass sich da bei pio noch etwas tut...oder meine augen werden plötzlich schlechter und dann ist es auch egal, was ich aber nicht hoffe

mw83 schrieb:

Naja solche Bilder bringen überhaupt nix, da kann man genauso auf ne DVD spekulieren und das Bild ist auch nicht besonders groß und scharf ist es auch nicht. Dafür kann aber der Pio nichts ;)

hallo? das bild ist nicht scharf? dann setz mal deine lesebrille auf

User_Tron schrieb:

Mikey76 schrieb: Ich kann die ganze Diskussion null nachvollziehen. Nochmal: Bei meinem 428XD rauscht aber mal überhaupt nix. Weder über HDMI am DVD-Player und HD-Receiver, noch über Componente an der DBox. Und ich bin bei sowas sehr empfindlich. Vielleicht solltet ihr mal andere Einstellungen testen. Der 428 stellt den 427 sowas von in den Schatten in Sachen Bildqualität, Schärfe usw.. 1.) Das freut mich für dich. Aber was mich ein bisserl stört ist, die Einstellung: Ich habe das Problem nicht bzw. ich sehe es nicht also gibt's das Problem nicht. Der unterschwellige Versuch Leute, die das Rauschen sehen und die es stört, zu diskreditieren kann schon ein wenig nerven. Ich denke man kann das ganze auch sachlich diskutieren ohne in ein binäres Hype/Bash-Muster zuverfallen. 2.) Über die positionen Eigenschaften brauchen nicht streiten, da sind wir uns ja eh einig. Wären die nicht so gut würde ich der Rauschproblematik auch nicht so viel Zeit widmen. Sonst wäre's ja wie bei LCDs: Anschauen, danke nein und Aufwiederschaun ;)

Hallo zusammen,

ich hab nicht die Absicht, hier jemanden zu diskreditieren. Mir geht es darum, herauszufinden, bei wem es hier warum rauscht. Gibts vielleicht unterschiedliche Revisionen ? Sind nur die 50-er betroffen ? Was auch immer. Und ich denke, dazu beitragen zu können, wenn ich sage, dass mein 428XD nicht rauscht. Und das Problem von wegen "Ich seh nix - somit ist alles o.K., das trifft für mich eher nicht zu. Da bin ich ich mega-empfindlich. Bei meinem vorherigen 427-er haben mich diese senkrechten Streifen fast in den Wahnsinn getrieben. Da hieß es auch, dass da nur einzelne Geräte betroffen seien. Ich hab mir darauf hin mehr als 20 Pios in den verschiedensten Läden angeschaut. Und was soll ich sagen, alle hatten diese blöden Streifen. Aber das ist ein anderes Thema.

Mein 428-er hatte übrigens am Karton außen nen Paletten-Packzettel oder sowas ähnliches drankleben. Da steht drauf: "PTK Pallet Contents Slip". Was auch immer das heisst. Und ganz unten steht Rev.:0, Date of Issue: 17.05.07, Line No.:03, Qty: 04, Form No: PC 034C.2
Was auch immer das bedeutet. Vielleicht hilfts ja weiter.

Ach ja, und was die LCD's betrifft, sind wir uns, glaub ich, alle hier einig ...

andeis schrieb:

mw83 schrieb: Naja solche Bilder bringen überhaupt nix, da kann man genauso auf ne DVD spekulieren und das Bild ist auch nicht besonders groß und scharf ist es auch nicht. Dafür kann aber der Pio nichts ;) hallo? das bild ist nicht scharf? dann setz mal deine lesebrille auf ;)

Das Bild hat 900 x 600 Pixel. Vom Pio bleiben davon etwa 600 x 250 Pixel übrig. Vom Pio bis zu meinem Monitor liegt dazu noch A/D- bzw. D/A-Wandlung und Skalierung dazwischen. Willst du allen Ernstes behaupten, dass man mit so einem Bild auch nur Irgendetwas beurteilen kann?

Nochmal zum Thema "Rauschen" bei meinem 4280XA:

Habe jetzt knapp 2 Stunden mit dem Einstellungen rumprobiert. Egel was ich einstelle, das Rauschen wird weder besser noch schlechter.

Hab es jetzt mal ca. 2 Minuten ganz nah und ganz genau betrachtet. Es sieht fast so aus als würden sich die einzelen Bildpunkte für einen extrem kurzen Zeitabschnitt ausschalten und dannach wieder einschalten.
Das ganz wirkt in der Nähe wie so eine Art wabbern und flimmern. Es ist schwierig zu beschreiben. Das Bild wirkt jedenfalls aus der Nähe dadurch relativ unruhig.
Je weiter man weggeht desto schwieriger wird es zu erkennen.
Trotzdem total inakzeptabel für mich.

hgdo schrieb:

andeis schrieb: mw83 schrieb: Naja solche Bilder bringen überhaupt nix, da kann man genauso auf ne DVD spekulieren und das Bild ist auch nicht besonders groß und scharf ist es auch nicht. Dafür kann aber der Pio nichts ;) hallo? das bild ist nicht scharf? dann setz mal deine lesebrille auf ;) Das Bild hat 900 x 600 Pixel. Vom Pio bleiben davon etwa 600 x 250 Pixel übrig. Vom Pio bis zu meinem Monitor liegt dazu noch A/D- bzw. D/A-Wandlung und Skalierung dazwischen. Willst du allen Ernstes behaupten, dass man mit so einem Bild auch nur Irgendetwas beurteilen kann?

mano leute, das hat doch niemand behauptet (hatte übrigens schon bei dem *foto-einstell-beitrag* erwähnt, dass so ein foto nie die wirklichkeit beim sitzen vor dem plasma ersetzen kann) aber so annähernd eventuell ja doch, und da oft in diesem thread geschrien wurde: "zeigt doch mal fotos..." habe ich es nun mal wieder getan, lasse es aber in zukunft.

Alex1983 schrieb:

Nochmal zum Thema "Rauschen" bei meinem 4280XA: Habe jetzt knapp 2 Stunden mit dem Einstellungen rumprobiert. Egel was ich einstelle, das Rauschen wird weder besser noch schlechter. Hab es jetzt mal ca. 2 Minuten ganz nah und ganz genau betrachtet. Es sieht fast so aus als würden sich die einzelen Bildpunkte für einen extrem kurzen Zeitabschnitt ausschalten und dannach wieder einschalten. Das ganz wirkt in der Nähe wie so eine Art wabbern und flimmern. Es ist schwierig zu beschreiben. Das Bild wirkt jedenfalls aus der Nähe dadurch relativ unruhig. Je weiter man weggeht desto schwieriger wird es zu erkennen. Trotzdem total inakzeptabel für mich.

wie gesagt, bei mir hat in der tat die einstellung "glatt" geholfen (man erkennt den unterschied wenn man die taste: home menü drückt...das obere gelbe feld rauscht in allen varianten, nur nicht in "glatt")

war heute deshalb extra mal in einem media-markt und hab mir das bei der 7er-serie angesehen, da rauscht garnichts im oberen gelben feld, egal was ich eingestellt habe.

Alex1983 schrieb:

Nochmal zum Thema "Rauschen" bei meinem 4280XA: Habe jetzt knapp 2 Stunden mit dem Einstellungen rumprobiert. Egel was ich einstelle, das Rauschen wird weder besser noch schlechter.

Auch in PC Modus mit 1:1 pixelmapping?

andeismano schrieb:

leute, das hat doch niemand behauptet (hatte übrigens schon bei dem *foto-einstell-beitrag* erwähnt, dass so ein foto nie die wirklichkeit beim sitzen vor dem plasma ersetzen kann) aber so annähernd eventuell ja doch, und da oft in diesem thread geschrien wurde: "zeigt doch mal fotos..." habe ich es nun mal wieder getan, lasse es aber in zukunft.

Danke für's Foto. Ich finde es nicht schlecht. Scharf genug ist es auch. Daran, dass im Bild nicht alles scharf ist, ist ja nicht das Foto schuld. Besser ein nicht hunderprozentig optimales Foto als gar keines! Möglicherweise besteht ja auch irgendwo eine Möglichkeit größere Fotos upzuloaden (geiles Wort!).
Natürlich ist es aber mit den Fotos ein bisschen so, wie mit einer Sony Bravia - unglaubliche Farben, High Defunition Werbung im Fernsehen... Wer soll denn die Farben und Auflösung auf dem Fernseher daheim sehen, wenn der weder HD kann und schlimmstenfall noch s/w ist

Trombone schrieb:

Bei PS3/XBOX360 sitzt man näher beim Schirm aber auch dann kenne ich Leute die lieber 1:1 Pixelmapping haben bei 768p als bei 1080p, weil dann die Framerate höher ist und mann so besser spielen kann, also das ist auch Geschmackssache.. T.

Sowohl auf der PS3 als auch auf der Xbox-360 laufen die allermeisten Spiele aufgrund der Framerate ohnehin nur mit 1080i. Bei der Xbox wird zwar das Dashboard in 1080p ausgegeben und es gibt wenige Spiele die nicht so aufwändig sind, die das ebenfalls können, sonst wird aber auf 1080i umgeschalten. Da ist dann die Framerate gleich hoch wie bei 720p.

Stephan

andeis schrieb:

Alex1983 schrieb: Nochmal zum Thema "Rauschen" bei meinem 4280XA: Habe jetzt knapp 2 Stunden mit dem Einstellungen rumprobiert. Egel was ich einstelle, das Rauschen wird weder besser noch schlechter. Hab es jetzt mal ca. 2 Minuten ganz nah und ganz genau betrachtet. Es sieht fast so aus als würden sich die einzelen Bildpunkte für einen extrem kurzen Zeitabschnitt ausschalten und dannach wieder einschalten. Das ganz wirkt in der Nähe wie so eine Art wabbern und flimmern. Es ist schwierig zu beschreiben. Das Bild wirkt jedenfalls aus der Nähe dadurch relativ unruhig. Je weiter man weggeht desto schwieriger wird es zu erkennen. Trotzdem total inakzeptabel für mich. wie gesagt, bei mir hat in der tat die einstellung "glatt" geholfen (man erkennt den unterschied wenn man die taste: home menü drückt...das obere gelbe feld rauscht in allen varianten, nur nicht in "glatt") war heute deshalb extra mal in einem media-markt und hab mir das bei der 7er-serie angesehen, da rauscht garnichts im oberen gelben feld, egal was ich eingestellt habe.

Hab das grad mal getestet mit dem Home Menü. Kein Rauschen in jeder Einstellung bei mir.

Allerdings hab ich einen Pixelfehler entdeckt ...

Zum Glück aber ab ca. 2m Entfernung nicht mehr zu sehen.

hallo leute,
ihr macht mich wahnsinnig ist der 4280XA vom bild her wirklich schlecht oder ist dieses "rauschproblem" nur meckern auf hohem nivou???

ich habe vor mir diesen TV zu kaufen, aber da es mein erster ist und er nicht gerade billig ist will ich keinen "schrott" kaufen. musste schon ein wenig sparen!!!

jemand aus dem forum hat mich schon von lcd auf plasma gebracht und von fullHD aud 1024x768... aber das bild soll im pal so super sein, und darauf kommt es mir halt an.

was ist nun das fazit?? super gerät oder eher nicht zu emfehlen?

Ich habe keinen Pio. aber ich kaufe fast ich sage mal fast nie was ohne vorher bei meinem Händle zu gucken und vergleichen,aber die kleine sachen findet man eh erst später und nicht beim händler.

st3ph4n schrieb:

Sowohl auf der PS3 als auch auf der Xbox-360 laufen die allermeisten Spiele aufgrund der Framerate ohnehin nur mit 1080i. Bei der Xbox wird zwar das Dashboard in 1080p ausgegeben und es gibt wenige Spiele die nicht so aufwändig sind, die das ebenfalls können, sonst wird aber auf 1080i umgeschalten. Da ist dann die Framerate gleich hoch wie bei 720p.

Was heisst das jetzt für einen Laien wie mich? Wollte mir ne PS3 und den neuen Pio kaufen, per HDMI anschliesen und Freude haben. Stell ich da in der PS3 einfach auf 720p und gut ist? Gibt's da grosse Unterschiede zu nem Full HD Gerät?

Hi,

hab bis jetzt nur gehört, dass der 4280XA rauschen soll,

hat denn auch jemand einen 428XD der rauscht???

Beste Grüße René

was habt ihr in letzter Zeit eigentlich immer mit diesem rauschen? Der 8.er ist ne weiterentwicklung des 7.er und damit besser was auch schon einige Tests gesagt haben. Dort war von keinem Rauschen die Rede. Rauscht euer würde ich das von Pio korrigieren lassen da es nicht OK ist.

Ich denke doch das 4280XA und 428XD die gleichen Panels haben oder?

Flatman83 schrieb:

Hi, hab bis jetzt nur gehört, dass der 4280XA rauschen soll, hat denn auch jemand einen 428XD der rauscht??? Beste Grüße René

Also meiner persönlichen Erfahrung nach (8 Geräte) "rauschen" alle, völlig unabhängig von Größe und Ausführung. Und eigentlich haben es auch hier alle (bis auf Mickey76) siehe Test von andeis. Nur scheinbar nehmen es die Leute doch sehr unterschiedlich wahr. Der eine sieht's nicht, der andere sieht's noch auf 3m deutlich. Das "Rauschen" ist in schwarzen Flächen nicht vorhanden, je heller das Bild an eine Stelle ist desto leichter sieht man es.

Für mich wars das leider mit dem 4280XA. Ich werde Anfang nächster Woche zurückschicken. Für den hohen Preis (2300 Euro) ist das Rauschen einfach nicht akzeptabel.

Und welchen nimmst Du dann?
Ich wollte eigentlich den 428, tendiere aber momentan wieder zum Pana PX730 ...

Alex1983 schrieb:

Für mich wars das leider mit dem 4280XA. Ich werde Anfang nächster Woche zurückschicken. Für den hohen Preis (2300 Euro) ist das Rauschen einfach nicht akzeptabel.

Wow,das macht dann in drei Monaten den fünften Flachbildfernseher,respekt.

User_Tron schrieb:

Also meiner persönlichen Erfahrung nach (8 Geräte) "rauschen" alle, völlig unabhängig von Größe und Ausführung. Und eigentlich haben es auch hier alle (bis auf Mickey76) siehe Test von andeis.

noch mal zum mitschreiben :
bei mir (428XD) Rauscht nichts und der ist absolut Top !!

Hier noch mal ein Test von den G8 falls jemanden interesse zu lesen hat klick

Alex1983 schrieb:

Für mich wars das leider mit dem 4280XA. Ich werde Anfang nächster Woche zurückschicken. Für den hohen Preis (2300 Euro) ist das Rauschen einfach nicht akzeptabel.

Bleib bei einer Röhre. Wenn ich mir hier das Forum ansehe, gleiches gilt für Panasonic oder Samsung, dann sehe ich bei allen Fabrikaten im Bereich Plasma und LCD etliche unzufriedene Nutzer, aus welchen Gründen auch immer. Keine Ahnung woran es hauptsächlich liegt?

Hätte ich nach meinem Umbau mich nicht aus räumlichen Gründen auf einen Flachbildschirm festgelegt, würde ich neben meinem Projektor weiterhin meine hochwertige Röhre betreiben. Eines scheint jedenfalls sicher zu sein: Für einen überwiegenden Pal- Gebrauch ist der Flachbildschirm momentan nur eine Kompromisslösung. Wenn ich mir da bloß Sportübertragungen ansehe. Das pure Grausen. Leider, muß ich fast schon sagen, bin ich aus erwähnten Gründen in naher Zukunft auf so ein flaches Designerstück angewiesen.

Kommt auf die Quellen an, wir empfangen PAL digital per Kabel und die Qualität finde ich sehr gut.

zeus@ schrieb:

Kommt auf die Quellen an, wir empfangen PAL digital per Kabel und die Qualität finde ich sehr gut.

Gilt das auch für die Privaten? Für DSF, für Eurosport? Deren Sendeleistung ist nun einmal im Vergleich zu den ö.R. miserabel. Und das wirkt sich vor allem bei den Flachbildschirmen negativ aus.

zeus@ schrieb:

Kommt auf die Quellen an, wir empfangen PAL digital per Kabel und die Qualität finde ich sehr gut.

genau so...bei mir empfange ich fast alle Sender mit gut bis sehr gute Bild Qualität

tim3000 schrieb:

User_Tron schrieb: Also meiner persönlichen Erfahrung nach (8 Geräte) "rauschen" alle, völlig unabhängig von Größe und Ausführung. Und eigentlich haben es auch hier alle (bis auf Mickey76) siehe Test von andeis. noch mal zum mitschreiben : bei mir (428XD) Rauscht nichts und der ist absolut Top !!

Ist bei Videomuster jetzt bei dir etwas zu sehen oder nicht?