Erfahrungen mit den G8 Kuro Pio/4280XA/XD/5080XA/XD/428XD/508XD

Leute! Sachlich bleiben. Hier sollen nur die Erfahrungen mit der 8. Generation rein und nicht ob 1080i besser aussieht als 1080p oder welchen Zuspieler ihr benutzt.

Wolfgang1 schrieb:

Trombone schrieb: w1seman schrieb: Aber es spricht für mich Bände, wenn hier User behaupten 1080i sähe beim Pio besser aus als echtes (24p) 1080p. Diese Leute können keinen Plan haben wovon sie reden! Du fragst Respekt und sagst dann solche Dingen? Tsss. Dann sage ich daßdu wirklich keine Ahnung has wovon du redest und denke mal darüber nach: 1080i ist bei Filmmaterial (also identische felder!) genau so gut als Progressiv, wenn der Deinterlacer im Fernseher gut Funktioniert. Der Fernseher macht weitere optimierungen mit Interlaced als mit Progressive weil er nicht doppelt Prozessen soll. Das könnte anders sein mit 24p aber dann noch bin ich nich überzeugt es gibt ein besseres Bild. Ich vermute es ist vor allem Marketing.. Ich spiele jetzt schon mit 72Hz 3:3. T. @w1semann Etwas weniger Verbiesterung und einen weniger intensiven Gebrauch von Besserwisserei würde Dir und deinem Blutdruck gut tun. Zum Thema: Du widersprichst dir fortlaufend. Einmal siehst Du keinerlei Unterschiede. Dann wiederum siehst Du dich in Aussagen bestimmter User bestätigt, die sehr wohl Unterschiede in der Bildqualität erkennen. Andererseits macht's Du dich über User lustig, die angeblich den Versprechungen von Händler und Herstellern sowie deren Marketingstrategien auf den Leim gehen. Dich hindert das alles aber gar nicht, im neuen 60" er den absoluten Heilsbringer zu sehen. Obwohl Du dieses Gerät noch gar nicht gesehen hast. Davon abgesehen, dass mir so ein Monstrum nicht an die Wand käme, für was habe ich den einen Projektor?, halte ich diese Bildschirmdiagonale bei einem Sehabstand von 3+ Meter für alles andere als optimal. P.S. Spöttische Bemerkungen über das in deinen Augen preisgünstige Equipment anderer User solltest Du dir verkneifen. Vor allem im Hinblick auf dein eigenes Audio-Inventar. Das muß einfach mal gesagt werden. :D

Wenn Du des Lesens mächtig bist, wirst Du in allen meinen Posts erkennen können, daß ich mich nirgends widerspreche.
Ich habe stets bestätigt, das es im Schwarzwert geringe Unterschiede gibt, nicht jedoch bei optimaler Einstellung in den anderen Werten.
Wer lesen kann ist klar im Vorteil.
Und stell Dir vor, mein Blutdruck ist ganz normal ich bin ganz entspannt.

60" deshalb, weil alleine schon die Größe ein unübersehbarer Vorteil bei echter 1080p Zuspielung ist.
Da ich von Pioneer noch niemals ein schlechtes Gerät gesehen habe, gehe ich davon aus, daß mich der 60er nicht enttäuschen wird.

Mit anderen Worten, eine Neuanschaffung mit 50" lohnt sich rein garnicht mit den G8ern, da ich schon 50" besitze und die Unterschiede ohne direkten Vergleich nicht relevant sind.

Und nun zu Deiner Ahnung:

3 Meter sind bei einem 60"-Display bei Material mit echter 1920*1080 Zuspielung optimal, eigentlich noch zu weit entfernt, daß solltest Du wissen wenn Du Ahnung hast!

Projektor?
Hatte ich alles schon (Full-HD Optoma) und wieder verkauft, ich hatte es irgendwann satt immer alles abdunkeln zu müssen.

Hier, für die die noch etwas lernen wollen:

Bei einer HD Auflösung von 1280 x 720 Pixel ergeben sich folgende optimale Sitzabstände zur Bildfläche:

bis 2,4 m bei einer Diagonalen von 42“ (107 cm)
bis 2,9 m bei einer Diagonalen von 50“ (128 cm)
bis 3,2 m bei einer Diagonalen von 55“ (141 cm)
bis 3,5 m bei einer Diagonalen von 60“ (154 cm)


Bei einer HD Auflösung von 1920 x 1080 Pixel ergeben sich folgende optimale Sitzabstände zur Bildfläche:

bis 1,6 m bei einer Diagonalen von 42“ (107 cm)
bis 1,9 m bei einer Diagonalen von 50“ (128 cm)
bis 2,1 m bei einer Diagonalen von 55“ (141 cm)
bis 2,3 m bei einer Diagonalen von 60“ (154 cm)


PS: Vielleicht sollte ich weniger in Leihenforen lesen und posten...

Dfxtreme schrieb:

Leute! Sachlich bleiben. Hier sollen nur die Erfahrungen mit der 8. Generation rein und nicht ob 1080i besser aussieht als 1080p oder welchen Zuspieler ihr benutzt.

Das sind doch meine Erfahrungen bezüglich auf den 8G?

Trombone schrieb:

mw83 schrieb: Wenn es ein billiger Player ist der 1080p anzeigen kann, kann es durchaus sein das zugeführtes 1080i und durch den Pioneer de-interlaced Material besser ausssieht, das glaube ich durchaus. Die Prozessing der Pioneer ist wirklich erster Sahne (dafür hat ihr auch bezahlt!), ich denke auch mit sehr Teure Spieler soll mann seriös versuchen welcher Modus besser aussieht (1080i60 1080p60 oder 1080p24, und natürlich 576i vs. 576p für SD). Dazu soll mann bedenken daß der TV weitere Sachen machen kann die der Spieler nicht kann, sowie Bearbeiten auf die Arbeitsresolution (wenn nicht 1080 oder 720) und mit einem höheren Frequenz (zum Beispiel 72/75/100 Hz) als möglich wäre mit HDMI (limitiert auf 50/60 Hz) und dazu subtile Interpolierung (mit SD also nicht nur räumlich sondern auch zeitlich). Deinterlacing ist für Filmmaterial ganz einfach. Erst mit Videomaterial wird es richtig Kompliziert aber auch da ist der 8G recht Top. Ich denke viele gebrauchen progressiv ohne wirklich darüber nachzudenken und denken automatisch daß interlaced irgendwie inferiör sei. mMn ist das nicht so, nicht solange das Quellmaterial limitiert ist auf 24/25 Frames oder 50/60 Felder (mit Gaming ist es natürlich was anderes)). Vielleicht haben die denn aber noch nicht wirklich entdeckt was der 8G vermag. Alles Theorie, natürlich, aber Ich denke Schluß ist, mann soll nichts annehmen, sondern alles selbst ausprüfen. T.

1. Es gibt keine billigen Blu-Ray/HD-DVD Player die 1080p@24Hz beherrschen.
2. Wer ernsthaft behaupten will, daß es bei 1920*1080@24Hz-Material mit 1080i besser aussehen soll als mit 1080p@24Hz, HAT DEFINITIV KEINE AHNUNG. Das ist mal ganz großer Unsinn!

w1seman schrieb:

PS: Vielleicht sollte ich weniger in Leihenforen lesen und posten...

Naja dann gibt's ja nur eines mehr zu sagen: Mach's gut und Tschüss! Ich hol mal den Mod.

User_Tron schrieb:

w1seman schrieb: PS: Vielleicht sollte ich weniger in Leihenforen lesen und posten... Naja dann gibt's ja nur eines mehr zu sagen: Mach's gut und Tschüss! Ich hol mal den Mod.

Laienforen haben etwas sehr angenehmes:
Man kann vielen Laien sein großes Wissen weitergeben und somit nachts von seinen guten Taten träumen...

Ansonsten gehe ich mal davon aus, dass sich alle wieder hier einkriegen und keine Moderation notwendig ist, oder?

so, hab meinen neuen 4280XA ausprobiert.

- Blu-Ray und PS3 absolut perfektes Bild
- Kabel eher bescheiden was aber am Signal liegt welches bei uns sehr schwach ist.
- normale DVDs werden in der PS3 auch sehr gut dargestellt da man fast keinen Unterschied sieht zu Blu-Ray.

Das Rauschen was hier immer wieder beschrieben wird ist vorhanden aber ab 1 Meter kaum noch wahrzunehmen und bei meiner Sitzposition (2,5 Meter) nicht erwähnenswert.

Boah wat für ein Gerät, ziemlicher Größenunterschied zu meinem alten an den ich mich erstmal gewöhnen muss.

Die Gewöhnung wird SEHR bald kommen, wenn du nicht irgendwo deinen alten noch stehen hast, auf dem du noch ab und an was schaust
Alle reden immer davon, dass "er" schnell zu klein wird. Das ist auf jeden Fall so. Man muss sich aber mal ins Gedächtnis rufen auf was man vorher geschaut hat. 32", 24", usw. pp...

jo ich hatte ne 50cm Röhre. Die steht momentan im Keller und kommt dann ins Schlafzimmer.

In der heute erschienen HD-TV wird der neue 508XD einem ausführlichen Test unterzogen. Fazit in Kurzform: Der Besitzer bekommt mit diesem Gerät die Gewissheit, dass derzeit technische Machbare in seinen vier Wänden zu erleben.
Auch das hier erwähnte Grieseln findet seinen Niederschlag. Bei naher Betrachtung fallen die wechselhaft blitzenden Plasmazellen auf. Das Bildgrieseln ist aus einem Meter aber nahezu unsichtbar.

Der Konkurrent Panasonic mit seinem 50PZ 700 FullHD wird übrigens im gleichen Heft bewertet und schneidet um einiges schlechter ab. Die Nachteile eines FullHD werden in dem Bericht ebenso aufgezeigt. Für mich und meine Sehgewohnheiten ist so eine Heizung uninteressant. Verbrauch im Test übrigens zwischen 350 und 550 Watt.

Homevision testet übrigens in seiner neuen Ausgabe den 4280XA. Die obigen Resultate kann man weitgehend übertragen.

Generell stehe ich solchen Testberichten skeptisch gegenüber. Allerdings gilt das auch für einen nicht unerheblichen Teil der hier veröffentlichten Beiträge. Das eigene Auge ist also gefragt.

also da ich das "rauschen" jetzt selber erlebt habe muss ich sagen das ich nicht glaube das das Zufall ist. Das wird aus irgendeinem Grund von Pioneer so gewollt sein.

Und diejenigen die es nicht sehen, nehmen es einfach nicht so wahr. Das sieht zu gewollt aus und stört wirklich nicht.

Wolfgang1 schrieb:

In der heute erschienen HD-TV wird der neue 508XD einem ausführlichen Test unterzogen. Fazit in Kurzform: Der Besitzer bekommt mit diesem Gerät die Gewissheit, dass derzeit technische Machbare in seinen vier Wänden zu erleben. Auch das hier erwähnte Grieseln findet seinen Niederschlag. Bei naher Betrachtung fallen die wechselhaft blitzenden Plasmazellen auf. Das Bildgrieseln ist aus einem Meter aber nahezu unsichtbar. Der Konkurrent Panasonic mit seinem 50PZ 700 FullHD wird übrigens im gleichen Heft bewertet und schneidet um einiges schlechter ab. Die Nachteile eines FullHD werden in dem Bericht ebenso aufgezeigt. Für mich und meine Sehgewohnheiten ist so eine Heizung uninteressant. Verbrauch im Test übrigens zwischen 350 und 550 Watt. Homevision testet übrigens in seiner neuen Ausgabe den 4280XA. Die obigen Resultate kann man weitgehend übertragen. Generell stehe ich solchen Testberichten skeptisch gegenüber. Allerdings gilt das auch für einen nicht unerheblichen Teil der hier veröffentlichten Beiträge. Das eigene Auge ist also gefragt.

Dein letzter Satz ist es was für mich zu 100 % zutrifft, daß eigene Auge entscheidet.
Ich bin Testartikeln gegenüber seit Jahren egal in welcher Kategorie extrem skeptisch gegenüber, um nicht zu sagen ich glaube erstmal garnichts.
Entscheiden müssen die eigenen Sinne, alles andere ignoriere ich mitlerweile.
Solche Tests besitzen allenfalls einen Wert für gewisse gemessene Werte wie Stromverbrauch etc.
FullHD mit 50" ist eigentlich sowieso idiotisch, da man so nah daran sitzen müsste um in den vollen Genuss der Auflösung zu kommen, daß das Soundsetup voll aus dem Fokus wäre.

Eines der besten negativ-Beispiele die ich zum Thema Testberichte hatte, ist das Thema HDMI, wo angeblich sattere Farben bei 500 Euro Kabeln entstehen gegenüber handelsüblichen 1080p Kabeln für unter 100 Euro...

Dfxtreme schrieb:

also da ich das "rauschen" jetzt selber erlebt habe muss ich sagen das ich nicht glaube das das Zufall ist. Das wird aus irgendeinem Grund von Pioneer so gewollt sein. Und diejenigen die es nicht sehen, nehmen es einfach nicht so wahr. Das sieht zu gewollt aus und stört wirklich nicht.

Möglicherweise hat es etwas mit dem Anti-Burn-In Setup zu tun. Das wäre zumindest ein logischer Ansatz für dieses Phänomen.

Dfxtreme schrieb:

also da ich das "rauschen" jetzt selber erlebt habe muss ich sagen das ich nicht glaube das das Zufall ist. Das wird aus irgendeinem Grund von Pioneer so gewollt sein. Und diejenigen die es nicht sehen, nehmen es einfach nicht so wahr. Das sieht zu gewollt aus und stört wirklich nicht.

Also das Rauschen ist sicher nicht gewollt, sonst würde es nicht mit der Einstellung "glatt" deutlich reduzieren lassen. Es ist zu beachten, dass von Gerät zu Gerät das Rauschen unterschiedlich stark ist. Kombiniert mit den unterschiedlichen Wahrnehmungen der verschiedenen Besitzer ergibt sich ein recht konfuses Gesamtbild. Ich selbst habe ein fast nicht rauschendes und ein stark rauschendes Gerät gesehen und der Unterschied war frappierend. Mit dem einen wäre wahrscheinlich total glücklich und beim anderen hätte ich die Krise. Der Kauf ist für mich daher ein Lottospiel auf das ich nicht die geringste Lust habe.
Fakt ist, dass immer mehr Besitzer in den englischsprachigen Foren (us avsforum und uk avforums) über rauschende Geräte berichten. Deshalb hoffe ich dass Pioneer bald reagiert. Mit Ruhm haben sie sich ja nicht bekleckert mit der Foliengeschichte der G7. Sollte sie es nicht in den Griff bekommen, wird es auch schwer in den Premiumsektor zu gelangen, dem verärgerte Kunden sind nicht gerade eine gute Werbung.

also bei mir ist es immer gleich wenig vorhanden egal ob mit glatt oder nicht.

User_Tron schrieb:

Fakt ist, dass immer mehr Besitzer in den englischsprachigen Foren (us avsforum und uk avforums) über rauschende Geräte berichten.

User_Tron,

Ich folge die verschiedene Threads im beide Foren schon vom Anfang. Entschuldigung aber das ist nicht richtig. Es gibt nicht immer mehr Besitzer die über rauschende Geräte berichten und es ist da kein Thema. Wirklich nicht.

T.

Trombone schrieb:

User_Tron schrieb: Fakt ist, dass immer mehr Besitzer in den englischsprachigen Foren (us avsforum und uk avforums) über rauschende Geräte berichten. User_Tron, Ich folge die verschiedene Threads im beide Foren schon vom Anfang. Entschuldigung aber das ist nicht richtig. Es gibt nicht immer mehr Besitzer die über rauschende Geräte berichten und es ist da kein Thema. Wirklich nicht. T.

Bitte wer mir nicht glaubt kann es ja nachprüfen z.B.:
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=544315
http://www.avsforum....=858455&page=1&pp=30

Am besten von hinten nach vorne durchgehen. Wobei im avsforum die Theorie aufgestellt wurde, dass der Videoprozessor schuld daran sei. Wärend am Anfang das überhaupt nicht erwähnt wird, kommt es später doch immer häufiger. Ich habe als die ersten Gerät in USA rausgekommen sind, kein einziges schlechtes Wort gehört und war deshalb schon sehr verwundert als ich bei uns ein rauschendes Gerät nach dem anderen gesehen habe. Sicher bin ich etwas kritischer als andere aber ich finde bei dem Preis darf man das auch. Wenn Pioneer den doppelten Preis von Panasonic verlangt, dann darf er einfach nicht mehr rauschen als der Panasonic (der null rauscht). Nur damit nicht der falsche Eindruck entsteht, wenn Pioneer mir einen nicht rauschenden Fernseher liefert, dann bin ich auch gerne bereit den doppelten Preis zu zahlen, weil dann wäre er es auch wert.

w1seman schrieb:

[Möglicherweise hat es etwas mit dem Anti-Burn-In Setup zu tun. Das wäre zumindest ein logischer Ansatz für dieses Phänomen.

Das ist denke ich auch am wahrscheinlichsten. Das würde auch erklären warum manche Geräte wohl rauschen und andere nicht. Dieses Anti-Burn-in funktioniert vor allem bei statische Bilder.

Es ist denke ich Annehmlich daß wenn zB der Fernseher zu hell oder Kontrastreich eingestellt ist, dieser Anti-Burn-In besser sichtbar wird, einfach weil es dann mehr Mühe betrachten muß. Ich denke auch die viele ander Einstellungen können dazu beitragen.

Ich habe mein eigenes Gerät 3 Stunden testen können beim Fachhandler bei dem er auf Lager war. Aus seinem Karton waren die Einstellungen fürchterlich schlecht. Der Verkäufer hatte sofort das Kontrast herunter Geregelt und ein Paar basiseinstellungen geändert. Ich hatte Einstellungen vom Netz mitgenommen und weitere Änderungen gemacht bis ich zufrieden war.

Es würde denke ich auch das Andere erklären, nämlich daß die Besitzer fast alle zufrieden sind, und die meiste "Rauschfälle" gesehen wurde von Interessierte in große Geschäfte, wo man nicht über der Fernbedienung verfügen kann. Wer weiß wie fürchterlich schlecht diese Geräte eingestellt waren, vielleicht waren sie eben in Dynamik Modus geschaltet, jedenfalls tagsüber bei viel Licht und deswegen die Helligkeit/Kontrast hochgeschraubt...

Auch Unterschiedlich zu diesem Forum ist das die Meisten vom UK-Forum die Einstellungen von Bumtious benutzen und auf dem Amerikanischen Forum die Einstellungen von D-Nice. Ich vermute Dadurch werden die TV's direkt richtig eingestellt werden.

Ob es ein 100% Erklärung ist weiß ich auch nicht. Es ist denke ich aber wenigstens Annehmlich daß so etwas der Fall sein könnte.

Bei mir ist es genau so wie Dfxtreme. An der Nähe ist es was zu sehen, ein Bisschen Entfernt nicht mehr, und beim einfach normal schauen unsichtbar. Ein Ding ist sicher, Dieses Anti-Burn-in funktioniert wirklich fabelhaft, es gibt wirklich kein Nachleuchten, gar nicht, bei Niemandem.

Ich kann nur jeden raten nach einen guten Händler zu gehen wo mann die Fernbedienung benutzen darf und vor sich zu sehen.

T.

Hallo,

kannst Du vielleicht mal die Einstellungen aus den anderen Foren hier posten?

Trombone schrieb:

w1seman schrieb: [Möglicherweise hat es etwas mit dem Anti-Burn-In Setup zu tun. Das wäre zumindest ein logischer Ansatz für dieses Phänomen. Auch Unterschiedlich zu diesem Forum ist das die Meisten vom UK-Forum die Einstellungen von Bumtious benutzen und auf dem Amerikanischen Forum die Einstellungen von D-Nice. Ich vermute Dadurch werden die TV's direkt richtig eingestellt werden. T.

Gruß

thbeim

Trombone schrieb:

w1seman schrieb: [Möglicherweise hat es etwas mit dem Anti-Burn-In Setup zu tun. Das wäre zumindest ein logischer Ansatz für dieses Phänomen. Das ist denke ich auch am wahrscheinlichsten. Das würde auch erklären warum manche Geräte wohl rauschen und andere nicht. Dieses Anti-Burn-in funktioniert vor allem bei statische Bilder. Es ist denke ich Annehmlich daß wenn zB der Fernseher zu hell oder Kontrastreich eingestellt ist, dieser Anti-Burn-In besser sichtbar wird, einfach weil es dann mehr Mühe betrachten muß. Ich denke auch die viele ander Einstellungen können dazu beitragen. Ich habe mein eigenes Gerät 3 Stunden testen können beim Fachhandler bei dem er auf Lager war. Aus seinem Karton waren die Einstellungen fürchterlich schlecht. Der Verkäufer hatte sofort das Kontrast herunter Geregelt und ein Paar basiseinstellungen geändert. Ich hatte Einstellungen vom Netz mitgenommen und weitere Änderungen gemacht bis ich zufrieden war. Es würde denke ich auch das Andere erklären, nämlich daß die Besitzer fast alle zufrieden sind, und die meiste "Rauschfälle" gesehen wurde von Interessierte in große Geschäfte, wo man nicht über der Fernbedienung verfügen kann. Wer weiß wie fürchterlich schlecht diese Geräte eingestellt waren, vielleicht waren sie eben in Dynamik Modus geschaltet, jedenfalls tagsüber bei viel Licht und deswegen die Helligkeit/Kontrast hochgeschraubt... Auch Unterschiedlich zu diesem Forum ist das die Meisten vom UK-Forum die Einstellungen von Bumtious benutzen und auf dem Amerikanischen Forum die Einstellungen von D-Nice. Ich vermute Dadurch werden die TV's direkt richtig eingestellt werden. Ob es ein 100% Erklärung ist weiß ich auch nicht. Es ist denke ich aber wenigstens Annehmlich daß so etwas der Fall sein könnte. Bei mir ist es genau so wie Dfxtreme. An der Nähe ist es was zu sehen, ein Bisschen Entfernt nicht mehr, und beim einfach normal schauen unsichtbar. Ein Ding ist sicher, Dieses Anti-Burn-in funktioniert wirklich fabelhaft, es gibt wirklich kein Nachleuchten, gar nicht, bei Niemandem. Ich kann nur jeden raten nach einen guten Händler zu gehen wo mann die Fernbedienung benutzen darf und vor sich zu sehen. T.

Aber wenn so wäre, warum sagt Pioneer das nicht? Die Diskussion wäre zu Ende -> Wen's stört der kauft nicht und schaut sich wo anders um, die die es nicht sehen kaufen ein fach. Auch bleibt die Frage warum die Streuung so hoch ist. Ich habe schon ca. 2 Stunden mit den Einstellungen eines 4280 gespielt und nur eine Möglichkeit gefunden das Rauschen zu reduzieren. Trotzdem habe ich immer noch die Hoffnung, dass Pioneer das lösen wird. Vielleicht werden ja deshalb laufend die SX Modelle verschoben.

Gibt's eigentlich was neues bei andeis?

User_Tron schrieb:

Trombone schrieb: w1seman schrieb: [Möglicherweise hat es etwas mit dem Anti-Burn-In Setup zu tun. Das wäre zumindest ein logischer Ansatz für dieses Phänomen. Das ist denke ich auch am wahrscheinlichsten. Das würde auch erklären warum manche Geräte wohl rauschen und andere nicht. Dieses Anti-Burn-in funktioniert vor allem bei statische Bilder. Es ist denke ich Annehmlich daß wenn zB der Fernseher zu hell oder Kontrastreich eingestellt ist, dieser Anti-Burn-In besser sichtbar wird, einfach weil es dann mehr Mühe betrachten muß. Ich denke auch die viele ander Einstellungen können dazu beitragen. Ich habe mein eigenes Gerät 3 Stunden testen können beim Fachhandler bei dem er auf Lager war. Aus seinem Karton waren die Einstellungen fürchterlich schlecht. Der Verkäufer hatte sofort das Kontrast herunter Geregelt und ein Paar basiseinstellungen geändert. Ich hatte Einstellungen vom Netz mitgenommen und weitere Änderungen gemacht bis ich zufrieden war. Es würde denke ich auch das Andere erklären, nämlich daß die Besitzer fast alle zufrieden sind, und die meiste "Rauschfälle" gesehen wurde von Interessierte in große Geschäfte, wo man nicht über der Fernbedienung verfügen kann. Wer weiß wie fürchterlich schlecht diese Geräte eingestellt waren, vielleicht waren sie eben in Dynamik Modus geschaltet, jedenfalls tagsüber bei viel Licht und deswegen die Helligkeit/Kontrast hochgeschraubt... Auch Unterschiedlich zu diesem Forum ist das die Meisten vom UK-Forum die Einstellungen von Bumtious benutzen und auf dem Amerikanischen Forum die Einstellungen von D-Nice. Ich vermute Dadurch werden die TV's direkt richtig eingestellt werden. Ob es ein 100% Erklärung ist weiß ich auch nicht. Es ist denke ich aber wenigstens Annehmlich daß so etwas der Fall sein könnte. Bei mir ist es genau so wie Dfxtreme. An der Nähe ist es was zu sehen, ein Bisschen Entfernt nicht mehr, und beim einfach normal schauen unsichtbar. Ein Ding ist sicher, Dieses Anti-Burn-in funktioniert wirklich fabelhaft, es gibt wirklich kein Nachleuchten, gar nicht, bei Niemandem. Ich kann nur jeden raten nach einen guten Händler zu gehen wo mann die Fernbedienung benutzen darf und vor sich zu sehen. T. Aber wenn so wäre, warum sagt Pioneer das nicht? Die Diskussion wäre zu Ende -> Wen's stört der kauft nicht und schaut sich wo anders um, die die es nicht sehen kaufen ein fach. Auch bleibt die Frage warum die Streuung so hoch ist. Ich habe schon ca. 2 Stunden mit den Einstellungen eines 4280 gespielt und nur eine Möglichkeit gefunden das Rauschen zu reduzieren. Trotzdem habe ich immer noch die Hoffnung, dass Pioneer das lösen wird. Vielleicht werden ja deshalb laufend die SX Modelle verschoben. Gibt's eigentlich was neues bei andeis?

Sag mal glaubst DU wirklich was Du schreibst?
Ich frage mich wieviel Du schon mit Pioneer zu tun hattest!?
Zuwelchem Thema hat sich Pioneer denn schon einmal gemeldet?
Mir ist da 0 bekannt.
Als da zum Beispiel wäre das Phänomen mit dem überstrahlen horizontaler schwarzer Balken in die weiße Bildumgebung, mir ist der Fachbegriff hierfür entfallen.
Als da wäre die übermässig surrenden Panels der 7ten Generation.
Man könnte die Liste fortsetzen, am Ende aber bleibt die Gewissheit, daß sich Pioneer hierzu niemals melden wird.

Ich bin mittlerweile 100 % sicher, das dieses "Rauschen" ein Ergebnis der Anti-Burn-In Technik ist.
Wenn statische Bilder angezeigt werden, alterniert das Panel einfach selbst blitzschnell die Pixel.
Das ist auf die Nähe sichtbar, auf die reale Sitzentfernung aber nicht. Dann wäre es auch tollerierbar, da ja dadurch ein echter Vorteil resultiert.

Es beschwert sich ja auch niemand, daß der Motor seines Autos zu laut ist, wenn er bei Vollgas bei geöffneter Motorhaube in 10 cm Entfernung zum Motor lauscht.
(Meine Tochter sagt grad, wer macht das schon und hat dabei die Motorhaube offen, schlaues Kind!)
Im Auto ist entscheidend und da ist es bei den meisten Autos schön ruhig, dafür hat man die Leistung des "lauten" MOtors zur Verfügung.
Und da kommt jetzt die entscheidende Frage: Wer schaut bei 1 Meter Entfernung mit einem nicht Full-HD TV???

genau das ist der Punkt. Normal sollte es keinen stören.

Trombone schrieb:

w1seman schrieb: [Möglicherweise hat es etwas mit dem Anti-Burn-In Setup zu tun. Das wäre zumindest ein logischer Ansatz für dieses Phänomen. UK-Forum die Einstellungen von Bumtious Amerikanischen Forum die Einstellungen von D-Nice.

Wäre toll wenn du diese Einstellungen hier reinschreiben würdest, das wäre dann ein weiterer Vergleichswert.

Hallo

@ W1seman:

Als da zum Beispiel wäre das Phänomen mit dem überstrahlen horizontaler schwarzer Balken in die weiße Bildumgebung, mir ist der Fachbegriff hierfür entfallen.

Das Phänomen heisst Streaking und kann bei Röhren und Plasmas auftreten.

Die 8G von Pio hat aber kein Straking (zumindestens der den ich testen konnte) während zumindestens die 6G noch deutlich sichtbare Streaking probleme hatte. Bei der 7G ?

Gruß

Smarti

Smarti_X schrieb:

Hallo @ W1seman: Als da zum Beispiel wäre das Phänomen mit dem überstrahlen horizontaler schwarzer Balken in die weiße Bildumgebung, mir ist der Fachbegriff hierfür entfallen. Das Phänomen heisst Streaking und kann bei Röhren und Plasmas auftreten. Die 8G von Pio hat aber kein Straking (zumindestens der den ich testen konnte) während zumindestens die 6G noch deutlich sichtbare Streaking probleme hatte. Bei der 7G ? Gruß Smarti

Ich hatte nicht behauptet, daß es die G8 haben, wie kommst Du nur darauf?
Ich gab Beispiele, daß Pioneer sich niemals zu einem bekannten Problem meldet.
Es gab übrigens auch G6 die es nicht hatten.

Ich hatte nicht behauptet, daß es die G8 haben, wie kommst Du nur darauf?

Das habe ich auch nicht geschrieben das Du es behauptet hättest, ich wollte nur vorbeugen nicht das jemand meint das es Straking Probleme beim 8G Panel gibt und dann Seitenlang über evtl. Streaking probleme geredet wird.

Also immer mit der Ruhe

Gruß

Smarti

thbeim schrieb:

kannst Du vielleicht mal die Einstellungen aus den anderen Foren hier posten?

zeus@ schrieb:

Wäre toll wenn du diese Einstellungen hier reinschreiben würdest, das wäre dann ein weiterer Vergleichswert.

Also ich habe die Einstellungen von Bumtious übersetzt auf Deutsch. Ich hoffe es ist jetzt gut liesbar, weil Deutsch ist nicht meine Muttersprache. Die amerikanische Einstellungen kann mann nich benutzen weil die Modelle allzu unterschiedlich sind von unserer.

Bumtious hat auch noch eine bessere Einstellung für HD-DVD/Blu-ray, basierend auf Filmmodus und Farbraum 1. Diese ist nur geeignet für Geräte mit einem Tachostand von mindestens 100 Stunden. Wenn ihr interessiert seit könnte ich das vielleicht später auch übersetzen..

Viel Spaß,

T.

--

Übersetzung von Bumtious's Settings on avforums.com 
http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=544315
Viel Erfolg, Trombone.
----

28. JULI 2007

Nach vieles Rumspielen, werden diese Einstellungen um anzufangen ein gutes Erfolg geben.

Es ist jetzt noch Anfangszeit also die Einstellung können möglicherweis wöchentlich ändern.

Ich werde meine beiden 8G's ISF Kalibrieren aber nicht bis ich 500 Stunden darauf habe.

Keine der Einstellungen unten sind so wahr wie das Amen in der Kirche und persönliche 
vorliebe wird eine Rolle spielen. Aber, wenn du entscheidest die erweiterte Einstellungen 
auszuprobieren, empfehle ich daß du dabei die Farbtemperatur- und Farbmanagementeinstellungen 
nicht änderst, sondern nur das Zeug im Bildmenü.

Es gibt jetzt 3 Reihen Einstellungen.

Wenn du entmutigt bist vom Anzahl Einstellungen, benutze denn einfach die erste zum Anfang. 
Die sind einfach und ändern die Voreinstellungen nur wenig aber MÜSSEN gemacht werden sonst
werden die Dinge zerkocht und Rubbelig aussehen.

Wenn der Fernseher erst mal einbettet und du dich daran gewöhnt hast, benutze dann die 
erweiterte Einstellungen. Wenn du dir einen im Geschäft anschaust, nimm diese dann mit 
und achte darauf das wenigstens die erste Einstellungen gebraucht werden und bestehe 
darauf daß du die Fernbedienung benutzen darfst es sei denn, daß die Geräte richtig 
eingestellt wurden.

Wenn du das Gerät erst mal zu Hause bekommst, werden die Pixel lebendig aussehen und 
kann das Bild ein Bißchen rot-blau aussehen, das ist normal und wird sich inherhalb 
eine Woche beruhigen.


*******SHOP DEMO/BASIS HEIM EINSTELLUNGEN*********

Laßt alles in Ruhe mit Ausnahme von:

DRÜCKE AUF HOME MENÜ UND WÄHLE BILD MENU

AV-WAHL STANDARD (ist gleich für alle Eingänge)

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FILM-MODUS        AUS
TEXTOPTIMIER.     AUS

Menu > Bild > Profi-Einstellungen > FarbeEinstellungen > Farbwiedergabe 2
Menu > Bild > Profi-Einstellungen > FarbeEinstellungen > Farbtemperatur Mitteltief

DRÜCKE MENU > “WEITERFÜHRENDE EINSTELLUNGEN> 
NACH UNTEN ROLLEN ZUM 2. BILDSCHIRM 
AKTIVIERUNGSMODUS  2



********NUR WENN DU DEINEN FERNSEHER ZU HAUSE BEKOMMST*********
BLUE LED DIMMER BELIEBIG EINSTELLEN --SCHAU MAL DIE AMUSANTE INKORREKTE BESCHREIBUNGEN AN

ORBITER           BELIEBIG (MEINER IS AUS)

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HELLIGKEITS-SYNC  FEST

WENN DER EINGANG IST EIN HDMI WÄHLE ACTIVIERT
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VIDEO             AUTO
AUDIO             AUTO
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GAMMA             3

FARBEINSTELLUNGEN
FARBTEMPERATUR    MANUELL (HALTE "ENTER" LÄNGER ALS 3 SEK. GEDRÜCKT)
  
                  R Hoch     0
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FARBMANAGEMENT 
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I-P-MODUS         1 (Trombone: EINSTELLEN NUR MÖGLICH MIT INTERLACED QUELLE)


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KONTRAST          26 to 34 (meiner 32)
HELLIGKEIT        0
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PROFI-EINSTELLUNGEN > PURECINEMA
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FARBEINSTELLUNGEN
FARBTEMPERATUR  MANUELL (HALTE "ENTER" LÄNGER ALS 3 SEK. GEDRÜCKT)
  
                  R Hoch    +3
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                  B Hoch    -3
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                  G Niedrig +1
                  B Niedrig -2
  
  
         
CTI  AUS
FARBMANAGEMENT 
                  R       -1
                  Y        0
                  G        0
                  c       -3
                  B       +2
                  M       +3

FARBRAUM          2 

RAUSCHUNTERDRÜCK
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ALLE ANDERE       AUS

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******NB BLUE RAY OR HD/DVD ONLY********
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Aktivierungsmodus 1

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STEVE


Was ich festgestellt habe:

Den Purecinemamodus unbedingt auf "aus" stellen.
Dann ruckelt das Paneel nicht mehr mehr.
Ein bischen mehr Rauschen ist festzustellen.

Kule75 schrieb:

Was ich festgestellt habe: Den Purecinemamodus unbedingt auf "aus" stellen. Dann ruckelt das Paneel nicht mehr mehr. Ein bischen mehr Rauschen ist festzustellen.

Und Aktivierungsmodus 2 (100 Hz) . Das heißt bei PAL SD.

Bei HD-quellen und NTSC ist es anders und muß Pure Cinema benutzt und ich meine daß Aktivierungsmodus 1 oder 3 dabei auch Unterschied macht.

T.

Und was bedeutet dann Aktivierungsmodus 3, wenn 2 dann 100 Hz bedeuten sollen ??

Kule75 schrieb:

Und was bedeutet dann Aktivierungsmodus 3, wenn 2 dann 100 Hz bedeuten sollen ??

Ich dachte 1 ist 75Hz und 3 ist 72Hz. Kann aber auch umgekehrt sein.

T.

Dfxtreme schrieb:

Das Rauschen was hier immer wieder beschrieben wird ist vorhanden aber ab 1 Meter kaum noch wahrzunehmen und bei meiner Sitzposition (2,5 Meter) nicht erwähnenswert. Boah wat für ein Gerät, ziemlicher Größenunterschied zu meinem alten an den ich mich erstmal gewöhnen muss.

Hallo zusammen,

ich will mir nun auch endlich mein altes Röhren-Gerät in die Rente schicken (Ihr merkt schon, ich bin ein Newbie) und interessiere mich - wenn schon, denn schon... - insbesondere für die Pioneer Plasmas. Am ehesten kommt für mich wohl der 4280XA in Frage. Ich hab' ihn mir gestern mal kurz bei 'nem Händler angucken können und fand das Bild schon hammergeil.

Allerdings ist der Sitzabstand bei mir sogar noch etwas geringer als z.B. bei Dfxtreme, ich sitze nur etwa 2,20 m entfernt. Daher meine Frage: Macht der 4280XA im normalen Einsatz (Kabel digital, DVD, demnächst folgt evtl. noch 'ne Playstation 3 als Blu-ray-Zuspieler für gelegentliche Daddel-Sessions, bin aber kein Hardcore-Gamer) auf diese relativ kurze Distanz Sinn?
Ich konnte ihn mir wie gesagt nur mal kurz angucken und da war mein Eindruck, dass das Bild auch bei ca. 2 m perfekt ist. Aber was ich mich halt noch so'n bisschen frage ist, wie man das Bild auf die Dauer empfindet, wenn man auch mal länger vor der Kiste hockt...
Wäre ich bei diesem Abstand vielleicht doch besser mit 'nem Full-HD-Gerät beraten (z.B. dem Panasonic TH-42PZ700, den ich mir leider noch nirgends live und in Farbe angucken konnte)?

Also, ist der 4280XA bei 'nem Abstand von ca. 2,20 m uneingeschränkt zu empfehlen? Oder ratet Ihr mir eher davon ab?

Viele Grüße
Kuddeldaddeldu

ja, uneingeschränkt. Diese monstermäßige Größe die ich empfand ist jetzt schon soweit geschrumpft das ich mir denke das er kleiner nicht sein dürfte.

Trombone schrieb:

Kule75 schrieb: Und was bedeutet dann Aktivierungsmodus 3, wenn 2 dann 100 Hz bedeuten sollen ?? Ich dachte 1 ist 75Hz und 3 ist 72Hz. Kann aber auch umgekehrt sein. T.

Aktivierungsmodus 1: 75Hertz

Aktivierungsmodus 2: 100 Hertz (flüssigere Bewegungen aber manchmal kranzförmige Solarisationseffekte (False Contour und schlechte Quantisierung)

Quelle: Homevision (9/2207)

Neugierig71 schrieb:

Trombone schrieb: Kule75 schrieb: Und was bedeutet dann Aktivierungsmodus 3, wenn 2 dann 100 Hz bedeuten sollen ?? Ich dachte 1 ist 75Hz und 3 ist 72Hz. Kann aber auch umgekehrt sein. T. Aktivierungsmodus 1: 75Hertz Aktivierungsmodus 2: 100 Hertz (flüssigere Bewegungen aber manchmal kranzförmige Solarisationseffekte (False Contour und schlechte Quantisierung) Quelle: Homevision (9/2207)

Erschreckend, daß in 200 Jahren immernoch über den Kuro der 8ten Generation geschrieben wird...

wie ist das eigentlich bei der ps3?bringt der hdmi 1.3 im vergleich zu anderen spielern farblich schon was?oder hat der anschluss noch andere vorteile.

lispla schrieb:

wie ist das eigentlich bei der ps3?bringt der hdmi 1.3 im vergleich zu anderen spielern farblich schon was?oder hat der anschluss noch andere vorteile. :?

Weder bei der ps3 noch bei irgendwelchem anderen Gerät KANN der 1.3 Anschluß in Bezug auf die Farben etwas bringen in Bezug auf Blu-Ray, da es schlicht und ergreifend keine einzige Disc gibt, die in mehr als 8bit gemastert wurde. Das wird auch für die nächsten Jahre so bleiben, da die Filmindustrie bei 8 bit bleiben wird!

So, jetzt hab ich endlich meinen neuen 4280XA bekommen und diesmal ohne Pixelfehler, was ein Glück

Vom Rauschen her hab ich das Gefühl, dass es diesmal besser ist. Einfarbige helle Fläche sehen ruhiger aus. Aber da kann ich mich natürlich auch täuschen.

Hat einer von euch schon einmal so eine Kalibrierung machen lassen und könnte mir sagen, wie lange das gedauert hat.

Bei mir hat die Kalibrierung vielleicht 15min gedauert!

Und das Ergebnis hat mich net umgehauen. Also, wenn das ne richtige Kalibrierung war, dann gehts auch bestens ohne.

Ansonten kann ich jetzt sagen, dass der Plasma mit eigenen Einstellungen einfach super ist. Würde ihn sofort wieder kaufen.

Ach noch was vielleicht guckt ja grad einer Survivor in was für nem Format wird das denn gesendet??

Flatman83 schrieb:

So, jetzt hab ich endlich meinen neuen 4280XA bekommen und diesmal ohne Pixelfehler, was ein Glück Vom Rauschen her hab ich das Gefühl, dass es diesmal besser ist. Einfarbige helle Fläche sehen ruhiger aus. Aber da kann ich mich natürlich auch täuschen. Hat einer von euch schon einmal so eine Kalibrierung machen lassen und könnte mir sagen, wie lange das gedauert hat. Bei mir hat die Kalibrierung vielleicht 15min gedauert! Und das Ergebnis hat mich net umgehauen. Also, wenn das ne richtige Kalibrierung war, dann gehts auch bestens ohne. Ansonten kann ich jetzt sagen, dass der Plasma mit eigenen Einstellungen einfach super ist. Würde ihn sofort wieder kaufen. Ach noch was vielleicht guckt ja grad einer Survivor in was für nem Format wird das denn gesendet??

Schön,daß Dein 4280 er keine Pixelfehler hat!

Aber eine Kalibrierung geht bei dem Modell nicht!!!
Weiss nicht ob Du dich bei dem Modell geirrt hast???
Oder bei welchem Modell Du vorher die Kalibrierung durchführen lassen hast!

Gruß aus Berlin

Also bei der Diskussion im AVSforum habe ich es so verstanden das man auch das xxx0 Modell recht gut kalibrieren kann, es geht allerdings nur per Service Menü, und daher ziemlich umständlich...

Eine echte ISF Kalibrierung scheint mir (nachdem was ich dort lese) eine längere Sache zu sein, selbst wenn man es (beim XD Modell) per normalem Menü machen kann...

also Kalibriern kann man alle Modelle, der Unterschied ist nur, dass der XA im Gegensatz zum XD kein ISF-Menu hat unter dem die Werte gespeichert werden können. Aber das lässt sich eben so gut unter Anweder speichern.

Ich weiß halt nur nicht, was dabei genau eingestellt wird.
Bei mir wurden die Farben eingemessen mit so nem Dreieck auf dem Plasma und nem Laptop.

kannst du die Einstellungen ablesen? Kannste ja mal posten hier.

w1seman schrieb:

Weder bei der ps3 noch bei irgendwelchem anderen Gerät KANN der 1.3 Anschluß in Bezug auf die Farben etwas bringen in Bezug auf Blu-Ray, da es schlicht und ergreifend keine einzige Disc gibt, die in mehr als 8bit gemastert wurde.

Diese Aussage ist genauso naiv wie falsch.

Sämtliche heutige gängigen Displays zeigen die Farben in RGB an. Aber die üblichen Quellen (DVD, HD-DVD, BluRay usw.) kodieren die Farben in YCbCr. Es ist nicht ungewöhnlich, daß die Wandlung YCbCr nach RGB im Bildwiedergabegerät erfolgt, manche Player können gar kein YCbCr ausgeben. Das Problem dabei ist, daß die Umwandlung in RGB-Werte nicht "glatt" erfolgt, sondern mit Nachkommastellen - es können sogar negative RGB-Werte entstehen. HDMI 1.2 kann RGB nur mit 8 bit übertragen, also ohne Nachkommastellen. Das heißt, das Wiedergabegerät muß runden, wenn es per RGB überträgt. Durch "DeepColor" (HDMI 1.3) kann RGB mit 10 bit oder 12 bit übertragen werden. Dadurch bleiben ein paar Stellen nach dem Komma erhalten, so daß Rundungsfehler und die daraus resultierenden Farbabweichungen minimiert werden.

danke!abschliesend.sieht man das dann diese mehr an bit.

Felix3 schrieb:

w1seman schrieb: Weder bei der ps3 noch bei irgendwelchem anderen Gerät KANN der 1.3 Anschluß in Bezug auf die Farben etwas bringen in Bezug auf Blu-Ray, da es schlicht und ergreifend keine einzige Disc gibt, die in mehr als 8bit gemastert wurde. Diese Aussage ist genauso naiv wie falsch. Sämtliche heutige gängigen Displays zeigen die Farben in RGB an. Aber die üblichen Quellen (DVD, HD-DVD, BluRay usw.) kodieren die Farben in YCbCr. Es ist nicht ungewöhnlich, daß die Wandlung YCbCr nach RGB im Bildwiedergabegerät erfolgt, manche Player können gar kein YCbCr ausgeben. Das Problem dabei ist, daß die Umwandlung in RGB-Werte nicht "glatt" erfolgt, sondern mit Nachkommastellen - es können sogar negative RGB-Werte entstehen. HDMI 1.2 kann RGB nur mit 8 bit übertragen, also ohne Nachkommastellen. Das heißt, das Wiedergabegerät muß runden, wenn es per RGB überträgt. Durch "DeepColor" (HDMI 1.3) kann RGB mit 10 bit oder 12 bit übertragen werden. Dadurch bleiben ein paar Stellen nach dem Komma erhalten, so daß Rundungsfehler und die daraus resultierenden Farbabweichungen minimiert werden.

Also erstens normalerweise wird in Farbräumen nie mit Nachkommastellen gerechnet sondern der Nummerkreis erweitert, eine Normierung nach (1,1,1) bringt nix. Zweitens wenn im originalen Farbraum nur 24bit zur Verfügung stehen, dann sind im Ziel 24bit ausreichend, es muss lediglich die Abbildung der RGB richtig sein und das macht das Endgerät. In 99,9% der Fälle bringen die erweiterten Farbräume aber auch rein garnix und schon garnicht wenn das Endgerät auf den Zuspieler nicht perfekt kalibriert ist. Und bitte keine sinnlosen Diskussionen mit mir, ich habe während meines Studiums mehrere Farbraumkonverter geschrieben und mich entsprechend mit dem Thema befassen müssen!

HDMI 1.2 kann RGB nur mit 8 bit übertragen

wohl kaum, nicht so viel schreiben - mehr lesen!

Hier die HDMI Spezifikationen

http://www.hdtv-prax...pic_id=3&page_id=136

steht ganz klar drin RGB 24bit

mw83 schrieb:

HDMI 1.2 kann RGB nur mit 8 bit übertragen wohl kaum, nicht so viel schreiben - mehr lesen! Hier die HDMI Spezifikationen http://www.hdtv-prax...pic_id=3&page_id=136 steht ganz klar drin RGB 24bit

Er meint 8bit pro Farbe R+B+G -> 8+8+8 = 24.

aber es ist doch richtig, dass bei der Kalibrierung nur die Farbe mittels dieses Messsystems optimiert wird oder?

Also hier meine Werte:

Farbmanagement: R 0 / Y 0 / G 0 / C -14 / B 0 / M +5

Farbtemperatur manuell: Rh 0 / Gh -4 / Bh -14 / Rn 0 / Gn -1 / Bn +1

Farbraum 1

So, das war das einzige was kalibriert wurde.
Könnt die Werte ja mal testen, die meinten da würde es von Modell zu Modell keine großen Unterschiede geben.

User_Tron schrieb:

mw83 schrieb: HDMI 1.2 kann RGB nur mit 8 bit übertragen wohl kaum, nicht so viel schreiben - mehr lesen! Hier die HDMI Spezifikationen http://www.hdtv-prax...pic_id=3&page_id=136 steht ganz klar drin RGB 24bit Er meint 8bit pro Farbe R+B+G -> 8+8+8 = 24.

Gut dann stimmts wieder