DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

False Contouring ist das geringste Übel, besonders bei HD zu vernachlässigen.

Viel schlimmer(nicht hinnehmbar) sind die sogenannten „matsche Gesichter“, die man erst vieeeeel später bemerkt. Auch heute noch und viel zu spät bei der irrsinnigen Euphorie da drüben, bis dann das ganz böse Erwachen den TV- Genus zerstören.

Die Warnung(für unwissende Umsteiger) behalte ich mir dort vor= ein Muss für ein alten Geschädigten…

Gerald_Z (Beitrag #2054) schrieb:

Viel schlimmer(nicht hinnehmbar) sind die sogenannten „matsche Gesichter“, die man erst vieeeeel später bemerkt. Auch heute noch und viel zu spät bei der irrsinnigen Euphorie da drüben, bis dann das ganz böse Erwachen den TV- Genus zerstören.

Wenn es nicht hinnehmbar wäre, gäbe es panasonic nicht mehr. Aussage von daher widerlegt.

Was sollen denn diese Matschegesichter sein, wenn nicht False Contouring?

spartain (Beitrag #2049) schrieb:

Mal an ALLE Besitzer, ist der F8er zu klar zu empfehlen und wenn ja, warum? Denke das es mal an der Zeit ist, denn Suchenden mal aufzulisten, in welcher Form der 8er eine Empfehlung ist! Gruß

Also der 64F8590 ist jetzt nach dem 42S5H und dem 58C6500 mein dritter Samsung Plasma und mit Abstand der beste!

Pro:
- sehr helles Bild, nahe am LED
- sehr plastisch und scharf
- exzellente Farbwiedergabe
- sehr gut Bewegungsschärfe
- sehr gute bis exzellente Schwarzdarstellung bei guter Durchzeichnung
- guter Mediaplayer, der mit fast allen Formaten klarkommt (allerdings bei einigen aber nicht allen Filmen im mkv-Format lange Ladezeit.
- gut SmartTV Funktionen insbesondere mit zusätzlicher Wlan Tastatur
- sehr guter Sattuner
- für mich sehr gute 3D Wiedergabe (natives 3D Material)

Kontra:
- ?

Der Plasma erfüllt alles, was ich mir von einem Fernseher wünsche.

Gerald_Z (Beitrag #2050) schrieb:

Empfehlen kann man nach Pioneer keinen mehr, aber auch andere Preisklasse. Die F8590 haben mit Abstand die wenigsten Macken, besonders wenn man auch mal einfach nur zwischendurch TV schauen will. Mit dem geht das wirklich… Ich sehe nun im dunklen die Cinemabalken nicht mehr= Ziel erreicht, siehe unserer alter Kuro. Edit: stand heute vor ein 4k Sony und Lg= hätte fast einen einwickeln lassen. Aber bin mir sicher, wenn’s dunkel wird und „nur“ HD ist Schluss mit lustig??? P.S. Man darf sich auch ein Pana kaufen. Aber dann jeden Tag neu kalibrieren und neu einmessen, den SW bestaunen nicht vergessen. Dies auch kundzutun und jubeln jubeln jubeln. Aber ja nicht einfach nur TV schauen, dann grüßt das Murmeltier(endlose 50Hz Geschichte).

Du bist also uneingeschränkt begeistert von dem Gerät?
Sehen auch hauptsächlich TV und mal BlueRay/DVD.

Zur Zeit ist da noch ein Pioneer 506 XDE an unserer Wand und nun soll etwas größeres mit 3d her.

Wir sind kurz davor gewesen einen Pana 65" zu Kaufen, aber eine Händler machte uns nun auf den Samsung aufmerksam, dass dieser ein "besseres Helleres Bild besonders in 3D wichtig macht"..

Jetzt noch in 70-80 Zoll und ich hol mir den 8590 auch.....

GeraldZ hatte glaube einiges an TVs zu Hause und kann damit einen guten Vergleich ziehen, auch wenn er nicht kalibriert.

Was mir und ihm sauer aufstößt und was es hier oder in anderen Threads die ich kenne nicht gibt ist das Getue in den VT-Threads was Pana für weltbeste Plasmas hätte und dabei haben die Fehler die wir uns hier nicht antun würden.
Ich lese ja gerne bei Geräten mit die mich interessieren, aber die Menge an rosa Brillen in den Pana-Threads haben mir diese Plasmas madig gemacht.

Diese zwanghafte Produkt-Gläubigkeit findet man aber auch anderweitig.
Manche können anscheinend nicht ohne.
Ich ignoriere das einfach.

Ich muss die pana threads anders lesen als ihr

Die größte und tiefste Kritik erfahre ich immer in Panathreads. Schwarz war instabil, sofort ging die hölle los, der 50Hz-bug wird ständig aufgegriffen, unsaubere panels werden erwähnt, unsaubere Graustufen die durch Kalibration nicht immer beseitig werden können, etc, kenne ich alles nur aus Panasonic threads. Relativ aktuell zB haben wir erfahren, dass panasonic richtig gut in räumlicher auflösung nahe schwarz dazugelegt hat. Aber nur in panelhelligkeit niedrig. Hierbei hat man komische Effekte was den Schwarzwert angeht, die sich allerdings mit dem Alter etwas zu ändern scheinen. Das kam in den reviews überhaupt nicht so raus.

Die Kritik wird nur nicht wie blöd immer und immer wieder gebetsmühlenartig heruntergebetet, sodass natürlich die offensichtlich überwiegend zufriedenen Besitzer euch scheinbar einen komischen Eindruck machen.

Ja die Fehler führen die auf, aber behaupten trotzdem das es der beste Plasma der Welt ist.

...wie immer "...der Glaube versetzt Berge".

...wie immer "...der Glaube versetzt Berge".
... oder soll es zumindest.

bis auf die letzten 1-2 tausendstel im schwarzwert ist eben der sammy die beste wahl. wobei ich auch im tv-bereich probleme mit hautfarben bzw. leichten regenbogeneffekt habe. werde das aber hinbekommen bei nächster kalibrierung. verzichte beim schwarzwert bei 10 ire eben auch ein gutes delta. dann ist er absolut stabil.

Beim shootout hat der panasonic doch schon wieder für Heimkinozwecke gewonnen.

Bart1893 (Beitrag #2064) schrieb:

bis auf die letzten 1-2 tausendstel im schwarzwert ist eben der sammy die beste wahl.

Schwarzwert oder (?) Durchzeichnung + minimiertes Rauschen und zuletzt möglicherweise Bewegungsschärfe. Ich weiß ihr findet die Bewegungsdarstellung vom Samsung toll, aber ich verlasse mich in dieser Hinsicht nur auf die Meinung wenig anderer Personen und selbst konnte ich es nicht testen

@ Bart
Hast du das gefühl, dass der Regenbogeneffekt zu letztem Jahr zugenommen hat?

Ich verweise übrigens relativ schnell auf Samsung. Wenn ihr also glaubt ich wäre panatisch (hohoho), liegt ihr falsch

Nachtrag
Insgesamt besser würde ich den Panasonic vermutlich auch nicht bezeichnen, also allgemein für alle. Im Heimkinobereich hat er aber gute Chancen

nui, zu d-serie auf jeden fall. d-serie war das gar nicht. letztes jahr kann ich nicht beurteilen.

auf 120 kalibriert mit etwas rumflickerei bei der 10-punkt-kalibrierung bekomme ich es aber ganz ohne hin für tv. leiden nur die 10 ire. da ist die grautreppe frei von farbstich.

das mit der bewegungschärfe ist ne legende vo ein zwei leuten aus dem forum hier. der ist da hervorragend. siehe auch shootout.

Bart1893 (Beitrag #2066) schrieb:

auf 120 kalibriert mit etwas rumflickerei bei der 10-punkt-kalibrierung bekomme ich es aber ganz ohne hin für tv. leiden nur die 10 ire. da ist die grautreppe frei von farbstich.

Von 120 würde ich Augenschmerzen bekommen :D.
In der 10-Punktkalibrierung bekommst du bei panasonic quasi perfekte Ergebnisse, habe schon durch die ganze Bank weg einen DE2000 von <0.3 gesehen. Allerdings hat man da nichts von, da sich zwischen den 10 Kontrollpunkten dann immernoch Fehler befinden können, die sich letztendlich nicht vollständig entfernen lassen. Hängt von der Serienstreuung ab, yay ho!

Hast du dir mal eine Grayramp angesehen? zB die auf der AVS 709? Aber der PS51E6500 schlägt sich da soweit ich mich erinnern kann sehr gut.
Glaube eh, dass das auch so ein panasonic problem ist

Bart1893 (Beitrag #2066) schrieb:

siehe auch shootout.

Die Profis beim shootout haben auch dem Gerät aus dem letzten Jahr eine hevorragende Bewegungsschärfe betitelt. Das trifft auf unseren PS51E6500 hinten und vorne nicht, da sind die Panas deutlich schärfer

Bart1893 (Beitrag #2064) schrieb:

bis auf die letzten 1-2 tausendstel im schwarzwert ist eben der sammy die beste wahl.

Der Schwarzwert floated beim Samsung. Zudem rauscht der Samsung in den Graustufen nahe Schwarz mehr als der VT60 mit PH Mittel und erst Recht, wenn man ihn gegen PH niedrig antreten lässt.

Aprospos Shootout. Mir ist ja jetzt erst aufgefallen, dass es in der Ergenistabelle erst seit dieses Jahr eine zusätzliche Spalte nach "General Content Video Quality" gibt.

marc, wurde ja bereits oft erwähnt von dir. wem es über den jeweiligen abstand auffällt, ok. mich stört davon nichts und mit fc des panasonic wollt ich nicht schauen. es geht allerdings weniger um einen wettbewerb der marken. hier wurde nach den vorteilen gefragt.

war eh das letzte panel vom pana, evtl. ob samsung noch einmal ne verbesserung bringt, wer weiß. die sache hat sich nächstes jahr erledigt.

Hallo Samsungianer ,

ich finde den neunen Samsung-Plasma in 64 Zoll ja schon sehr interessant, zumal er derzeit schon für < 3000 zu haben ist .

Jetzt zu meiner Frage: Was ist der Unterschied zwischen dem F8500 und dem F8590 .

Das genannte Angebot bezieht sich nämlich auf einen Samsung PS64F8500 inkl. 3d-Brillen.

Vielen Dank und LG vom Max

Die Frage wurde doch schon gefühlte 1.000 Mal hier beantwortet.

MrJones4470 (Beitrag #2071) schrieb:

Die Frage wurde doch schon gefühlte 1.000 Mal hier beantwortet.

Sorry, ich verfolge den Fred erst seit kurzem .

1001?

MfG vom Max

Jetzt mal ehrlich, habe ich noch NIE verstanden worum es eigentlich gehen soll, dachte immer, das der beste TV und der besten Ausstattung zum besten Preis gesucht wird?
DA waren die Unterschiede schon immer immens groß, der Sammsung hat innerhalb kurzer Zeit enorm aufgeholt und einige Panasonic Foren Fans Boy`s sind unverbesserlich und reden dies immer noch schlecht, obwohl die Japaner es nicht anders gemacht haben!
Mir ist es persöhnlich sch..ßegal welcher TV, mit welchem Namen auch immer, mir am Ende den passenden Filmgenuß liefert, Hauptsache es passt das Gesammtpaket!

P.S.: Nicht falsch verstehen, Panasonic ist sicherlich gut und hatte seine Vorteile aber mitlerweile sollte man es verstehen das Samy mindestens gleichwertig zu sehen ist


Gruß

spartain (Beitrag #2073) schrieb:

aber mitlerweile sollte man es verstehen das Samy mindestens gleichwertig zu sehen ist

Es gibt dennoch deutliche Unterschiede

unterschiede, die ja jeder abwägen kann und dann entscheiden. beschrieben wurden diese oft genug. beide geräte haben referenzstatus namhafter tester.

Bei hdtvtest noch nicht hihihi

Wie gesagt, ich habe keinen Zweifel daran, dass der Samsung gut ist und ich denke auch dass er unproblematischer ist, auch wenn ich das persönlich noch nicht beurteilt habe.

Nui (Beitrag #2074) schrieb:

spartain (Beitrag #2073) schrieb: aber mitlerweile sollte man es verstehen das Samy mindestens gleichwertig zu sehen ist Es gibt dennoch deutliche Unterschiede

Klar gibt es die und je nach User, dem einem lieber das Eine dem anderen das Andere, jedoch habe ich allein von der Bildbrillance/Schärfe den Samy vorn, eben auch alles eine Subjektive Ansicht!


Gruß

nui, hab das nicht voll mitbekommen. was soll denn beim pana mit dem schwarzwert passieren bei dieser einstellung "niedrig" ?

wanderwolke (Beitrag #2053) schrieb:

nein der hat keinen 50hz Bug.

Danke, DAS ist ja mal eine gute Nachricht .

Die Panasonics leiden ja leider immer noch unter einem realtiv starken Einbrennen, z. B. der Senderlogos, wie ist das beim neunen Sammy?

MfG vom Neu-Sammy-Fan Max

das nachleuchten ist beim sammy deutlich geringer, einbrenner in dem sinn bzw. lange nachleuchter von senderlogos etc. gibt es beim samsung quasi nicht. in dieser hinsicht ist er nicht empfindlich. da hat sich nichts geändert.

betrifft in dem bezug nur tv:

am wochenende ist nachkalibrieren angesagt. wenn ich bei 10 ire ein delta gut unter 10 als kompromiss hinbekomme bei 120 cdm2, und ich eine große grautreppe ohne farbstiche erhalte, kann der panasonic nicht mehr mithalten, das steht für mich außer frage. bei dem fc wäre das ein klassenunterschied. auch normale user können dan bei entsprechender einstellung von zellhelligkeit und kontrast ohne kalibrierung davon profitieren.

Bart1893 (Beitrag #2080) schrieb:

das nachleuchten ist beim sammy deutlcih geringer, einbrenner in dem sinn bzw. lange nachleuchter von senderlogos etc. gibt es beim samsung quasi nicht. in dieser hinsicht ist er nicht empfindlich. da hat sich nichts geändert.

Danke, NOCH eine gute Nachricht .

So langsam beginne ich zu verstehen, warum der F8500 den shootout gewonnen hat .

Vielleicht erobert er mich ja auch noch, ich muss mir den unbedingt mal live anschauen. Bis jetzt hat ihn leider noch ekiner unserer Händler vor Ort . Na ja, dann muss ich wohl demnächst mal ein bißchen den Alpina aussführen .

MfG vom Max

Bart1893 (Beitrag #2080) schrieb:

das nachleuchten ist beim sammy deutlich geringer

Wobei das Nachleuchten laut dem shootout bei Panasonic zurückgegangen, bei Samsung zugenommen und bei panasonic generell geringer sein soll.

Bart1893 (Beitrag #2078) schrieb:

nui, hab das nicht voll mitbekommen. was soll denn beim pana mit dem schwarzwert passieren bei dieser einstellung "niedrig" ?

Der schwarzwert hellt bei längerer anzeige von schwarzen bildern ungleichmäßig auf, Ränder oder Ecken werden wohl heller. Dies wurde bisher nur in Testszenarios festgestellt, da dieses aufhellen durch Bildinhalte sofort gelöscht wird, vermutlich weil sich Spannungen "lagern" und diese durch Bilder schnell "abgetragen" werden. Erschwert aber die Schwarzwertmessung ;). Generell ist der schwarzwert auf niedrig schlechter als auf mittel. So beim VTW60.
Der GTW60 verhält sich hier anders. Niedrig ist im Schwarzwert wie in Mittel, aber ansonsten hellt er ähnlich auf, was bei ca. 500h wohl auch was weg ist. Auf Grund des anderen Verhalten wird allerdings davon ausgegangen, dass der VTW60 über eine höhere Auflösung verfügt als der GTW60.
Außerdem geraten die Spectracal C6 Messköpfe bei manchen Panasonics scheinbar in Probleme den schwarzwert überhaupt zu messen, weil doch zu niedrig. Es gibt Messungen von 0.002cd/m² und sogar unerfolgreiche Messungen (also 0cd/m²). Noch ist nicht klar, wie dunkel diese Geräte wirklich sind, da das C6 so tief nicht spezifiziert ist.

Nui (Beitrag #2055) schrieb:

Gerald_Z (Beitrag #2054) schrieb: Viel schlimmer(nicht hinnehmbar) sind die sogenannten „matsche Gesichter“, die man erst vieeeeel später bemerkt. Auch heute noch und viel zu spät bei der irrsinnigen Euphorie da drüben, bis dann das ganz böse Erwachen den TV- Genus zerstören. Wenn es nicht hinnehmbar wäre, gäbe es panasonic nicht mehr. Aussage von daher widerlegt. Was sollen denn diese Matschegesichter sein, wenn nicht False Contouring?

Was für mich hinnehmbar ist, entscheide ich immer noch für mich selbst - Punkt -

Die ersten Anzeichen zum Thema „gäbe es panasonic nicht mehr“, ist mit der Verfügbarkeit des 65ZT60 widerlegt.

Ich bin nicht uneingeschränkt vom F8590 begeistert, aber er ist mit Abstand der Beste für mich. Allein schon, weil man diesem auch mal ein HD- Film via Satellit(Kabel) schauen kann.

Gerald_Z (Beitrag #2083) schrieb:

Was für mich hinnehmbar ist, entscheide ich immer noch für mich selbst - Punkt -

Alles andere wäre ja auch wahnsinn. Aber so sind deine sonstigen Aussagen nicht formuliert

Der 65ZT60? Ist der nun in deutschland auch verfügbar?

Ich habe dich das bestimmt schon mal gefragt, aber was hast du zum panasonic bei Bluray gesagt?

roadster4ever (Beitrag #2070) schrieb:

Jetzt zu meiner Frage: Was ist der Unterschied zwischen dem F8500 und dem F8590 .

Also, ich habe jetzt schon einige Seiten dieses langen Threads durchgeschaut und immer noch keine der gefühlt 1000 Informationen über den Unterschied der beiden erfahren:

Könnte sich nicht bitte jemand erbarmen und es mir - ganz kurz - erklären.. Danke

die 90 steht wie bei allen geräten der letzten jahre für ein für deutschland bestimmtes gerät. 8500 ist ein eu-modell. manchmal gibt es widersprüchliche aussagen zur garantie. du solltest aber volle garantieansprüche haben.

Danke Bart1893 .

Hmm, dann ist der F8500 wahrscheinlich deshalb so günstig, weil er aus einem EU-Land importiert wurde.

Danke für den Tip, dann sollte man vor dem Kauf das mit dem Händler besser klären!

MfG vom jetzt "aufgeklärten" Max

Nui (Beitrag #2076) schrieb:

Wie gesagt, ich habe keinen Zweifel daran, dass der Samsung gut ist und ich denke auch dass er unproblematischer ist, auch wenn ich das persönlich noch nicht beurteilt habe.

Das ist für Normalos wie mich der entscheidende Punkt. Ich will an meinem Fernseher Filme, Sport und TV Inhalt gucken und das ohne ständig an dem Gerät herumzukalibrieren oder mir Gedanken über irgendwelche technsichen Details oder machen zu müssen oder mich über Einbrenner o.ä. zu ärgen. Und genau das kann ich mit dem Samsung aufs allerbeste.

Gestern erst wieder Confed Cup in HD TV gesehen und fast weggeschmolzen von der Bildqualität. So etwas habe ich bisher noch bei keinem TV gesehen.

Wurde nicht hier im Samsung thread berichtet, dass die Standardeinstellungen vom Samsung schlechter sind als die von panasonic?

Bei deinen genannten Punkte sehe ich gerade kein Argument gegen Panasonic. Die wirklich Macken, die einem bei Panasonic stören können, die kann man nicht wegkalibrieren

In den VT-Threads las ich auch öfter das je nach Quelle verschiedene Bildmodi benutzt wurden oder an Helligkeit und Kontrast geschraubt wurde. Also je nachdem Sat oder BD geschaut wurde.
Bei meinem älteren Samsung kam ich nie auf die Idee, weil er immer ein gleich gutes Bild zeigt.

nui, diese vermeintlich schlechten standardeinstellungen beziehen sich nicht auf ne kalibrierung sondern beispielsweise auf die helligkeit und die kann jeder kurz mal einstellen.

@ bart
Achso, das geht ja schnell, auch wenn es für viele schon zu viel des guten zu sein scheint, aber dann gilt für mich selbst schuld :D.
Ich glaube allerdings, dass die bei Panasonic unter standardeinstellung sogar tatsächlich korrekt sind... bin mir aber nicht sicher

@ mulatte
Musst du bei panasonic genau so wenig. Das wird nur möglicherweise von nöten, wenn verschiedene Quelle untypisch ausgeben. Sehe da keinen ernsthaften Punkt gegen panasonic

Hallo zusammen,
hab mir den PS64F8590SLX zugelegt, nun will er nicht die Senderliste vom C7790 annhemen, was soll ich tun? Hab kein Bock alles zu Sortieren wie beim 7790
Kann man des reklamieren das der 8590 lauter surrt (auch bei dunklen scenen) als mein 7790?
Meistens ist das Sirren sehr laut und manchmal ist da nix zu hören (auch bei hellen scenen und längerer laufzeit)

Gruß

Zum Thema Sirren(ein ggf. übles Problem)= aufbauen und ggf. sofort zurück.
Senderliste darfst du mit oder ohne Bock neu gestalten, wobei es hiermit leichter gehen sollte:

http://www.samsung-b...g-tv-der-cdef-serie/

Nui (Beitrag #2084) schrieb:

Gerald_Z (Beitrag #2083) schrieb: Was für mich hinnehmbar ist, entscheide ich immer noch für mich selbst - Punkt - Alles andere wäre ja auch wahnsinn. Aber so sind deine sonstigen Aussagen nicht formuliert Der 65ZT60? Ist der nun in deutschland auch verfügbar? Ich habe dich das bestimmt schon mal gefragt, aber was hast du zum panasonic bei Bluray gesagt?

Vergleich F und VT50 willst du bestimmt nicht wissen.
F und VT60 will ich bestimmt nicht wissen.

Gerald_Z (Beitrag #2095) schrieb:

Vergleich F und VT50 willst du bestimmt nicht wissen.

Doch doch. Interessiert mich wie schlimm du False Contouring und sonstiges bei 24p empfindest, insbesondere im Vergleich zu 50hz Material

Die sogenannten „Matschegesichter“(ob vom FC oder nicht), sind bei 50Hz auch als starke Ruckler wahrnehmbar. Aber auch in sehr abgeschwächter Form bei 24p,60i und wurde dort nie angesprochen, obwohl definitiv da.

Will auf keinem Fall das geruckle < F schön reden, fand ich aber angenehmer im Vergleich E zum VT50 und das soll schon was heißen. Ansonsten war BD damals für mich ein Quantensprung, siehe VT50 zum E.

Da hat aber nun die F- Serie richtig nachgezogen. Glänzt aber nun mit PWN- Noise, SW- Floating(nur bei Dark Knight Rises- BD, sonst noch nie wieder wahrgenommen und wenn es nervt= abschaltbar).

Dass 24p und auch 60Hz bei panasonic nicht frei von denen Probleme ist eigentlich bekannt. Ist nur selten Thema.

Interessant. Mit den Matschgesichtern meinst du vielleicht, dass die Farbgenauigkeit bei panasonic in Bewegung abnimmt und plötzlich Konturen enstehen wo eigentlich Farbübergänge sein sollten? Das würde komische Effekte bei Gesichtern natürlich erklären.

Danke schön

Du meinst FC, siehe Fußball Nationalhymnen inkl. Kameravorbeifahrt, wo jeder Plasma ins Schwimmen kommt. Aber eben auch mehr oder weniger, siehe FC.

Ich meine Bewegungsdarstellung= Ruckler, hat in meinen Augen weniger was mit FC zu tun.

Achso. Ruckler empfinde ich bei panasonics deutlich.
Es war nur keines wegs so, dass der panasonic bei meiner Betrachtung was "falsch" gemacht hatte, sondern das eine scharfe Bewegungsdarstellung geringe Bildraten deutlicher hervorhebt. Ich kann bei mit geeignetem Material (pixperan) sogar zählen, wie häufig er das Bild wiederholt. Bei 24p sind es die bekannten 4 mal, also der 4:4 pulldown um auf 96Hz zu kommen. Deshalb sage ich, dass die panasonics eine hohe native Bewegungsschärfe haben.

Ich bin das gewohnt, habe das also nichts gegen, freue mich aber über die Vorteile. Ich kann aber sofort nachvollziehen, wenn das wen nervt

Und du sagst, dass Geruckel nun mit dem F besser geworden ist?

samsung plasma 51F8500 oder panasonic 50vtw60 ?

beim Samsung würde ich zwingend den Black Optimiser einschalten. was sind die wesentlichen unterschiede bzw. vorteile des einen? hmm ..

welchen würdet ihr nehmen 1999Fr. für panasonic und 2399 für den samsung.

tvfan89 (Beitrag #2101) schrieb:

samsung plasma 51F8500 oder panasonic 50vtw60 ? beim Samsung würde ich zwingend den Black Optimiser einschalten. was sind die wesentlichen unterschiede bzw. vorteile des einen? hmm .. welchen würdet ihr nehmen 1999Fr. für panasonic und 2399 für den samsung.

Die Frage ist in diesem Thread sinnlos. Man wird Dir hier natürlich zum Samsung raten (so wie im Pana-Thread zum VTW60).
Insofern, nimm den Samsung!