DER Große 2013 NEUE Samsung Plasma XX F8500/F8590 Thread

Das haben eigentlich fast alle, jedoch unterschiedlich stark ausgeprägt und je nach Einstellung ggf. nicht zu bemerken.Viel Schärfe und Kontrast bringen den Effekt aber meistens zum Vorschein. Sieht aus wie Schatten von horizontalen Kanten, z.B. Textpassagen oder Menürahmen.

Einfach mal den Test machen, z.B. mit dem grünen Presenter Screen der Filmratings. Hier zwei Beipiele für leichtes und starkes Line Bleeding:

nee also sowas macht mein krp definitiv nicht, könnte mich mit sowas aber auch nicht anfreunden.

Linebleeding kann auch sehr dezent sein. Bei unserem PS51E6500 musste ich es bisher provozieren, also irrelevant.
Bei einem 50STW50 den ich testete war es störend.

ist bei der f-serie kein thema.

Leider doch. Aber der Effekt kann selbst innerhalb der Modellreihe in der Stärke variieren. Denke, dann hast du einfach Glück gehabt, wenn es bei dir nicht sichtbar bzw. auffällig ist.

Heimkineast (Beitrag #1854) schrieb:

Viel Schärfe und Kontrast bringen den Effekt aber meistens zum Vorschein.

Das ist der Grund, weshalb ich die Schärfe auf max. 10 und den Kontrast (bei Zielhelligkeit 20) auf 75 eingestellt habe. Bei der Schärfe habe ich es mit der Finzel Test-BD getestet, jeder Wert >10 bringt Doppelkonturen mit sich.

Wie ich schon schrieb schaue ich viel Golf auf Sky, dabei gibt es viele Kameraschwenks gegen den hellen Himmel, was immer ein guter LB Test ist. Beim f8590 ist da ein ganz minimales LB zu erahnen, aber nicht wirklich zu sehen. Bei anderen Bildinhalten habe ich es nicht mal erahnen können.

Insgesamt bin ich mit dem 64F8590 in allen Belangen absolut zufrieden. Best TV I ever had!!!

Das ist alles sehr positiv und hoffnungsvoll was ich hier zur neuen F-Serie höre. Allerdings bin ich mit meinem PS64D auch immer noch sehr zufrieden und ich kann trotz der vielen kleinen Macken wie Line Bleeding, nicht ausschaltbarer Bildautomatik (gelegentlich Helligkeitssprünge) oder verbuggte Firmware auch nur sagen: bester TV den ich je hatte.

Freue mich schon darauf, den großen F-Plasma bald mal in Aktion zu sehen und werde den Thread hier mit Interesse verfolgen. Bin auch mal gespannt, ob Samsung und Panasonic in der Größe noch nachlegen werden oder ob mit 64 bzw. 65 Zoll nun Feierabend ist.

Hallo Ich wohne in einer kleinen Stadt, die wenigen Elektrogeschäfte führen den Plasma nicht, ich konnte ihn daher noch nicht selbst in der Realität beobachten. Daher meine Frage an dich, hast du ein 51 oder 64 Zoll Gerät begutachtet? Damit ich mir ungefähr ein Bild machen kann, aus welcher Entfernung man das Rauschen noch wahrnehmen kann. Und sprichst du vom Rauschen nahe schwarz oder generell von einem Rauschen? Danke.

Der Samy war ein 64 Zoller der vt60 ein 50 Zoller. Klar das man auf den großen Fehler
eher war nimmt als auf den kleinen. Ich denke aber wenn der Samy ein 51 Zoller gewesen
wäre, beim rauschen kein großer Unterschied zu sehen. Ich denke das Rauschen ist eher
nahe schwarz zu sehen. Bin mir aber nicht sicher. Weil das Demomaterial aus fast nur
Dunklen Szenen bestand. Aber selbst beim 64 ist das eigentlich zu vernachlässigen, denn
wer sitzt bei so einer Riesenglotze schon 1m davor.

@ astrolog

also der vt60 stand ca. 3m direkt vor mir, der f8590 ca. 4m von meiner rechten
Seite. Konnte trotz dem ganz gut vergleichen. Allerdings stand der f8590 im leicht
abgedunkelten Bereich. Der vt60 stand direkt unter Neonlicht. Am f8590 konnte
ich mein eigenes Spiegelbild erkennen, was ich nicht gerade toll fand. Beim vt60
habe ich mich selber nicht sehen können. Selbst das Neonlicht spiegeltet sich im
vt60 nicht wieder. Und zur Bewegungsdarstellung da werde ich mit dem Samy einfach
nicht warm. Keine Ahnung warum, aber der vt60 gefällt mir da besser. Wenn ich mich
recht daran erinnere, war hier schon mal einer der mit der Bewegungsdarstellung des Samy
nicht klar gekommen ist. Trotz dem denke ich eher wie du, dass es wohl reine Geschmacksache
ist. Und jeder sollte wenn möglich, selber seine TV Lieblinge vergleichen.

wanderwolke (Beitrag #1862) schrieb:

@ astrolog also der vt60 stand ca. 3m direkt vor mir, der f8590 ca. 4m von meiner rechten Seite.

Na das ist ja mal eine kreative Versuchsanordnung.

wanderwolke (Beitrag #1862) schrieb:

Konnte trotz dem ganz gut vergleichen.

Was denn? Äpfel mit Birnen? Autos mit Fahrrädern? Fährräder mit Motorrädern? Bei dieser Anordnung kann man exakt gar nichts vergleichen - jedenfalls nichts, was irgendeine Aussagekraft hätte!

wanderwolke (Beitrag #1862) schrieb:

Allerdings stand der f8590 im leicht abgedunkelten Bereich. Der vt60 stand direkt unter Neonlicht.

Und hier lieferst Du auch gleich die zwangsläufige Begündung für das, was Du danach beschreibst.

wanderwolke (Beitrag #1862) schrieb:

Am f8590 konnte ich mein eigenes Spiegelbild erkennen, was ich nicht gerade toll fand.

Du stehst im Hellen und siehst Dich auf einer reflektierenden Oberfläche die im Dunkeln ist. Na Klasse, wenn Du Dich unter diesen Voraussetzungen nicht sehen willst, dann musst Du die Oberfläche (jedes) Fernseher mit einer Wolldecke verhüllen!

wanderwolke (Beitrag #1862) schrieb:

Beim vt60 habe ich mich selber nicht sehen können. Selbst das Neonlicht spiegeltet sich im vt60 nicht wieder.

Auch das wundert nicht, wahrscheinlich war der Pana heller angestrahlt als Du. Kannst das ja mal vor einem Spiegel ausprobieren. Der Spiegel wird heller angestrahlt als Du. Mal sehen, wie viel Du dann noch aus 3 Metern von Dir siehst.

Also ich habe den Samsung 64F8590 jetzt seit knapp einem Monat zuhause stehen. Ja er spiegelt. Aber er spiegelt deutlich weniger als seine Vorgänger. und die restliche Spiegelung ist für mich alles andere als störend. Ich habe ihn aber auch nicht in einer dunklen Ecke mit einer hellen Quelle auf der gegen überliegenden Seite stehen. Ich kann ihn auch nicht mit dem Pana vergleichen, kann mir aber nicht vorstellen, dass es zwischen den beiden signifikante Unterschiede in diesem Punkt gibt. Beide habe eine Glasscheibe vor dem Panel und Glas reflektiert nun einmal!

wanderwolke (Beitrag #1862) schrieb:

Und zur Bewegungsdarstellung da werde ich mit dem Samy einfach nicht warm. Keine Ahnung warum, aber der vt60 gefällt mir da besser.

Da würden mich schon mal Einzelheiten interessieren. Abgesehen davon, dass ich mir bei der von Dir beschriebenen Anordnung der Geräte nicht vorstellen kann, wie man die Bewegungschärfe beurteilen können sollte, wüsste ich gern was für Material wiedergegeben wurde. Sport, Film, Show? SD oder HD? Auf beiden Geräten dasselbe Material zeitgleich? Wie wurde zugespielt? Wie waren die Einstellungen am Sammy? MJC aus, an, Standard oder glätten? Wie waren die Einstellungen am Pana?

Sorry, aber was Du schreibst ist völlig substanzlos.

wanderwolke (Beitrag #1862) schrieb:

Wenn ich mich recht daran erinnere, war hier schon mal einer der mit der Bewegungsdarstellung des Samy nicht klar gekommen ist.

Ja, der hat sogar Bilder geposted. Da war gut zu sehen, dass das was er als Bewegungsunschärfe beschrieb keine Problem des TV war, sondern von der Kamera kam. Generell wird hier zu oft von Bewegungsunschärfe des TV gesprochen ohne zu bedenken, dass es so etwas wie Bewegungsunschärfe ganz natürlich schon bei der Aufnahme gibt. Ein Beispiel, dass ich hier schon einmal gebracht habe: Bei einer Golfübertragung gibt es Schwenks, bei denen über eine lange Strecke der fliegende Golfball verfolgt wird. Der Fokus der Kamera ist auf das Objekt Golfball ausgerichtet, der scharf dargestellt werden soll. Alle Objekte, die nicht auf einer Linie und Ebene mit dem Golfball sind, werden unscharf dargestellt. D.H. bei dem Schwenk treten Bewegungsunschärfen auf, die der TV so wiedergibt, wie sie aufgenommen wurden. Dazu spielt auch noch die von dem Kameramann verwendete Blende und die Belichtungszeit eine Rolle hinsichtlich der Bewegungsschärfe. Oft ist das was hier als Bewegungsunschärfe des TV beschreiben wird kein Problem der TVs (egal welche Marke), sondern schon im Ausgangsmaterial vorhanden.

Ud wenn man schon die Bewegungsschärfe vergleichen will, dann muss man das anhand desselben Bildmaterials, dass man auf beiden Geräten in gleicher Weise zuspielt vergleichen. Und wichtig ist auch noch, ob irgendwelche "Helferlein", die die Bewegungsdarstellung verbessern sollen, eingeschaltet sind und wenn ja in welcher Form.

Ich kann Dir als Nutzer, der sehr viel Sportübertragungen sieht und der als Hobbyfotograf und Hobbyvideofilmer ein wenig von den Grundsätzen der Aufnahmetechnik versteht versichern, dass der Samsung eine exzellente Bewegungsdarstellung hat. Ich lasse grundsätzlich den MJC auf aus und habe ein knackscharfes Bild auch bei schnellen Bewegungen oder schnellen Kameraschwenks.

Wie die Bewegungsdarstellung bei Pana ist, kann ich nicht beurteilen, weil ich den Pana bisher auch nur einmal im MM gesehen habe. Danach wage ich keine Beurteilung abzugeben. Ich denke aber, dass die Unterschiede so marginal sind, dass man sie außerhalb von Expertentests nicht wahrnehmen und erst recht nicht beurteilen kann.

wanderwolke (Beitrag #1862) schrieb:

Und jeder sollte wenn möglich, selber seine TV Lieblinge vergleichen. :prost

Ja, aber bitte unter vernünftigen Bedingungen.

Du muss es ja wissen was ich gesehen habe. Naja kurz und knapp,
selbst wenn ich direkt in abgedunkelten Bereich gegangen bin und mich
vor dem Samy gestellt habe, habe ich mein Spiegelbild gesehen. Und
dann stand ich definitive nicht mehr im Neonlicht. Soviel dazu.
Die Bewegungsunschärfe genauso wie beim ersten nur nicht ganz
so schlimm. Teilweise Unschärfen die im Matsch enden. HD Zuspielung
bei beiden. Mehr werde ich dazu nicht berichten. Du siehst es wieso
anders wie ich. Deshalb viel Spaß mit deinen Gerät.

sehr geil, bremer. super. ist wirklich lächerlich, was da geschrieben wurde.

und der andere, der da an der bewegunsunschräfe rumgemäkelt hat, konnte nicht mal die helligkeit des richtig einstellen. blödsinn. solche einträge verunsichern andere, gilt für viele gute geräte. das ist immer schade.

wanderwolke hat doch ganz sachlich seine Meinung geschrieben. Ohne den Samsung in den Schmutz zu ziehen. Genauso könnt ihr ihm doch auch Antworten und nicht gleich auf ihm rumhacken. Jeder hat eine etwas andere Wahrnehmung.

In den Panathreads geht's unsachlich zu wenn man sich mal kritisch äußert, aber wir sind doch hier gebildete Leute.

Hi
Irgendwie rutsche ich immer mehr in die Plasma Sparte
Nur hat mich eben ein Wert ziemlich erschreckt .....

•Out-of-the-Box – Standard Mode: 324W
•Calibrated – Calibrated Mode: 306W
•Calibrated - 3D Mode: 591W <---------------------------------------- Wirklich ??

MuLatte (Beitrag #1866) schrieb:

In den Panathreads geht's unsachlich zu wenn man sich mal kritisch äußert

Findest du?

Komme gerade aus dem Media Markt. Erwartungsgemäß keinen F-Plasma vorgefunden. Auf Nachfrage kam die alte bekannte Leier von wegen zu lichtschwach und kaum Nachfrage bei Plasmas. Ich habe den guten Mann mal aufgeklärt und er sagte, er wolle nun mal einen Plasma der F-Serie ordern. Bin mal gespannt.

MuLatte (Beitrag #1866) schrieb:

wanderwolke hat doch ganz sachlich seine Meinung geschrieben. Ohne den Samsung in den Schmutz zu ziehen. Genauso könnt ihr ihm doch auch Antworten und nicht gleich auf ihm rumhacken. Jeder hat eine etwas andere Wahrnehmung. In den Panathreads geht's unsachlich zu wenn man sich mal kritisch äußert, aber wir sind doch hier gebildete Leute.

Sehe ich auch so. Jeder sagt hier nur seine Meinung und die ist eben mal mehr mal weniger informiert und/oder basiert auf persönlichen Erfahrungen.

@ Bremer
Smilies wie z.B. sollten daher mit Bedacht eingesetzt werden - auch wenn sie nicht ganz ernst gemeint sind

Natürlich kann man zuhause besser
vergleichen als im Markt. Das ist
doch klar und das weiß doch wieso
jeder hier. Ich habe nur meinen persönlichen
Eindruck geschildert nicht mehr und nicht
weniger. Und mir ist es wirklich Wurst ob auf
dem TV Samsung Pana oder Sony drauf steht.

wenn zu hause mit willkürlichen einstellungen vergleichst, kannst dich nicht mal da auf deine eindrücke verlassen.

kürzlich hat einer geschrieben, bei dem einen gerät würden die farben schöner leuchten. und das wohl auch noch im markt verglichen. einfach mal aus bewertungen was rausgepickt und dann was daherfantasiert.

Wie stelle ich den Plasma eigentlich richtig ein?
Mit so einer Burosch BluRay?

Hast du ein iphone dann nimm die THX App, die ist bezgl. Farbabstimmung genauer als Testbilder.

Ja, zum Beispiel.

Jep. Alle Apple Geräte vorhanden hier

Heimkineast (Beitrag #1869) schrieb:

Komme gerade aus dem Media Markt. Erwartungsgemäß keinen F-Plasma vorgefunden. Auf Nachfrage kam die alte bekannte Leier von wegen zu lichtschwach und kaum Nachfrage bei Plasmas.

Das gleiche Erlebnis hatte ich heute auch. Allerdings wurde mir gesagt, wenn Plasmas ausgestellt werden, dann nur Panasonics.
Muß ich jetzt den 51" blind bestellen? Traue ich mich eigentlich auch nicht.
Kennt jemand den aktuellen Kurs für diese Größe?

Tippe auf etwa 2.290.

Und genau sehe ich dieses Jahr bei Samsung ein Problem, beim Preis.......

•Calibrated - 3D Mode: 591W <---------------------------------------- Wirklich ??

das ist Plasma mit ordentlich Saftverbrauch, so solls sein

wanderwolke (Beitrag #1845) schrieb:

Die ersten VT60 Besitzer klagen allerdings über zu laute Lüfter.

Genau diese Berichte haben mich immer vom Kauf abgehalten - Stichwort "Pümpel".

Heute war mein Ohr 10cm vom Lüfter eines VTW60 entfernt, ich habe NICHTS störendes gehört!
Dafür war trotz höchster Helligkeitsstufe das Bild viel zu dunkel, ein KO-Punkt. Jetzt wird es ein F8590 ...

k2rr (Beitrag #1877) schrieb:

Heimkineast (Beitrag #1869) schrieb: Komme gerade aus dem Media Markt. Erwartungsgemäß keinen F-Plasma vorgefunden. Auf Nachfrage kam die alte bekannte Leier von wegen zu lichtschwach und kaum Nachfrage bei Plasmas. Das gleiche Erlebnis hatte ich heute auch. Allerdings wurde mir gesagt, wenn Plasmas ausgestellt werden, dann nur Panasonics. Muß ich jetzt den 51" blind bestellen? Traue ich mich eigentlich auch nicht. Kennt jemand den aktuellen Kurs für diese Größe?

Im MM gefällt mir kein Plasma vom Bild. Das anschauen unter den Bedingungen/Einstellungen dort kann man sich fast sparen.

wanderwolke (Beitrag #1864) schrieb:

Mehr werde ich dazu nicht berichten. Du siehst es wieso anders wie ich.

Das ist gut so, denn dann verunsicherst Du andere nicht weiter mit Deiner unausgegorenen "Bewertung".

Und dass ich das anders sehe, hat vielleicht damit zu tun, dass ich das Gerät seit einem Monat bei mir zuhause habe, es vernünftig eingestellt habe und es in der realen Nutzungsumgebung bewerten kann. Das ist ein himmelweiter Unterschied zu einer einmaligen Betrachtung in einem MM ohne auch nur zu wissen, wie die Einstellungen des Gerätes gewesen sind. Auf solcher Grundlage sollte man tunlichst keine Bewertungen abgeben und schon gar keine X ist besser als Y Statements!

MuLatte (Beitrag #1881) schrieb:

Im MM gefällt mir kein Plasma vom Bild. Das anschauen unter den Bedingungen/Einstellungen dort kann man sich fast sparen.

Ich erinnere mich noch, als ich den 64F8590 vor ein paar Wochen das erste Mal im MM in Groß-Mackenstedt bei Bremen gesehen hatte. Man war ich erschrocken, wie dunkel das Bild war trotz Zielhelligkeit 20. Damals dachte ich OK, dafür tausche ich meinen C6500 und ca. 3K Euronen nicht ein. Bis ich dann hier im trhead von einem user hörte, dass es beim F8590 einen Bug gibt und man ihn mit einem kleinen Kniff (Ökomodus auf ein, min. Zielhelligkeit im Ökomodus auf 20 einstellen und Okö Sensor wieder ausschalten) erst auf seine wirkliche Helligkeit bringen muss. Ich wette, das weiß kein MM Mitarbeiter. Jedenfalls ist der F8590 im MM in Groß-Mackenstedt immer noch zu dunkel.

Das zeigt auch, was man von der Beurteilung in Elektronikgroßmärkten halten kann - nichts. Ein TV muss vernünftig eingestellt unter den Bedingungen getestet werden, unter denen er dann auch betrieben wird. In den Märkten finde ich zum Beispiel oft die Brillianz und Helligkeit von guten LEDs klasse - meine Freundin hat so einen zuhause, da kriege ich im realen Betrieb Sehstörungen.

Und zum Thema Einstellungen: Ja ich stelle meinen Plasma mit der Finzel BD ein. Beim TV schauen habe ich momentan folgende Werte: (nicht vollständig, weil ich im Büro bin und nicht alle Menüpunkte im Kopf habe):

Bildmodus: Standard
Zielhelligkeit: 20
Kontrast: 75
Helligkeit: 45
Farbe: 50
Schärfe: 10
Farbtemperatur: Warm 1
Schwarzwert: Dunkel
Optimalkontrast: Gering
Gamma: 0
Farbraum: nativ
MJC: aus
Die anderen Menüpunkte habe ich jetzt nicht im Kopf, das liefere ich noch nach.

Für Filme von BD nutze ich den Modus "Film" und dort habe ich andere Werte, die liefere ich auch noch nach. Ein wenig unerfahren bin ich noch mit den Einstellungen von 3D. Da tüftele ich noch und versuche auch, aus anderen threads und anderen Foren zu lernen. Momentan fahre ich die 3D Einstellungen so wie die 2 D Einstellungen des Filmmodus, das ist sicher nicht perfekt. Allerdings ist Avatar 3D auch damit schon beeindruckend!

Bisher habe ich noch keinen meiner Plasmas kalibriert, dazu fehlt mir sowohl das knowhow als auch das Equipement. Wenn jemand in der Nähe von Bremen davon was versteht und Zeit und Lust hat, meinen TV mal zu kalibrieren, würde ich mich freuen.

Der F8590 ist jetzt mein dritter Plasma von Samsung und mit Abstand der Beste (muss er auch bei dem Preis ).

Ach so, was mir aufgefallen ist: Ich spiele TV sowohl von einem externen Sat-Receiver (Humax PDR iCord HD) via HDMI zu als auch vom internen Sattuner (da auch HD Plus über das CI+ Modul). Ich habe den Eindruck, dass das Bild des internen Sattuners sogar noch eine Spur besser ist als das vom externen Sattuner zugespielte Signal.

Heimkineast (Beitrag #1874) schrieb:

Hast du ein iphone dann nimm die THX App, die ist bezgl. Farbabstimmung genauer als Testbilder.

Meinst Du die "thx tune-up" App?

Wie kriege ich das Bild davon auf den Samsung? Ich habe kein Apple TV.

Der Sammy ist schon klasse, toll was Samsung das jetzt auf die Beine gestellt hat.
Wird schwer sich zwischen Pana und Samsung zu entscheiden. Schade das es keinen 55-Zöller gibt, denn genau die Größe favorisiere ich.

Wenn ich jetzt noch einmal ZIELHELLIGKEIT lese trifft mich der Schlag!
Es heißt ZELLHELLIGKEIT!

Wen es interessiert, hier die MLL/APL Messung vom F8500.

http://www.avsforum....ad/810#post_23382108

THX tune-up:
http://www.thx.com/c...tune-up-app-for-ios/

Zur Anwendung selbst kann ich leider nicht viel sagen, da ich selbst noch auf die Android-Version warte, die noch folgen soll. Die RGB-Farbjustage soll ersten Anwendungsberichten besonders gut damit funktionieren, denn die eingebaute Kamera wird dafür wohl benutzt.

Berichtet doch bitte mal, wie das Ergebnis ausfällt.


Zum Thema Profi-Kalibrierung:
Ich selbst habe bei mir noch keine Notwendigkeit gesehen und was ich bisher so gelesen habe lohnt das bei Plasmas eher weniger und ist wohl hauptsächlich bei Projektoren sinnvoll bzw. eine gute Investition. Ein mittels Referenzbildern und gutem Auge eingestellter Filmmodus birgt bei meinem Samsung 64D relativ wenig Optimierungspotenzial (ca. 5 - 15 % laut Berichten) und außerdem ändert sich das Plasmabild durch den Gasschwund auch nach dem Einlaufen, wenn auch nur marginal. Nach ca. 2000 Std. soll sich eine Kalibrierung lohnen. Die müssen auch erst mal zusammenkommen. Viele von uns haben da schon wieder ein neues Modell im Auge

@ Bremer

anscheint hat da jemand sein TV Gerät Geheiratet
verunsichern tust nur du mit deiner Pessimistischen Einstellung.
Denn kaum jemand hat die Möglichkeit zu hause zu vergleichen.
Außer dem zwei vergleiche habe ich gemacht und nicht einen.

Noodles73 (Beitrag #1887) schrieb:

Wen es interessiert, hier die MLL/APL Messung vom F8500. http://www.avsforum....ad/810#post_23382108

Hilf mir bitte mal auf die Sprünge: wofür genau stehen die Kürzel APL und MLL?

Average Picture Luminance und Minimum Luminance Level (oder ähnliches)
APL = durchschnittliche bildhelligkeit
MLL = schwarzwert

Hier wurde gemessen, wie sich verschiedene APL aufs MLL auswirken

wanderwolke (Beitrag #1889) schrieb:

@ Bremer anscheint hat da jemand sein TV Gerät Geheiratet verunsichern tust nur du mit deiner Pessimistischen Einstellung. Denn kaum jemand hat die Möglichkeit zu hause zu vergleichen. Außer dem zwei vergleiche habe ich gemacht und nicht einen.

Nein, ich heirate grundsätzlich keine toten Gegenstände.

Um es noch einmal zu sagen. Niemand kann sagen TV A oder B ist besser, wenn er sie nur mal eben so im MM oder Planetenmarkt hat nebeneinander stehen sehen. Und natürlich kann man, ernsthaftes Kaufinteresse vorausgesetzt, zwei Plasmas nebeneinander zuhause testen. Jeder gute Fachhändler stellt Dir die Geräte für zwei oder drei Tage zur Verfügung. Ansonsten kann man beide online ordern und den, der einem nicht gefällt, innerhalb der Widerrufsfrist zurückgeben. Als mindestes müsste man beim Händler beide Geräte in einer vergleichbaren Situation, mit vergleichbaren Einstellungen und mit Zuspielung desselben Materials von derselben Quelle testen um eine brauchbare Einschätzung abgeben zu können.

Aber einen TV im hellen, den anderen im Dunkeln, einen von vorn, einen von der Seite zu betrachten, nicht zu wissen wie genau zugespielt wird und wie die Geräte eingestellt sind, daraus kann man überhaupt nicht ableiten außer, dass beides Plasmafernseher sind.

Und wieso pessimistische Einstellung? Ich bin doch mit dem Gerät völlig zufrieden?!??!

Nui (Beitrag #1891) schrieb:

Average Picture Luminance und Minimum Luminance Level (oder ähnliches) APL = durchschnittliche bildhelligkeit MLL = schwarzwert Hier wurde gemessen, wie sich verschiedene APL aufs MLL auswirken :D

Aha, je heller das Bild desto schwärzer das Schwarz?

Ich bin ehrlich, ich gebe auf solche Messungen eher weniger. Wichtig ist auf'm Platz - soll heißen wichtiger ist mir der subjektive Bildeindruck des Nutzers. Und für mich ist der TV sowohl von der Bildhelligkeit als auch von Schwarzwert ganz herausragend. So sattes Schwarz bei gleichzeitig deutlicher Durchzeichnung der unterschiedlichen Schwarztöne bei dunklen Bildinhalten habe ich noch bei keinem TV gesehen. Allerdings gebe ich zu, dass ich den VT60 nur einmal im MM gesehen habe und ihn deshalb nicht beurteilen, schon gar nicht vergleichen kann und will.

MrJones4470 (Beitrag #1886) schrieb:

Wenn ich jetzt noch einmal ZIELHELLIGKEIT lese trifft mich der Schlag! Es heißt ZELLHELLIGKEIT!images/smilies/insane.gif ;)

Ich bin auch für die Einstellung einer Zielhelligkeit
Nun wollen wir mal sehen, ob Dich der (ein) Schlag trifft...
Persönliche Wünsche sollen ja nicht unerfüllt bleiben.

Bremer (Beitrag #1893) schrieb:

Aha, je heller das Bild desto schwärzer das Schwarz?

Umgekehrt

Bremer (Beitrag #1893) schrieb:

Ich bin ehrlich, ich gebe auf solche Messungen eher weniger. Wichtig ist auf'm Platz - soll heißen wichtiger ist mir der subjektive Bildeindruck des Nutzers.

Messungen und der subjektive Bildeindruck gehen Hand-in-Hand. Nur die Interpretation der Messungen ist nicht immer einfach und ohne Erfahrung gerne mal unmöglich.
Die Messungen können einem natürlich egal sein, wenn der eigene Eindruck sagt, dass alles ok ist

Nui (Beitrag #1895) schrieb:

Bremer (Beitrag #1893) schrieb: Aha, je heller das Bild desto schwärzer das Schwarz? Umgekehrt :)

Ja, hatte ich schon verstanden. War nur ironisch.

Wenn ich es richtig sehe, heißt es ABL = Average Brightness Level, oder?

Noodles73 (Beitrag #1887) schrieb:

Wen es interessiert, hier die MLL/APL Messung vom F8500. http://www.avsforum....ad/810#post_23382108

Moment mal, Schwarzwert bei APL 25% 0,015 FtL? Das wären ja umgerechnet 0,051 cd/m² und nur Edge LED Niveau!

Bremer (Beitrag #1896) schrieb:

Wenn ich es richtig sehe, heißt es ABL = Average Brightness Level, oder? :prost

Gut möglich, dass es das auch noch gibt, bevor man noch durchsteigt :D. Soweit ich weiß, heißt es i.d.R.:
APL = Average Picture Luminance
ABL = Average Brightness Limiter
Der ABL ist die Schaltung die bei einem plasma das Bild dunkler macht, wenn die hellen Stellen zu groß werden. In kleinen Fenstern wird ein plasma ja heller als bei vollflächigem Weiß

Ich will zwar jetzt keine Korinthen kaxxen, aber die Abkürzungen bedeuten folgendes:

APL: Avarage Picture Level
MLL: Minimum Luminance Level
ABL: Automatic Brightness Limiter

die deutschen Übersetzungen und Erklärungen von Nui waren korrekt.

Wie ihr seht, nehme ich ich die genauen begrifflichkeiten nicht so ernst :D. Danke

der Schwarzwert schwankt um das 10x!! Ne sowas kommt mir nicht ins Haus

es gibt hier im Thread genug Leute die nicht mal im Markt
einen Plasma sehen können. Weil einigen Märkte schlicht
und einfach keine Plasmas mehr anbieten. Mit Pessimistisch
meinte ich dich, und deine teilweise Beleidigen Kommentare
und nicht dein Samy.
Eins haben wir dann aber doch gemeinsam. Grün Weiß