Der RMAA-Laberthread

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bereft
Inventar

#1403 erstellt: 26. Mrz 2013, 20:18

ist ja jetzt keine Lösung für Customs, maximal falls ich mir tatsächlich den FA3e XB zulegen sollte(recht warscheinlich) und wie gesagt sind da Abweichungen bis maximal 2 dB für mich keine Tragödie, wer weiss, vllt. passt mir das sogar und ich störe mich im blindtest überhaupt nicht daran und wundere mich hinterher über den Graphen.

ausserdem weiß ich noch nicht ob ich das teil wirklich rockboxen sollte, 1. ist es riskant(freezes), 2. soll es dann definitiv und verstärkt rauschen(wenn man die songs skippt, usw.) 3. ist dann die schrift extrem klein, weil rockbox eigentlich für größere Displays konzipiert wurde und 4. die Klangqualität an sich nicht besser wird, daher worauf ich eigentlich hin möchte ist---->

der EQ ist nur ein 5 Band und der Bass greift erst bei 60 Hz ein, bei Sony Clear Bass gehts von ganz unten heraus....

bei rockbox ist die untergrenze 32 hz? 32 Hz würde auf jeden fall imho ausreichen und es wäre gut wenn ich auf diesen Bereich zugriff hätte, denn noch tieferen Bass in einer großen Menge müsste der Kopfhörer von Haus aus mitbringen und da reichen dann auch keine 3 Treiber mehr., das geht frühestens mit 4 Treibern wie dem Stage 4(aber dann so richtig, wie man hier lesen konnte) los, oder dem JH16 Pro, aber für meinen Geschmack würde ich lieber einen Stage 3 oder JH13 Pro nehmen und gegebenenfalls durch den EQ den Bass etwas anheben, viel muss es da eh nicht mehr sein, besser als ein Custom der von Haus aus vllt. zu viel Bass mitbringt.

für 40 Euro sollte der Sansa Clip+ einfach nur besser klingen, mit micro SD schrumpft die laufzeit wieder, plus lautstärke und bitrate warscheinlich nur 7 Stunden, wie der IBasso, aber das darf der Clip+ für diesen Preis und zur Zeit höre ich eh nicht permanent Musik.

würde mir dann vllt. schon nächste Woche zum Clip+ den FA3e XB "ausleihen" bei mp4audio.de, vllt. sogar den Stage3, sicherheitshalber mit pKHV, bei den JHs bietet es mp4audio an, muss schauen ob es auch bei den Stage modellen so ist.

Endlich mal hören wie so ein Custom klingt...naja, die Demo-Version kommt zumindestens sehr nahe.

falls mir der Sound des Clip+ gefallen sollte plane ich auf jeden Fall mit einem anderen KH, denn wenn ich den Bass des W2 am Clip+ nicht im Sinne meines Geschmacks hinkriege fällt der W2 für mich am Sansa weg...der W2 braucht eine Bassanhebung.

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was mich am Sony stört ist dass er nicht so klingt als würde er den Kopfhörer zu 100% auslasten, die Klarheit und die Auflösung fehlt mir, der Bass ist schmaler und dröhniger als am alten Player(aber die reine Menge ist absolut ausreichend), aber wichtiger ist einfach die Clarity/Auflösung die fehlt, es klingt so langweilig und distanziert, es kommt kein Kribbeln und Gänsehaut zustande, trotz des gleichen Pegels wie am alten Player und das ist mir wichtiger als reine linearität.

Für 40 Euro kann man da eh nichts falsch machen, der Philips hat leider keinen SD Slot und die Samsung 32 GB micro SD möchte ich unbedingt nutzen, sonst liegt sie nur sinnlos im S2 drin.

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den fiio x3 behalte ich auch mal im Auge, die 40 Euro für den Sansa sind ja keine Investition, mal sehen was der Juni so mit sich bringt, dann finde ich vllt. endlich einen Player mit dem ich langfristig planen kann und mich auch bis zu den Customs heranwagen kann. Ich sag mal so, mindestens 10 Stunden wären akzeptabel(bei 256 mbps und 2/3 Lautstärke), in diesem Bereich zählt einfach jede einzelne Stunde und alles unter 10 Stunden ist schlecht, vor allem wenn Akkus nicht austauschbar sind, das Gerät teuer ist und die Akkulaufzeit nach 1,5-2 Jahren sowieso erheblich sinkt und irgendwann untragbar wird.

[Beitrag von bereft am 26. Mrz 2013, 20:35 bearbeitet]

AtratusNex
Stammgast

#1404 erstellt: 26. Mrz 2013, 21:10

Hellfire13 (Beitrag #1402) schrieb:

speziell das Fehlen des SD-Slots ist ärgerlich, aber unter'm Strich bietet gerade der Nano eben immer noch ein sehr ordentliches Gesamtpaket: ca. 1,1 Ohm Ausgangsimpedanz (da muss man ja erstmal einen Player finden, der das bietet)

wie wäre es hiermit

hier

Gefunden

Werte dem iphone 4 sehr ähnlich was hier ja lange als Optimum für BA-basierende IEM´s galt
Ausgangsimpedanz ist mit 0,76 sehr niedrig und per SD-Karte erweiterbar.

Gruß Atratus

[Beitrag von AtratusNex am 26. Mrz 2013, 21:10 bearbeitet]

bereft
Inventar

#1405 erstellt: 26. Mrz 2013, 21:51

Iriver, meine Jugendliebe!

der P7 fiel für mich weg, weil er mir zu überdimensioniert war und wie man sehen kann war da die Impedanz zu hoch... den x20 habe ich damals aus Australien importieren lassen und habe dabei immer noch 100 Euro gespart, trotz Zollgebühren.

aber der x20 war nicht so gut, der h10 war sogar miserabel...

jetzt sind es sogar 2 Player die ich mir merken muss, wirds der fiio x3 oder der iriver b100

Bis zu 36 Stunden (Musik) ----

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vllt. klemmt mal der Markus nen Stage 3 oder sogar den JH16 Pro(Extremtest) an den Iriver, dann wären wir schlauer...

wenn es weder einen Bassabfall gibt, noch die Schwankung über 1,5 dB betragen würde, wäre mir alles andere Egal. Ja gut, ab 12 kHz dürfte es bis 3 dB in den Keller gehen, was solls...bei 0,76 Ohm, wäre das überhaupt möglich?
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Edit: ich habe aufgrund der 2 neuen Alternativen die auch noch günstig sind, den Sansa Clip+ storniert, der Fiio x3 ist die bessere Alternative mit ähnlicher Akkulaufzeit(garantiert Customs fähig) und der Iriver b100( I love Iriver!!!) Customs fähig und dafür mit perfekter Akkulaufzeit..

Edit2: wurde storniert.

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Iriver B100 beim polnischen Händler angefragt, paypal bietet er auf jeden Fall an, die 4 GB variante wird mich mit allem drum und dran warscheinlich nur 130 Euro kosten, die micro SD mit 32 GB unterstützt der Player sowieso und die Akkulaufzeit ist traumhaft. Ich stehe wirklich kurz davor dieses auch optisch ansprechende Stück zu kaufen

im Prinzip kaufe ich ja die 36 GB Version, da ich die Samsung Micro SD Karte seit 1 Jahr besitze, daher ist der Preis Gigantisch.

die sicherste Variante wäre aber den fiio x3 abzuwarten, am Ende des Tages bin ich froh dass ich immerhin 2 Alternativen zum iSchrott und dem gnadenlos Überteuertem iBasso habe, die ich bis vor ein paar Stunden noch nicht gesehen habe.

[Beitrag von bereft am 26. Mrz 2013, 22:20 bearbeitet]

PeterStingray
Schaut ab und zu mal vorbei

#1406 erstellt: 26. Mrz 2013, 22:23

Servus, am meisten interresiert mich wie ist die Ausgangsimpedanz ohne Last zu deuten, z.B. das selbe Magazin (GoldenEars also gleiches Verfahren damit es keine Test-unterschiede geben kann) hat bei 2 Player die Aussgangsimpedanz getestet (konkret das iPod Touch 5G mit 0.75 und iPhone 4 mit 0.97 Ohm) aber ohne Last, kann mann daraus schliessen das das Verhaeltnis unter Last gleich Bleibt und das Touch besser bleibt oder ist die Wahrheit vielleicht das unter Last der eine mehr einbricht oder einbrechen kann als der andere und das das, das ohne Last schlechter ist womoeglich unter Last besser wird, Ich meine ist das ueberhaupt rein theoretisch moeglich oder nicht oder sehr selten ?

Weil wenn das wahr ist wundert mich das sich BadRobot noch keinen neuen Touch zugelegt hat da er doch dauernd neue Sachen ausprobiert um den besten Player oder den mit dem besten Kompromiss aus allem zu finden, wie es scheint kommt er dem optimum unter den Playern sehr nahe Ich meine super BA-tauglich, kompakt, gute Akkulaufzeit und nicht zu hoher Preis.

[Beitrag von PeterStingray am 26. Mrz 2013, 22:28 bearbeitet]

bereft
Inventar

#1407 erstellt: 26. Mrz 2013, 22:29

auf der iriver Homepage wird der Wiedergabebereich des b100 mit 100 Hz-20 kHz angegeben... kann nur ein Tippfehler sein..

Das hat man davon wenn man mit 10 Hz angeben möchte.

----

dass mit unter Last interessiert mich auch, denn dafür könnte der Iriver zu schlicht sein, während der fiio x3 da wohl besser geeignet wäre und dafür konzipiert wurde nicht "einzubrechen", darum schrieb ich auch von "die sicherere Variante". Andererseits wurden hier doch schon die Customs an ein iPhone mit minimal schlechterer Impedanz angestöpselt und das dürfte beim Iriver auch nicht anders aussehen und es keine böse Überraschung geben.

Auf der ersten Seite sieht man die fast perfekten Frequenzverläufe der "Hochkaräter" am iPhone4 und das sollte der iRiver ohne böse Überraschungen auch können, damals hieß es von Markus "besser gehts nicht"...

zu blöd dass Iriver schon immer ne komische Distributionspolitik gehabt hat und diese weiterhin pflegt.

Das Teil von Polen hier her per Post schicken lassen macht ja auch irgendwie nur mit versichertem Versand Sinn...mal schauen was fürn Aufpreis das wäre.

Am Ende wirds doch der Kassenschlager Fiio x3. Auf den werden sich hier bestimmt viele stürzen.

[Beitrag von bereft am 26. Mrz 2013, 22:41 bearbeitet]

AtratusNex
Stammgast

#1408 erstellt: 26. Mrz 2013, 23:24

Die Ohm Zahl. Bleibt meinem wissen nach auch bei last gleich, das ist ein fester Wert,
Was sein könnte wäre ein Bassabfall und Grundrauschen.

Will sich jemand für uns ......

Gruß
Atratus

bereft
Inventar

#1409 erstellt: 27. Mrz 2013, 07:24

grundrauschen beim iriver? eher nicht, aber bassabfall könnte bei iriver leider sein, zumal der interne EQ auch nicht so tief heruntergeht, wohl auch nur bis 50 Hz(der alte H10, der x20 ging nur bis 60 Hz runter und war der letzte Murks da der Bass schon bei der ersten Stufe übersteuerte). All die Iriver die ich mal nutzen durfte waren nicht gerade für einen starken Bass bekannt, es ist aber nicht so schlimm wie bei Cowon.

einen Bassabfall kann ich GAR NICHT gebrauchen..

der P7 hatte auch einen:

http://www.markuskraus.com/RMAA/p7/data.htm

den Player gibts seit letztes Jahr und wenn ich dann feststellen muss dass man das Teil nicht im Deutschsprachigen Raum kriegen kann, dann ist das 1. Typisch iRiver und 2. Ich krieg ne Krawatte bei so na schaisse!

3. so etwas törnt mich dermaßen ab dass ich vllt. doch lieber auf den fiio x3 warte, oder anderen mit Messequipment den Vorrang lasse die den Iriver testen...

der Markus könnte es ja auch aus Polen First Class einfliegen lassen, samt Iriver Botschafter, Diplomaten und Funktionäre.

[Beitrag von bereft am 27. Mrz 2013, 07:30 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#1410 erstellt: 27. Mrz 2013, 07:34

Hellfire13 (Beitrag #1402) schrieb:

Tja, mit der Akkulaufzeit ist's tatsächlich Essig gerade bei den ganzen richtig highendigen portablen Geräten wie eben Ibasso und Ähnlichem. So ganz versteh' ich das auch nicht, Cowon z.B. zaubert ja regelmäßig traumhafte Laufzeiten von 60 oder mehr Stunden aus dem Hut und bei dem ganzen Highend-Zeugs gehen immer schon nach 10-15 Stunden die Lichter aus, und das obwohl das schon so dicke Klopper sind wo's dann auf nen paar mm mehr für nen ordentlichen Akku eigentlich auch nicht mehr ankommt...

Es muss ja auch nicht gleich 60 oder 80 Stunden Laufzeit sein, aber bei so nem Klotz wie dem Ibasso DX100 sollten es doch wohl wenigstens 30 Stunden oder so sein, das kann ja wohl nicht zu viel verlangt sein .

Das ist ganz einfach zu erklären: damit man mit solchen audiophilen High-End-Playern möglichst viele potentielle Kunden "anlockt", muss in solchen Dingern ein Class A-Verstärker drin stecken. Und du kannst ja mal auf Wikipedia etc nachlesen, wie die funktionieren und wieviel Strom die ziehen. Im iBasso sind schon ziemlich große und leistungsstarke Akkus drin; noch größere würde das Gehäuse noch größer machen.

Mit den stromsparenden Verstärkern, wie sie in Cowon etc drin stecken, ist auch nicht mehr Klang möglich, wie das, was die Cowon-Player bieten. "Wir" InEar-Fans wären ja schon zufrieden, wenn ein Gerät mit der Leistung und dem Klang eines Cowon einfach nur keinen Bassabfall hätte. Aber das zu entwickeln, lohnt sich nicht, dafür ist "unsere" Zielgruppe einfach zu klein. Wenn man schon so etwas entwickelt, muss es eben dann auch Class A sein, damit man auch noch die Leute, die unterwegs mit einem T1 etc hören wollen, anlockt.

"Wir" InEar-Fans wollen den DX100 einfach ja nur wegen der niedrigen Ausgangsimpedanz und wegen des nicht vorhandenen Bassabfalls. Das ist aber mehr oder weniger nur ein Seiteneffekt des DX100.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 27. Mrz 2013, 07:37 bearbeitet]

bereft
Inventar

#1411 erstellt: 27. Mrz 2013, 07:37

T1 und HD800 unterwegs... najaaaaaaaaaa

warum nicht einen JH13 Pro, der sowieso den meisten besser gefällt für unterwegs und zu hause dann die Haube?

aber so wollte ich es ihm auch erklären, ihr habt es ja vor einigen Monaten mir so erklärt, als ich mich dermaßen über die Akkus aufgeregt habe... der Grund ist einfach dass möglichst jeder Kopfhörer damit ausgezeichnet laufen soll.

Das heißt was wir bräuchten wäre eine andere Version des Players, genau auf In-Ears abgestimmt.. tja...

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#1413 erstellt: 27. Mrz 2013, 08:03

bereft (Beitrag #1411) schrieb:

Das heißt was wir bräuchten wäre eine andere Version des Players, genau auf In-Ears abgestimmt.. tja...

Ja, aber das lohnt sich (aufgrund der Stückzahlen) eben nicht, so etwas zu entwickeln.

bereft (Beitrag #1403) schrieb:

der EQ ist nur ein 5 Band und der Bass greift erst bei 60 Hz ein, bei Sony Clear Bass gehts von ganz unten heraus....

Nope. Das Gegenteil ist der Fall. ClearBass greift sogar noch höher ein (so um die 80 Hz).

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 27. Mrz 2013, 08:04 bearbeitet]

bereft
Inventar

#1414 erstellt: 27. Mrz 2013, 08:10

wenn ich mich an den w2 am a845 zurückerinnere dann ging das schon bei ca. 35 hz los über den gesammten bassbereich...du meintest damals dass der meizu sogar etwas tiefer anpackt.

wie warscheinlich ist ein bassabfall beim B100? aus welchem.Wert könnte man das herauslesen? vllt. hat sich iriver gedacht "wir sollten mal ein ipod touch killer herstellen!" und haben deshalb auch einen wolfson chip eingebaut.. ist halt wenig bekannt zum b100

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#1415 erstellt: 27. Mrz 2013, 08:13

Der Peak bei ClearBass ist aber bei 80Hz, und darauf kommt es an. Tiefbass im Vergleich zum Mid- und Oberbass nimmt man nur wahr, wenn er möglichst den gleichen Pegel oder gar mehr Pegel hat als der Midbass. ClearBass verschiebt das Verhältnis von Tief- zu Midbass nur zu Gunsten des Midbasses (und zu Ungunsten des Tiefbasses.).

Der Meizu hingegen hat den Peak bei 35Hz.

Ein sauberer Peak bei 60Hz (wie beim Clip+) klingt mehr nach "Tiefbass" als der ClearBass des Sony. Und der Peak des clip+ bei 60Hz ist ja nicht so steilflankig, dass er bei 40Hz wieder auf Null ist. Da ist 40Hz auch noch mit angehoben.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 27. Mrz 2013, 08:15 bearbeitet]

bereft
Inventar

#1416 erstellt: 27. Mrz 2013, 08:20

der Peak ist natürlich ein anderes Thema, ja es war ein Hügel am W2 aber auch kein Berg!

der Iriver wäre ohne die Bassabfall Sicherheit(dass keiner vorliegt) zu pricey, da warte ich lieber auf den fiio x3, sogar der clip+ holt durch diesen Gedankengang wieder auf fällt aber als Langzeitlösung raus.

Peak bei 60 hz ist ja schon fast perfekt, für meinen geschmack, wenn der 35 hz bereich immer noch angemessen präsent ist klingt das für mich top. der midbass ist mir wichtiger als der tiefbass aber dieser sollte einfach vorhanden sein.

nochmal: wie warscheinlich ist so ein bassabfall trotz 0,7 ohm? auf welchen Wert kommt es an oder kann man das gar nicht an den spezifikationen festmachen?

[Beitrag von bereft am 27. Mrz 2013, 08:22 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#1417 erstellt: 27. Mrz 2013, 08:32

bereft (Beitrag #1416) schrieb:

nochmal: wie warscheinlich ist so ein bassabfall trotz 0,7 ohm? auf welchen Wert kommt es an oder kann man das gar nicht an den spezifikationen festmachen?

Es kommt darauf an, wie groß die Koppelelkos am KH-Ausgang dimensioniert sind. Das kann man weder in Wahrscheinlichkeit ausdrücken, noch von den veröffentlichten Specs ablesen. Da hilft nur messen.

Viele Grüße,
Markus

bereft
Inventar

#1418 erstellt: 27. Mrz 2013, 08:35

das ist natürlich die Antwort die ich nicht lesen wollte.

vllt. Stalke ich headfi auf b100 rmaa's ... diese verdammten 36 stunden zu 10 stunden sind einfach zu lukrativ...der fiio x3 hat ja dann auch nur eine impedanz von 0,7 ohm...dennoch wäre da ein Bassabfall undenkbar.

hei_no
Hat sich gelöscht

#1419 erstellt: 27. Mrz 2013, 08:55

bereft (Beitrag #1418) schrieb:

.der fiio x3 hat ja dann auch nur eine impedanz von 0,7 ohm...dennoch wäre da ein Bassabfall undenkbar.

Es gibt die Faustregel das der Quellenwiderstand mindestens 10 mal kleiner sein soll als der Lastwiderstand. Wenn ein multiBA bei bestimmter Frequenz eine minimale Impedanz von 7 Ohm aufweist, so ist das ausreichend einen Spannungsabfall am Inear zu verhindern beim Betrieb am fiio x3 bzw. er ist so unwesentlich das es keinen hörbaren Einfluß auf das Klanggeschehen hat.

Vielleicht wäre eine kleine Liste mit den min. Max. Impedanzen von geläufigsten MultiBA von jemanden leistbar zu erstellen? Einschließlich einer Spalte resultierender Quellenwiderstand wobei dort dann einfach nach Faustregel der min. Lastwiderstand durch 10 dividiert ist.
Es wäre nur die frage wer kann diese Daten besorgen, zusammentragen.

bereft
Inventar

#1420 erstellt: 27. Mrz 2013, 14:02

na wer wohl? Mister all meine In-Ear kosten so viel wie ein Einfamilienhaus"- Der Mann für alle Fälle, Markus Lannister...äh, Kraus!

[Beitrag von bereft am 27. Mrz 2013, 14:04 bearbeitet]

hei_no
Hat sich gelöscht

#1421 erstellt: 27. Mrz 2013, 14:51

bereft (Beitrag #1420) schrieb:

na wer wohl? Mister all meine In-Ear kosten so viel wie ein Einfamilienhaus"- Der Mann für alle Fälle, Markus Lannister...äh, Kraus!

Hast du irgendwelche Probleme? Wenn Markus die Daten hat und er Zeit findet, würde er sicher solch eine kleine Tabelle beschreiben. Nur warum sollen User die vielleicht auch die Daten ihrer Inears kennen nicht dazu beitragen. es werden die Daten von ca. 15 Inears gesammelt, Wer möchte erstellt die Tabelle und sie wird vom Admin/Mod gegebenenfalls mit neuen Werten ergänzt.
z.B.
Inear | nominale Imp | min. Imp| Freq.| max. Impedanz| Freq.| max. Quelle

So hat man einen Anhaltspunkt welchen Player man mit mit welchen MultiBA betreiben kann, wenn man die Ausgangsimpedanz des Player kennt. Bekannte Player können zudem mit ihren Werten ebenfalls eingetragen werden.

Das der Wert der Inears angeblich soviel Wert sind wie ein Eigenheim ist in dem Zusammenhang doch nicht relevant.

[Beitrag von hei_no am 27. Mrz 2013, 14:55 bearbeitet]

fqr
Inventar

#1422 erstellt: 27. Mrz 2013, 14:53

@ bereft: sachma, kann das sein, dass du heute einen ganz schlechten tag hast?!

bereft
Inventar

#1423 erstellt: 27. Mrz 2013, 15:13

er hat das equipment und das know-how, auf headfi gibts auch die spezis die immer um Rat gefragt werden, bei uns ists halt der Markus, hab ja nicht gesagt dass er es machen muss.

Tob8i
Inventar

#1424 erstellt: 27. Mrz 2013, 15:32

Man merkt leider, dass scheinbar Ferien sind. Ich muss auch sagen, dass ich auch etwas genervt bin, wenn genau eine Person jeden noch so kleinen Gedanken zu irgendeiner Kaufüberlegung postet. Es sieht so aus, als würde es sehr viele neue Posts geben, aber dan ist es fast nur von einem User.

Markus scheint halt momentan auch nicht so viel Zeit zu haben. Er ist hier ja nicht angestellt oder so, sondern macht das freiwillig. Also kann ich es auch sehr gut verstehen, wenn Markus seinen Beruf und den Rest seines Lebens auch ernst nimmt und nicht nur ständig im Forum ist, um irgendwelche neuen Messungen zu posten.

Und jetzt fände ich es schön, wenn dieser Thread wieder normal genutzt wird.

bereft
Inventar

#1425 erstellt: 27. Mrz 2013, 16:00

die Anzahl der Geräte die in Frage kommen sind sowieo sehr gering, astell and kern, colorfly und hifiman versagten erwiesenermassen mit BAs und wemn der fiio x3 nicht funktionieren sollte dann wäre es oberpenlich für den khv hersteller...der iriver b100 ist eine andere Geschichte. bis jetzt iphone oder ibasso...demnächst fiio.

fqr
Inventar

#1426 erstellt: 27. Mrz 2013, 16:11

Tob8i (Beitrag #1424) schrieb:

Markus scheint halt momentan auch nicht so viel Zeit zu haben. Er ist hier ja nicht angestellt oder so, sondern macht das freiwillig.

ich bewundere sowieso immer seine geduld, bei derartigen kandidaten... entweder ist markus buddhist, oder hat nerven wie chuck norris

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#1427 erstellt: 27. Mrz 2013, 16:51

Beides.

Aber nun back to topic.

Ich kann ja mal so eine Tabelle anfangen. Da lege ich dann aber einen neuen Thread an.

Viele Grüße,
Markus

bereft
Inventar

#1428 erstellt: 27. Mrz 2013, 19:01

sieht doch bombastisch aus, R16 bis hoch zu 250 Ohm keine hörbaren verbiegungen....

http://ko.goldenears.net/board/GR_Mobile/1813299

[Beitrag von bereft am 27. Mrz 2013, 19:07 bearbeitet]

PeterStingray
Schaut ab und zu mal vorbei

#1429 erstellt: 27. Mrz 2013, 19:13

Auch auf die Gefahr hin laestig zu wirken, nur eine kleine Frage, habe Ich das richtig verstanden wenn ein Player eine niedrige Ausgangsimpedanz ohne Last hat, dann bleibt das auch unter Last so d.H. nur einen Bassabfall oder Rauschen kann es unabhaengig von der Impedanz geben, aber die Werte die ohne Last gemessen werden werden unter Last nicht anders oder schlimmer was das betreiben von Multi-BAs betrifft ?

Schade das keiner den neuen Touch 5 ausprobiert hat ob er BA tauglich ist oder Bassabfall hat auch wenn die Messwerte von GoldenEars die besten von allen getesteten Apple Produkten sind wer weiss in wie weit die stimmen. Weil wenn er wirklich zurzeit alles hat was fuer mich wichtig waere (mit 0.75 sehr niedrige Ausgangsimpedanz, super lange Akkulaufzeit, noch einigermassen ertraeglicher Preis - 270 fuer 32GB), wundert mich das ihn noch keiner ins Auge gefasst hat auch wenn er scheiss iTunes hat, weil beim X3 stoert mich am meisten die Akkulaufzeit. Wer weiss vielleicht ist der neue Touch 5 zurzeit die Eierlegendewollmilchsau unter den Playern am Markt nur hat das noch keiner herausgefunden weil er ihm keine Chance gibt.

bereft
Inventar

#1430 erstellt: 27. Mrz 2013, 19:17

dafür ist ja der iriver b100 da-als echte Apple Alternative---kein iTunes, dafür ein micro SD Slot bis 32 GB, goldenears gibt ja grünes licht, 36 stunden Akku,

ich weiß jetzt nicht wie Aussagekräftig das Chart mit den 16 bis 250 Ohm ist, das heisst doch dass sie Kopfhörer aus verschiedenen Ohm_Regionen angestöpselt haben und das Ergebnis sieht quasi perfekt aus, kein Bassabfall!?! Oder was habe ich an diesem Chart falsch verstanden?

der Iriver ist sogar minimalst besser als der Ipod Touch 5G, vor allem bei der kritischen mp3 Bitrate VBR 2 bricht der iriver nur bis -1,92 dB ein, der ipod Touch 5G bis -3,01 dB.

einen EQ bräuchte ich nicht wenn ich einen neuen Kopfhörer kaufen würde, aber für den W2 bräuchte ich einen internen EQ der möglichst bis 32 Hz runter geht, die zweite Stufe 60 Hz und der Rest ist schon egal. Die Iriver EQs waren aber leider bis jetzt meistens murks. Dann muss halt der W2 weichen.

[Beitrag von bereft am 27. Mrz 2013, 19:33 bearbeitet]

PeterStingray
Schaut ab und zu mal vorbei

#1431 erstellt: 27. Mrz 2013, 19:31

Ja Danke fuer den Tipp jetzt hab Ich noch einen zur Auswahl zumindest klingt er viel interessanter da kein iTunes an Bord und die Akkulaufzeit dreimal besser als beim anderen Favoriten X3 ist, hab grade im iRiver Thread gelesen das er nicht so einfach erhaeltlich ist und so wie Ich es verstanden hab hat ihn hier keiner ausprobiert um zu sagen was fuer welche Macken er wohl hat also muss Ich wohl noch laenger auf eine Entscheidung warten. Ach ja bei welchem wird mann wohl ein EQ drin haben oder irgendwie reintun koennen, das haette Ich naemlich auch sehr gerne ?

[Beitrag von PeterStingray am 27. Mrz 2013, 19:34 bearbeitet]

bereft
Inventar

#1432 erstellt: 27. Mrz 2013, 19:38

der x3 wird keinen echten EQ haben, sondern 2 grobe Einstellmöglichkeiten(siehe Aktuell im Thread zum X3) und beim Iriver wirds wohl ein 6 Band oder maximal 8 Band, aber das Problem beim Iriver ist dass der interne EQ bis jetzt in fast allen Produkten nicht wirklich etwas taugt und man lieber den passenden Kopfhörer dazu kaufen sollte, also nicht damit planen den Bass nachjustieren zu müssen, sondern von Haus aus mitbringen.

die RMAA die mich interessieren sind die mit einem Stage 3/4 oder JH 13/16, denn einen Bassabfall an einem Dual Driver universal oder Westone 3 erwarte ich nicht, die Referenz Customs sind es worauf es ankommt.

[Beitrag von bereft am 27. Mrz 2013, 19:43 bearbeitet]

AtratusNex
Stammgast

#1433 erstellt: 28. Mrz 2013, 00:45

Freut mich mal was los getreten zu haben,
bin momentan ernsthaft am überlegen.........

Video zum b100

Gruß Atratus

[Beitrag von AtratusNex am 28. Mrz 2013, 01:02 bearbeitet]

bereft
Inventar

#1434 erstellt: 28. Mrz 2013, 08:24

im idealfall jemand der RMAAs erstellen kann...ich kann bis Mai warten da es mir nicht nur um den Player geht,, sondern einen neuen Kopfhörer too....und dank iRivers Politik muss sich wohl oder übel jemand erbarmen. Die goldenears Graphen sollten neugierig machen...aber bis auf die Akkulaufzeit, was sonst würde für den iRiver sprechen? der EQ?naja.... die Software iriver plus? lästig!

[Beitrag von bereft am 28. Mrz 2013, 08:25 bearbeitet]

Tob8i
Inventar

#1435 erstellt: 28. Mrz 2013, 10:04

Kauf dir den doch einfach und schau, ob er so gut ist. Das Forum hier ist komplett freiwillig und du kannst nicht erwrten, dass hier jemand für dich testet und misst.

bereft
Inventar

#1436 erstellt: 28. Mrz 2013, 10:33

und wozu braucht man Graphen wenn es nur darum geht ob er gut klingt? abweichungen von 2-3 dB müssen ja nicht so ins Gewicht fallen wie hier dargestellt wird, mir gehts nicht darum, sondern um die Kompatibilät mit mindestens triple driver in-ear, das muss gemessen werden, denn auf eine verbiegung von über 2,5 dB oder gar einen Bassabfall habe ich gar keine Lust.

ich verlange gar nichts, ich habe nur angemerkt was das beste wäre und wovon hier dann ALLE Interessenten profitieren würden...das Pendel schlägt bei mir aufgrund der 15 std. dank firmware update Neuigkeit des fiio x3 eh in diese Richtung. 8 Stunden Netto bei meinem "Setup" wären mir genug.
.

wenn ich einen neutralen Ausganspunkt hätte dann könnte ich ja nach Gehör testen aber ich kenne nicht mal den Graphen meines Players(vllt. auch besser so), ich weiss nur dass da etwas nicht stimmen kann und der soundchip auf jeden Fall minderwertig klingt, erinnert an einen Sandisk Sansa. Der iRiver sollte klarer klingen und eine höhere Auflösung haben-doch dem Fiio traue ich das mit seinem bewährten Wolfson Chip eher zu.

jedenfalls wäre unter diesen Voraussetzungen ein Vergleich Sinnlos(keine neutrale Ausgangslage), würde Markus den sony e575 schicken wenn er Zeit hätte. Wäre ein Kandidat fürs Kuriositätenkabinett, vllt. aber nicht so arg wie der A845.

[Beitrag von bereft am 28. Mrz 2013, 11:30 bearbeitet]

hei_no
Hat sich gelöscht

#1437 erstellt: 28. Mrz 2013, 14:54

bereft (Beitrag #1434) schrieb:

im idealfall jemand der RMAAs erstellen kann..

Rightmark einschließlich deiner MultiBA hast du dann allles um deine Graphen zu erstellen und kannst beurteilen ob dir 2-3 db Unterschiede auffallen, ins Gewicht fallen, oder dich sonstwie tangieren.

[Beitrag von hei_no am 28. Mrz 2013, 14:54 bearbeitet]

pmic
Stammgast

#1438 erstellt: 29. Mrz 2013, 10:25

Und nicht vergessen: die RMAA-Graphen sind zwar sehr nützlich für die Auswahl der Geräte und Hörer, sie zeigen aber "nur" resultierende Spannungen. Ebenso die Wirkung von EQ-Einstellungen. Was dann die jeweiligen Hörer daraus für einen Klang machen, ist eine andere Frage, besonders im HiFi-Sektor mit teuren InEars. Man kommt also nicht um ausführliche Hörtests mit bekannten Musikstücken herum.

bereft
Inventar

#1439 erstellt: 29. Mrz 2013, 10:30

habe ich auch schon etliche male erwähnt, als hier quasi NUR auf den RMAAs herumgeritten wurde, da habe ich auch gemeint dass bspw. ein Sandisk Sansa und die etwas älteren iPods einfach dennoch schlecht klingen, bspw. nicht über die Auflösung eines hochwertigen Players verfügen, der Soundchip und die Klangsignatur des Players spielen für mich, sofern sich die Verbiegungen im Rahmen halten eine deutlich größere Rolle, als dass ich mich wegen 1 dB oder gar nur 0,5 dB von einem klanglich besseren Gerät auf ein schlechteres Einlassen würde, auch deshalb habe ich mal mit dem Sony X1050 geplant, aber da war der schon ausverkauft, das war der einzige Moment wo ich mir sogar extra nen pkhv gekauft hätte(auf den ich sonst sehr gerne verzichten würde)

aber dass war hier imho viel zu selten das Thema, nur auf Nachfrage wird auf mehr eingangen als bloß die nackten Graphen und Zahlen..."tja, wie klingt denn der Player jetzt eigentlich?"

erst dann kriegt man zu lesen dass bspw. ein Fuze+ oder clip+ natürlich nicht an die Auflösung eines Iphone 4 oder iBasso heranreichen.

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#1440 erstellt: 29. Mrz 2013, 10:33

bereft (Beitrag #1439) schrieb:

habe ich auch schon etliche male erwähnt, als hier quasi NUR auf den RMAAs herumgeritten wurde

Wenn ich raten müßte, würde ich aber vermuten, dass das daran liegt, dass dies hier ja der "RMAA-Laberthread" ist.

Wie ein Player "klingt", ist zudem höchst subjektiv. Was technisch hinter dem Begriff "Auflösung" einer Wiedergabekette steckt, kann man an den RMAA-Graphen übrigens schon ablesen. Das ist nämlich u.A. Grundrauschen, S/N-Ratio, und vor allen Dingen THD (Verzerrungen).

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 29. Mrz 2013, 10:36 bearbeitet]

bereft
Inventar

#1441 erstellt: 29. Mrz 2013, 10:38

darum habe ich es erwähnt und darum hat es pmic auch noch mal erwähnt, damit nicht zu viel Augenwischerei an den Neulingen und Ahnungslosen betrieben wird, die am Ende wohlmöglich glauben dass sie mit einem Clip+ und Fuze+ auch klanglich ein Referenzgerät erwischt haben.

Vielleicht hätte das ja dann, ihr Ordnungsfanatiker, einen eigenen Thread verdient, bei dem dann die "guten" Player nochmal nach ihrer reinen Klangqualität kategorisiert werden...und die Darstellungsweise des Players, wie Bühne(kleiner oder "großer" Sound), direkte oder eher distanzierte Darstellung und die L/R Aufteilung der Details, diese Dinge kann man nicht an Zahlen und Graphen herauslesen, die muss man gehört haben.

Es muss ja keine Rangliste sein, die Klangcharekteristik reicht schon aus.

Subjektiv Stufe 1: was einem am Ende selber besser gefällt ---> Rangliste-Methode
Subjektiv Stufe 2: man kann die Erläuterungen des anderen nicht nachvollziehen...oder doch ----> Klangcharakteristik-Methode

[Beitrag von bereft am 29. Mrz 2013, 10:46 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#1442 erstellt: 29. Mrz 2013, 10:46

"Bühne" kann man in den technischen Details unter "Kanaltrennung" ablesen. Je schlechter die Kanaltrennung eines Players ist, desto größer nimmt man die Bühne wahr, wenn man über Kopfhörer oder InEar hört. Das kommt daher, dass man eine Schallquelle als umso näher empfindet, desto größer der Lautstärkeunterschied zwischen beiden Ohren ist. Wenn dir jemand etwas ganz leise ganz nah in dein Ohr flüstert, empfindest du das nur deshalb als so "nah", weil es in dem einen Ohr wesentlich lauter ist als im anderen. Wenn ein Player ein Tonsignal, welches beispielsweise nur auf dem linken Kanal spielt, auch wirklich nur zu 100% auf dem linken Kanal wiedergibt, empfindest du dies als sehr "nah" - eine "kleine" Bühne. Wenn von diesem Signal, welches eigentlich nur für den linken Kanal bestimmt ist, aufgrund einer "Unzulänglichkeit" auch etwas auf dem rechten Kanal landet, ist der Lautstärkeunterschied nicht mehr so groß, und die Schallquelle kommt dir "weiter weg" vor - "größere" Bühne.

Du kannst ja gerne einen eigenen Thread eröffnen, in dem du (oder wer immer sich dazu berufen fühlt) auf die klanglichen Aspekte der Player eingehst. Für mich driftet so etwas aber immer leicht bzw schnell in "Esoterik" ab, daher wirst du solche Aussagen und Vergleiche von mir nicht hören. Ich bin ja aber nicht der einzige Postings- und Threadersteller hier im Forum, da lasse ich anderen sehr gerne den Vortritt. Ich halte mich dann aus solchen Threads halt 'raus.

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 29. Mrz 2013, 11:00 bearbeitet]

bereft
Inventar

#1443 erstellt: 29. Mrz 2013, 10:57

scheinbar ist es ja keine Esoterik, wenn du selber meinst dass man das alles aus den RMAA Daten herauslesen kann und einfach nur mal zusammenfassen/überhaupt auch mal Erwähnen müsste was jetzt die einzelnen Messwerte bedeuten.

so gesehen erklären die schwachen Werte in der Summary eines Sansa clip+(good, average) ALLEINE den klanglichen Unterschied zum iBasso DX 100 (Excellent, very good) und weiß alles über den Klang dieses Players und des verbauten Soundchips.

[Beitrag von bereft am 29. Mrz 2013, 10:58 bearbeitet]

Bad_Robot
Hat sich gelöscht

#1444 erstellt: 29. Mrz 2013, 11:01

Wie gesagt, lege einen eigenen Thread an, und führe dort die Diskussion in die von dir gewünschte Richtung.

bereft (Beitrag #1443) schrieb:

scheinbar ist es ja keine Esoterik, wenn du selber meinst dass man das alles aus den RMAA Daten herauslesen kann

Das meine ich nicht, und habe ich auch nie behauptet. Es gibt schon noch ein paar klangbeeinflussende Faktoren, die mit RMAA nicht erfaßt werden. So zum Beispiel die Güte und die Stärke der angewendeten Samplingfilter des DACs, oder von mir aus auch Dinge wie Jitter (zeitrichtige Wiedergabe von Einzelevents). Aber dies hier ist nunmal der RMAA-Thread, und dieses Forum funktioniert themenbezogen (steht so auch in den FAQs des Forums).

Viele Grüße,
Markus

[Beitrag von Bad_Robot am 29. Mrz 2013, 11:16 bearbeitet]

manolo_TT
Inventar

#1445 erstellt: 29. Mrz 2013, 18:00

@bereft kannst du deine fred-änderungen nicht mal mit einem simplen edit: kennzeichnen, so dass der originaltext noch erhalten bleibt (siehe x3-thread)

Lightless
Inventar

#1446 erstellt: 01. Mai 2013, 14:14

Da gestern meine 8.50 € Auzentech Meridian-karte angekommen ist (welche eigentlich Defekt sein sollte

), hab ich mich an ein paar Line-out Messungen herangewagt. Ich habe mal das Samsung 3 LTE durchgemessen mit einem Triple.Fi als Last.

Das Ergebnis:

Der Graph sieht gut aus, nur im Crosstalk (average) unterliegt es dem iPhone 4 deutlich.

Grüße,
Light

[Beitrag von Lightless am 01. Mai 2013, 14:16 bearbeitet]

Lawyer
Inventar

#1447 erstellt: 03. Mai 2013, 16:43

Hallo,

gibt es schon Messungen zum Galaxy S 4 ?

Ich habe eines hier, allerdings noch nie gemessen.
Bisher hatte ich nur meine Westone W1 mal dran und mir kam der Bass etwas kräftig/leicht erhöht vor.
Das werde ich aber noch mal testen.

Edit: Entwarnung, der Poweramp Player war nach der installation aus irgendwelchen Gründen nicht auf neutral gestellt, Bass und Treble waren jeweils in der Mitte.
Das ganze habe ich Resetet und schon passt es wunderbar.

Gruß Christian

[Beitrag von Lawyer am 03. Mai 2013, 17:03 bearbeitet]

Lightless
Inventar

#1448 erstellt: 03. Mai 2013, 19:01

Bestimmt kommt die Golden-Ears Messung vom S4 bald.

Falls es einen interessiert:
Ich hab mal die PSP Vita durchgemessen, wieder mit einem TF10 als Last:

Die Werte sind fast Identisch mit meinen iPhone 4 Messungen bis auf den 1dB im Superhochton.
Sie beiden haben auch in allen Kategorien die gleiche RMAA-Bewertung.
Ich würde sagen, dass das der erste Sony-Player ist den ich kenne, der (noch) für Multi-BA's geeignet ist.

Grüße,
Light

[Beitrag von Lightless am 03. Mai 2013, 19:06 bearbeitet]

sofastreamer
Inventar

#1449 erstellt: 21. Mai 2013, 06:44

nachdem mir die apple dual driver iem am iphone 5 immer besser gefallen und ich keine unangenehme schärfe mehr höre, frag ich mich, obs an gewöhnung liegt oder ob an der aktuellen revision etwas geändert wurde oder das iphone 5 den hörer hin zu mehr wärme verbiegt. wenn bei gelegenheit mal jemand messen könnte, wie sich die beiden zueinander verhalten, wäre das recht interessant.

Music-Holic
Ist häufiger hier

#1450 erstellt: 24. Mai 2013, 10:52

Hallo zusammen,
da ich vor einiger Zeit mal fragte ob das "Motorola Razr i" für Mehrtreiber InEar-Hörer geeignet ist und mir die Frage jetzt selber beantworten kann, folgendes:

Ich kann das Razr i nicht mit Mehtreiber-InEars empfehlen!

Folgende Geräte standen zur Verfügung:
--> Motorola Razr i mit Poweramp als Player
--> Apple iPad 1. Gen. (als Vergleichsgerät, welches, soweit mir bekannt und durch viele RMAA-Messungen bestätigt, den gleichen Auditechnischen Aufbau wie das als sehr MultiBA-fähig bekannte iPhone 4 hat)
--> Fiio E17 als portabler Kopfhörerverstärker
--> Shure SE215 als "einfache" Eintreiber-InEars
--> Shure SE530 als Mehrtreiber-InEars, welche vor einiger Zeit noch direkte Konkurrenten zu den UE TripleFi 10 waren

Folgende Vergleiche machte ich:
Motorola Razr i --> Shure SE215
Apple iPad 1 --> Shure SE215
--> im direkten Vergleich keine Unterschiede wahrnehmbar!

Motorola Razr i --> Shure SE530
--> bevor ich in den Vergleich ging, war schon bei den ersten Tönen eindeutig zu hören, dass das Musikstück total verzerrt wiedergegeben wird. Dazu brauchte man keinen Vergleich. Der folgte natürlich dennoch.

Motorola Razr i --> Shure SE530
Apple iPad 1. --> Shure SE530
--> heftiger Unterschied wahrnehmbar! Neben der eindeutigen Verzerrung des Frequenzgangs (manche Töne von Instrumenten wurden zu laut, manche viel zu leise wiedergegeben) fehlte auch die Detailwiedergabe und es passte einfach vom kompletten Höreindruck nicht.
Somit steht für mich fest: Das Motorola Razr i ist für den Anschluss von Mehrtreiber-InEars nicht direkt geeignet.

Motorola Razr i --> Fiio E17 --> Shure SE530
Apple iPad 1. --> Shure SE530
Hier sieht das ganze schon viel besser aus. Im direkten Vergleich ist es mir wirklich schwer gefallen Unterschiede festzustellen. Wenige, eher im Hintergrund auftretende Geräusche, wie zum Beispiel vom Schlagzeug, kommen bei der Razr i-Fiio E17 Kombi nicht so deutlich heraus wie beim iPad. Es gab aber auch keine Töne/Frequenzen, welche mir in der Kombi wirklich als störend oder unrealistisch vorkamen. Auch Gesangsstimmen wirkten in beiden Konstellationen mehr gleich als nur ähnlich.
Somit gehe ich davon aus, dass der Frequenzgang in der Kombi bei manchen Frequenzen eventuell ein bisschen erhöht oder erniedrigt ist, sich das aber alles in ein sehr geringen Bereich abspielt. Die Auflösung steht meinem Empfinden nach etwas hinter der des iPads.
Das alles spielt sich aber in einen solch kleinem Rahmen ab, dass ich es, sobald ich nicht mehr in einem komplett ruhigen Raum bin, nicht mehr wahrnehmen würde.
Für unterwegs ist diese Kombi also für mich wirklich eine sinnvolle Alternative.

Als Musikquelle diente natürlich beides mal die gleiche (aufgrund der Apple-Kompatibilität) in ALAC von der CD gerippten Datei, welche vor dem Vergleich der beiden Geräten von der Lautstärke aufeinander abgestimmt wurde.

Vielleicht noch bezüglich des Grundrauschens. Ich habe anscheinend sehr viel Glück gehabt, denn das Grundrauschen ist beim Razr i
(egal ob
Shure SE 215
oder
Razr i auf voller Lautstärke --> Fiio E17 mit Lautstärkeeinstellung --> Shure SE530)
wirklich nahezu nicht wahrnehmbar! (in einem völlig ruhigen Raum und Vergleich zwischen ein- und nicht eingesteckt bzw. Play oder Pause)
Das erfreut mich umso mehr, weil man zum einen im Internet häufiger vom Grundrauschen bei manchen Razr i's liest und zum anderen, weil ein Gerät im Laden, an dem ich mal Probehörte ein deutlich wahrnehmbares Grundrauschen an beidem Kopfhörern hatte.

Grüße
Music-Holic

BelaC
Stammgast

#1451 erstellt: 20. Jun 2013, 19:25

Ich hoffe die Frage nervt noch nicht zu sehr, aber gibt es mittlerweile irgendwelche neuen Erfahrungswerte zum Samsung S4? Möchte mir über kurz oder lang ein neues Smartphone zulegen und schwanke im Moment zwischen S3 und S4. Dabei ist ein entscheidender Punkt die Audioqualität in Verbindung mit meinen Ultimate Ears Triple.fi.

Bisher habe ich dazu nur den Test von focus.de gefunden, bei dem das S4 mit den Ultimate Ears 11 Pro
wesentlich schlechter als das S3 abschneidet (

Link zum Test). Aber der Focus ist halt "nur" ein Nachrichtenmagazin

Und die gleichen Kopfhörer sind es ja auch nicht...

[Beitrag von BelaC am 20. Jun 2013, 19:49 bearbeitet]

PAfreak
Inventar

#1452 erstellt: 20. Jun 2013, 19:56

Hi,

im Prinzip scheint das S4 nach meinen Recherchen Top zu sein. Ca. 2,5 Ohm Ausgangsimpedanz, kein Grundrauschen, alles Spitze...

AAABER: Es scheint ein großes Problem mit niederohmigen Kopfhörern zu geben. Bei Impedanzen unter 14 Ohm treten wohl heftige Verzerrungen auf. Und der TF10 hat im Bassbereich imho 6 Ohm.
Ich würds also eher nicht empfehlen.

Beispielquelle:

http://www.jensign.com/S4Distortion/

Gruß

BelaC
Stammgast

#1453 erstellt: 20. Jun 2013, 20:40

Vielen Dank für die Quelle! Die bestätigt ja die Höreindrücke von Focus. "Muss" ich wohl ein paar Euro sparen und zum S3 greifen

Vollker_Racho
Inventar

#1454 erstellt: 21. Jun 2013, 07:42

Hat schon jemand die neuen Blackberrys (Q10 und Z10) testen können bzw. einen Test an BA-In-Ears gefunden?

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