Der RMAA-Laberthread

Ich vermute Noise Level respektive Dynamic Range?!

XdeathrowX (Beitrag #1551) schrieb:

Dabei fällt mir auf, dass das Telefon, der Beschriftung der Lautstärke nach, einen Unterschied zwischen Line Out und Kopfhörer macht. Hmm, ich bin ratlos.

Ist mir auch schon aufgefallen. Beim E17 oder Klinke von der Anlage wechselt der Ausgang zu Line-Out.

Das könntest du vielleicht verhindern, wenn du ein Kopfhörerverlängerungskabel verwendest. Oder?
Aber hast das überhaupt noch einen anderen Einfluss als auf die Lautstärke?

Ich vermute, dass die Pegel von Line out und Kopfhörer unterschieldich sein werden. Ich hab beobachtet, dass wenn ich nur das Audiointerface am Klinke-Y-Kabel habe das Telefon Line out anzeigt. Schließe ich zusätzlich die In-Ears an, wechselt es zu Kopfhörer und ich muss den Gain am Interface wesentlich mehr aufdehen um die, in RMAA geforderten approx. -1dB zu erreichen (beide Lautstärken sind am Telefon auf Maximum).

Desweiteren ist mir grad dies aufgefallen:



Ich verwende ein Miniklinke-Y- sowie ein Miniklinke auf 2x 3-Pol-Klinke-Kabel.

Diesmal Blackberry Q10 mit W4 sowie Miniklinke-Y-Kabel, Miniklinke-2xCinch-Kabel sowie zwei Cinch-XLR-Adaptern.



P.S. Wenn ich nerve, sagt es.

mich zumindest nervt es nicht , aber ich muss zugeben , spätesens seit dem kabelstrang seh ich nicht mehr durch , lass jetzt die finger da weg

du hast ja geschrieben dass , sobald der hörer mit am Y dran ist , du den gain deutlich aufdrehen musst. im prinzip ist das, bis auf das "deutlich" , auch normal wenn ein verbraucher dran hängt, je nach wirkungsgrad . aber es kann natürlich sein, das der ausgang im lineout-mode mehr maximal pegel liefert und die automatik dann 2 gänge runterschaltet.

Jepp, so kommt mir das auch vor. Aus der Erinnerung ist der Pegel im RMAA, nach dem Anschließen der W4, um fast die Hälfte abgesackt. Demnach vermute ich auch eine andere Verstärkung von Line-Out und Kopfhörer.

Könnte bitte mal jmd. eine RMAA Messung vom Samsung Galaxy Note 3 machen?
(mit einem impedanzkritischen IEM à la TF10).
Das wär absolut super!

Noch eine Frage: wäre die Soundkarte "TerraTec DMX6 Fire USB" geeignet für RMAA Messungen?
(ich wollte sowieso eine SK kaufen für Experimente mit Raumeinmessung/Raumklangkorrektur;
in dem Audio Artikel Raumeinmessung wurde die DMX6 genannt; und ich will natürlich nur eine SK neu kaufen.)

FiiO X3 an T.F10:



Kann sich durchaus sehen lassen

Der von FiiO angegebene Ausgangswiderstand des X3 scheint also (im Gegensatz zu dem des von
iBaso für den DX50 angegebenen) zu stimmen.

Mal so in den Raum geworfen: Die Bestimmung des Grundrauschpegels des Players dürfte mit vielen PC-Soundlösungen nicht (zuverlässig) gelingen, da diese eingangsseitig zuviel rauschen. Eine Xonar Essence ST(X) hätte noch ganz gute Chancen (allerdings wäre das Testsignal (zumeist 44,1 kHz) in 48 kHz aufzunehmen und hochwertig zu resampeln, weil der Rauschabstand des ADC in 44,1 kHz signifikant nachläßt). Auch Mikrofoneingänge (selbst wenn Stereo) sind oft nicht rauscharm genug - ein Realtek ALC898 bringt immerhin noch etwa 4 µV (@20 kHz) auf die Waage, und das ist die gleiche Größenordnung wie die zu erwartenden Rauschpegel.

grade etwas gefunden und bin ziemlich überrascht:
wenn mein Auge mich nicht täuscht dann, sind das recht gute Werte,
und auch im Anbetracht des Preis
hier

gruß
A.N

Yoah, ich würd sagen deine Augen täuschen dich nicht...

Interessant, der ALC1150 scheint dann ja unter Windows mit 24 Bit aufnehmen zu können. Den mir zugänglichen Realteks (z.B. ALC269) war das bis dato mit den Realtek-eigenen Treibern nicht vergönnt, obwohl sie es technisch können sollten. Da habe ich nie mehr als ~90 dB rausbekommen. Der Creative-Treiber der Audigy FX mobilisiert dann auch die 24-Bit-Aufnahme des dort verbauten ALC898. An den erinnern mich auch die Ergebnisse des ALC1150, vermutlich ähnlicher ADC. Mit einer Quelle mit "echten" 2 Veff wäre dann wohl auch >= 100 dB(A) drin.

Hätte solche Daten einfach nicht erwartet, gut das ich meinen Auge grade zu trauen scheinen kann.

Aber erstaunlich was eine onboard-Karte leisten in der Lage ist.

Gruß
A.N

Es ist gar nicht mal sooo erstaunlich, wenn man sich mal die Kenndaten der verbauten Chips ansieht. Beispiel ALC1150:

* Front-DAC with 115/110dB SNR (A-weighting, Differential/Single-End Output), ADC09h with 104dB SNR (A-weighting) * DACs (except Front-DAC) with 96dB SNR (A-weighting), ADC08h with 93dB SNR (A-weighting)

Es bedarf dann natürlich noch einer halbwegs sorgfältigen Implementation, um an diese unter annähernd idealen Bedingungen ermittelten Werte heranzukommen. (Korrekte Masseführung, einigermaßen saubere Spannungen.) Und im Loopback kann man den ADC sowieso normalerweise nicht ausfahren, weil der Eingangsverstärker auf 2 Veff ausgelegt ist und der gewöhnliche Aufbrettklang nur 1-1,2 Veff ausgibt.

Die periodische Welligkeit des Digitalfilters ist dabei auf der Wiedergabeseite heute praktisch immer sehr klein, auch wenn die Specs größere Toleranzen vorgeben. Das Thema Eigenklang ist damit bei Wiedergabe so gut wie erledigt, solange die Hardware nicht von Treiberbugs sabotiert wird.

Wobei "Onboard-Karte" ja eigentlich Quatsch ist, denn da steckt schließlich gerade keine Karte.

audiophilanthrop (Beitrag #1568) schrieb:

Wobei "Onboard-Karte" ja eigentlich Quatsch ist, denn da steckt schließlich gerade keine Karte. ;)

Da hast du natürlich recht, einigen wir uns auf Onboard-Sound..
Verstehe leider nicht so viel wie ich gerne würde davon, hast du ein paar gute seiten zum belesen?
Scheint ja durchaus brauchbar auch ohne externen dac.

Gruß
A.N

@ Bad_Robot

In deiner Liste hier fehlt der iBasso DX50. Wann könnten wir denn mit dem Test rechnen?

Gruß
Windsor

AtratusNex (Beitrag #1569) schrieb:

Verstehe leider nicht so viel wie ich gerne würde davon, hast du ein paar gute seiten zum belesen?

Was genau würde dich denn interessieren? Letztlich ist ein HDA-Soundchip nur ein Spezialfall - ein hochintegrierter Audio-Codec mit Ein- und Ausgangsstufen und allem Pipapo. (Wie das bei HDA mit der Takterzeugung ist, müßte ich mal recherchieren.) Zum ALC1150 gibt's inzwischen auch ein Datenblatt.

AtratusNex (Beitrag #1569) schrieb:

Scheint ja durchaus brauchbar auch ohne externen dac.

Auf jeden Fall. Der Betrieb von Kopfhörern ist dann nochmal 'ne Sache für sich, aber auch das machen die Realteks der besseren Sorte heute recht gut. Die Implementation ist halt immer ein Unsicherheitsfaktor.

Wie schlägt sich denn der Ipod touch 5g generell gegen das "legendäre" iphone 4 ?

Das Iphone 5 habe ich verkauft, da es etwas zum zischen neigte. Vermutlich liegt das an den hier festgestellten eher bescheidenen Messwerten? Mit dem ipad2 hingegen gibt es keine Probleme.

Ab hier http://www.hifi-foru...242&postID=1245#1245 wird es interessant.

iPhone 5 und iPod Touch 5G sind diesmal klangtechnisch kongruent, was leider kein Qualitätsattribut ist.

Also diese Messung hatte ich gesehen. Bisher wurde aber noch nicht aufgeklärt, warum so unterschiedliche Messergebnisse im Internet kursieren.

http://www.kenrockwell.com/apple/ipod-touch-5g/audio-quality.htm
hier 1,4 Ohm

http://en.goldenears.net/16149
hier 0,75 Ohm

und hier im Forum angeblich 3,8 Ohm identisch zum Iphone 5.

Daher ist die Frage, ob man eher zum Iphone 4 oder zum Ipod Touch 5 grieft. Das Iphone 4 wird ja langsam schwer zu bekommen insbesondere mit 64gb.

Edit: Alternativ könnte man auch jeglichen Player verwenden, wenn man den resonessence labs herus dac anschließt, der soll nahezu 0 Ohm haben. Hat damit jemand Erfahrungen?

Welche aktuellen Smartphones (Erscheinungstermin nicht vor über einem Jahr) haben denn denn derzeit die besten Kopfhörerausgänge? Gibt es welche, die sich auf iPhone 4 Niveau bewegen? Kann man überhaupt eine Empfehlung aussprechen, oder müsste man eher von allen gleichermaßen abraten?

Irgendwie geht da die Schere so weit auseinander: Nie hatte man dank Streaming unterwegs mehr Musik zur Verfügung und nie war die Präsentation dank toller Apps so schön anzusehen, aber die Audioqualität hängt dieser Entwicklung sehr hinterher oder ist teils sogar auf einem absteigenden Ast.

Ich meine damit gar nicht irgendwelche pseudoaudiophilen Geschichten. Ein Nexus 5 mit KH Ausgang eines iPhone 4 wäre derzeit mein Wunschgerät.

Das iPhone 4 gibt es nur mit 32GB maximaler Speicherkapazität, das 4S mit 64GB.

Mein 4er hätte ich gern mit 32GB, 16 sind mir ein wenig knapp. Das Ding muss deshalb
öfters angestöpselt werden.

maibuN schrieb:

Edit: Alternativ könnte man auch jeglichen Player verwenden, wenn man den resonessence labs herus dac anschließt, der soll nahezu 0 Ohm haben. Hat damit jemand Erfahrungen?

Erfahrungen nicht, jedoch soll der laut offizieller Aussage des Herstellers weniger als 1 Ohm Ausgangsimpedanz haben.

Und rund 350$ kosten.

Auf head-fi wurde von einigen Leuten Berichtet, der Herus habe ein gewisses Grundrauschen, was für ein Gerät dieser Preisklasse indiskutabel sein soll. Jedoch habe ich gelesen, er soll "besser" sein als der Audioquest Dragonfly (allerdings hört man dort ja auch das Graß wachsen) und im Gegensatz zu diesem auch mit ios Geräten via CCK funktionieren. Die Impedanz soll wohl wirklich deutlich unter 1 Ohm betragen. Ein Test wäre durchaus interessant, wenn da nicht der überzogene Preis wäre, aber vielleicht findet sich ja trotzdem jemand der ihn testen möchte

nenkars (Beitrag #1575) schrieb:

Gibt es welche, die sich auf iPhone 4 Niveau bewegen?

Ich kann dir ein iPhone 5s (2.2 Ohm) empfehlen. Klanglich beide 1a! kann keine Unterschiede ausmachen, bis auf dem das ich meinen würde dass das 5s nen tick mehr Auflösung hat.

Joescrib (Beitrag #1580) schrieb:

Ich kann dir ein iPhone 5s (2.2 Ohm) empfehlen. Klanglich beide 1a! kann keine Unterschiede ausmachen, bis auf dem das ich meinen würde dass das 5s nen tick mehr Auflösung hat.

Ich hätte mich anders ausdrücken sollen, sorry. Ich bin gar nicht konkret auf der Suche nach einem neuen Smartphone, die Frage war eher generell gemeint.

Derzeit habe ich ein Nexus 4 und bin damit auch weitgehend zufrieden. In meinem Alltag stören mich vor allem der schwache Akku (das macht aber kein aktuelles Smartphone so viel besser, dass ich rundum zufrieden wäre) und eben die Audio Qualität (insb. das hohe Grundrauschen und die grobe Abstufung der Lautstärkeregelung). Zum Podcast hören oder zur Hintergrundbeschallung reicht das aus, aber wenn ich wirklich konzentriert Musik hören will, muss ich meinen MP3 Player zusätzlich mit mir rumschleppen. Das entlastet dann zwar wiederum den Akku vom Smartphone, aber mittelfristig würde ich das schon gerne irgendwie unter einen Hut bekommen.

Deshalb versuche ich den Markt diesbezüglich so einigermaßen im Blick zu behalten. Hätte ja sein können, dass sich ein Hersteller zufällig guten Klang auf die Fahnen schreibt, und das dann auch tatsächlich richtig macht, statt einfach nur "Beats Audio" auf die Gehäuse zu drucken.

Schau mal ein paar Seiten zurück, da werden gute Telefone genannt.

Schau dir mal den folgenden Link an:

http://www.kenrockwell.com/apple/iphone-5/audio-quality.htm

Confirming what I hear with critical listening, the iPhone 5 is a wonderful high-fidelity audio source. While publications funded mostly by advertisements from makers of expensive cables, power conditioners and outboard DACs don't want you to know this, the iPhone 5 is a better audio source than most DACs will be when connected to a computer or CD transport.

Das Iphone 5 ist sicher nicht schlecht, aber mit seiner Ausgangsimpedanz und falls ich meinem Gehör trauen kann nicht für In-Ears uneingeschränkt geeignet.

Die Frage ist doch: annähernd fiio x5 qualität und das als mp3 player zum halben preis oder smartphone zum gleichen preis.

Da ich nicht nur mp3 player brauche sondern auch ein neues smartphone brauchen könnte überlege ich die ganze zeit ob s3 kit poweramp(aber leider kein voodoo sound) ausreicht. Zur klangqualität gibts zu widersprüchliche aussagen...ich meine natürlich die europäische version mit dem wolfson. Poweramp bietet auch einen detailierten eq, völlig ausreichend für laien wie mich.

Ein iphone mit dem fest eingebauten akku(am s3 würde ich den anker 4400mah akku betreiben) und ohne custom eq ist das so eine sache(gibts eine gute eq app für den apfel?)

Sieht alles nach warterei auf den 400 euro fiio x5 aus.

Ich finde diesen HighRes Player Trend recht witzig, soviel Geld für Klangfärbung mit schlechtem Userinterface und Akkulaufzeit. Versteh den Rummel nicht.

Ansonsten CanOpener ist die beste iOS Musik App die ich bisher getestet habe.

das ist aus der Not geboren dass man jetzt "HighRes-Player" kaufen muss um sicherzugehen und es keine "Massenmarkt-Lösung" gibt, die Sansa dinger sind zwar linear, aber der reine Klang ist verbesserungswürdig und darin liegt das problem, die teuren Sony Walkman sind rein klangtechnisch gut genug, nur verfärben die zu sehr, das ist die andere Seite der Medaille.

da ich den SD3 besitze und der im vergleich zum tf10 weniger Austickt frage ich erst Recht nach alternativen bevor ich wirklich 400 Euro für 12 Stunden Akku und einen Backstein ausgebe.

Das ist doch was feines----->

http://www.ebay.de/i...&hash=item5406055962

vor ca. 1 Monat waren auch 2-3 generalüberholte H340 im Angebot... 250 Euro klingen fair, aber wieviele Jahre haben die schon auf dem Buckel? Akku und Festplatte erneuert schön und gut.. aber die restliche Elektronik?

was würdet ihr tun?

Ich war in der selben Situation:

Es gibt Transparente und nicht Transparente DAPs/DACs , meistens wird einen "mehr Detail" mit einer Verfärbung in den Höhen untergejubelt.
Ein gutes Beispiel dafür ist der DX50 (Mal davon ab, dass es ein Unding ist, dass mit jedem Firmwareupdate sich der Sound verändert).

Ich habe also X3 und DX50 getestet , sporadisch ohne Lautstärkeabgleich weil ich dazu nicht die Möglichkeit hatte. Ich habe nichts gehört was ich nicht hätte replizieren können mit einem EQ auf meinen iPhone 4s. Also hab ich für 10€ einen neuen Akku mit mehr mAh gekauft und war durch mit dem Thema (ich brauch nicht mehr als 64gb).

In deiner Situation würde ich zum FiiO X5 greifen weil: 2x SD slot, Garantie, DAC Feature und du hast die Möglichkeit den X5 relativ leicht abzustoßen Dank des besagten HighRes Hypes.

Markus' RMAA-Messungen sind nich mehr da.

War nicht beabsichtigt. Ich kümmer' mich drum; sind bald wieder da.

Viele Grüße,
Markus

Das HTC One (als das neue One, das ganze neue halt :D) hat laut GSMArena Best audio output in business.
Hört sich erstmal sehr reißerisch, falls es jemand in naher Zukunft in die Hände bekommt würde mich eine Messung mit dem TF10 oder anderen üblichen Verdächtigen interessieren.
Bei mir steht zumindest dieses Jahr ein neues Smartphone an, eigentlich wäre mein Favorit das Sony Xperia Z2, da macht mir bloß die Messung des ursprünglichen Xperia Zs Angst, zum Z2 gibt aber noch nichts zu finden dahingehend.

Weiß jemand mit welchen Kopfhörern GSMArena misst?

edit
"We use a pair of AKG headphones with impedance of 32 ohms [...]"

ich versuch es noch mal hier:

in markus`se846 Review kommt der ibasso dx50 mit fiesem bassabfall daher. eine Messung des x3 mit Multi ba iems konnte ich leider nicht finden. habe ich die übersehen?

... zudem funktioniert die RMAA-Seite noch immer nicht.

Gibts schon genauere messungen zum HTC One M8?
Habs zwar nur sehr kurz ausprobiert, aber bei meinem UE 900 ist mir nicht so wirklich ein halbwegs deutlicher Tiefbass abfall (den ein UE 900 haben soll mit steigender Ausgangsimpendanz) aufgefallen, auch verglichen zu meinem Galaxy S3 (3,45 Ohm).
Grob mal schnell mit einigen songs getestet. Besonders michael jackson - smooth criminal, der Herzschlag am anfang (der ha um die 40 Herz hat, laut Peakmeter spectrum von Foobar2000), da merk ich nicht wirklich, dass da der Frequenzverlauf nennenswert anders ist, oder eben wie gesagt, der Tiefbass etwas leiser.
Da fand ich den Tiefbass abfall an meiner Phoebus (rund 10 Ohm) sogar etwas größer

Sehr grob geschätzt denke ich mal... 2-6 ohm oder so.

Ich hab da jedenfalls nichts zu meckern mit einem Multi-BA inear wie dem ue900.

Weshalb misst du nicht selbst?
Einmal ohne Last direkt (um zu sehen, ob deine Soundkarte von Haus aus nicht linear spielt)
und dann unter Last mit dem UE. Wäre schon interessant, dadurch wenigstens über die Ausgangsimpedanz
eine Näherung zu erhalten.

Vermutlich weil ich nichts zum messen hab?^^

Ein Computer mit Audioeingang, ein Y-Splitter, ein paar Käbelchen,
der Player, die IEMs, die Software und ggf. ein Kopfhörerverstärker
reichen doch.

Vermutlich fehlt dir der Y-Splitter?

Eingang hätte ich via Phoebus (vermutlich nicht der Mikro eingang, sondern line-In?)
Y-splitter hätte ich nen relativ billigen da, aber eher als audio ausgang. 3.5mm Verlängerungskabel (einmal männlich einmal weiblich) hätte ich vll irgendwo rumliegen aber nen aux kabel hab ich nicht.

Und wenn ich das da hätte, wüsste ich wohl erstmal nicht wie :x

Ist eigentlich ganz einfach:

Hier gibts die Anleitung:

Rmaa user guide

Kurz: Du erstellst ein Testfile, spielst ihn aufs Handy und nimmst das mit parralel angeschlossenem In Ear in RMAA auf.
Ein durchlauf ohne In Ear ist auch immer gut.

Gruß

Relativ am Anfang dieses Threads steht beschrieben, wie es geht.
Kämpf' dich mal durch, habe ich damals auch getan.

edit: Verwiesen wird auf http://www.hifi-foru...ad=6227&postID=16#16

oh da fehlt mir ein Aux kabel Mal sehen, wo ich eins herbekomm

Hallo RMAA-Experten!

Ich bin gerade auf der Suche nach einem InEar-geeigneten DAC/pKHV, der iOS-Kompatibel ist.

Gibt es schon Messungen zu folgenden Geräten oder hat jemand die Möglichkeit eine Messung durchzuführen?
JDS Labs C5D
iFi nano iDSD
Leckerton UHA-6S.MKII


Danke und Grüße
Alex