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Pro7/SAT1 HD Programme+A -A |
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Autor |
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CyborgDE
Stammgast |
11:16
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#359
erstellt: 16. Okt 2006, |||
Hallo,
der Sanyo hat 1.280 x 720, einer der beiden muss deinterlacen und skalieren. Je nachdem welcher von beiden den besseren deinterlacer und scaler drin hat. Hier scheint es der Receiver zu sein. Ich kenne den Effekt vom Pace, wenn das SD Bild vom Pace auf 1080i scaliert wird, ist das Bild etwas besser als wenn der TV das ganze macht. Das liegt aber deutlich am deinterlacer des BenQ bei schlechter Bildqualität z.B. bei SAT1. Gruß |
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Triple_XXX
Stammgast |
13:32
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#360
erstellt: 16. Okt 2006, |||
Aber wäre es dann nicht besser wenn der Pace das SD Bild auf 720 skalliert und dann an den Benq weiterleitet? |
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CyborgDE
Stammgast |
13:56
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#361
erstellt: 16. Okt 2006, |||
Hallo,
zweimal skalieren vervierfacht die Skalierungsfehler (576->720->1080) ... Gruß |
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Triple_XXX
Stammgast |
14:00
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#362
erstellt: 16. Okt 2006, |||
Achso ist dein Benq ein 1080P Gerät? Aber bei einem 720P Gerät wäre doch die Einstellung 720 besser oder? [Beitrag von Triple_XXX am 16. Okt 2006, 14:01 bearbeitet] |
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CyborgDE
Stammgast |
14:09
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#363
erstellt: 16. Okt 2006, |||
Hallo,
der BenQ hat ein 1080i Panel ![]() Bei einem 720p Geräte wäre es besser, aber die meisten Geräte haben 768 Zeilen ... Gruß |
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Triple_XXX
Stammgast |
14:19
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#364
erstellt: 16. Okt 2006, |||
Was wäre denn der Unterschied zu einem 1080P Panel? |
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CyborgDE
Stammgast |
14:52
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#365
erstellt: 16. Okt 2006, |||
Hallo,
p steht für progressiv (Vollbilder) und i für interlaced Halbbilder). Gruß |
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Triple_XXX
Stammgast |
15:34
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#366
erstellt: 16. Okt 2006, |||
Das war mir klar, aber ich hatte gedacht alle sind 1080 P bei Full Hdtv. |
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madshi
Inventar |
15:54
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#367
erstellt: 16. Okt 2006, |||
Es gibt so gut wie keine echten 1080i Displays mehr. Der BenQ ist ein 1080p Display, "versteht" aber 1080p-Signale nicht, sondern nur 1080i-Signale. Was eigentlich ziemlich paradox ist. Tja... |
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CyborgDE
Stammgast |
16:23
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#368
erstellt: 16. Okt 2006, |||
Hallo,
bei 1080i Display handelt es sich um den Sprachgebrauch für die Kombination Panel und Ansteuerung. Das Panel selbst hat eine andere Ansteuerung. Der BenQ DV-3750 kann kein 1080p Eingangssignal als solches darstellen und wir sollten uns auf das darstellbare beschränken. Ein 1080i Display kann maximal 1080i darstellen und ein 1080p Display kann 1920x1080@60Hz darstellen. FullHD beudeutet, nach dem aktuellen Standard, 1080i ![]() Gruß |
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madshi
Inventar |
17:07
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#369
erstellt: 16. Okt 2006, |||
Tut mir leid, aber ich bin der Meinung, daß der Ausdruck "1080i Display" unter Androhung von Strafe verboten werden sollte. In zahlreichen Foren sagen Leute zu 768p-Plasmas auch "1080i Plasmas". Das ganze trägt nur zur allgemeinen Konfusion bei. Wenn Du die Ansteuerung mit rein nimmst, dann kannst Du theoretisch auch ein ED-Plasma mit physikalischer Auflösung von 854x480 ein "1080i Display" nennen, denn die ED-Plasmas akzeptieren 1080i auch und zeigen es an. |
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CyborgDE
Stammgast |
23:13
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#370
erstellt: 16. Okt 2006, |||
Hallo,
da stimmt jeder zu ![]() Jedoch ist zu beachten, dass ein 768p Panel welches ein 1080i Signal akzeptiert, ein wesentlich besseres Bild erhält als bei normalem SD Empfang. Auch ein 480p dürfe davon profitieren ![]() Zu differenzieren ist der Input und der Output. Geworben wird mit dem Input ![]() Daher der Weg zu der Auflösung des Panels (auch wenn da die Kombination zwischen Panel und Logik gemeint ist). Der BenQ DV-3750 hat ein 1080i Panel und der oben genannte Plasma ein 480p. So dürfte es insidern klar sein ![]() Gruß |
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madshi
Inventar |
08:25
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#371
erstellt: 17. Okt 2006, |||
Ich bin ein absoluter Insider, was Displays und Deinterlacing angeht. Und ich sage: Es gibt kein 1080i LCD Panel. Ich verstehe zwar halbwegs, was Du meinst, aber kein Experte nennt den BenQ ein 1080i Display. Der BenQ ist gar nicht in der Lage, 1080i in seiner nativen interlaced Form anzuzeigen. Er rechnet das intern auf 1080p um. Ob er das gut macht oder nicht, ist eine andere Frage. Aber LCDs sind grundsätzlich von Natur her progressiv. Wenn der BenQ einen vernünftigen Deinterlacer eingebaut hätte (was er wahrscheinlich nicht hat), dann könnte er trotz Limitierung auf 1080i Eingabe ein vollständiges perfektes 1080p-Bild für Kinofilme anzeigen. Laß mich Dir mal eine Frage stellen: Mal angenommen, der BenQ könnte nur PAL-Signale annehmen ("verstehen"). Was wäre dann? Intern muß er die auf seine physikalische Auflösung von 1080p umrechnen, denn anders kann er das gar nicht darstellen. Würdest Du dann sagen, der BenQ wäre ein 576p-Display? |
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CyborgDE
Stammgast |
10:13
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#372
erstellt: 17. Okt 2006, |||
Korrekt. Der BenQ hat als Deinterlacer den DCDi Chip von Faroudja, dem ja gutes nachgesagt wurde ... Ein Panel macht doch, was die Logic, innerhalb der Austeuerungsparameter, sagt !? Das eigentliche Panel hat ja mit der Dekodierung nichts am Hut. ![]() HDMI->Bildbearbeitung->LVD->LCD Treiber->Panel Mir wäre es am liebsten, den Deinterlacer bei 1080i auschalten zu können, da ab 3m das Deinterlacing im Auge stattfindet (wie beim TV), aber das ist ein anderes Thema.
Ein 576p-Display mit einem 1920x1080 Panel. Gruß |
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madshi
Inventar |
10:48
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#373
erstellt: 17. Okt 2006, |||
Also nochmal: Dann wäre ein ED-Plasma Deiner Logik nach also ein "1080i-Display mit einem 842x480-Panel", da ja heutige ED-Plasmas 1080i verstehen und (herunterscaliert) anzeigen können? Ich kann Dir nur nochmal versichern, daß das unter Fachleuten keine übliche Bezeichnungslogik ist. |
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CyborgDE
Stammgast |
11:05
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#374
erstellt: 17. Okt 2006, |||
Hallo,
Nö, sondern nur ein 480p Display. Wie ist denn die Bezeichnungslogik ![]() Gruß |
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madshi
Inventar |
11:30
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#375
erstellt: 17. Okt 2006, |||
Jetzt verwirrst Du mich vollkommen. Also: (1) physikalische Auflösung: 1920x1080p maximal akzeptiertes Format: 1920x1080i CyborgDE-Bezeichnung: 1080i-Display (2) physikalische Auflösung: 1920x1080p maximal akzeptiertes Format: 720x576p CyborgDE-Bezeichnung: 576p-Display (mit 1920x1080p Panel) (3) physikalische Auflösung: 852x480p maximal akzeptiertes Format: 1920x1080i CyborgDE-Bezeichnung: 480p-Display Häh? Irgendwie macht das keinen Sinn. Wonach richtest Du Dich denn jetzt bei Deiner Bezeichnungslogik? Nach der physikalischen Auflösung oder nach dem maximal akzeptierten Format? Oder würfelst Du das aus? Die übliche Bezeichnungslogik ist, ein Display mit seiner physikalischen Auflösung zu bezeichnen. Welche Formate das Display annimmt/versteht/akzeptiert, wird dabei außer acht gelassen. Das hat gleich mehrere Gründe: (1) Das maximal akzeptierte Format kann sich je nach Anschluß (HDMI, VGA, Komponente, ...) unterscheiden. (2) Das maximal akzeptierte Format könnte mit einer neuen Firmware verändert/aufgerüstet werden. (3) Bei manchen Displays kann man Anschlüsse nachrüsten. Bei meinem Panasonic 50PHD8-Plasma z.B. gibt es verschiedene Blades, die ich einschieben kann. Und die Blades haben alle unterschiedliche Formate, die sie akzeptieren (!!). Deshalb ist die einzig sinnige Bezeichnung die mit der physikalischen Auflösung. Klar bietet es sich manchmal dazu an, zu sagen, daß das Display aber dieses oder jenes Format (z.B. 1080p50 bei dem BenQ) nicht versteht. Das ändert aber nichts daran, daß der BenQ überlicherweise als 1080p-LCD bezeichnet wird. |
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CyborgDE
Stammgast |
11:56
![]() |
#376
erstellt: 17. Okt 2006, |||
Hallo,
Ziel erreicht ![]() Nö, das wollte ich nicht, meine Frage ist, wie ist die "unter Fachleuten übliche Bezeichnungslogik" insbesindere bei Punkt 2 und welcher TV ist das ? Ich richte mich gerne, nach dem was wirklich dargestellt werden kann ... Der ![]() Gruß |
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madshi
Inventar |
12:41
![]() |
#377
erstellt: 17. Okt 2006, |||
Wie gesagt, man bezeichnet ein Display überlicherweise nur nach der physikalischen Auflösung. Also auch im Punkt 2 wäre das ein 1080p-Display. Natürlich wäre es ein extrem lachhaftes Display, das ich niemanden zu kaufen empfehlen würde. Mir ist auch kein Display bekannt, daß sich so verhält. Hab nur danach gefragt, weil ich herausfinden wollte, welche Bezeichnungslogik Du denn nun genau verwendest.
Ich glaube, das habe ich jetzt verstanden. Aber es wird ja noch komplizierter. Kennst Du den Begriff "Inverse Telecine" und weißt Du, was das bedeutet? Kurz gesagt ist das ein Verfahren um 1080i60 bei Kino-Material verlustfrei in 1080p24 zurückzurechnen. Gute Deinterlacer können das. Wenn Du nun ein Display hast mit 1920x1080p physikalischer Auflösung, welches aber nur 1080i50 und 1080i60 als Format annimmt, welches aber Inverse Telecine beherrscht, wie würde das Display dann Deiner Logik nach heißen? Schließlich würde es für Kino-Material (alle HD-DVDs und BluRays) vollständig und verlustfrei 1080p anzeigen können. Und jetzt wird's noch komplizierter: Manche Displays können Inverse Telecine, um verlustfrei 1080i60 -> 1080p24 umzuwandeln, können aber nicht 1080i50 -> 1080p25 verlustfrei umwandeln. Andere Displays können beides. Wieder andere können keins von beidem. Verstehst Du, worauf ich hinaus will? Das "was wirklich dargestellt werden kann" ist ein ziemlich schwammiger Begriff. Es kann davon abhängen, ob Premiere HD Filme mit 1080i50 angezeigt werden, oder HD-DVDs mit 1080i60 oder vielleicht Premiere HD Fußball mit 1080i50. Alles drei sind völlig unterschiedliche Dinge. Und Displays mit 1080p Auflösung, aber ohne 1080p-Input-Fähigkeit werden ja nach Situation manchmal die volle 1080p-Information rekonstruieren und anzeigen können - oder eben nicht. |
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padddy
Inventar |
12:50
![]() |
#378
erstellt: 17. Okt 2006, |||
Hätt auch nochmal ne Frage zu dem Auflösungs durcheinander. Es gibt doch folgende HD Auflösungen 720p - 1024x768 1080i - 1920x1080 in interlaced 1080p - 1920x1080 in progressive Nun Frage ich mich wozu die meisten (wie auch meiner) Fernseher eine Auflösung von 1366x768 haben. FÜhrt das nicht zu einer dauerhaften hoch und runter skalirerei. Angenommen ich stelle beim DVD Player 1080i ein, skaliert dieser das Bild dann auf 1920x1080 hoch und mein TV dann wieder auf 1366x768 runter oder wie kann ich das verstehen ? Für mich wäre es dann logischer bzw. erfolgsversprechender, wenn man einen TV kauft mit einer nativen Auflösung von 1024x766, dann stellt man den DVD Player auf 720p und es würde genau passen. Sehe ich das richtig ? ![]() mfg |
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Diego1912
Inventar |
12:51
![]() |
#379
erstellt: 17. Okt 2006, |||
1280*720p ist 720p, 1024*768 XGA. [Beitrag von Diego1912 am 17. Okt 2006, 12:52 bearbeitet] |
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padddy
Inventar |
13:05
![]() |
#380
erstellt: 17. Okt 2006, |||
Achso ok. Aber wieso haben die LCDs diese komischen Auflösungen die eig nicht in das HD Schema passen ? mfg |
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joeben
Inventar |
13:10
![]() |
#381
erstellt: 17. Okt 2006, |||
Weil die Technik aus dem PC Bereich stammt. Gruß Jörg |
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madshi
Inventar |
13:41
![]() |
#382
erstellt: 17. Okt 2006, |||
Ja, genauso ist es.
Nun ja, die allermeisten (fast alle) TVs haben einen gewissen Prozent-Satz "Overscan". Das heißt, sie zoomen ein bißchen in das Bild rein, um die Kanten abzuschneiden. Das machen sie, weil die Bildkanten manchmal Störstreifen enthalten. Also selbst wenn Du den DVD Player genauso einstellt, daß er auf die native TV-Auflösung scaled, dann scaled der TV wegen Overscan trotzdem nochmal. Wenn Du nur 1x scalen haben willst, dann mußt Du den DVD Player so einstellen, daß er genau das ausgibt, was auf der DVD gespeichert ist, nämlich PAL. Der DVD Player scaled dann also gar nicht. Das TV scaled dann intern auf die native Auflösung + Overscan um. Dummerweise sind gute DVD Player manchmal besser mit dem Scalen als manche Displays. Von daher ist es schwer, generelle Aussagen zu treffen. Grundsätzlich ist es am besten, immer alle Varianten auszuprobieren, um herauszufinden, welche mit einer bestimmten Gerätekombi am besten aussieht. Wenn man seine Geräte von Anfang an so aussucht, daß sie optimal zueinander passen, dann gibt's noch Optimierungsmöglichkeiten. Z.B. kann man sich ein Display aussuchen, bei dem man den Overscan komplett ausschalten kann. Aber das ist ein ganz anderes Thema... |
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CyborgDE
Stammgast |
15:43
![]() |
#383
erstellt: 17. Okt 2006, |||
Hallo,
sicher, stimme ich auch gnadenlos zu ![]() Die Grundlage eben war der Vergleich eines 1080i Input auf ein 768-Display über eine 720p Konvertierung. Da ist immer mit goßen Verlusten zu rechnen. Wenn es um HDTV geht, ist nicht gewährleistet, dass es um 1080i (wie die Sender im angegebenen Thread senden) auch geht, sondern oft auch um kleinere TV's die das Signal zwar annehmen aber nicht 1:1 darstellen können, und niemand weiss es. ![]() Gruß |
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madshi
Inventar |
16:23
![]() |
#384
erstellt: 17. Okt 2006, |||
Ok, Thema abgeschlossen... ![]() Zum eigentlichen Thema dieses Threads: Hat jemand von Euch Mona Lisa Smile aufgenommen (per PC-Karte z.B.)? Ich hab's nämlich aufgenommen, aber mir fehlen die ersten paar Sekunden. Scheinbar hat Sat.1 schon vor 20:15 mit der Ausstrahlung begonnen... ![]() |
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redtuxi
Hat sich gelöscht |
16:34
![]() |
#385
erstellt: 17. Okt 2006, |||
720p == 1280x720 progressive ![]() Weil die paar Panel-Produzenten so die optimale Ausschussrate bei 1366x768 haben, aber leider auch noch viele Anlangen der Fabriken (für Plasmas vor allem) auf den "alten" VESA-Standard 1024x768 XGA eingestellt sind. Mit "besser hochrechen" auf die HD-Auflösungen ist alles aboluter Quatsch. Das ganze ist nur eine wirtschaftliche Frage, leider... |
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beer
Stammgast |
20:34
![]() |
#386
erstellt: 21. Okt 2006, |||
Gerade läuft Spurwechsel in HD auf Sat1-HD, ist in der TV-Digital gar nicht als solches ausgewiesen. ![]() |
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Bad_Boy_Bill
Ist häufiger hier |
20:52
![]() |
#387
erstellt: 21. Okt 2006, |||
Hab´s auch gerade gemerkt, halt komisch aber erfreulich. |
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padddy
Inventar |
20:53
![]() |
#388
erstellt: 21. Okt 2006, |||
Über meinen Technisat MF4S auf meinem Plasma sieht das aber eher mager aus, dachte eigentlich HD Filme würden etwas besser aussehen als andere Filme, auch wenn man sie in SD guckt... falsch gedacht ![]() mfg |
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beer
Stammgast |
21:00
![]() |
#389
erstellt: 21. Okt 2006, |||
Sat1-HD ist ein extra Kanal, also nicht das normale Sat1. Gesendet wird dort über DVB-S2. |
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padddy
Inventar |
12:06
![]() |
#390
erstellt: 22. Okt 2006, |||
Und dieser Sender sendet dann nur ungefähr einmal in der Woche richtig ? mfg |
||||
AmericanGod
Inventar |
12:38
![]() |
#391
erstellt: 22. Okt 2006, |||
![]() |
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padddy
Inventar |
13:14
![]() |
#392
erstellt: 22. Okt 2006, |||
Was läuft denn da so den ganzen tag über ? Bekommt man irgendwo eine Übersicht zu Pro7HD ? mfg |
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redtuxi
Hat sich gelöscht |
13:41
![]() |
#393
erstellt: 22. Okt 2006, |||
Das Pro7-Programm. Nur bei entsprechenden HD-Filmen dann in HD, ansonsten in SD aber eben hochskaliert auf 1080i. Sieht bei anamorp. 16:9 Filmen auch schon besser aus, als über den "normalen" Pro7-Transponder/-Freq. ![]() |
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padddy
Inventar |
13:55
![]() |
#394
erstellt: 22. Okt 2006, |||
Also brauch ich einen DVBS-2 Receiver, z.b. den Humax HD1000, dann könnte ich den ganzen tag hochskaliertes Pro 7 schauhen ? mfg |
||||
redtuxi
Hat sich gelöscht |
14:47
![]() |
#395
erstellt: 22. Okt 2006, |||
Ja. ![]() |
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hunk01
Inventar |
14:55
![]() |
#396
erstellt: 22. Okt 2006, |||
Wie ist das eigentlich sendet Pro7 und wie sie alle heissen nur 1920x1080i oder auch 1240x720p. |
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padddy
Inventar |
15:13
![]() |
#397
erstellt: 22. Okt 2006, |||
Welche wären das zum Beispiel ? Mein Limit ist begrenzt und da Premiere den zum Abo dazu anbietet, wäre das ja praktisch .. mfg |
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CyborgDE
Stammgast |
08:43
![]() |
#398
erstellt: 23. Okt 2006, |||
Hallo,
natürlich in 1080i ![]() Matrix war gestern, obwohl nicht in HD, in einer super Quali. Kaum Artefakte zu sehen und mit einer großen Bewegunsschärfe. Gruß [Beitrag von CyborgDE am 23. Okt 2006, 08:46 bearbeitet] |
||||
redtuxi
Hat sich gelöscht |
08:55
![]() |
#399
erstellt: 23. Okt 2006, |||
Ja, auf Pro7 HD sieht es wirklich auch in SD besser aus. Nur hätte ich mir den Matrix lieber in full HD gewünscht... Mal sehen, was der Dezember bei Pro7 bringt. @padddy Such mal nach Homecast HS5101 CI, ist meiner Info nach auch der günstigste HD-Receiver zZ. ![]() [Beitrag von redtuxi am 23. Okt 2006, 08:57 bearbeitet] |
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uspanier
Schaut ab und zu mal vorbei |
10:14
![]() |
#400
erstellt: 23. Okt 2006, |||
Habe folgende Kombination installiert: Philips 50PF9631-HumaxPR-HD1000C HD-Sendungen (Pro7/SAT1) sind Qualitativ eher schlechter als "normale" Filme. Außerdem habe ich bei HD unten einen schwarzen Streifen. |
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thomey68
Stammgast |
17:09
![]() |
#401
erstellt: 23. Okt 2006, |||
Liegt wohl eher an deinen Humax ,als an Pro7 HD! |
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fesmeedy
Inventar |
17:23
![]() |
#402
erstellt: 23. Okt 2006, |||
Du hast Kabelfernsehen, dass seh ich an deinem receiver und im kabelnetz gibt es hd nur von premiere. du kannst zwar pro 7 und sat 1 sehen aber nich t in hd. geht nicht |
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paul71
Inventar |
17:36
![]() |
#403
erstellt: 23. Okt 2006, |||
"Matrix" kam gestern allerdings auch auf dem "normalen" Pro7 stream in sehr guter Qualitaet, zwar letterboxed aber trotz aktiviertem Zoom sehr ansehlich... |
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infopicard
Ist häufiger hier |
10:58
![]() |
#404
erstellt: 24. Okt 2006, |||
[quote="redtuxi] Ja, auf Pro7 HD sieht es wirklich auch in SD besser aus. [/quote] das kann ich nicht wirklich bestätigen. Ich habe die Dreambox über Komponentenausgang an den Sammy LCD angeschlossen und das Bild ist immer besser als beim Humax 1000 HD Receiver. Dies gilt nicht nur für Pro7 HD, auch bei anderen SD Sendern. Liegt das am besseren Scaler im TV? Aber auch bei HD-Filmen auf Pro7 oder SAT1 habe ich seltsame Solarisations-Effekte in dunklen grösseren Flächen. Dies kommt recht häufig vor. Wenn nicht der Rest gestochen Scharf und unglaublich besser wäre, würde ich von HD Abstand nehmen. Ich hoffe auf eine bessere Qualität mit der Dreambox 8000 - lächtz... LG ![]() |
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Diego1912
Inventar |
11:33
![]() |
#405
erstellt: 24. Okt 2006, |||
Die fiese Qualität kannst du auf den Humax schieben. |
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padddy
Inventar |
12:19
![]() |
#406
erstellt: 24. Okt 2006, |||
Du hast eine bessere Qualität wenn du über die Dreambox SDTV guckst, als wenn du über den Humax in HD schauhst ? Hab ich das richtig verstanden ? mfg |
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infopicard
Ist häufiger hier |
12:51
![]() |
#407
erstellt: 24. Okt 2006, |||
richtig, aber NUR! bei NICHT! HD-Sendungen. Filme, die in HD gesendet werden, sind schon Klasse (ausser z.B. Navy CIS am Sonntag auf Sat1) Allerdings sind die beschriebenen Solarisationseffekte insbesondere bei HD-Filmen sehr störend ![]() LG ![]() |
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padddy
Inventar |
13:28
![]() |
#408
erstellt: 24. Okt 2006, |||
Achso das Bild ist über die Dreambox nur besser als beim Humax, wenn du SDTV guckst. Hörte sich für mich so an, als wäre SDTV ( DB )qualitativ besser als HDTV ( humax ). mfg |
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redtuxi
Hat sich gelöscht |
14:08
![]() |
#409
erstellt: 24. Okt 2006, |||
Ja, das kenne ich noch vom Humax...absaufene scharze Flächen mit netten bis grausamen Solibrei auf Pro7 HD. Schmeiss weg die Humax-Gurke... ![]() ![]() Im Prinzip sollten aber die Displays einen besseren Scaler haben. |
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