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Selbtsbau Röhren - AMP pfeift und brummt+A -A |
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Autor |
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EF80
Ist häufiger hier |
10:56
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#1
erstellt: 08. Apr 2012, |||||
Hallo, Ich habe mir endlich eine Traum erfüllt und einen kleinen Röhrenverstärker mit der EL95 gebaut. Doch leider funktioniert er nicht wie er soll. Das Ding pfeift und brummt sehr stark und der Klang ist ne Katastrophe , total verzerrt. Jetzt kommt´s mir so vor als wären die Spannungen viel zu hoch. Hier mal die Messwerte ohne EL95 und ohne EC92: Spannung an der EZ80 nach dem gleichrichten 292V Anodenspannung EL95 292V Anodenspannung EC92 288V Gitterspannung EC92 schwankt zwischen -100mV und +200mV Heizspannung 7V ![]() Was meint ihr zu den Spannungen ?? Ich finde vorallem die Heizspannung etwas zu hoch . Könnte es vielleicht an den Spannungen liegen dass er nicht so funtioniert wie er soll ?? Wenn ja was lönnte ich dagegen machen ?? evtl. HL-Widerstände ?? Oder ich hab nen Fehler beim Aufbau gemacht . Hier mal paar Bilder davon. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Ich denke dass der Trafo miserabel gewickelt ist , denn die Ausgangsspannungen sind sogar unter Last um einiges zu hoch . Er hat 3 Wicklungen auf der Primärseite . Für 220V, 230V und für 240V. Im Moment verwende ich die 240V Wicklung da die Spannung mit dieser Wicklung auf der Sekundärseite am geringsten ist , aber trotzdem ist diese Spannung immer noch um einiges zu hoch . Ich habe bis jetzt schon sehr viel Zeit in diese Projekt gesteckt und hoffe dass ihr mir dabei weiterhelfen könnt um den Verstärker vernünftig ans laufen zu bekommen . Gruß Benny |
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E130L
Inventar |
11:24
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#2
erstellt: 08. Apr 2012, |||||
Hallo, die Spannungen sollten mit Röhren gemessen werden, die Leerlaufspannungen sind immer höher. Die CRC-Siebung dürfte für eine Trioden-Endstufe zu knapp sein. MfG Volker |
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GorgTech
Hat sich gelöscht |
12:46
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#3
erstellt: 08. Apr 2012, |||||
Hallo Benny, klemm mal testweise den Gegenkopplungswiderstand von der Sekundärseite des Ausgangsübertragers ab. Ist das Pfeifen danach weg, hast du den Übeltäter gefunden, möglicherweise ist die Sekundärseite verkehrt beschaltet und du fängst dir an der Vorstufentriode, eine ordentliche Mitkopplung ein. P.S: Röhren können kurzzeitig auch deutlich höhere Spannungen verkraften, ohne, dass irgendetwas pfeifen muss. Grüße, Georg |
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EF80
Ist häufiger hier |
12:51
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#4
erstellt: 08. Apr 2012, |||||
Okay hab nochmal mit Röhren nachgemessen : Anode EL95 231V Anode EC92 88V Anode EZ80 259V Gitterspannung EC92 ca. -1,5V Heizspannung 6,9V Sind die Spannungen okay ? Ich kenne mich mit der Röhrentechnik leider nicht so gut aus darum bin ich auf eure Hilfe angewiesen. Ich vermute mal dass es an Brummeinstreuung liegt. Was könnte ich jetzt probieren um die Sache in den Griff zu bekommen ?? gruß Benny [Beitrag von EF80 am 08. Apr 2012, 13:01 bearbeitet] |
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GorgTech
Hat sich gelöscht |
12:55
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#5
erstellt: 08. Apr 2012, |||||
Wenn ich deinen Gehäusebau richtig interpretiere, befindet sich der Ringkerntrafo unmittelbar unter den Röhrenfassungen? Möglicherweise streut der Trafo in die Röhren ein, in diesem Fall müsste dieser woanders befestigt werden oder zumindest ausreichend in Weißblech eingesperrt werden ![]() Eine weitere Ursache könnte genauso gut die Restwelligkeit der Versorungsspannung sein ( diese könnte man auch mit dem Oszi überprüfen ). Als Hilfsmittel empfiehlt sich das Programm PSUD II. |
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EF80
Ist häufiger hier |
12:57
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#6
erstellt: 08. Apr 2012, |||||
Jap das ist richtig. Aber das Ding brummt und pfeift auch wenn das Gehäuse geöffnet ist und der Deckel danaben liegt .
Okay vielen Dank für die Antwort . Werde ich gleich mal ausprobieren . gruß Benny [Beitrag von EF80 am 08. Apr 2012, 13:11 bearbeitet] |
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EF80
Ist häufiger hier |
13:11
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#7
erstellt: 08. Apr 2012, |||||
Okay hab eben mal den 6,8K Widerstand abgelötet. Hört sich jetzt aber genau gleich schrecklich an oder eher noch viel schlimmer . Von der Musik ist jetzt so gut wie nix mehr zu hören .Nur noch quitschen und brummen . [Beitrag von EF80 am 08. Apr 2012, 13:13 bearbeitet] |
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GorgTech
Hat sich gelöscht |
13:22
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#8
erstellt: 08. Apr 2012, |||||
Andere Frage, wie hast du die Heizungen beschaltet? Hast du die Kabel für die Röhrenheizungen verdrillt und zusätzlich gegen Masse symmetriert? ( 2x 100Ohm Widerstände in Reihe, parallel an der Heizwicklung anlöten und den Mittelabgriff zwischen den Widerständen mit der Zentralmasse des Verstärkers verbinden ). |
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EF80
Ist häufiger hier |
14:15
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#9
erstellt: 08. Apr 2012, |||||
Die Verbindungen zu den Heizungen sind verdrillt nur den Rest hab ich nicht gemacht. Muss ich dann gleich mal ausprobieren . gruß Benny [Beitrag von EF80 am 08. Apr 2012, 14:16 bearbeitet] |
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Tucca
Hat sich gelöscht |
14:29
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#10
erstellt: 08. Apr 2012, |||||
Hi Benni, mach doch bitte mal ein paar größere Fotos von Deinem Aufbau, da kann man ja nix erkennen. welche Spannung liegt zwischen R5 und R11 an? Mir scheint der Anodenwiderstand mit 100k etwas hoch zu sein, 10k machen hier meiner Meinung nach mehr Sinn, es sei denn, Du benötigst die so erzielte hohe Verstärkung der EC92. Die EL95 ist im Schaltplan als Pseudotriode beschaltet. (Datenblätter hab ich dafür nicht gefunden...), im Jogi-Artikel, den Du verlinkt hast, stimmen deshalb die Leistungsangaben nicht. 3W gibts im Pentodenbetrieb! Im Triodenbetrieb werden es einige 100mW bei einigen % Klirr sein. Da braucht man schon sehr wirkungsgradstarke Lautsprecher jenseits der 90dB, um verzerrungsfrei Musik hören zu können. ![]() Grüße, Michael |
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EF80
Ist häufiger hier |
14:47
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#11
erstellt: 08. Apr 2012, |||||
Hier nochmla ein paar Fotos: ![]() ![]() ![]()
Hier messe ich eine Spannung von 229,5V gegen Masse gemessen. Die beiden 100 Ohm Widerstände an der Heizung hab ich auch eben eingelötet. Ist aber nicht viel besser geworden . Was mir dann noch aufgefallen ist. Wenn ich den Hauptschalter ausschalte ist noch ein paar Sekunden Musik zu hören , aber dann ohne quitschen und ohne Brummen . Also müsste es doch irgendwo an Brummeinstreuung oder so etwas liegen oder ? [Beitrag von EF80 am 08. Apr 2012, 14:54 bearbeitet] |
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EF80
Ist häufiger hier |
12:57
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#12
erstellt: 09. Apr 2012, |||||
Soo jetzt hab ich rausgefunden woran´s liegt. Ich muss einfach nur Schirmleitung für die Leitungen der Klinken-Eingangsbuchse und für die Leitungen zum Potentiometer benutzen. Ich hab mir jetzt provisorisch eine Schirmung aus Alufolie gebastelt diese Schrimung hab ich dann mit Masse und mit dem Gehäuse verbunden . Jetzt ist alles absolut Brumm- und Quitschfrei. ![]() Morgen fahre ich dann erstmal in den Baumarkt und schaue ob ich da was passendes finde , dann hat sich die Sache erledigt . Sonst funktioniert der Verstärker einwandfrei ![]() [Beitrag von EF80 am 09. Apr 2012, 12:59 bearbeitet] |
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Tucca
Hat sich gelöscht |
13:15
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#13
erstellt: 09. Apr 2012, |||||
Hi Benni, toll, daß sich das Problem so einfach lösen ließ! Sieht zwar schwer abenteuerlich und ![]() Wäre mir so selbst zum Testen zu riskant wegen der Hochspannung und ![]() Grüße, Michael |
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EF80
Ist häufiger hier |
13:20
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#14
erstellt: 09. Apr 2012, |||||
Ja das bleibt natürlich nicht so , das war ja nur zum testen . Ich kaufe mit jetzt noch richtige Schrimleitung dass auch alles ordentlich sauber und sicher aufgebaut ist. Ich hab zwar mal irgendwo gelesen, man soll GND nicht mit dem Gehäuse verbinden . Aber wenn´s anderst nicht geht .... Schutzleiter ist auf jedenfall dran und dann kann auch nichts passieren ![]() Sollte ich jetzt eigentlich noch was gegen die zu hohe Heizspannung machen ??? Oder kann ich die so lassen ? Nicht dass die Röhren frühzeitig den Geist aufgeben . [Beitrag von EF80 am 09. Apr 2012, 13:45 bearbeitet] |
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pragmatiker
Administrator |
16:21
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#15
erstellt: 10. Apr 2012, |||||
Servus Benny, bei so freifliegenden Aufbauten - und bei einem Verstärker, der pfeift - kann es nicht schaden, vor die Steuergitter der beiden Röhren unmittelbar an die Fassung mit kürzestmöglichen Drähten je einen Schwingschutzwiderstand in der Gegend von 1...4.7[kOhm] zu schalten. Das heißt, daß man die Beschaltung, die derzeit am Steuergitteranschluß jeder Röhre hängt, komplett ablötet und das eine Ende des Schwingschutzwiderstandes an den nun abgelöteten Knotenpunkt der Beschaltung sowie das andere Ende des Schwingschutzwidertstandes an den nun freien Steuergitteranschluß der Röhrenfassung lötet. Damit wird die Güte der Schaltung im UKW-/VHF-/UHF-Gebiet so schlecht, daß sie auch mit parasitären Schaltungskapazitäten und -Induktivitäten nicht mehr ungewollt als UKW-/VHF-UHF-Oszillator arbeiten kann (etwas, worauf lautes Pfeifen oder Zwitschern hindeutet). Mit Deiner Alufolie hast Du (neben der Brummabschirmung) aller Wahrscheinlichkeit nach einen möglichen Oszillator kapazitiv so stark belastet, daß er seine Schwingerei eingestellt hat. Die Widerstandsbeschaltung der EC92 (bzw. der halben ECC81) ist - vorsichtig gesagt - unüblich. Die EC92 / ECC81 ist ein ziemlich niederohmiges Rohr......da liegt der Anodenwiderstand je nach Betriebsbedingungen eher in der Gegend von 15 bis maximal 50[kOhm]. Auch die Arbeitspunkteinstellung erfolgt in der Regel mit einem Gitterableitwiderstand < 1[MOhm] allein durch die Größe des Kathodenwiderstandes - und nicht (wie in dieser Schaltung) im wesentlichen durch den Gitteranlaufstrom am sehr hochohmigen 10[MOhm] Gitterableitwiderstand. Sowas macht man eigentlich nur, wenn man den Kathodenanschluß der Röhre (z.B. durch eine in einer Verbundröhre von mehreren Röhrensystemen genutzte Kathode) nicht separat hochlegen kann, bei ein paar HF-Spezialitäten oder bei Röhren mit extrem niedriger Betriebsspannung (z.B. bei Batterieröhren), bei denen der Spannungsabfall am Kathodenwiderstand in der Gesamtspannungsbilanz "weh tut". Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 10. Apr 2012, 18:48 bearbeitet] |
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EF80
Ist häufiger hier |
20:42
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#16
erstellt: 10. Apr 2012, |||||
Hmm das versteh ich jetzt aber nicht so ganz . Ich hab gedacht das ist der Schaltplan eines alten Röhrenverstärkers der so schon einmal produziert und verkauft wurde ??? Und außerdem funktioniert er ganz ordentlich . Klar Leistung dürfte bisschen mehr sein aber dafür ist der Klang sehr gut seit das lästige Brummen verschwunden ist . ![]() [Beitrag von EF80 am 10. Apr 2012, 20:52 bearbeitet] |
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pragmatiker
Administrator |
06:59
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#17
erstellt: 11. Apr 2012, |||||
Servus Benny,
Ob diese spezielle Schaltung schon einmal produziert und verkauft wurde, steht in dem von Dir verlinkten Beitrag nicht drin (obwohl eine Grundähnlichkeit mit einigen Grundig-Entwürfen erkennbar ist - aber da kann auch teilweise abgeschrieben worden sein). Jedenfalls steht in dem von Dir verlinkten Beitrag schon eine Menge hanebüchenes Zeug drin:
Benny, ich will Dir ganz bestimmt nicht den Spaß mit diesem Verstärker verderben - wenn er funktioniert und Dich das klangliche Ergebnis überzeugt, dann ist es gut. Ich möchte nur dazu beitragen, daß Du (zu?) vollmundige Formulierungen zu solchen Schaltungen besser bewerten kannst. Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 11. Apr 2012, 07:11 bearbeitet] |
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EF80
Ist häufiger hier |
12:28
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#18
erstellt: 11. Apr 2012, |||||
Muss dann der 100 Ohm Widerstand parallel zur Primärspule des AÜ ´s ?? oder vom Gitter g2 der EL95 zum unteren Ende des AÜ´s ?? Dann steht da noch in blauer Schrift "Der Ra des AÜ zwischen 8K und 10K ". Muss ich dann den 6,8K Widerstand zwischen EC92 und AÜ vergrößern ?? So wie ich das aber verstanden habe wird dadurch die Leistung des verstärkers wieder verringert richtig ?? ....mein Problem ist einfach dass ich Anhand eines Schaltplans nicht sagen kann ob alles in Ordnung ist oder totaler Müll , dafür kenne ich mich einfach zu wenig aus . Das nachbauen Anhand eines Schaltplans ist wiederum absolut kein Problem. gruß Benny [Beitrag von EF80 am 11. Apr 2012, 12:42 bearbeitet] |
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pragmatiker
Administrator |
14:08
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#19
erstellt: 11. Apr 2012, |||||
Servus Benny,
Das eine Ende des 100[Ohm] Widerstandes muß an das Schirmgitter (g2, Pin 6) der EL95, das andere Ende des 100[Ohm] Widerstandes muß an das untere Ende der Primärwicklung des Ausgangsübertragers (also an den Knoten 5.6[kOhm] / 0.22[µF] / 0.22[µF] / 50[µF] / 11.5[kOhm]).
Der R(a) des Ausgangsübertragers ist diejenige Lastimpedanz (in der Einheit [Ohm]), welche der Ausgangsübertrager der Anode der Endröhre präsentiert, wenn er auf seiner Sekundärseite mit der dafür vorgesehen Impedanz (also üblicherweise 4, 5, 6, 8 oder 16[Ohm]) abgeschlossen ist. Dieser Wert für den R(a) wird bei Ausgangsübertragern als eine der wichtigsten Kenngrößen zusammen mit der Nenn-Sekundärimpedanz in aller Regel spezifiziert. Dieser R(a) hat mit dem ohmschen Widerstand der Primärwicklung des Ausgangsübertragers nichts zu tun - mit einem Ohmmeter wirst Du also immer einen sehr viel kleineren Widerstandswert (also keine 10[kOhm], sondern üblicherweise um die hundert bis einige hundert Ohm) messen. Für die bei Dir vorhandene Anodenspannung solltest Du einen Ausgangsübertrager mit einem R(a) von 10[kOhm] wählen.
Wenn Du anstelle eines R(a) von 10[kOhm] bei einer EL95 mit einer Anodenspannung von 250[V] einen Ausgangsübertrager mit einem R(a) von 8[kOhm] bei einer EL95 mit einer Anodenspannung von 200[V] wählst, dann sinkt die Ausgangsleistung laut EL95 Datenblatt von 3.0[W] auf 2.3[W] (beide Fälle: Pentodenschaltung der EL95). Der 6.8[kOhm] Widerstand ist der Gegenkopplungswiderstand, welcher im Zusammenspiel mit dem 150[Ohm] Widerstand (laut Original-Schaltbild; laut Kommentaren ja wohl eher 220[Ohm]) sowie der Leerlaufverstärkung der Schaltung die Gesamtspannungsverstärkung dieses Verstärkers bestimmt. Dieser Widerstand ist natürlich bei Pentoden- oder Triodenschaltung unterschiedlich zu dimensionieren, da die Pentoden- bzw. die Triodenschaltung der EL95 ja völlig unterschiedliche Spannungsverstärkungen aufweisen. Was mir in diesem Zusammenhang abgeht, ist das RC-Netzwerk zur Frequenzgangkompensation des Ausgangsübertragers --> siehe hierzu die von Michael in seinem Beitrag #10 dieses Threads verlinkte Schaltung. Rechnen wir in Deiner Schaltung mal ein bißchen rum (wir gehen hierbei von der Pentodenschaltung (also dem 100[Ohm] Widerstand am unteren Ende des Ausgangsübertragers) sowie von einem 8[Ohm] Lautsprecher aus, der an der 8[Ohm] Wicklung des Ausgangsübertragers hängt):
Was aus obigen Rechnungen hoffentlich hervorgeht: Verwendet man statt der 8[Ohm] Lautsprecherwicklung die 4[Ohm] oder die 16[Ohm] oder die 32[Ohm] Lautsprecherwicklung des Ausgangsübertragers, dann muß man diese Rechnung neu aufstellen, weil der Ausgangsübertrager dann ein anderes Spannungsuntersetzungsverhältnis (und die Endstufe damit eine andere Spannungsverstärkung bzw. (im Fall der 4[Ohm] Wicklung) eine andere Spannungsdämpfung aufweist). Ich hoffe, diese Zeilen haben Dich bezüglich dieses Problems:
anhand eines an Deiner spezielle Schaltung ausgerichteten Rechenbeispiels etwas weiter gebracht. Obwohl die Röhrentechnik (verglichen mit anderen Techniken) durchaus einfach zu verstehen ist, sei Dir trotzdem an's Herz gelegt: Ohne ein Minimum an Theorie (und Rechnerei) geht es einfach nicht. Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 11. Apr 2012, 20:49 bearbeitet] |
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EF80
Ist häufiger hier |
18:12
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#20
erstellt: 11. Apr 2012, |||||
Ohje ganz schön kompliziert ![]()
Das werde ich gleich mal ausprobeiren. Ich hoffe der Widerstand mit 1/4 Watt reicht aus. Mein AÜ hat folgende Werte: Primär : 2,500/10,000 Ohm 100Hz-15KHz Sec. verwende ich diese Wicklung : 8 Ohm /4 Ohm 10,000/5,000 Ohm PRI Dürfte eigentlich passen . Lautsprecher hatte ich zuerst einen mit 4 Ohm angeschlossen doch jetzt verwende ich einen mit 6 Ohm , hört sich irgendwie besser an. [Beitrag von EF80 am 11. Apr 2012, 18:13 bearbeitet] |
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EF80
Ist häufiger hier |
20:47
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#21
erstellt: 11. Apr 2012, |||||
Hab das eben mal ausprobiert mit dem 100 Ohm Widerstand . Nach dem einschalten hat´s mich fast vom Stuhl gehauen Es hat gequitscht und gepfiffen wie blöd dass ich gedacht hab es fliegt gleich alles in die Luft. Hab dann alles schnell wieder umgebaut wie´s vorher war , jetzt geht´s wieder einwandfrei. |
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pragmatiker
Administrator |
20:52
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#22
erstellt: 11. Apr 2012, |||||
Das ist klar - die Verstärkung ist dann viel zu hoch (siehe mein Beitrag oben)....und eine Frequenz- und Phasengangkompensation gibt's auch nicht in der Gegenkopplung. Reduziere doch den Gegenkopplungswiderstand mal von 6.8[kOhm] auf 1.5[kOhm] (das wäre dann der von mir berechnete Widerstandswert) und schalte diesem 1.5[kOhm] Widerstand (zeitweise für den Moment) mal einen Kondensator von 4.7[nF] bis 15[nF] parallel (was halt gerade zur Hand ist) - dann schauen wir mal, was passiert. Es könnte sein, daß es dann für den Moment etwas dumpf klingt - aber zunächst mal soll der Verstärker nicht mehr schwingen (was er derzeit wohl tut). Daß der Verstärker schwingt, ist übrigens (Deinen Aufbauphotos nach zu urteilen) auch kein Wunder: Ich kann keine sternpunktförmige, niederohmige Masseführung erkennen - mit einem Sternpunkt, der am Punkt mit dem niedrigsten Pegel (also der Eingangsbuchse) auf dem kürzesten Weg (mit dem schwer abschirmenden) Gehäuse verbunden sein muß (auch das kann ich nicht erkennen). Und: es fehlen die von mir weiter oben erwähnten 1....4.7[kOhm] Schwingschutzwiderstände vor den Steuergittern der beiden Röhren. Die EC92 war sowieso als VHF-Rohr gedacht - und auch die EL95 wurde früher in Sendern in der Gegend von 30[MHz] oder mehr als Endröhre eingesetzt....wenn diesen Rohren die Gelegenheit zum Schwingen geboten wird, werden sie es tun - weil sie es locker können (anders als so manche Halbleiter). Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 12. Apr 2012, 09:06 bearbeitet] |
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EF80
Ist häufiger hier |
14:08
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#23
erstellt: 14. Apr 2012, |||||
Hmm ich denke nicht dass ich noch was daran verändern werde , da eigentlich alles super funktioniert. Das Brummern gibt´s ja auch nicht mehr seit ihr abgeschirmtes Kabel verbaut habe. Sollte ich aber jetzt doch noch was gegen die zu hohe Heizspannung machen ?? Oder machen die Röhren das problemlos mit ?? Aber vielleicht verbessert sich der Klang noch ein wenig wenn die Heizspannung niedriger ist ?? Und was kann ich dagegen machen um die Heizspannung noch ein wenig zu senken ?? [Beitrag von EF80 am 14. Apr 2012, 14:11 bearbeitet] |
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pragmatiker
Administrator |
17:59
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#24
erstellt: 14. Apr 2012, |||||
Servus Benny,
Die Heizspannung kannst Du durch Serienschaltung eines sehr niederohmigen Widerstandes in die Heizleitung reduzieren. Den erforderlichen Widerstandswert und die erforderliche Belastbarkeit des Widerstandes kannst Du Dir anhand Deiner gemessenen Spannungen sowie der Röhrendatenblätter mit Hilfe des ohmschen Gesetzes leicht berechnen. Ich würde allerdings bei 6.9[V] Heizspannung gar nichts tun. Das sind grade so eben+10% (bezogen auf 6.3[V]) - das ist zwar die obere Toleranzgrenze, aber aus meiner Sicht noch nicht besorgniserregend. Grüße Herbert |
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EF80
Ist häufiger hier |
20:16
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#25
erstellt: 14. Apr 2012, |||||
[Beitrag von EF80 am 14. Apr 2012, 21:17 bearbeitet] |
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EF80
Ist häufiger hier |
18:34
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#26
erstellt: 09. Mai 2012, |||||
Hallo ich bins nochmal . Der Verstärker funktioniert jetzt echt prima doch mir ist da noch ne kleine Idee gekommen. Ist es möglich noch eine EM80 mit einzubauen ?? Würde das Netzteil das noch verkraften ?? |
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E130L
Inventar |
10:02
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#27
erstellt: 10. Mai 2012, |||||
Hallo, die EM80 ist für soetwas zu schade, weil selten und begrenzte Lebensdauer, die solltest Du lieber den Leuten mit den alten Radios überlassen. Nimm eine EM84 oder EM87! MfG Volker |
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EF80
Ist häufiger hier |
12:21
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#28
erstellt: 10. Mai 2012, |||||
Also die EM80 und EM84 würde es sehr gunstig bei Conrad geben für ca. 17€. . Ist dann wohl eine Neufertigung. Möchte unbedingt noch ein Magisches Auge dazu-basteln, das macht in dem Fall wenig Sinn, sieht aber einfach genial aus . Wie müsste ich die EM80 bzw. die EM84 anschließen ? Und funktioniert das dann überhaupt noch mit dem Trafo der ja nur 30VA hat ?? Würde das so funktionieren ? :: ![]() gruß Benny [Beitrag von EF80 am 10. Mai 2012, 12:44 bearbeitet] |
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pragmatiker
Administrator |
16:56
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#29
erstellt: 10. Mai 2012, |||||
Servus Benny, zu diesem Thema hab' ich vor einiger Zeit hier im Forum schon mal eine fertig dimensionierte Schaltung mit der EM87 zum Besten gegeben (Volker hat recht: Eine EM80 verheizt man für sowas nicht): ![]() In hochauflösend: ![]() Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 10. Mai 2012, 16:59 bearbeitet] |
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EF80
Ist häufiger hier |
18:41
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#30
erstellt: 10. Mai 2012, |||||
Ich möchte aber unbedingt eine EM80 verwenden ,die sieht einfach besser aus . Ich hab jetzt die EM80 mal eingezeichnet in meinen Schaltplan . Er ist leider etwas klein und unscharf da ich einen Screenshot machen musste . ![]() Ist das so richtig ? Und funktioniert das ganze dann auch ? [Beitrag von EF80 am 10. Mai 2012, 18:43 bearbeitet] |
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EF80
Ist häufiger hier |
22:52
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#31
erstellt: 11. Mai 2012, |||||
Welche Leistung sollte eigentlich das 220K Poti aushalten können ? Reicht da ein stinknormales Poti mit 0,2 Watt ? |
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Bertl100
Inventar |
18:55
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#32
erstellt: 12. Mai 2012, |||||
Hallo zusammen, hmm, bist du sicher, dass du die Anzeigeschaltung an der Anode der Endröhre ankoppeln möchtest? Da liegen ja bis zu 250V Wechselspannung an! Der Schaltungsvorschlag von Herbert griff ja die Spannung sekundärseitig ab. Gruß Bernhard |
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EF80
Ist häufiger hier |
12:41
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#33
erstellt: 13. Mai 2012, |||||
Wie meinst du das ?? Könnte das irgendwelche Probleme geben ?? Also ich habe diese Seite hier gefunden und da scheint das ganze sher gut zu funktionieren : ![]() Ich will das ganze erst mal provisorisch auf einem Steckbrett aufbauen und anschließen , um zu testen ob das ganze auch wirklich funktioniert . Ich hoffe nur der Schaltplan ist korrekt und es raucht mir nacher nichts ab. Die angegebene Schaltung wird allerdings mit einer EL84 verwendet , aber die wird wohl eine ähnlich hohe Anodenspannung wie die EL95 haben . |
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Bertl100
Inventar |
13:19
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#34
erstellt: 13. Mai 2012, |||||
Hallo zusammen, ob EL95 oder EL84 macht da keinen Unterschied! Nun, die Schaltung im Link verwendet aber einen Folien C + Serienwiderstand zur Auskopplung. Bei Dir fehlt der Serienwiderstand, und der Koppel-C ist ein Elko! Im Prinzip funktioniert das ganz natürlich schon. Aber da wird über 390k oder gar 470k ein 0.1µF Kondensator geladen. Für die Aufladung ist die Zeitkonstante grob 12ms. Das ist schon ein wenig langsam. Zum Flackern der EM80 reicht es aber auf alle Fälle :-) Für R wurde dabei 390k || 220k || 1M genommen. Ob das mit der Verdopplerschaltung zusammen so stimmt weiß ich aber jetzt nicht. Vor allem ist hier das Poti innerhalb der Verdopplerschaltung. Beim Vorschlag von Herbert ist der C für die Verdopplerschaltung NACH dem Poti angeordnet. Außerdem wird hier C2 sehr niederohmig geladen, und über R6 langsam wieder entladen. Gruß Bernhard |
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EF80
Ist häufiger hier |
13:31
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#35
erstellt: 13. Mai 2012, |||||
Uups kleiner Fehler von mir im Schaltplan , Folen C war natürlich eingeplant , hab ich schon aus der Bastelkiste rausgekramt. Habs nur ausversehen nen Elko verwendet und den fehlenden R hab ich auch total übersehen ![]()
Hmm sollte ich dann vielleicht den Widerstand verkleinern damit der Kondensator schneller aufgeladen wird ? Und reicht es wenn die Widerstände 1 Watt Leistung aushalten ? [Beitrag von EF80 am 13. Mai 2012, 13:42 bearbeitet] |
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Bertl100
Inventar |
22:33
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#36
erstellt: 13. Mai 2012, |||||
Hallo zusammen, ja 1W sollte bei diesen hochohmigen Widerstandswerten leicht reichen! Gruß Bernhard |
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EF80
Ist häufiger hier |
17:24
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#37
erstellt: 14. Mai 2012, |||||
Ich finde den Klang jetzt nur noch etwas hell und dünn. Kann an der Schaltung noch irgendwas verändert werden damit ich mehr Bass bekomme und der Klang etwas tiefer wird ?? Ich hab mal was von nem größeren Kathoden Elko gelesen ?? |
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pragmatiker
Administrator |
12:28
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#38
erstellt: 15. Mai 2012, |||||
Servus Benny,
welchen Ausgangsübertrager (Typ und belastbare technische Daten: Kerngröße, Primärleerlaufinduktivität bei 50[Hz], ohmscher Widerstand der Primärwicklung, Streuinduktivität, Untersetzungsverhältnis (R(a) zu Z(sek)), Luftspalt) verwendest Du denn in Deiner Schaltung? Welchen Lautsprecher (Impedanz, Wirkungsgrad, Typ) hast Du da dran hängen? Das Thema "Ausgangsübertrager" ist als allererstes zu klären - erst wenn sichergestellt ist, daß der Ausgangsübertrager auch mit Gleichstromvormagnetisierung durch den Ruhestrom der A-Endstufe überhaupt hinreichend baßtauglich ist, dann macht es Sinn, sich mit dem Rest der Schaltung (Kathodenelk(s), Koppelhochpässe, ggf. Gegenkopplung) auseinanderzusetzen. Und dann ist mit ca. 1[W] Ausgangsleistung natürlich kein Monstertiefbaß zu erwarten - es sei denn, Du hast als Lautsprecher ein wirklich riesiges, wirkungsgradstarkes Horn dranhängen.... Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 15. Mai 2012, 12:35 bearbeitet] |
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EF80
Ist häufiger hier |
21:15
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#39
erstellt: 15. Mai 2012, |||||
AÜ verwende ich den hier : ![]() Ich hab inzwischen die EM80 eingebaut , sieht einfach genial aus und funktioniert so wie es soll . ![]() |
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pragmatiker
Administrator |
21:30
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#40
erstellt: 15. Mai 2012, |||||
Servus Benny,
na, da steht doch bereits alles Wesentliche im Link drin:
Tiefbaß- oder auch nur annähernd Hifi-Wiedergabe mit diesem Micker-Übertrager: Vergiß es...... Hier ist übrigens das Original-Datenblatt zu diesem Übertrager zu finden: ![]() Mit 227[g] Gewicht für den ganzen Übertrager ist da nicht im Entferntesten genug Eisen für eine vernünftige Baßwiedergabe in dem Teil drin. Mit diesem Ausgangsübertrager: ![]() sind hier deutlich bessere Ergebnisse zu erwarten. sind bes Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 15. Mai 2012, 21:47 bearbeitet] |
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GorgTech
Hat sich gelöscht |
21:44
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#41
erstellt: 15. Mai 2012, |||||
Hallo, wie hast du deinen Universalübertrager beschaltet? 10kOhm : 4 oder 8 Ohm ? Solche Übertrager werden neu kaum noch hergestellt, bzw. diese Primärimpedanz ist recht selten. Wenn du nicht gerade einen Radioübertrager verbauen willst, wäre der Herr Reinhöfer vielleicht der passende Ansprechpartner. Der Übertrager "53.45" könnte gut zu deinem Verstärker passen, auf die Schnelle habe ich nichts vergleichbares gefunden. Gruß, Georg P.S: Ich werde nicht vom Herrn Reinhöfer angestiftet, Werbung für seine Produkte zu machen; ich wüßte nur nicht wo man noch vergleichbar gutes Eisen in der benötigten Ausführung kaufen könnte.. |
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pragmatiker
Administrator |
21:51
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#42
erstellt: 15. Mai 2012, |||||
Servus Georg,
Der 53.45 ist mit einem M42er Kern für vernünftige Baßwiedergabe einfach zu klein (sowohl vom Eisen her wie auch von der Primärwindungszahl her, die man da für 10[kOhm] R(a) (der auch bei Baß noch einigermaßen vollständig und nicht nur noch nahe des Kurzschlußs vorhanden sein soll) mit einem einigermaßen niederohmigen Kupferquerschnitt draufbringen muß) - selbst der von mir vorgeschlagene 53.61 mit einem M65er Kern ist diesbezüglich (unter der Maßgabe der Gleichstromvorbelastung und des daher erforderlichen Luftspalts) als Untergrenze zu betrachten. Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 15. Mai 2012, 21:57 bearbeitet] |
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GorgTech
Hat sich gelöscht |
21:57
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#43
erstellt: 15. Mai 2012, |||||
Hallo Herbert, der "53.81U" könnte passen, allerdings kostet dieser auch gutes Geld ![]() Gruß, Georg |
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pragmatiker
Administrator |
21:58
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#44
erstellt: 15. Mai 2012, |||||
Das wäre ein ziemlich vernünftiger Übertrager für die Anwendung von Benny. Grüße Herbert |
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EF80
Ist häufiger hier |
12:31
![]() |
#45
erstellt: 16. Mai 2012, |||||
Ich denke das macht keinen Sinn mehr wenn ich für meinen Verstärker noch mehr Geld ausgebe . Da baue ich mir lieber etwas neues . Im Gehäuse hab ich leider auch keinen Platz mehr für einen größeren Übertrager. Gibt´s evtl. einen passenden Übertrager auf dieser HP : ![]() Könnte ich eigentlich mal mal eine andere Sekundärwicklung ausprobieren um noch ein wenig mehr Leistung zu bekommen ?? Ich verwenda ja monetan die 8Ohm/4Ohm Wicklung und einen 6Ohm Lautsprecher , macht es einen Unterschied wenn ich mal die 16Ohm/8Ohm/4Ohm Wicklung ausprobiere ??? [Beitrag von EF80 am 16. Mai 2012, 12:33 bearbeitet] |
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GorgTech
Hat sich gelöscht |
12:51
![]() |
#46
erstellt: 16. Mai 2012, |||||
Hallo, aus einer als Triode beschalteten EL95 wird man nie viel Leistung rausquetschen können. Wenn du unbedingt was neues bauen willst, spare z.B. für Bauteile für einen EL84 Gegentaktverstärker. Was für Lautsprecher verwendest du? Gruß, Georg |
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EF80
Ist häufiger hier |
19:06
![]() |
#47
erstellt: 16. Mai 2012, |||||
Ich hab bis jetzt immer einen 6Ohm Lautsprecher aus einem alten Fernseher verwendet. Jetzt hab ich einfach mal die Laustprecher Box einer kleinen Stereoanlage angeschlossen (4 Ohm / 50W) und jetzt kling das ganze schon viel viel besser , hat auch viel mehr Bass. Kling jetzt fast so gut wie mein Saba Röhrenradio. Ich werde jetzt nix mehr daran ändern und beginne schon mal mit der Planung eines neuen Projekts , ein Stereo - AMP mit der EL84. gruß Benny |
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