Der High End In Ear Thread

Wenn dir der SD5 ansich auch sehr gut gefällt, dann wirst du den U12t vermutlich lieben, auch wenn du (bzw. dein Geldbeutel) das jetzt nicht gerne lesen wirst

Habe mir die Messungen des U12t nicht angeschaut gehabt. Hatte im Vorfeld nur Messungen vom SD5, Final B1 und Oriveti OH500 ausgecheckt. Aber ja, jetzt wo du es sagst und ich es im Graphen sehe, wundert es mich nicht, dass mir der U12t so gefallen hat ^^ Auch wenn ich den Tiefbass des SD5 auch gut finde, sind halt nur ein paar db weniger. Wenn der U12t bei Trentemoller mal zulangt, dann scheppert es halt so richtig geil, wobei es auch beim SD5 ja schon echt Laune macht. Kann natürlich sein, dass diese starke Tiefbassbetonung auf die Dauer doch zu viel ist. Aber das weiß man ja immer erst nach einer gewissen Zeit.

Wichtig bei der Kaufentscheidung ist am Ende den für sich persönlichen Sweetspot zwischen Klang und Preis zu finden. Für mich ist es vermutlich der SD5 da man hier für unter 1000 EUR schon echt viel bekommt.
Beim Kopfhörer ist das für mich der Ananda, der quasi im gleichen Preisbereich liegt. Den Arya habe ich auch nur, weil ich den günstig geschossen habe.

Aber der Vergleich von SD5 -> U12t und vom Ananda -> Arya ist nicht weit hergeholt. Der SD5 und Ananda machen (für mich persönlich) schon sehr sehr viel richtig zum verhältnismäßig günstigen/fairen Preis. Ein U12t und Arya macht halt genau das, was SD5 und Ananda schon vorher gut gemacht haben, überall noch einmal ein etwas besser. Ob es einem dann 100% bis 150% Aufpreis wert ist, dass muss dann jeder für sich entscheiden.

Ich würde ja sowas von gern deinen Gesichtsausdruck beim Gegenhören mit dem Ibasso IT04 sehen.


Ernst gemeint, allerdings habe ich natürlich kein Interesse daran Headtek hier ein Geschäft zu versauen. "Leider" lässt sich mit Kernspintomografen problemlos die Aktivierung jenes Hirnareals nachweisen, welches anspringt wenn eine potentiell höhere Belohnung in Aussicht gestellt wird (Kabelklangeffekt). Es genügt bereits dass Addieren der Zahl null (statt 100 Euro einfach 1000 Euro) und zack freut sich unser Gehirn auf das mit Sicherheit einzutretende Erlebnis.

Du würdest an den IT04 also mit der Grundhaltung "löst sowieso niedriger auf, da 499 statt 949" rangehen. Falls es der Sd5 nun wird und du irgendwann mal die Gelegenheit hast den IT04 zu hören, tue er das.

Oh ... die Messung vom IT04 und SD5 sehen ja quasi identisch aus. Sehr interessant.

Falls mir der SD5s, der ja vermutlich die Woche kommt, auch zu unbequem ist (der SD5 ist mir einfach zu groß, aber als Demohörer zur Überbruckung war das schon ein lobenswerter Service), ziehe ich den IT04 auch in Betracht. Ich vermute aber, dass der s passen sollte. Vor Ort hatte ich mal einen SD2s bzgl. des Tragekomforts probiert und das wirkte definitiv besser. Aber war halt auch nur ein Kurztest und keine Hörsession. Aktuell warte ich aber lieber gespannt auf den SD5s

Also ich sag dir meine bescheidene Holzohrerfahrung: wenn man mir verblindet IT04, SD5 und K10U ins Ohr gesetzt hätte, ohne mir zu sagen was die kosten und mich dann gefragt hätte :"welcher besitzt die meiste Auflösung?" dann wäre nur ein Franz Beckenbauer "ja gud ehhh..." dabei rausgekommen. Ach und der Smilie hier vielleicht noch

Ich hatte die zwar nie gleichzeitig da aber bei KEINEM kam ich zum Urteil :"wow krasse Auflösung" / "hmm, löst aber nicht besonders gut auf". Sondern die haben alle ihren Job gemacht und zwar gut gemacht.

Und du siehst da ist alles vertreten, von 500 Euro bis 1500 Euro, oder halt.. Ne der Kaiser kostet glaub ned ganz soviel, aber über 1000 auf jeden Fall in der rot weißen Variante



Damit dürfte die Blamage dann wohl perfekt sein und viele Grüße an jene mit deutlich kompetenteren Hörfähigkeiten.

Habe vorhin etwas experimentiert.
Mit den 3fach Flanges von Etymotic klingt der HEM8 in meinen Ohren verdammt gut. Wo ich beim UM 50 PRO mit 'nem EQ eingreife, ist das mit dem Nuforce nicht nötig.

Würde sogar behaupten dass die Auflösung etwas besser ist als beim Westone ... Auf jeden Fall ist die Bühne tiefer. Durch den etwas helleren Klang wirkt alles sicher auch aufgeräumter, wobei der HEM8 ja nicht zwingend als heller IEM gilt, aber im Gegensatz zum Pech-schwarz klingenden Ami ist da halt etwas mehr Pegel obenrum.

Kleiner Tipp:
Amazon.com verkauft den noch neu und versendet auch nach D ... inkl. Versandkosten/Einfuhrumsatzsteuer zahlt man knappe 230€ ... immer noch ein unschlagbarer Preis für diesen Klang, Verarbeitung und Zubehör.
Überlege gerade ob ich mir einen liefern lasse ....

Ist damit nicht der HEM4 gemeint?

Nö also bei mir steht klar HEM8
Und der ist auch abgebildet.

Oben steht HEM4. Und wenn du den Einkaufswagen anschaust steht da auch HEM4

Nö.

Komisch
Bei mir steht oben HEM4 und dann darunter Stil: HEM8

naja egal...

Wenn ich die Sprache auf eng. umstelle, hab ich's auch so wie bei dir

Dann hast du ein anderes Internet
Kein Plan, vielleicht wirst du irgendwo hin geleitet bzw Dein Browser ....?!

Oh man ich hab ein "neues" Spielzeug, obwohl der schon so lange bei mir rumliegt.
Auf die Idee mit den Etymotic Aufsätzen hätte ich auch eher kommen können.

Solch Dinger sollten eigentlich bei jedem hochwertigen IE dabei sein.
Die Isolation ist beim Westone jedoch stärker.

Bei mir kommt dann auch immer ein Hem 4 raus

Stimmt, bei Sprache deutsch steht HEM4
ABER ... die Fotos sind eindeutig HEM8 links, Verpackung ect

Den HEM4 gibt es nur in blau wenn ich nicht irre.

Bissle vorsichtig mit dem Hem 8. Ohne das Teil schlecht machen zu wollen, ist hier der obere Mitten Bereich sogar noch zurückgesetzter wie beim Andromeda. Das muss einem also definitiv gefallen und soo viele sind mir da noch nicht begegnet. Xperia halt und dann müsste ich erstmal nachdenken... Der Höhenpeak (im Übrigen nicht auf Sd4/Sd5 Niveau, sondern weniger hart) gibt zwar n Schuss Brillanz, dennoch ist der Klang bei weitem nicht so klar und transparent wie beispielsweise bei einem PP8, der das gesamte Spektrum von 2-8khz in grob gleichem Pegel abbildet. Der Hem 8 schlägt so in die Kerbe SD4 und Andromeda. Man sollte also grob wissen, was einen erwartet.

Auflösung ist dennoch top (naja, zumindest solange man einem EQ nicht ablehnend gegenüber steht). Es kommt nicht gerade selten vor, dass ein Hörer zwar eine gute Auflösung besitzt, die Hersteller aber auf Biegen und Brechen mit der Abstimmung das Gegenteil suggerieren wollen.

Kurzum: Der Hem8 kann sehr gut spielen, wenn man ihn dementsprechend lässt.

Ist ja immer alles rein subjektiv, und die hier lesenden wissen diverse Reviews oder Graphen im Netz und auch hier im Forum einzuschätzen ...
Auch kennen viele hier den User bartzky ganz gut der auf seiner Homepage ein Review vom HEM8 liegen hat.
Niemand wird den einfach so kaufen weil Xperia mal wieder ein New Toy Syndrom hat

Aber was die richtigen Ear Tips ausmachen können ist krass.
Der Bass ist aberwitzig schnell finde ich, trotzdem sehr musikalisch.

Der Vergleich hinkt aber auch irgendwie, einen vierstelligen IEM gegen einen DEUTLICH günstigeren ...

Mir fehlt allerdings nichts in den Mitten beim HEM8. Stimmen sind klar verständlich ohne dass man angeschrien wird, kommt mir also sehr entgegen.

Ausgerechnet du wärst der letzte der mich zum Kauf eines Inear bewegen könnte. Da bringt mich Exploding Head eher zum Kauf eines Gerätes mit festverbautem Akku.

der Bass ist deshalb schnell, weil die Abstimmung in der Bassregion dementsprechend gestaltet ist. Wenn der Hörer zum Tiefbass hin nicht ansteigt (wie z.b. mein Oriolus) dann fehlt eben ein guter Schuss "Substanz"/Nachgrölen/Körper....whatever. Dann "kickt" der Hörer einfach besser, zack und weg.

Ich glaube mich sogar zu erinnern, dass der Hem8 leichten Tiefbassabfall hat, aber hier keine Gewähr.

James Horner - Southampton, Sekunde 0:03. Hör das mal mit ner Abstimmung, bei der der Frequenzgang zum tiefsten Punkt nicht permanent ansteigt und dann mal wo es der Fall ist.

Anderes Beispiel: Klaus Badelt - The Medallion Calls , Sekunde 00:23.

(oh Southampton schreibt man tatsächlich nur mit einem h, verflucht seien die Hamptons bei New York)

Senderson (Beitrag #18418) schrieb:

Ich glaube mich sogar zu erinnern, dass der Hem8 leichten Tiefbassabfall hat, aber hier keine Gewähr.

Mir war/ist der starke Bass beim UM 50 Pro manchmal zu viel des Guten, auch wenn es ab und an auch Spaß machen kann.

Zum Tiefbass des HEM8

Randysch hatte letztens das hie gepostet:

Randysch (Beitrag #18311) schrieb:

@Xperia Bitteschön

Die Messung von Innerfidelity sieht so aus, ein wirklicher Tiefbassabfall ist das mMn nicht.



Quelle:
innerfidelity

Autsch....der Graph sieht ja mal , so krass hatte ich das gar ned in Erinnerung , gerade bei 2khz ist ja überhaupt nix da, huch.

Und das gibst du dir wirklich stock, ohne EQ? Dann hast du wirklich einen erlesenen Geschmack mein Lieber. Meinen Respekt . Hoffentlich lief deine PP8 Suchanfrage bei headfi ins Leere, weil das wäre hinten und vorne nix geworden. Falls es doch was geworden ist: Mein Beileid

Senderson (Beitrag #18420) schrieb:

Hoffentlich lief deine PP8 Suchanfrage bei headfi ins Leere, weil das wäre hinten und vorne nix geworden. Falls es doch was geworden ist: Mein Beileid :L

Davon weiß ich ja noch gar nichts ... welche Suchanfrage meinst du?
Den PP8 suche ich sicher nicht.

oh ok sorry, war ein Jens aus Germany, da dachte ich wohl etwas voreilig an dich. Ist mittlerweile auch gelöscht vom Nutzer. Hätte mich auch gewundert, da das nicht dein Klang gewesen wäre

Schönen Dank nochmal an Senderson für den SD-5. Geiles Gerät. Und endlich mal einen IE, den ich ohne EQ hören kann. Auf Dauer.
Ist zwar nicht die Hauptnutzung, aber ich habe den jetzt mal nachts bei ein paar US-Serienfolgen aufgehabt. Da war die 5.1-Anlage eben unangebracht. Da ist der SD-5 mehr als nur Not-Ersatz. Wow, mehrfach bin ich zusammengezuckt ob der Effekte. Zwar ist Inear ein Inear und die Außer-Kopf-Ortung eigentlich kaum möglich. Aber wenn es im Film hinten knallt, habe ich mich schon mit erschrockenem Blick zur Tür umgedreht. Das lag wohl an der luftigen Spielweise des SD-5, der in einem relativ großen Raum abbildet- wenn es denn das Material hergibt. Ich bin begeistert. Und meine Familie auch. Die allerdings nicht weil es so toll klingt, sondern weil sie nichts gehört hat.

Kann man denn die Crinacle - Liste ernst nehmen? Zumindest wirkt sie schon extremst professionell und könnte sozusagen das Gegenstück von rtings.com im Headphone - Bereich sein, obwohl die OverEar - Hörer leider etwas zu kurz kommen. Kennt ihr noch andere vergleichbare Seiten? Was haltet ihr vom Etymotic ER4XR? Mein Primo 8 schneidet da ja wirklich extrem mies, sogar noch hinter dem SE-215 ab.

Killerweman (Beitrag #18424) schrieb:

Was haltet ihr vom Etymotic ER4XR?

Wurde doch erst vor ein paar Posts wieder thematisiert. Spitzen-IEM, extrem natürliche Darstellung.
Bühne ist relativ mau und man muß die Stöpsel sehr tief ins Ohr stecken was nicht jedermanns Sache ist.

Bestes Preis/Leistungsverhältnis im gesamten (Universal)-IEM-Markt.

Sry, ja stimmt. Die wurden wirklich ausreichend thematisiert. Naja, wenn man jetzt einfach ein Budget festsetzt und den Hörer mit der besten Note kauft, dürfte es zumindest kein absoluter Fehlkauf sein. Wenn man sowieso vorhat einen Blindkauf zu tätigen, hat man wenigstens ein paar Anhaltspunkte wie techn. Daten, Abstimmung, P/L usw.

BartSimpson1976 (Beitrag #18425) schrieb:

. Bestes Preis/Leistungsverhältnis im gesamten (Universal)-IEM-Markt.

Mhh.
Ob das jeder so sieht?
Diese Abstimmung muss man schon mögen. Sehr gute Auflösung hin oder her... Gibt noch jede Menge andere Eigenschaften die ein Top In Ear auszeichnen. Und bei vielen dieser Merkmale gibt es klare Kritikpunkte.
Wer Musik lediglich sezieren möchte kann damit glücklich werden.

Du siehst ja wie gut der Primo8 abschneidet. Den hau' ich dir bald um die Ohren!

D.h. der ER4XR ist in etwa der HD800 / T1 im In-Ear-Bereich? Diese Hörer, die alles schonungslos offenlegen und jeden einzelnen Ton zerteilen sind doch irgendwie ätzend.

Killerweman (Beitrag #18424) schrieb:

Kann man denn die Crinacle - Liste ernst nehmen? Zumindest wirkt sie schon extremst professionell und könnte sozusagen das Gegenstück von rtings.com im Headphone - Bereich sein, obwohl die OverEar - Hörer leider etwas zu kurz kommen. Kennt ihr noch andere vergleichbare Seiten? Was haltet ihr vom Etymotic ER4XR? Mein Primo 8 schneidet da ja wirklich extrem mies, sogar noch hinter dem SE-215 ab.

Da müsste man zuerst definieren, was "ernst nehmen" bedeutet. Ernst nehmen in dem Sinne, dass jeder Hörer für jeden Homo sapiens sapiens besser klingen wird je weiter er oben in der Liste steht (weil das ist im Grunde der Sinn von einem Ranking) -> Nein

Erst nehmen bezüglich dessen, dass crinacle einen Klang XYZ für sich als richtig definiert und dementsprechend listet -> Nein, weil das tut er definitiv nicht und natürlich weiß er auch wieso....wie soll man die Leute halten wenn nur eine bestimmte Signatur als "richtig" angenommen wird, da wären wir wieder hier beim Thema Etymotic (Bart), Hem 8 (Xperia), QDC Gemini (Senderson), Andromeda (bartzky), etc....

Ernst nehmen, dass C, D, E Hörer tatsächlich nix besonderes sind und da noch deutlich Luft nach oben ist-> Vorsichtiges Ja meinerseits, durchaus diskussionswürdig

Ernst nehmen, dass die Hörer der S und A Kategorie "technisch" gut sind und eine hohe Auflösung bieten und man dort prinzipiell nichts falsch macht, solange man die Signatur mag -> Ich würde vorsichtig sagen, ja.

Eine wunderbare Erklärung. Ja, so sollte man das wohl sehen. Die Moondrop - Hörer ziehen sich wie ein roter Faden als P/L-Sieger durch die einzelnen Preiskategorien. Sofern man mit der Abstimmung was anfangen kann, sollte man laut dieser Liste auf jeden Fall S8, Blessing und Starfield im Auge behalten. Oftmals muss man aber importieren bzw. auf Drittanbieter beim großen A zurückgreifen.

XperiaV (Beitrag #18406) schrieb:

Kleiner Tipp: Amazon.com verkauft den noch neu und versendet auch nach D ... inkl. Versandkosten/Einfuhrumsatzsteuer zahlt man knappe 230€ ... immer noch ein unschlagbarer Preis für diesen Klang, Verarbeitung und Zubehör. Überlege gerade ob ich mir einen liefern lasse .... :D

Und, hat es wer gewagt? Sind inzwischen ja nur noch drei übrig…

Tombent (Beitrag #18431) schrieb:

Und, hat es wer gewagt? Sind inzwischen ja nur noch drei übrig…

Bin noch am Überlegen, gestern gab es noch 4.

An:
"order soon" glaube ich aber nicht

Vielleicht versuche ich noch den Westone auf das Sounding des HEM8 per EQ zu tunen ... der ist so schön winzig und sehr bequem.
Aber eigentlich ist es Blödsinn, Bühne zB ändert man damit wohl nicht.

XperiaV (Beitrag #18432) schrieb:

Bin noch am Überlegen, gestern gab es noch 4.

Eben: Der Countdown läuft…

Konnte hier jemand ev. Starfield, Blessing und S8 miteinander vergleichen? Es liegen ca. 300 € zwischen den einzelnen Hörern.

Datenbank Update bei Crinacle (21.6.2020). Unter anderem der neue Andromeda, der damit noch wärmer als der QDC 4SS ist, ansonsten verblüffend ähnliches Tuning. Da der QDC ebenfalls verdammt hochauflösend ist male ich mir (still für mich) aus, welcher da als Gewinner beim Vergleichshören das Rennen für mich machen würde. Beim 2020er wurden die Mitten ultravorsichtig angehoben, der Doppelhochtonpeak (der ja wirklich notwendig war, come on.. ) wurde deutlich gezähmt. Das deckt sich alles mit den bisherigen Rückmeldungen.

Die hätten den Hochtonpeak genauso lassen sollen... Und dafür mal die notwendige Transparenz im Mittenbereich "ordentlich" in Angriff nehmen können. Hätten ja nicht gleich einen auf Harman machen müssen, aber mehr Energie schadet dem Andromeda hier keineswegs.

Andererseits werde ich wohl nie verstehen was das Verändern einer Signatur + gleichbleibender Name sein soll. Ein Andromeda sollte ein Andromeda sein und jetzt fehlt da das für ihn charakteristische Klangbild im Hochton. Und dennoch ist es ein Andromeda. Also ich weiß nicht.... Vielleicht stand ja sowas wie "Dark Andromeda" / "20% Harman Andromeda" im Raum

Senderson (Beitrag #18435) schrieb:

Die hätten den Hochtonpeak genauso lassen sollen... Und dafür mal die notwendige Transparenz im Mittenbereich "ordentlich" in Angriff nehmen können. Hätten ja nicht gleich einen auf Harman machen müssen, aber mehr Energie schadet dem Andromeda hier keineswegs.

Da wären wir wieder bei der Geschmacksache ...

Senderson (Beitrag #18435) schrieb:

Andererseits werde ich wohl nie verstehen was das Verändern einer Signatur + gleichbleibender Name sein soll.

Das kapiere ich auch bei anderen Marken nicht. Auch mit diversen "Pro" oder "V2" Bezeichnungen usw.

Nochmal kurz zum HEM8
Ich las heute nochmal die Reviews bei Head-fi drüben, da schreibt doch einer dass die Mitten DAS Highlight sind ... so unterschiedlich können Meinungen sein. Ich finde die auf den Punkt spielenden Höhen und den kompletten Bass-Bereich krass, und vor allem das alles so kohärent klingt. Also Null Probleme mit der Crossover Handhabe.

@XperiaV

Kannst du was zur Haltbarkeit des HEM8 sagen?
Da las man ja verhältnismäßig viele negative Meldungen...

Das stellt den Bezug aus US ggf. in Frage.

@xperia

Geschmackssache oder der Tatsache geschuldet, dass viele Nutzer das, was sie mit ihren eigenen Ohren hören, gar nicht durch den Hörer wiedergegeben haben WOLLEN. Wenn du ne Bekannte hast die toll singen kann und meinetwegen gleich noch Gitarre dazu spielt (vielleicht ne leckere Countrybraut) , lad sie zu dir ein und dann lass sie mal was zum Besten geben. Und hör genau hin welche Nuancen da bei dir ankommen.

Und dann nimmst mal nen Hörer der im oberen Mittentuning grob den Harman Vorgaben folgt und dann einen Hörer der im oberen Mittenbereich komplett dem entgegenläuft. Da kannst beim Hem8 bleiben.

Und dann sei wirklich mal ehrlich zu dir selbst und frag dich welches Tuning hier die soeben gehörte Stimme am ehesten wiedergibt.

Weil sowas wie objektiv richtiger Klang ist gar nicht so abwägig wie das hier immer dargestellt wird . Der subjektiv richtige Klang, der das Prädikat "gefällt mir" trägt, ist hingegen absolut Anwendersache.

Und die Antwort ist absolut glasklar und felsenfest ohne Diskussion. Da kotzt der Hem8 ab und ein Etymotic,der dem Harman Target hier deutlich näher ist, wird das Gehörte besser abbilden. Und dann... In einem weiteren Schritt.... muss noch das restliche Tuning angeschaut werden. Entweder gibt's da den dementsprechenden Support, sodass es weiter stimmig klingt oder es kommt ein Desaster. Und letzteres kommt nicht selten.

Ich hab das jetzt am Bereich der Stimmwiedergabe festgemacht, das lässt sich aber genauso gut an anderen Bereichen festmachen.

Wenn man dann nochmal etliche Schritte weiter geht, wird man irgendwann zu der Erkenntnis kommen, dass durchaus sowas wie eine Art "Allrounderfrequenzgang" existiert, der zwar in einzelnen Bereichen niemals perfekt, aber durchaus immer gut bis sehr gut klingen wird. Oder halt "tonal richtig klingen wird", so ist es besser.

Und es kommen nach und nach Leute hinzu, die das Ganze allmählich begreifen. User frarie und User terrorsandmann haben sich, wenn sie auf Zack waren, eventuell mal gefragt wie das denn sein kann dass in beiden Fällen der Sd5 mit recht klassischem W-Shape Tuning so gut wie alle Genres gut bis sehr gut (wenn auch nicht perfekt) wiedergibt.

Das liegt daran, dass Allrounder IMMER Hörer mit der Grundform der W-Shape sind , die jedoch eigene Tendenzen haben..Kein Hörer mit neutralem Bass (Etymotic) wird ein Allrounder, kein Hörer mit zurückgesetzten Mitten ala SD4 wird ein Allrounder und kein Hörer mit stechenden oder dumpfen Höhen wird ein Allrounder.

Sowas wie objektiv richtiger Klang bzw Annäherungen an diesen existieren und haben schon immer existiert. Nur ist der Nutzen für den Anwender vollkommen fürn Popo.

Zwager (Beitrag #18437) schrieb:

@XperiaV Kannst du was zur Haltbarkeit des HEM8 sagen? Da las man ja verhältnismäßig viele negative Meldungen... Das stellt den Bezug aus US ggf. in Frage.

Also ich habe meinen HEM8 aus der Bucht, also bin Zweitbesitzer... wenn nicht gar dritter ect
Ich kann bisher nichts negatives an der Verarbeitung finden. Ich hoffe natürlich dass da auch nix kommt.
Man sollte natürlich so vorsichtig wie möglich mit solch kleinen In Ears umgehen, egal welcher Marke, egal welche Preisklasse.

@Sendersen

Ich akzeptiere natürlich wenn man sich an Dingen wie der Harman Kurve (was befähigt Haman eigentlich ständig neue Standards festzulegen ...?) orientiert. Ich halte diese für absoluten Nonsens. Alleine schon da In Ear Klang so viel mit äußeren Gegebenheiten zu kämpfen hat ... Stichwort Abdichtung der Gehörgänge, unterschiedlichste Anatomien eben dieser! Auch sind die Aufsätze extrem wichtig, kleinste Abweichungen haben oft große Wirkung im negativen Sinn.
Wer empfindet welche Frequenzen als (su)optimal, wo fängt bei wem was an zu kreischen, wer hört unterschiedliche Strukturen bei der Bass-Wiedergabe (gerade da versagen mMn dynamische Treiber deutlich ggü Top BA's). Habe selbst auch noch einige Hybride hier. Die Vergleiche sind grob gesagt vernichtend ... aber wem das langsamere Ausklingen besser gefällt, why not.

Und ja, ich habe sogar eine junge Dame die mit Gitarre singt - versucht es zumindest. Manchmal nimmt sie es auf und spielt es dann ab ... naja.

Ok, der HEM8 kotzt bei Dir ab, andere empfinden den wieder anders, wie ich auch. Ein Etymotic klingt mMn deutlich schlechter in allen Bereichen, auch bei der Auflösung, die sicherlich sehr gut ist für ein Single BA. Erkauft sich diese aber durch die helle Abstimmung finde ich ... so klingt das dann auch.
Der HEM8 muss diesen Bereich nicht künstlich betonen, der löst auch so super auf.
Ein UM 50 Pro auch, der ist ja noch viel dunkler als der Ety.

Wie gesagt, ich kann mit der Harman Kurve nix anfangen.
Man kann sich auch ein MH755 kaufen, der soll ja diesem Harman Target stark folgen. Kostet auch nicht die Welt
Für mich ist das zu sehr V-Shape ... zu viel Bass.

Ich orientiere mich kein Stück und zwar sowas von überhaupt kein Stück an Harman. Komplettes Fail. Sondern Harman, nochmal.. HARMAN orientiert sich an der Frage "Was klingt tonal richtig". Es ist also nicht so dass ich auf Harman schaue um mich zu orientieren, sondern ich schaue auf Harman und sehe "ok, einigermaßen das Hirn eingeschaltet".

Und nein der Hem 8 kotzt bei "mir" nicht ab, ich glaub du missverstehst mich. Ich habe hier nicht meine "Meinung" kundgetan, sondern dargestellt wie der Hase numal läuft. Und dass kann man entweder begreifen oder man lässt es halt sein und hat kein Interesse daran, dass ein Kopfhörer das abbildet was man mit seinen eigenen Ohren hört.

Und ich gebe dir Brief und Siegel: Der Hem 8 bildet keinen tonal richtigen Klang ab. Genausowenig wie der SD4. Und das hat überhaupt nichts mit meinem persönlichen Klamgvorlieben zu tun.

Du hast dich dafür entschieden falsch zu hören, bzw tonal nicht korrekt und warum? Weil dir dann eben einer abgeht. Du hast damit deinen Spaß. Und daran ist auch absolut nix verkehrt. N Kollege von mir stellt bei seinem ohnehin schon basslastigen Sony Overear den Regler bei 60 Hertz auf 15db Plus. Tonal absolut falsch, aber ihm gefällts.

Übrigens, hast du dir mal die Frage gestellt warum du ungefähr zwei Seiten zurück hier in dem Thread angenommen hast dass die wohlgemerkt unkompensierten Messungen bei Crinacle wie kompensierte aussehen. Du dachtest ja sie seien kompensiert.

(und geh bitte jetzt nicht zurück und editier das)....

Das ist absolut sonnenklar. Dir gefällt subjektiv ein Klang, bei dem die unkompensierte Messung an eine kompensierte erinnert.

Und sorry, das hat einfach nix aber auch gar nix mit tonal korrekt zu tun.

Mein lieber Scholli

Senderson (Beitrag #18440) schrieb:

Ich habe hier nicht meine "Meinung" kundgetan, sondern dargestellt wie der Hase numal läuft.

Aha, also du weißt wie der Hase läuft?! Und was macht DICH da zum Experten?

WAS ist denn tonal richtig?

Senderson (Beitrag #18440) schrieb:

Du hast dich dafür entschieden falsch zu hören, bzw tonal nicht korrekt und warum? Weil dir dann eben einer abgeht

Spaß macht was gefällt.
Ich sehe ja auch nicht falsch wenn ich mir den neuen Flat TV per Bildeinstellungen so zurecht biege bis mir das Bild gefällt.

Oder schmecke ich falsch wenn ich lieber ein Lübzer Urkraft statt ein Sion Kölsch trinke?

Man könnte auch mit dem Riech-Organ weitermachen ...
Ist mein Tastsinn auch falsch wenn ich 90D als zu groß (für mich) erachte und lieber 70A erkunde?

Unsere Sinnesorgane sind viel zu sensibel und verschieden um sie mit falsch oder richtig zu bewerten.

Ich frage mich gerade ob du es nicht verstehen willst oder es einfach nicht verstehen kannst. Weil so schwer zu begreifen ist das wirklich nicht.

Tonal richtig ist tonal richtig, da gibt's kein "was ist tonal richtig". Genauso wie ein verstimmtes Klavier eben ein verstimmtes Klavier und man es stimmen lässt sodass man wieder tonal richtig spielen kann.

Und zu deinem TV Beispiel. Schonmal was von professioneller Bildkalibrierung gehört? Kannst ja mal Vincent anrufen von HDTV Test, der erklärt dir dann genauso "wie der Hase läuft". Falls er auflegt weils ihm zu doof wird...... Sehs ihm nach.

Danke XperiaV für deine Erfahrung zur Stabilität/Haltbarkeit des HEM8.

Was die Diskussion um die tonal "richtige" Charakteristik angeht, liegt ihr beiden glaube nicht soo weit auseinander.
Die Harmankurve entspricht nach meinem Verständnis der gemittelten, subjektiv von den Testpersonen als korrekt empfundenen Abstimmung.
Wie Senderson ja auch schreibt, sind Abweichungen davon normal, unvermeidbar und richtig (wie immer bei statistisch verteilten Größen).

Ich habe mich seinerzeit z.B. für einen Stagediver SD3 entschieden (da gab es SD4 und SD5 noch nicht), obwohl der eine Bassbetonung hat. So what.

Es gibt schlichtweg kein tonal richtig
Dann müsstest du 99% aller KH/IE als tonal falsch bezeichnen ... was für Dich vielleicht zutrifft.

Selbst bei der prof. Bildkalibrierung ...
Auch bei dem Thema scheiden sich die Geister.
Gibt ja genügend drüber zu lesen.... nicht nur in Filmforen.
u.a. "Display Kalibrierung: Wissenschaft und Mythos zugleich"

So nun muss ich richtig schlafen.

Korrekter Klang in objektiver Hinsicht gibt es, gab es schon immer und wird es immer geben. Und wie schon angesprochen ist das auch überhaupt kein Diskussions-oder Meinungsthema. Man sollte jetzt allerdings nicht der Illusion verfallen, das an genau einem einzigen bestimmten Frequenzgang festzumachen. Das ist Bullshit. Ein PP8 spielt tonal korrekt, ein Etymotic spielt (größtenteils) tonal korrekt, ein Hem 8? Nö... Ein Großteil an Instrumenten und besonders Gesang wird hier nicht korrekt wiedergegeben. Was ein Mensch subjektiv als korrekt erachtet, ist allerdings ne ganz andere Geschichte und dennoch sind die meisten Leute in der Lage einen objektiv richtigen Klang auch als subjektiv guten Klang zu werten.

WArum steht auf headfi stääändig der Fearless Roland zum Verkauf? Warum genau der? Das Lineup besteht aus La Hire, Lancelot und Roland, die drei machen die Paladin Serie aus. Aber warum nur der Roland? Holla die Waldfee... Muss ich dir das jetzt wirklich erklären? Ganz einfach deshalb weil der Roland besonders im Vergleich zum Lancelot tonal nicht korrekt spielt, bzw der Lancelot wird mehr Genres bedienen und diese auch besser bedienen. Dass man auch immer mit solchen Geschützen auffahren muss um vielleicht beim anderen endlich mal Denkprozesse in Gang zu setzen. Kein einziger Lancelot im Archiv, ein La Hire, und Roland ganze 18 Stück. Xperia, du würdest ihn natürlich lieben. Aber wie ich dir bereits sagte, du hörst vielleicht subjektiv richtig, aber dennoch falsch. Und dass dir das nicht in den Kram passt ist absolut nachzuvollziehen, ändert aber dennoch nichts an der Tatsache.

Hast du dich jemals gefragt, warum man oftmals sowas liest wie "wow für Klassik find ich ja den und den Hörer super, zb HD 800" und "boa Audeze und Rockmusik, das passt wie die Faust aufs Auge"

Warum sagen die Leute das? Es könnte doch auch andersrum sein, ist es aber nicht!

Der Grund ist absolut simpel: Weil ein Audeze LCD 2 für das Genre Rock weitaus tonal korrekter spielt wie ein HD800. Und warum tut er das? Weil der Audeze im für Rock absolut essentiellen Mittenbereich eben den tonal korrekteren Frequenzgang aufweist. Oder mit anderen Worten, hier kommen diejenigen Pegel in denjenigen Frequenzen die für ein tonal korrektes Klangbild für das Genre Rock von Nöten sind. Das ist halt einfach so.

Ein ganz wichtiger Einwand in dieser Diskussion ist für mich jener gewesen, dass IEMs im Allgemeinen viele Probleme und massive klangliche Veränderungen bereiten können wie schlechter Sitz, Abhängigkeit des Klangs vom Puls des Hörenden, Riesenabhängigkeit von den richtigen Tips und vor allem deren Größe usw.

Rieseneinfluss hat aber unbedingt auch die Musik, die man hört und vor allem in welcher Qualität. Wenn man wie ich extrem gern quer Beet hört, also fast keine Musikrichtungen ausschließt, in allen Epochen wildert und auch grundsätzlich vor kaum einen Interpreten Halt macht, sondern nur ablehnt, was keinen Spaß macht, dann hat man das größte Problem mit den Tontechnikern, die die Musik am Mischpult schließlich verzapfen. Da gibt es Material, das ohne V-Shape gar nicht zu ertragen ist, bei anderen muss bei jedem Titel ganz viel Bass rein, damit es klingt - oder eben raus. Woran das liegt, weiß ich auch: In den seltensten Fällen am nicht vorhandenen Können der Tonmeister. Gerade Popmusik wird häufig für die Zielgruppe abgemischt oder für Abspielgeräte, die voraussichtlich von der Masse der Zielgruppenmenschen benutzt wird. Nix Harman.

Die Lösung ist natürlich dann häufig ein guter EQ, damit es gut klingt auf hochwertigen Abhörgeräten. Meine Erfahrung ist jedenfalls, dass in diesem Zusammenhang Kopfhörer extrem helfen, die nicht selbst schon völlig verbogen sind vom Frequenzgang her. Stimmen etwa sind kaum mehr schön hinzubiegen, wenn Kopfhörer oder IEM zu schräg sind und gerade nicht passen. Mit Abhörgeräten, die grob der Harman-Kurve entsprechen, ist es am einfachsten, mit leichten Eingriffen fast alles mindestens gut klingen zu lassen. Man hat eine Basis. Klingen die Hörer aber zu sehr auf der neutralen Linie, sind auch fast immer Korrekturen nötig, um es richtig schön klingen zu lassen. Meine Erfahrung nach jedenfalls. Sonst klingt es langweilig.

Ich denke, wer in seinem Musikgeschmack eher eindimmensional ausgelegt ist und nicht so viel Verschiedenes hört, also immer Klassik, immer Jazz oder immer Metal, der kommt zu ganz anderen Meinungen und Vorlieben und unter Umständen zu allem, aber nicht zur Vorliebe für einen neutralen Hörer. Und trotzdem hört sich für diese Menschen alles richtig an. Und auch sie haben Recht. So kann man eigentlich, was die Abstimmung betrifft, niemals von richtig oder falsch sprechen, nur von mag ich oder mag ich nicht, Aber nur wer annähernd neutrales Equip­ment besitzt, wird große Freude haben, musikalische Vielseitigkeit zu genießen.

Frarie (Beitrag #18447) schrieb:

Mit Abhörgeräten, die grob der Harman-Kurve entsprechen, ist es am einfachsten, mit leichten Eingriffen fast alles mindestens gut klingen zu lassen

Korrekt! Daher macht man auch mit einem Moondrop Housesound als Einstieg absolut nix verkehrt. Nur hier nicht stehenbleiben, sondern sich fragen: Warum.....ist das so?

Senderson (Beitrag #18443) schrieb:

Ich frage mich gerade ob du es nicht verstehen willst oder es einfach nicht verstehen kannst. Weil so schwer zu begreifen ist das wirklich nicht. Tonal richtig ist tonal richtig, da gibt's kein "was ist tonal richtig".

Was Musik hören betrifft, liegst du leider falsch.

Du kannst mit einem Kunstkopf ein Signal einfangen und dafür sorgen, dass deine IEM das genau so wiedergeben. Dann hast du neutral und was du als "tonal richtig" bezeichnest. Vorausgesetzt deine HRTF hat nur geringe bzw. keine Abweichungen von den Messgeräten. Aber das gilt nur und ausschließlich für Live-Monitoring und wenn du deine IEM so laut aufdrehst, dass du auch die gleiche Lautstärke wiedergibst wie sie real eingefangen wird.

Natürlich will man mit IEM die Lautstärke reduzieren. Dafür wurden sie ja konzipiert. Dann musst du deine "tonal richtige" Hörkurve z.B. nach Fletcher-Munson anpassen. Weil in dem Moment, in dem du die Lautstärke anpasst, entfernst du dich vom Quellsignal. Klar, du kannst argumentieren dass sich an der Kurve nichts ändert wenn du bspw. leiser aufnimmst, aber das ist ja nicht das Erlebnis, das du einfangen wolltest.

Jetzt geht es weiter: Du willst die Aufnahme mit so wenigen Störeinflüssen wie möglich haben. Also eliminierst du den Raum und setzt den Musiker auf einen Hocker im Studio. Aber auch der wird dir sagen, dass sich sein Instrument falsch anhört, denn er kennt den Klang ganz anders. Und auch der Hersteller ging nicht davon aus, dass sein Instrument im schalltoten Raum gespielt wird. Das korrigiert sich aber wieder, wenn die Aufnahme dann via Stereo in einem Raum wiedergegeben wird. Aber halt nicht, wenn du auf "tonal richtige" IEM bestehst. Hmm.

Und jetzt legt der Produzent noch an. Der will das Erlebnis einer Kickdrum zu 100% wiedergeben wie er es kennt: Aber so, dass es auf Bluetooth-Sprecher, Autoradio, Stereo-Lautsprecher und Kopfhörer alle ähnlich gut/schlecht klingt. Das Signal wird immens manipuliert. Und jeder Produzent macht es anders. Wo ist da noch "tonal richtig"?

Und zur Auflösung: Der Frequenzgang verrät dir nichts über die Auflösung! Ja, er kann dir zeigen, wenn ein IEM besonders krumm ist und dadurch manche Frequenzbereiche maskiert, so dass Details verloren gehen. Aber die tatsächliche Klarheit kommt meiner aktuellen Erfahrung nach vom Ansprungverhalten, Abklang und Klirr. Beim besten Willen kommt ein ER4 nicht an das Auflösungsvermögen mancher im High-End beliebten IEM ran.

@ Klaus, dass der FG keine Auskunft über die Auflösung eines Hörers gibt siehe oben. Meine Worte waren da glaube ich "da hören Messungen dann auf".

Zum anderen: ich will es mal von einer anderen Ecke aus probieren. Warum steht der PP8 da bei dir wo er steht? Wie ist es möglich, dass du ausgerechnet diesem Hörer ein exzellentes Mittentuning bescheinigst (und das zu Recht). Warum braucht man wie du sagtest einmal einen neutralen Hörer und einmal einen für die besonderen Momente? Man könnte doch beim besonderen Hörer bleiben, wozu da noch einen neutralen? Warum wird einem beim Sushiessen ein Geschmacksneutralisierer beigelegt?

Es geht bei diesen Fragen weniger um die Fragen an sich, sondern um das was zwischen den Zeilen steht. Das wirst du aber erkennen.

Achso...im Übrigen nicht davon aus gehen, dass ich ganz allgemein sage: "Es gibt einen vordefinierten Frequenzgang, der so und so aussieht und das ist tonal richtig und alles was auch nur leicht davon abweicht ist tonal nicht mehr richtig". Falls das also so rüberkam, dann definitiv Berichtigung an der Stelle. Ne, darum gehts nicht. Es geht darum zu erkennen, dass es Hörer gibt die dem Anspruch einer korrekten Wiedergabe Rechnung tragen und welche die es nicht tun. Und der Hem8 tut es eindeutig nicht und dennoch kann der für Person X,Y,Z gut klingen. Von daher ist vielleicht die ganze Geschichte "tonale Richtigkeit" von mir rein begrifflich etwas unglücklich gewählt.

Man kann es auch mal von einer anderen Seite aus nehmen: Man nehme jetzt mal zum Beispiel einen PP8 und meinetwegen einen bescheidenen Samsung Handy Equalizer und da tut man den Regler bei 250 Hertz und bei 500 Hertz mal jeweils um sagen wir 6db hoch. Und dann stellt man sich die Frage, "ist das jetzt noch tonal richtig"? Und nein, ist es eben nicht.

-> Soll heißen: Ich kann durchaus sagen, wenn etwas falsch klingt und ich kann etwas dagegen unternehmen, sodass es richtig klingt. Und vom SD4 zum SD5 hat man genau das gemacht was eben nötig war, sodass es klanglich stimmig oder hilfe...."tonal richtig" ist. Und wer meint, dass die Stimmwiedergabe tonal korrekt ist bei einem Hörer wie dem SD4 oder dem Hem8, der soll das meinetwegen meinen