Der High End In Ear Thread

Spielt der Rhines im oberen Mittenbereich nicht deutlich schlanker auf wie der Arya, oder bin ich da jetzt falsch?

Meine Hörerfahrung mit dem Stage4 ist lange her. Durchaus möglich das die sich nicht 90% identisch sind. Ich wollte damit nur sagen, dass ich diese Art von spaßiger Abstimmung suche. Auch sollte der neue IEM halt halbwegs an die Auflösung, Transparenz usw. eines Ananda kommen (die Steigerung zum Arya benötige ich unterwegs nicht).

Was gibt dein Budget her?

So viel wie nötig, so wenig wie möglich 😜 Ein PP8 ist mir eigentlich aber zu teuer. Sollte 3-stellig bleiben.

Weil hier mal gefragt wurde, in welche Richtung es bei den Hörern gehen soll: Gibt es sowas mit der Abstimmung des Primo 8 in noch besser? Ich vermute, da zahlt man dann schon ein Vielfaches mehr für ein paar Prozent mehr Klangqualität?

@Killerweman

leider zahlt man in der Tat für genau dieses "bisschen mehr" gut und gern mal das doppelte bis dreifache , der Mehrwert steht eigentlich so gut wie nie in einem sinnvollen preislichen Verhältnis. Der Primo 8 spielt bassneutral, hat in den Mitten ein Tuning, dass viele Hörer besitzen, da sollte man problemlos was finden, ich kann mir später nochmal kurz Gedanken drüber machen.



@Terrorsandmann

Ich werde dir ein paar Vorschläge geben, die auf folgendem basieren:

- Dass das Haustuning im oberen Mitten und Hochtonbereich für den Ananda und den Arya nicht grundlegend geändert wurde, sprich man grob hier das bekommt was auch HE-500, HE-560 und Hifiman Edition X V2 zu bieten haben
- Du mit "spürbar" mehr Bass in der Lage bist auch gut und gern mal 10db über neutral zu verkraften (oder gar mehr?)
- Der dreistellige Bereich großzügig aufgefasst (100-999€)

-> Stagediver 5 (OT: meiner ging nun an User "frarie", sorry an die beiden anderen Interessenten kurz an der Stelle, Grundton- und unterer Mittenbereich könnten zu dick sein)
-> Ibasso IT 04 (Pegel bei 8khz könnte zu viel sein)
-> Oriolus MK2 (Pegel im Bereich 6-8khz könnte zu wenig sein)
-> Thieaudio Legacy 3 (100€,3 Treiber) / Thieaudio Legacy 9 (500€, 9 Treiber) [absolut im Hype derzeit und besonders der Legacy 3 scheint das Begriffspaar "Preis-Leistung" neu zu definieren, beide verfügen über 1a Messwerte ohne Kritikpunkte aus meiner Sicht, müssten über Linsoul direkt oder indirekt über Amazon.de importiert werden. Der 9er ist allerdings auf dem Bassniveau eines Campfire Vega ]
-> Fiio FH5 (könnte erstaunlich gut passen und preiswert)
-> Moondrop Blessing 2 (wird im Bass vermutlich zu schlank sein da etwa auf Hifiman Niveau, besitzt allerdings oberhalb der 1khz in den grobsten Zügen das Hifiman Haustuning für "maximal clarity + transparency"

gibt noch mehr , aber als Starthilfe. Bei der Auswahl eines Inear ist außerdem die Frage "wie gut passt mir das Teil/ wie bequem finde ich das Teil/ reicht mir die Isolation" nicht zu leugnen.

Cool, vielen Dank für diese Erstübersicht.
Aber meinst du echt, dass solch eher günstige IEM (100 bis 300 EUR) meinen derzeitigen Westone W4r in den Schatten stellen? Denn hier würde ich mir schon ein spürbares Update erhoffen. Der W4r ist zwar schon etwas in die Jahre gekommen, war damals aber kein schlechter IEM.

Spürbar mehr Bass heißt, dass ich am ADI-2 DAC auch gerne mal +6db hören kann mit meinem Arya (wobei ich den Arya-Klang, so wie er ist, sehr mag und daher nicht all zu oft am Bassregler spiele, aber hin und wieder, wenn es mal spaßig sein soll, mache ich das schon mal). Der IEM sollhalt eher der Spaßhörer werden. Für lange Sessions nehme ich dann wohl eh den Arya. Daher passt es schon, wenn der IEM im Bass schon bissl mehr zulangt. Ich bin aber nicht auf der Suche nach den massigsten IEM am Markt - soll halt einfach nur "mittelstark" bassbetonter sein.

Passform ist ein guter Punkt. Das Schallrohr eines UE TF10 war mir zu fett. Ein Westone hingegen passt perfekt. Schallröhrchen sollte also klein bis mittelgroß sein, aber nicht mehr.
Isolation ist mir nicht so wichtig. Da hatte ich bisher nie wirklich Probleme. Zudem wird er eh auch öfter mal einfach nur daheim am Schreibtisch genutzt, da ist das eh egal.

Und was bedeutet "Thieaudio Legacy 9 ... auf dem Bassniveau eines Campfire Vega"? Ich kenne den leider nicht bzw. habe mich nicht mit beschäftigt. Ist das übel viel Bass? Ich weiß nicht wie fit du mit normalen Full-Size-Kopfhörern bist, aber wenn du klangliche Vergleiche eher dahingehend schreiben könntest, kann ich das vermutlich besser interpretieren, da ich da echt eine Menge Kopfhörer schon gehört habe.

Grüß dich,


bei Over-Ears bin ich ebenfalls fit (oder glaube es zu sein...), d.h. habe auch schon etliches durch (Audeze, Beyer, Sennheiser, Hifiman, Denon, Fostex, Audioquest etc...) allerdings dann doch meistens die höherpreisigen Modelle. Ich bin noch nicht so lange auf dem Inear "Trip" (3 Jahre ungefähr jetzt). Daher habe ich auch keine Kenntnis über die neueren Overear Modelle. Aus dem Grund schrieb ich auch, dass meine Empfehlungen darauf basieren, dass sich im Haustuning von Hifiman in den letzten Jahren nichts grundlegendes geändert hat. Ich gehe also prinzipiell davon aus, dass ein Ananda oder Arya sich nach wie vor auf dem Bassniveau eines PP8 (Schalter aus) bewegen. Falls ich hier falsch liegen sollte, wäre es mir angenehm, wenn mich jemand auf der Stelle berichtigt. . Aber dass Hifiman mit ihrem Anspruch sich nun Richtung W-Shape bewegt, kann ich mir nur schwer vorstellen.

Mit der Aussage "höre gern 6db Plus mit dem Arya" kann ich allerdings durchaus was anfangen, bzw dir dann gleich vom Thieaudio 9 abraten . Dieser und der Vega dürften dir dann doch deutlich zuviel sein. Der Vega hat übrigens nach 1 khz durchaus ein ähnliches Tuning zum Stage 4 .

Also in dem Fall jetzt....Vorschlag dir den Fiio FH5 über den Fiio Shop mal kommen zu lassen und zur Not zurückzuschicken. Falls Sie an den AGB´s nichts geändert haben sollten, ist ein Zurücksenden möglich (ich hatte vor circa 3 Jahren den IT03 von Ibasso geordert und konnte ihn problemlos zurückschicken).

Wenn du mir/uns dann sagen könntest in welchen Bereich er dir gefällt und in welchen nicht (oder vlt. ist es ja sogar ein Volltreffer, wer weiß...), dann könnte ich dich auf jeden Fall nochmal in die richtige Richtung schubsen, sodass es auf den zweiten Anlauf etwas werden sollte.

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Zu der Frage "kann denn ein günstiger Hörer mit meinem teureren Hörer in Sachen Auflösung etc.. mithalten" würde ich dir nahelegen, dich mal mit dem Tuning eines 7000 Dollar teuren IEMS der Kabelfirma Effect Audio zu beschäftigen (= "Effect Audio King Arthur", so heißt der Inear). Und dir dann die Frage zu stellen, inwiefern dieser Hörer selbst mit den allerbesten Materialien in der Lage ist aufgrund seines Tunings noch zu gefallen. Durchaus kannst du dir neben den bezahlten Meinungen einschlägiger Reviewportale auch noch die Meinung von "crinacle" zu diesem 7000 Dollar IEM geben, die dann, direkt wie er ist, der Wahrheit entspricht.

Achso und von den Schallröhrchen her. Kategorie Nuforce/Westone/Shure evtl die Stagediver noch wären wohl das was du suchst.

Aber so ein Durchmesser wie beim Triple Fi ist eigentlich durchaus verbreiteter am Markt. Ich frage mich allerdings, ob es in deinem speziellen Fall jetzt wirklich am Schallröhrchen liegt und nicht vielleicht andere Faktoren der Ergonomie da noch mit reinspielen. Ich halte mich da lieber etwas bedeckt mit generalisierenden Aussagen.

Kann dir aber von mir berichten, dass ich sowohl mit einem Hem8 mit sehr kleinem Schallröhrchen und mit einem eher dickeren Schallröhrchen wie z.B. bei Campfire oder dem Oriolus MK2 zurecht komme. Wo ich dann jedoch klein bei geben musste war beim IT04, der hat mit meinen eher kleinen Ohren nicht harmoniert, das Gehäuse ist einfach zu groß, der stand auch so dermaßen hervor, dass es einfach nur noch lächerlich aussah. Bei mir drückt auch ein Stagediver schon ganz gut und derzeit bin ich da dementsprechend mit meinem QDC sehr sehr glücklich.


Edit: Wenn du wirklich Hörer wie den genannten Westone oder den Stage 4 suchst, dann müssten die Vorschläge nochmal revidiert werden. Ich hab dir jetzt hauptsächlich Hörer empfohlen, die sich im Mittenbereich dem Harman Target annähern. Wenn du jetzt aber W4R und Stage 4 willst (die ein gutes Stück vom Harman Target weg sind) müssten man halt doch nen anderen Weg gehen. Dann suchst du aber auch keinen Ananda oder Arya als Inear, sondern was anderes. Nämlich einen Campfire Vega mit reduziertem Bass.

Ich werfe noch allen Ernstes den Sennheiser IE800 in die Runde. Der könnte vom Sounding passen und schlägt m.E. nach sogar den Hifiman Arya. Die Grösse vom IE800 ist winzig, einziges Manko - das Kabel wird nicht über die Ohren geführt und ist nicht wechselbar. Der Ibasso IT 04, bestückt mit Comply-Tipps ist m.E. nach der Preis-Leistungs Tipp, wenn man mit dem Gehäuse klar kommt. Ich habe kleine Ohren und der Fiio FH7 passte nicht, der IT04 schon. Man muss ihn nicht soweit ins Ohr schieben, da der Schallkanal ziemlich lang ist. Er dichtet trotzdem sauber ab, auch wenn die Hälfte von der Gehäusedicke noch aus dem Ohr heraussteht.

Ich besitze den Ananda und möchte noch auf eine "Besonderheit" in der Hifimansignatur hinweisen.
Der Pegel steigt erst ab ca. 1,6 kHz an und findet bei 3kHz seinen Peak.
Ich hatte zuletzt den FH7 als Demo hier und habe auch den FH5 mal gehört. Beide steigen sehr früh an, vor 1kHz und bilden bei ca. 2kHz den Peak in den oberen Mitten, dort wo die Hifimankurve erst ansteigt. Mir persönlich hat das nicht gefallen.
Ich wüsste aber gerade auch keinen IEM der spät in die oberen Mitten ansteigt. IdR gibt es die Harman Kurve oder aber sehr flache oberen Mitten wie beim W4.

@Senderson:
Ich habe den Westone W4r bereits und will ein Upgrade zu diesen. Dieses Upgrade sollte spaßig abgestimmt sein. Eine leichte Höhenbetonung ist ok, aber zB nicht so stark wie bei den meisten Beyerdynamic Kopfhörern.
Bzgl. Auflösung, Details usw. sollte er auf einem Niveau eines AKG K812, Hifman Ananda, usw. sein.

@TerrorSandmann

ich will dir kurz erläutern wo die Problematik ist. Du machst, sofern ich das auch richtig interpretiert habe, 3 Kernaussagen,

- W4R und Stage 4 klingen für dich ordentlich, sprich das Tuning gefällt, das behalte ich dann natürlich im Hinterkopf irgendwo
- ich möchte den Ananda als Inear
- ich möchte einen Spaßhörer, der wohl deiner Definition nach V-Shape ist


Und jetzt zeige ich dir das Problem. Ich weiß jetzt nicht ob ich dir einen Hörer empfehlen soll, der einfach das Tuning von W4R und Stage 4 aufgreift, falls dem so ist kann ich den user712 vorab genannten IE800 ebenfalls empfehlen, der hat nämlich in der Tat ein ähnliches Tuning wenn auch mit smootheren Höhen. Wenn dem so wäre, möchtest du aber eben KEINEN Ananda als Inear, da besagte Hörer ein Tuning aufweisen, welche die oberen Mitten eher in den Hintergrund drängen und das Geschehen prinzipiell mehr V-Shape und eben nicht W-Shape (wobei der Ananda natürlich bei weitem kein W-Shape ist, der ist ja flach im Bass) ist.


Oder soll ich nun die Grundidee der Hifimänner aufgreifen, sprich einen recht starken Peak in den oberen Mitten (Randysch hat im Übrigen absolut Recht mit seiner 3khz Erwähnung, das ist bei Inears so gut wie nicht zu finden) und da einfach dementsprechend mehr Bass und den Höhenpeak vielleicht noch etwas prägnanter. In dem Falle vielleicht tatsächlich mal mit dem Ibasso IT04 anfangen, Vorteil auch hier, dass es ihn über den Fiio Shop zu kaufen gibt und man ihn (nach alten AGBS) wieder zurückschicken kann. Wenn du mit dem Peak bei 8khz hier wirklich umgehen kannst, hast du vorab schon mal meinen Respekt, weil der ist wirklich ordentlich.

Du solltest also wirklich nochmal ganz genau sagen:

- Ananda als Inear mit mehr Bass -> Ja oder nein
- Ähnliches Mittentuning wie der W4r/Stage 4 -> Ja oder nein

Meine Vermutung: Du möchtest genau die Mitte, sprich die W-Shape. Viel Bass, viel obere Mitten, viel Höhen. Das dann bitte auch kurz noch mit einem "Ja, da hast du Recht/Unrecht" absegnen.

Ai ai ai ... nein, leider alles irgendwie falsch ;p

Ich habe derzeit einen W4r und der gefällt mir halt [u]nicht[/u] mehr so wirklich und daher möchte ich den verkaufen und einen besseren IEM kaufen. Besser im Sinne der Auflösung und Details, aber auch der derzeit bevorzugten Klangsignatur.
Einen Stage 4 hatte ich vor vielen Jahren mal gehört und empfand den als klasse Spaß-IEM. Er ist mir aber zu teuer und auch denke ich, dass es heutzutage bessere und günstigere Alternativen gibt.

Der neue IEM soll besser auflösen als der W4r und klanglich in Richtung Arya/Ananda gehen, aber definitiv mehr Bass bieten. Die Höhen des Arya sind größtensteils linear (hier und da kleine Peaks) und der Ananda ist etwas mehr höhenbetont, aber das passt so auch.

[quote="Senderson (Beitrag #18364)"]
- Ananda als Inear mit mehr Bass -> Ja oder nein
- Ähnliches Mittentuning wie der W4r/Stage 4 -> Ja oder nein
[/quote]
- Ananda/Arya (die sich ja nicht unähnlich sind) als Inear mit mehr Bass -> Ja!
- Ähnliches Mittentuning wie der W4r/Stage 4 -> Nein, nicht zwingend.

also ok

In dem Falle jetzt auch wieder weg vom IT04, der Höhenpeak wird zu krass sein, in der Menge bieten die Hifimänner das auch nicht. Ich les so raus, du möchtest schon ganz gut Höhen aber halt auch nix übertriebenes und das Gleiche eben beim Bass und vermutlich auch bei den Mitten. Mehr Mitten wie beim W4R, aber du willst auch nicht angeschrien werden.

Joa an der Stelle muss ich jetzt tatsächlich dann doch Eigenwerbung machen, eventuell könnte mein Oriolus passen, den ich grade verkaufe.

Begründung:

- Der hat deutlich mehr Bass als neutral, ist aber kein Bassbomber, bewegt sich grob so in der Mitte wenn man z.B. einen neutralen PP8 nimmt und den einen Bassbomber wie den Vega oder den Thieaudio Legacy 9.
- Man hat einen exzellenten Übergang im Bereich Bass-Grundton-untere Mitten (und darauf wirst du als Hifiman Nutzer achten), also wirklich herausrragend gut, nicht mal einen minimalen Ansatz von Midbassbuckel zu finden. Da können viele nicht mithalten, kein Andromeda, kein Sd5 etc....
- Du hast sowohl bei 2khz als auch bei 4khz einen Peak, ein durchaus seltenes Tuning, die Stimmen klingen dadurch absolut klar, mitreißender, jedoch auch vordergründig und direkt (aber damit kannst du beim Ananda ja auch wunderbar leben)
- Du hast keine Sibilanz, da der Bereich 6-7khz keine Peaks aufweist
- Du hast einen gut hörbaren, aber keineswegs aufdringlichen Peak bei 8khz und auch bei 10khz noch Energie (danach dann im absoluten Superhochton eher weniger...), allerdings gibt es auch viele Hörer (z.B. PP8) die nach 8khz komplett absacken.
- In Sachen Auflösung ist er Top und viel Luft nach oben ist da nicht mehr.
- Preislich 869 Dollar neu, Einfuhrabgaben und Zollabwicklung sind zu leisten
- Für mich die Definition des Spaßhörers schlechthin eigentlich, ich geb da nur noch einen Schuss mehr Höhen drauf, fertig.

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Ansonsten.........lass dir noch von den anderen Input geben, ich hab ja jetzt genug gequakt . Sei dir bewusst, dass solche Kaufempfehlungen natürlich immer nur Schubser in die richtige Richtung sind. Dass man hier den absoluten Volltreffer landet passiert fast nie. Aber ich hab dir jetzt guten Gewissens das gesagt, was ich denke.

Deine Beschreibung des IEM in „Eigenwerbung“ klingt aber tatsächlich genau nach dem was ich suche.

Einfach mal ein paar Hörer zukommen lassen und hören. Hier kann man nur bis zu einem bestimmten Punkt Input geben. Und da muss man halt auch Lehrgeld zahlen (das haben die meisten von uns hier) wenn es heißt einen Hörer, den es nirgendwo zum probehören gibt, auf Verdacht zu bestellen und dann auf dem Mindererlös eines Verkaufs sitzen zu bleiben. Ansonsten einfach mal bei Headtek (Berlin) oder der Headphonecompany (Heidelberg) schauen. Da könnte man vor Ort (sollte es coronabedingt wieder möglich sein) einfach mal direkt mehrere Hörer testen.

Marketingtechnisch hat Vision Ears durchaus was drauf.

Heute morgen hat man bekanntgegeben daß zum Abschluß nochmal 200 Exemplare des Erlkönig in einer Limited Black Edition hergestellt werden.

Wurden gerade als ausverkauft annonciert!

200 Stück zu einem Preis von 4200€ an einem Tag kann sich durchaus sehen lassen...

vielleicht hat man sich was dabei gedacht. Noch kurz was limitiertes raushauen das
die Asiaten sofort willenlos per Vorkasse vorbestellen. Ist gut für den cashflow....

Ich nehme mal an dass 90%+ der Käufer aus Asien stammen.
Der Markt für solches Spielzeug ist dort aberwitzig hoch, mit vielen Millionen In Ear Freaks, dann haben wir noch Nord-/Mittelamerika und die paar Freaks aus Europa ...
Da erscheinen dann 200 Stck nicht so viel. Vor allem wenn VE in Asien sehr beliebt ist.
Die hätten sicher auch 1000 am Tag vertickt.
Gibt ja jede Menge Neureiche dort die nicht wissen wohin mit der Kohle
Auch in Russland gibt es den ein oder anderen der viel Geld hat und sich beim Thema IE nicht zurückhalten kann.

Zitat Hompage Vision Ears

"Er ist mit 13 Druckkammertreibern ausgestattet, aufgeteilt in vier Bass-, vier Mitten-, vier Hochtontreiber und einen Super Tweeter. Dieses Kraftwerk wird durch eine passive 5-Wege Frequenzweiche angesteuert um einen herausragenden Klang mit tiefgestaffelter Präzision und Klarheit zu erzeugen.
Wir sind sehr stolz auf unsere einzigartige Klangkomposition, die wir mit viel Liebe zum Detail erschaffen und abgestimmt haben."

Soso ......ja gut wenn wirklich tiefgestaffelte Präzision UND Klarheit am Start ist und es die Liebe zum Detail dann noch kostenlos oben drauf gibt als Bonus sozusagen , dann kann ich den Preis natürlich schon verstehen und ist dann auch berechtigt.

Und ich muss mich mit so nem Dreck wie dem QDC 4SS abgeben, der zu 95% ein V8 ist, aber natürlich nicht annähernd so gut klingt. Kann er auch nicht, ist ja schließlich deutlich günstiger und hat nur die Hälfte an Treibern verbaut. Mist

Campfire machts ja auch so mit den diversen Editionen des Andromeda. Da gab es ja auch schon eine
weiße Version, eine Stainles Steel Edition und noch diverse andere.

Könnten die Campfire Andromeda für mich auch passen? Die gibt es ja erstaunlich günstig gebraucht und sind sogar recht verbreitet.

Senderson (Beitrag #18373) schrieb:

Zitat Hompage Vision Ears "Er ist mit 13 Druckkammertreibern ausgestattet, aufgeteilt in vier Bass-, vier Mitten-, vier Hochtontreiber und einen Super Tweeter. Dieses Kraftwerk wird durch eine passive 5-Wege Frequenzweiche angesteuert...

Bald packen die da soviel rein, dass sie noch einen Sherpa mitliefern müssen, für ans-Ohr-heben und reinfummeln...

Terr0rSandmann (Beitrag #18375) schrieb:

Könnten die Campfire Andromeda für mich auch passen?

Ich besitze den Ananda und einen Andromeda.
Sind aber völlig unterschiedlich, dass ist aber auch gewollt. Der Ananda halt als Referenzhörer und der Andro als Spaßvariante.
Ich sehe den Andro als Weiterentwicklung deines W4 aber nicht als einen Ananda IEM!



Leider ist nur die Andro Messung von mir sind aber beide unkompensiert. W4 und W40 sollten ziemlich identisch sein.

Terr0rSandmann (Beitrag #18375) schrieb:

Könnten die Campfire Andromeda für mich auch passen? Die gibt es ja erstaunlich günstig gebraucht und sind sogar recht verbreitet.

Den Andromeda habe ich als recht neutral in Erinnerung, der dürfte Dir vermutlich zu wenig Bass haben.

Den Begriff "Spaßhörer" sollte man eigentlich vorsichtig verwenden. In der Szene wird das so gut wie immer mit der V-Shape in Verbindung gebracht. Spaß bringt dem jeweiligen Anwender aber genau das, was seinem persönlichen Geschmack entspricht.

Meine grundlegenden Gedanken zum Andromeda:

- Wo gibts den bitte "günstig"? Unter 600€ hab ich den noch nie gesehen, meist im Bereich 650-800€, und das ist dann eher "normal"
- Campfire Andromeda ist nicht gleich Campfire Andromeda, der wurde viele Male revidiert und die aktuelle 2020 Version hat ein leicht verändertes Tuning in den oberen Mitten (zum Glück in die richtige Richtung....)
- Den Campfire Andromeda "S" bitte überspringen, dann lieber den normalen
- Dem Andromeda "Gold" jage ich bereits seit geraumer Zeit hinterher, bisher ist es mir noch nicht gelungen. Der hat ein äußert interessantes Tuning im Mittenbereich, wie ich es so noch nirgends gesehen habe. Er greift im Grunde meine Kritik am grünen Andromeda auf und macht es einfach besser. Haben will Faktor bei mir sehr hoch aber schwer günstig zu erwischen und wenn dann sind minimum 1000€ fällig.


Und ob er bei dir passen könnte:

- Passt, wenn du beim W4R/Stage 4 Mittentuning bleiben willst -> wolltest du nicht unbedingt
- Passt nicht, da der obere Mittenbereich beim Andromeda zurückgesetzt ist -> Ananda hat ordentlich Energie um den Bereich 3khz
- Passt, wenn dir Auflösung sehr wichtig ist (so mit das Beste am Markt, wenn man ihn denn auch wirklich lässt, sprich einem EQ nicht grundlegend abgeneigt gegenübersteht)
- Passt nicht, da der Grundtonbereich und die unteren Mitten bei den Hifimännern stets schlank gehalten werden, und der Andromeda ist hier etwas fett/etwas warm klingend, der Hochtondoppelpeak schafft hier etwas Abhilfe, aber keine komplette Abhilfe.
- Passt nicht, da es beim Bass aller Voraussicht nach noch ne Ecke mehr sein darf, vor allem im Tiefbass.
- Passt, wenn dir eine gute Bühnenbreite wichtig ist
- Passt nicht, da fettes Schallröhrchen (hier ist das letzte Wort aber wohl noch nicht gesprochen...)
- Passt, wenn dir viel Energie nach 10khz wichtig ist



oh was für eine miese Anordnung, viel Spaß beim Lesen.

du solltest dir im Übrigen mal über eine Sache dringend klar werden . Jeder Hörer, der nicht auf maximale Transparenz abgestimmt ist, sprich Grundton- und unteren Mittenbereich schlank hält und genug Energie sowohl im oberen Mitten- als auch im Hochton hat, wird dem Charakter des Ananda entgegenlaufen und dann kann das Ding noch so geil auflösen, du wirst nicht zufrieden sein. Das Erste was du feststellen wirst ist nämlich, dass hier irgendwas verhangen klingt. Und das liegt immer an einer ""Disbalance"" der Frequenzen, sprich irgendein Frequenzbereich blutet in den anderen hinein und dann gibts ein Mischmasch. Und ich vermute, dass genau dies bei dir eintreten wird. . , du schaust auf den Preis und damit verbunden erhöht sich die suggestive Kraft einer womöglichen Auflösung und am Ende bist du nicht zufrieden. Hoffen wir mal, dass ich falsch liege.

Weiterer Anstoß zum Nachdenken : Wieso hat die Spitze (=PP8 bzw nun Promission X) des INEAR Sortiments genau die Abstimmung, die sie/er hat. Wenn du meinen Gedanken aufmerksam gefolgt bist, kannst du dir dies durchaus nun beantworten. In einem weiteren Schritt kannst du dir sogar die Frage stellen, wieso INEAR beim SD5 (eine Preisklasse über dem SD4) darauf geachtet hat, den oberen Mittenbereich anzuheben? Auch hier solltest du die Antwort nun mittlerweile kennen.

@ Randysch: Wo kann ich mir die Vergleiche der Frequenzverläufe so selber zusammen klickern?

@ Senderson: Ich vermisse hier echt den Like-Button. Dank dir, wieder einmal, für deine Antworten.


Aber ok, der Andromeda ist dann echt nichts für mich. Sieht für mich wie ein besserer W4R aus, aber nicht das was ich genau suche.

Habe mal mit Headtek geschrieben und werde mir da wohl mal ein paar IEM anhören. Vllt habe ich sogar Glück und einer der dort angebotenen Modelle trifft genau meinen Geschmack.

Und ein SD4 zu SD5 unterscheidet sich abstimmungsmäßig nur in den oberen Mitten? Die StageDiver sind ja gut verbeitet, sodass man da gebraucht günstig welche bekommt.

Weise Entscheidung, hat der schallhörer ja bereits empfohlen. Hör dir bei Headtek dann mal das Sortiment von 64 Audio an. :KR, auch wenn es jenseits deines Budgets liegt.

Konkret würde ich dich bitten den U18Tzar mal gegen den Prophile mit beiden Schaltern an antreten zu lassen. Das könnte spannend werden

Das würde ich dann quasi als "Drücken des Like Buttons" nehmen, wenn du mir den Gefallen tun könntest. Thanks

Ach und nimm am besten keine EC/Kreditkarte mit sondern nur soviel Bargeld wie du auch wirklich ausgeben willst. Sonst kann es sein, dass Madame daheim mal ganz schnell das Nudelholz schwingt

Randysch (Beitrag #18377) schrieb:

Ich sehe den Andro als Weiterentwicklung deines W4 aber nicht als einen Ananda IEM!

Bevor Ken als Campfire mit IEM an den Start ging (also als er noch als ALO Audio bekannt war), hat er sehr eng mit Westone zusammen gearbeitet. Westone verwendet teilweise auch die Kabel von ALO. Das könnte erklären warum sich die BA-Modelle von Campfire oft mit denen von Westone ähneln. (Nicht nur der Andromeda.)
Hübsches Gehäuse und Hifi-orientiertes Marketing zaubern dann den Mega-Erfolg.

Wobei der schmale Schallaustritt bei Westone auch ein Hindernis ist. Mittlerweile versucht man wieder den Einfluss von Schläuchen zu eliminieren. Das hatte Peacounter damals schon sehr gut erkannt und baute bei allen CIEM eine Vorkammer ein. Ich würde diese Konstruktion gerne mal zusammen mit "tia" erleben.

Terr0rSandmann (Beitrag #18381) schrieb:

@ Randysch: Wo kann ich mir die Vergleiche der Frequenzverläufe so selber zusammen klickern?

Bin zwar vom Mars, aber zum Beispiel hier von crinacle. Die Funktion "Pin" ist sehr hilfreich. Allerdings können nur zwei Modelle verglichen werden.
Alternativ REW nutzen und die Rohdaten nach belieben verändern. https://crinacle.com/graphs/iems/raw-data-files/
Sehr praktisch ist die Differenz zweier Kurven und natürlich die Erstellung eines EQs.

Senderson (Beitrag #18382) schrieb:

Konkret würde ich dich bitten den U18Tzar mal gegen den Prophile mit beiden Schaltern an antreten zu lassen. Das könnte spannend werden :prost

A18t und PP8 habe ich hier verglichen: https://www.klauseul...-8-vs-64-audio-a18t/

Ob dieser Tia Hochton Treiber wirklich eine Art der Auflösung bietet, die ich bislang noch nicht gehört habe.....?! Ich bin da neutral, das heißt nehme es weder als akzeptiert vorweg aufgrund des deutlich höheren Preises zum PP8, noch leugne ich es bevor ich es gehört habe.

Dein Review liest sich auf jeden Fall ganz angenehm ohne zu sehr auf "Ich muss das Ding jetzt um jeden Preis in den Himmel loben" zu machen.

Der U12T belegt Platz 1 bzw "S" im Ranking von crinacle. So ganz grundlos wird er da nicht stehen.

Generell zur Marke 64Audio.... Ich halte es durchaus für möglich, dass hier nochmal ne Ecke mehr geht, jedoch ohne mich festlegen zu wollen wie diese "Ecke mehr" genau hörbar ist. Aber diese müsste vermutlich mit aufwendigem Hören erstmal erschlossen werden. In dieser Kategorie ist nix mit "Ich tu ihn mal ins Ohr und nach den ersten 5 Sekunden trullert die Kinnlade runter", dafür ist ein PP8 schon viel zu weit am Ende der Fahnenstange (immer vorausgesetzt man mag das Tuning).

Aber 3299 Euro für den Tzar, boa :KR. Geschweige denn der Fourte mit 3999. Selbst wenn man es sich leisten kann, muss man es sich auch leisten wollen hehe.

Aber was red ich... Das ist grundlegend bekannt, dass man bei 64Audio zur Kasse gebeten wird.

wo es gerade um 64Audio geht: Auch hier mal wieder was "neues"...

Der Nio, ein 9-Treiber Hybrid. (1 DD, 8 BA)

Bei 105 dB/mW und 6 (!) Ohm solte man sich wohl direkt einen ifi iE-Match dazubestellen.

Schick ist er allerdings geworden und mit 1699 USD für 64Audio-Verhältnisse geradezu ein LowBudget-IEM.

BartSimpson1976 (Beitrag #18387) schrieb:

Bei 105 dB/mW und 6 (!) Ohm solte man sich wohl direkt einen ifi iE-Match dazubestellen. .

interessante Angabe, die mich, mit meinem beschränkten Wissen, rätseln lässt.
Ich dachte je weniger Ohm um so weniger Leistung nötig!?
Und was macht dann "ifi IE-Match?

der ifi IE match ist quasi das gegenteil eines verstärkers simpel ausgedrückt.

Oder man stopft wieder Klopapier zwischen Hörer und Trommelfell... <duckunwech>

Wie wäre es mit einem Vision Ears 6X1/2 @Terr0rSandmann? Sollte man noch ohne weiteres als Demo bekommen können. Einen Universal müsste man nur erwischen, nicht den Custom der wohl nicht mehr 3-stellig ist. Davon abgesehen könnte ein Noble Audio Encore U ebenso interessant sein...

Ich böte dir ja an, meinen K10U abzunehmen, nur wird der dir wohl ggf. zu dunkel erscheinen...
(Schon seltsam, sich wieder nach Jahren mit neuem Account einzuloggen)

Glaube der Name sagt mir sogar noch was ... paar Jahre her

Habe derzeit einen Demo SD5 hier, aber der ist mir zu unbequem. Ein SD5s ist aufn Weg zu mir. Mit seiner spaßigen W-Sharp Abstimmung macht er echt Laune und nichts kommt zu kurz. Er hat die Peaks und Senken genau an den richtigen Stellen. Genau mein Ding und ich bin noch unter 1000 EUR geblieben. Auch wenn ich den U12t ja echt sehr sehr gut fand

An dieser Stelle möchte ich auch mal ein Lob an den Service und die Beratung von Headtek aussprechen. Fühlt man sich als Kunde gut aufgehoben

ich sagte ja, du brauchst eben genau W-Shape. Überall muss was kommen. Bass, Mitten, Höhen. Und dann klingt das eben auch "gut", oder meinetwegen spaßig. . Flacher blutleerer Bass ohne Körper, zurückgesetzte Mitten, dumpfe oder sibilante Höhen.....wer braucht sowas. (jaaa...ich bin ja still^^, ich weiß alles Geschmacksache, sonst kommt noch Fraktion HD800 oder die Etymotic Fans und dann ist der Krieg da).

Interessant wäre übrigens eine Gegenüberstellung zwischen Ibasso IT04, Noble Kaiser K10U und SD5. Die schlagen tonal alle in die selbe Kerbe und unterscheiden sich nur in Nuancen. Ich hab das bereits hinter mir, nur leider zeitversetzt, ich hatte also nie alle drei gleichzeitig da. PS: Mein ehemaliger Kaiser ist derzeit wieder über kleinanzeigen verfügbar.

SD5 kann schon was, ja . Bereich von 200hz-700hz bisschen entfetten und Hochtonpeak marginal runter um 3db, dann klang der richtig richtig klasse. Aber die meisten werden auch den Stocksound lieben, solange man W-Shape mag. Ich hab nur bei manchen Stücken auf lauter Lautstärke doch hin und wieder Sibilanz rausgehört, mit der Otto Normal Lautstärke aber kein Problem.

Beim K10U stand ich damals vor der großen Frage: "Hat das Ding jetzt tatsächlich nochmal mehr Auflösung?" . Immerhin ist der ja deutlich teurer, da "MUSS" dann ja nochmal was gehen . Ach und dann noch zehn Treiber am Start hat er ja auch noch. Das wäre ja dann rechnerisch die doppelte Auflösung eines SD5

Klein ist die Welt. Ich hatte dich vor ein paar Tagen mal vorsichtig angefragt gehabt bei Kleinanzeigen bzgl. des Noble Kaiser K10U. Aber der ist mir dann doch zu dick, herausstehend und das Rot passt mir leider auch nicht.

Ich finde den SD5 vom Sound so echt klasse. Ich darf jetzt nicht anfangen noch einmal 100 Runden zu drehen. Das hatte ich die letzten Wochen und Monate erst mit dem Kopfhörer, DAC und KHV hinter mir. Meine Freundin ist schon genervt, dass hier jede Woche so viele Pakete ankommen und Retoure gehen.
Das Einzige was mich noch reizen würde wäre der U12t, weil der einfach noch einmal in einer anderen Liga spielt und ich vom Apex System ja doch echt angetan war. Aber da muss ich mal schauen, ist mir eigentlich viel zu teuer.

nene, das war nicht ich, sondern das ist der, der ihn von mir hat. Zum selben Preis übrigens eingestellt, also nicht profitgierig der Herr

das mit dem U12t hättest jetzt ned erwähnen sollen, weil jetzt hast mich an der Backe . Erzähl mal son bisschen was dir da aufgefallen ist. Ist da irgendwas "special" an dem Ding (mir eigentlich egal was)? Also dass du in irgendeinem Bereich (das darf meinetwegen auch soundstage sein) sagtest: "ok, da merkt man dass das Ding so teuer ist".

Hintergrund für mein Interesse ist eigentlich nur, dass der U12T bei crinacle auf Platz 1 ist. Und da der Junge wirklich weiß was gut klingt (seinem Einfluss auf den Fearless Dawn eindeutig zu entnehmen), frage ich mich halt, wieso der auf Platz 1 bei ihm steht.

Einfach nur auf Basis der Messwerte kollidieren da im Bereich 6-9khz beim U12t und beim SD5 schon "Welten". Jetzt kann man natürlich das Schwurbeln anfangen und sich fragen: "Hat das Ding, der U12T, tatsächlich soviel an Auflösung mehr, dass das gar nicht mehr negativ ins Gewicht fällt?!". -> Schwurbel Ende

Senderson (Beitrag #18395) schrieb:

Hintergrund für mein Interesse ist eigentlich nur, dass der U12T bei crinacle auf Platz 1 ist. Und da der Junge wirklich weiß was gut klingt (seinem Einfluss auf den Fearless Dawn eindeutig zu entnehmen), frage ich mich halt, wieso der auf Platz 1 bei ihm steht.

Ich denke soooo bierernst sollte man die "Bestenliste" bei Crinicle nicht nehmen.
Ich schau da auch oft vorbei, nicht nur wegen der Graphen, aber da sind dann so Bewertungen wie zB bei einem HEM4 (D -) den Bartzky und andere doch total überzeugend fanden, die ja nun auch wissen was sie schreiben ...

Dead as a doornail. Missing bits and pieces in its tuning.

Auch gab es hier doch letztens jemand der den Sennheiser IE500 Pro so toll fand, die Bewertung bei Crinicle ist ja auch vernichtend.

Ich persönlich finde die Bewertung dort für den Etymotic ER4XR deutlich zu positiv.
Außer guter Auflösung hat der mMn nicht zu bieten.
Der Bass ist weich (lange nicht so gut im Detail wie zB ein UM 50 Pro), die Mitten/Höhen zu schrill, kaum Räumlichkeit vorhanden und das Design halt auch sehr speziell.
Auch findet man die ER2SE/ER2XR im B-Bereich ... keine Ahnung wie realistisch das alles ist.

Es ist wirklich toll auf seine Messungen & Bewertungen zurückgreifen zu können, aber als absolute Referenz darf man das alles auch nicht sehen.

Tu ich auch nicht, keine Sorge. Er folgt bei seinem Ranking sowieso keinem Grundtuning, soll heißen da finden sich Konsorten mit komplett unterschiedlichem Frequenzgang.

Hatte nur auf 64 Audio schon seit geraumer Zeit ein Auge geworfen und jetzt kommt halt eines zum anderen. Dann seh ich noch "ah ok Platz 1 bei crinacle", Klaus seine Reviews, das Aufwerfen hier im Thread, terrorsandman der ihn wohl Probe gehört hat.

Wie gesagt, eins kommt zum anderen.

Der U12t liegt so oder so weit außerhalb meines Budgets, selbst gebraucht wäre das mit 1300-1400 Euro noch der Oberwahnsinn. Ist im Grunde einfach nur Interesse. Nutzenfaktor zwar bei Null, da er so oder so nicht angeschafft wird/werden kann, aber wenn ich grad so schön hier angemeldet bin :D, nimmt man doch mal den oder anderen Eindruck gerne mit.

XperiaV (Beitrag #18396) schrieb:

Ich persönlich finde die Bewertung dort für den Etymotic ER4XR deutlich zu positiv. Außer guter Auflösung hat der mMn nicht zu bieten. Der Bass ist weich (lange nicht so gut im Detail wie zB ein UM 50 Pro), die Mitten/Höhen zu schrill, kaum Räumlichkeit vorhanden und das Design halt auch sehr speziell.

bzgl Räumlichkeit gebe ich dir Recht. Aber schrille Mitten/Höhen? Da ist gar nichts schrill.
Design ist top, mit Stöpseln kann im Grunde jeder, während die meisten Universal-Gehäuse dann doch
nie so richtig passen. Hatte von InEar den SD5 und PP8 zum Testen. Tolle Hörer, aber weder das normale
noch das Gehäuse der "s"-Variante konnte ich länger tragen.

Und so eine olle Liste kann halt auch nur Anhaltspunkte geben. Wer nur nach Rankingplatz oder Frequenzgraph
bestellt ist entweder eh nicht zu retten oder auch Bayern-Fan.

BartSimpson1976 (Beitrag #18398) schrieb:

Aber schrille Mitten/Höhen? Da ist gar nichts schrill.

Der Bereich zwischen 2-5kHz ist mir zumindest zu stark betont, zumal es auch kein wirklichen Dip gibt, was ihn nicht wirklich langzeittauglich macht.

BartSimpson1976 (Beitrag #18398) schrieb:

Design ist top, mit Stöpseln kann im Grunde jeder, während die meisten Universal-Gehäuse dann doch nie so richtig passen. Hatte von InEar den SD5 und PP8 zum Testen. Tolle Hörer, aber weder das normale noch das Gehäuse der "s"-Variante konnte ich länger tragen.

Klar, den kann eigentlich jeder tragen, aber ist halt auch nicht jedermanns Sache mit dem tiefen Einsetzen und auch der Optik ... auf der Seite liegen ist natürlich auch nicht wirklich möglich.
Die SD2 und SD2s passten mir auch nicht ... das tat schnell weh in der Concha.

BartSimpson1976 (Beitrag #18398) schrieb:

oder auch Bayern-Fan.

Das muss nun wirklich nicht sein.

@Senderson, ja, ich hatte ihn nur kurz gehört und der Frequenzgang ist auch nicht 1:1 gleich mit dem SD5, sind sich aber definitiv ähnlich. Beide haben einen echt schönen Bass, wobei der U12t vor allem im Tiefbass fantastisch war. Gefühlt hatte der U12t auch eine Mittenbetonung im Bereich des Arya und SD5, was mir gefiel.
Beim U12t gab es halt, nach sehr langer Zeit mal wieder, einen "Wow" Effekt. Schlicht weil er einfach "anders" klingt als ein normaler IEM, wie ich sie bisher kannte. Klar, auch der Tiefbass und alles trug dazu bei, aber das kann nicht nur der U12t gut. Es war eher die räumliche Darstellung der Musik und die hohe Auflösung. Zudem kamen mir, bei den 3-4 Titeln die ich getestet hatte, als super Allrounder vor (habe extra Titel genommen die total verschieden waren). Da hat jeder Frequenzbereich gefallen und zum Rest gepasst. Ohne jetzt zu meinen, dass der U12t wie ein Arya klingt, aber genau dieses gute und richtige Gefühl habe ich bei meinem Arya. Hier passt für mich einfach alles und der KH wirkt klanglich einfach total stimmig ohne sich irgendwo eine Schwäche zu leisten. Ich muss jedoch auch sagen, dass ich nicht lange getestet habe und mich auch nicht analytisch auf den Frequenzgang und deren Peaks konzentriert habe. Ganz ehrlich interessiert mich das am Ende auch nicht, wenn mir der Klang in der Praxis gefällt.
Eigentlich wollte ich so hochpreise IEM gar nicht hören, denn das weckt schnell das "Haben Wollen" Gefühl und plötzlich findet man die Produkte in einer oder zwei Preisklassen tiefer nicht mehr gut. Das einzig Gute war, dass mir der SD5 dennoch sehr gut gefiel. Ob einem (bzw. mir) der U12t den mehr als doppelten so teuren Preis wert ist, steht natürlich auf einem anderen Papier.