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Der High End In Ear Thread

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Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15087 erstellt: 11. Feb 2012, 09:36
Auf den Kabeln ist ein roter und blauer Punkt (rot für rechts und blau für links). Die Kabel müssen so reingesteckt werden, dass die Punkte nach oben zeigen, wenn du die InEars im Ohr hast.

Viele Grüße,
Markus
KoRnasteniker
Inventar
#15088 erstellt: 15. Feb 2012, 15:06
So die drei InEars (UE4Pro, JH5Pro und UM3x) sind zu Adam Dapa zurückgegangen. Mit dem Ergebnis, dass ich warscheinlich mit keinem der dreien glücklich werden würde. Das interessante ist, dass mich bei jedem nur ein Drittel (Bass, Mitten und Höhen) des Frequenzspeckdrumms (ich hätte jetzt auch gern gebratenen Speck mit Ei) stört.

Beim UE4Pro sinds klar die Höhen, die mir gegenüber den anderen Teilen zu sehr ins "Ohr stechen". Auflösung ist aber sehr gut. Bühne kann sich auch sehen lassen. Detailreproduktion spitzenklesse für einen 2 Wege - 2 Treiber InEar. Jazz kann man mit diesem Hörer ganz hervorragend genießen. Für alles andere würde ICH einen anderen Hörer bevorzugen (aufgrund der Höhen).

Der JH5pro lässt einiges in den Mitten zu wünschen übrig. Insgesamt kam er mir ähnlich vor, wie der W4 nur mit geringerer Detailauflösung. Nichts desto trotz aber der bessere Allrounderder beiden Customs.

Beim UM3x störten mich ebenfalls, wie beim UE4Pro die Höhen. Allerdings in anderer Richtung. Durch die Abrollenden Höhen wurde die Musik etwas zu dunkel dargestellt. Ein Herumprobieren mit dem integrierten Equalizer von Foobar2000 brachte dann eine relativ anhörbare Abstimmung mitsich. Bis auf kleine Abänderungen im Unteren und mittleren Frequenzspektrum musste ich den Bereich zwischen 10 und 20KHz fast exponentiell anheben. Für meine Ohren hat es sich aber gelohnt. Das wäre der perfekte Klang für mich. Allerdings muss ich noch dazusagen, dass die zwei Customhörer irgendwie erwachsener klangen als der UM3x. Das liegt wahrscheinlich an der besseren Räumlichkeit der Customs, vielleicht aber spielt sogar die Gehäusegröße und das Material da auch eine Rollle

Nach diesen Eindrücken wollte ich eigentlich das Thema Customs Ad Acta legen, nicht alleine deshalb, weil der UM3x als Universal einfach super in meinen Ohren saß und ich nach einer Weile sogar vergessen hatte, dass er in den Ohren war. Ich wurde dann aber auf den ES2 von Westone aufmerksam. Da ich bis jetzt noch von allen höherpreisigen InEars die Westone'sche Soundsignatur am gelungendsten fand, wäre das der am nähesten liegende Schritt.
Ich verstehe allerdings nicht, warum dieser Hörer im Heimatland eine UVP von 650$ besitzt und hier tatsächlich sagenhafte 835€ für den gleichen Hörer verlangt werden...


Gruss, Thomas


[Beitrag von KoRnasteniker am 15. Feb 2012, 15:07 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15089 erstellt: 15. Feb 2012, 15:19
Hallo,

mach's nicht, das mit dem ES2. Der steht hinter denen, die du bisher probiert hast, zurück.

Ganz besonders interessant finde ich aber, dass du (ich glaube, das warst doch du) vor gar nicht allzu langer Zeit noch mit IMHO absoluten Sumpf-Tröten mit dem unterirdischsten Klang überhaupt zufrieden warst, und die hier und da auch noch verteidigt hast (Sony MDR-EX35, Klipsch Image One), von welchen ich Ohrenbluten bekomme, so tonal "falsch" wie die sind.

Und jetzt hast du quasi alle High-End InEars bis 450 Euro durchprobiert, und mit keinem kannst du dich arrangieren. Interessiert mich nur, was da los ist - sind die wirklich alle schlechter als deine vorherigen, oder sind mit dem Preis auch deine Ansprüche so hoch gestiegen, dass du sagst, wenn du schon so viel Geld in die Hand nimmst, muss es auch 100%ig stimmen?

Jedenfalls, deine Ansprüche (und die "Mängel", die du bei den bisher gehörten High-End InEars angeführt hast) kann ich schon nachvollziehen. Aber mehr ist halt für das Geld nicht drin. Genau das, was du an denen bemängelst, machen die Customs in der Preisklasse 1200 Euro aufwärts "richtig" - Tiefbass, gescheite Superhochtonwiedergabe ohne zu nerven, makellose Auflösung. Du wärst der ideale Kandidat für einen UE Reference Monitor oder einen JH-13Pro.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 15. Feb 2012, 15:21 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#15090 erstellt: 15. Feb 2012, 15:21

KoRnasteniker schrieb:
Allerdings muss ich noch dazusagen, dass die zwei Customhörer irgendwie erwachsener klangen als der UM3x. Das liegt wahrscheinlich an der besseren Räumlichkeit der Customs, vielleicht aber spielt sogar die Gehäusegröße und das Material da auch eine Rollle


nein.
die gehäusegröße spielt nur insofern eine rolle, als dass man in ein größeres gehäuse größere treiber hineinbekommt. der hohlraum des gehäuses selbst hat keinen einfluß auf den klang.
im um3x sind aber ebenso große treiber drin wie im jh5 und im ue4 sind sogar kleinere.
das material hat gar keinen einfluß auf den klang.


KoRnasteniker schrieb:
Ich verstehe allerdings nicht, warum dieser Hörer im Heimatland eine UVP von 650$ besitzt und hier tatsächlich sagenhafte 835€ für den gleichen Hörer verlangt werden...


also zuerst mal ist der preis in usa ohne mwst und der hier eben mit.
da wären wir dann, die mwst einbezogen auch schon bei 773,50$
und dann ist eben das lohnniveau in den usa schon wegen der deutlich geringeren sozialabgaben, aber auch natürlich wegen der friss-oder-stirb-mentalität des bedingungsloseren kapitalismus dort einfach deutlich niedriger.
die westone-customs in europa werden ja nicht in den staaten, sondern in belgien hergestellt.

übrigens sind afaik (und ich weiß auf dem gebiet ganz ordentlich bescheid) im es2 die selben treiber wie im jh5.

P


[Beitrag von peacounter am 15. Feb 2012, 15:28 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15091 erstellt: 15. Feb 2012, 15:24
Ja, der "erwachsenere" Klang von Customs kommt wahrscheinlich wirklich von der besseren Bühnendarstellung (wie auch immer die das schaffen), sowie der besseren Hochtonwiedergabe (kommt wahrscheinlich von den getrennten Schallkanälen).

Viele Grüße,
Markus
KoRnasteniker
Inventar
#15092 erstellt: 15. Feb 2012, 16:09
Uff..., jetzt kann ich die ganze Wurscht wegen meinem Laptop nochmal abtippen (hat sich aufgehängt)

Also:

@Markus: Ich habe nie gesagt, dass die genannten KH besser sein sollen als die hochpreisigen InEars.
Da wird zweiteres wohl eher zutreffen, wenn ich auch weiß, dass es keinen Hörer gibt, der 100% zu meinen Anforderungen passt, erwarte ich für ein dementsprechendes Endgeld auch eine Leistung. Sprich einen Hörer mit dem ich alle Genres ungefär gleich gut abdecken kann und nicht für jedes Genre einen eigenen InEar haben muss. Ich bin halt nicht der Typ der sich mal locker flockig 20-30 InEars leisten kann und von denen mindestens 5 die 1000€ Marke übersteigen ;). Der InEar muss ja nicht alles was ich mir vorstelle exakt so wiedergeben, aber ich erwarte mir halt von einem >500€ Hörer schon um einiges mehr, als nur so halbwegs zu passen. Um nochmal auf den Teil mit dem EX35 und den Klipsch Image One zurückzukommen. Den Ex35 habe ich schon lange nicht mehr. War aber für damals 20€ relativ zufrieden mit ihm, sofern es auch mein erster InEar war. Den Klipsch versuche ich auch schon seit einer geraumen Weile zu ersetzen, da er mir ja auch nicht so gefällt. Um sonst habe ich den bass nicht um mind. 10dB verringern müssen. Die Fehler dieser beiden InEars waren aber noch zu verschmerzen aufgrund des wesentlich niedrigeren Preises. Ich muss dazusagen, dass ich damals auch noch nichts besseres kannte. Man sagt ja nicht um sonst, Erfahrung macht klug

@peacounter: Danke für die Aufklärung. Ich hatte nicht gewusst, dass der Preis des amerikanische ES2 ohne Mwst. ist. Und auch nicht, dass die europäische Version wo anders hergestellt wird. Dass du dich mit InEars auskennst stelle ich außer Zweifel Wenn die ES5 die gleichen Treiber, wie die J5Pro verwenden, lass ich das wirklich lieber.

Gruss, Thomas


[Beitrag von KoRnasteniker am 15. Feb 2012, 17:04 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15093 erstellt: 15. Feb 2012, 16:18
Hallo,

ok, danke für die Erklärungen. So ähnlich hatte ich mir das auch gedacht; wollte nur sichergehen. Ja, das ist dann in der Tat so, dass deine Ansprüche bzw deine Erwartungen halt leider nicht zu der Preisklasse passen; auch wenn "bis 500 Euro" schon viel ist für einen InEar, so sind da doch noch deutliche Grenzen vorhanden. Die Perfektion, die du suchst, gibt's bis 500 Euro nicht. Und ab einer gewissen Preisklasse gehen selbst kleinste Verbesserungen halt exponentiell ins Geld. Zwischen 500 Euro und der ca. 1200-Euro-Klasse klafft bei InEars eine ziemlich große Lücke; da gibt's nichts dazwischen (mal mit Ausnahme des Stage 2, welcher dir aber wahrscheinlich zuviel Bass haben dürfte).

Das einzige, das mir noch einfällt, was du - glaube ich - noch nicht probiert hast, dürfte der Phonak PFE 232 sein. Der hat deutlich hörbaren Tiefbass, und auch deutlich Pegel im (Super-)Hochton. Allerdings hat auch der für mich etwas "leicht nerviges" in den Höhen, und dafür ist er mit 500 Euro wahrscheinlich auch zu teuer. Und ich weiß auch nicht, ob man den irgendwo probehören könnte.

Viele Grüße,
Markus
cyas
Ist häufiger hier
#15094 erstellt: 15. Feb 2012, 16:18

Beim UM3x störten mich ebenfalls, wie beim UE4Pro die Höhen. Allerdings in anderer Richtung. Durch die Abrollenden Höhen wurde die Musik etwas zu dunkel dargestellt. Ein Herumprobieren mit dem integrierten Equalizer von Foobar2000 brachte dann eine relativ anhörbare Abstimmung mitsich.


Evtl. würden dir da die CM Flanges helfen. Durch die größere Schallaustrittsöffnung kriegt der UM3x einiges an Hochton mehr ab. Und: bei richtigem Seal bringt der InEar auf einmal mehr (deutlich!) Druck von unten raus. Ich nehme das als ca. +2dB im Tiefbassbereich wahr.

Für mich ist das wirklich perfekt. Ich hatte nach einem UM3x mit mehr Tiefbass und etwas "klareren" Sound gesucht. Jetzt hab ich ihn und muss nicht direkt zum JH13 Pro oder dergleichen. Bin top zufrieden!

Die Auflösung ist ohnehin richtig gut! Aber durch die jetzt besser hörbaren Höhen (-> wirkt ein Stück brillianter) habe ich denselben Effekt wie beim TF10. Der wirkt für manche ja auch besser Auflösend, obwohl er es eigentlich nicht ist. Jetzt geht der UM3x auch in dieser Richtung noch besser ab.

Daumen hoch und danke für die Empfehlungen und danke an Compact Monitors für die prompte Lieferung
meltie
Inventar
#15095 erstellt: 15. Feb 2012, 16:45
Weiß eigentlich jemand von Euch, ob man das sensationell tolle Kabel, was bei meinen UE 4 Pro dabei war, auch irgendwo separat erwerben kann?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15096 erstellt: 15. Feb 2012, 16:47
Klar; direkt bei Ultimate Ears, oder bei Fischer Amps.

Die passen halt nur auf die neueren UE-Customs.

Edit: hier hab' ich sie auch schon gesehen:
http://www.inear24.d...77a7ea196b863bb6929a

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 15. Feb 2012, 16:49 bearbeitet]
meltie
Inventar
#15097 erstellt: 15. Feb 2012, 16:53
Also keine Chance, die auf einen anderen Custom oder einen Tripe.fi oder UM3x drauf zu bekommen? Schade. Da gefällt mir endlich mal ein Kabel richtig gut.
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15098 erstellt: 15. Feb 2012, 16:54
Tja

Nee, die passen nicht. Die haben ja diesen neuen Stecker.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 15. Feb 2012, 16:54 bearbeitet]
meltie
Inventar
#15099 erstellt: 15. Feb 2012, 16:55
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15100 erstellt: 15. Feb 2012, 16:56
Ooooooooooch, wird schon wieder!
KoRnasteniker
Inventar
#15101 erstellt: 15. Feb 2012, 16:58
@Markus: Ja der PFE232 ist halt so eine Sache, den hätte ich damals um 300€ bekommen. Allerdings riet mir mein Hausverstand aufgrund deiner Rezension eher davon ab, da ich schon relativ empfindlich bi, was Hochton angeht. Und wenn der gleich viel Hochton, wie ein UE4Pro hat, dann ist mir das auch schon deutlich zu viel. Ich erninnere mich gerade, dass mir interessanterweise ja damals sogar der W4 etwas zu viel Höhen hatte. Vielleicht kommt das ja auch nur deshalb, weil die Mitten so stark zurückgesetzt sind.
Muss aber auch dazusagen, dass ich womöglich für mehr als 3-Treiber Customs zu kleine Ohren habe. Mir hatten schon die SE535 nicht ganz gepasst und hinten auf den Knorpel gedrückt.

Mal sehen, wie's weitergeht. Ein Phänomen, das ich auch wahrnehme, ist, dass mir Detailauflösung bei Inears viel wichtiger ist, als bei Bügelkopfhörern. Dort geht's mir meistens eher um die Tonalität.

Danke nochmals für deine Empfehlungen. Vielleicht kann ich ja dem Schlamassel entgehen indem ich dann doch wieder auf einen Bügler setze. Da muss allerdings auch noch der richtige rauskommen

@cyas: ich habe die Dualflanges auch auf den UM3x probiert. Die waren mir interessanterweise aber zu groß/oder klein. Sprich, sie gingen so weit in mein Ohr, dass ich dann wahrscheinlich dem Falschen Winkel geschuldet, den Schallkanal abdeckte und so statt eines InEars einen Gehörschutz hatte (da kam dann gar nichts mehr durch) Bei den JH5pro Demohörer passten mir die Dualflanges aber, Wegen eines anderen Eintrittswinkels. Meine Gehörgänge machen innen eine Biegung nach oben.

Gruss, Thomas


[Beitrag von KoRnasteniker am 15. Feb 2012, 17:06 bearbeitet]
cyas
Ist häufiger hier
#15102 erstellt: 15. Feb 2012, 17:06

@cyas: ich habe die Dualflanges auch auf den UM3x probiert. Die waren mir interessanterweise aber zu groß/oder klein. Sprich, sie gingen so weit in mein Ohr, dass ich dann wahrscheinlich dem Falschen Winkel geschuldet, den Schallkanal abdeckte und so statt eines InEars einen Gehörschutz hatte (da kam dann gar nichts mehr durch) Bei den JH5pro Demohörer passten mir die Dualflanges aber, Wegen eines anderen Eintrittswinkels. Meine Gehörgänge machen innen eine Biegung nach oben.


Dann hab ich nur noch das für dich als Idee:
Klick

Aber mit EQ hast du ja selber schon rumgespielt.... :/


[Beitrag von cyas am 15. Feb 2012, 17:07 bearbeitet]
KoRnasteniker
Inventar
#15103 erstellt: 15. Feb 2012, 17:14
Danke, das habe ich schon ungefähr so wie du das gemacht hast, auch mit Foobar2000 gemacht. Bad robot hat den Frequenzgraphen von mir schon gesehen. Leider bin ich nicht bei meinem Stand-PC, sodass ich den Grafen nicht mehr reinposten kann. Bei mir ist aber nicht die Frequenz um 10-14KHz am meisten angehoben, sondern eher in richtung 16-20. Den Tiefbass konnte ich auch nicht anheben, da der EQ nur bis 55Hz reicht. Hat mich aber auch nicht gestört, da der UM3x schon genug Bass hat.

BTW:
KoRnasteniker schrieb:
Ein Herumprobieren mit dem integrierten Equalizer von Foobar2000 brachte dann eine relativ anhörbare Abstimmung mitsich. Bis auf kleine Abänderungen im Unteren und mittleren Frequenzspektrum musste ich den Bereich zwischen 10 und 20KHz fast exponentiell anheben. Für meine Ohren hat es sich aber gelohnt. Das wäre der perfekte Klang für mich.




Gruss, Thomas
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15104 erstellt: 15. Feb 2012, 17:17
Das hier ist die Einstellung von KoRnasteniker:

UM3x

BTW, ich empfehle diesen EQ für foobar. Der geht runter bis 20Hz.

Viele Grüße,
Markus
KoRnasteniker
Inventar
#15105 erstellt: 15. Feb 2012, 17:53
Danke Markus.

Muss anmerken, dass ich die 55Hz wieder reduziert habe und die 156 und die 10KHz auch wieder ein wenig abgesenkt worden sind.

Gruss, Thomas

BTW: Hast du meine Einstellungen schon mal getestet? Würde mich evtl. interessieren, was du für eine meinung dazu hast. (kann auch ruhig negativ sein. Habe schon gemerkt, dass wir zwei nicht unbedingt die gleiche Auffassung von angenehmen Klang haben )
peacounter
Inventar
#15106 erstellt: 15. Feb 2012, 18:38

KoRnasteniker schrieb:

Muss aber auch dazusagen, dass ich womöglich für mehr als 3-Treiber Customs zu kleine Ohren habe.


da mach dir mal keine sorgen.
wenn man die ganze ohrmuschel zur verfügung hat und sein handwerk versteht, kriegt man das eigentlich immer hin.
ich hab jedenfalls in den letzten 15 jahren noch keinen wegen zu kleiner ohren enttäuschen müssen.




KoRnasteniker schrieb:
Meine Gehörgänge machen innen eine Biegung nach oben.

das ist im prinzip normal.
beim einen fällt dieser gehörgangsverlauf stärker aus und beim andern schwächer, aber grundsätzlich geht der gehörgang leicht nach vorne oben los, macht dann einen knick nach hinten und dann wieder einen nach vorne.

grüße,

P


[Beitrag von peacounter am 15. Feb 2012, 18:38 bearbeitet]
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15107 erstellt: 15. Feb 2012, 19:30

KoRnasteniker schrieb:
BTW: Hast du meine Einstellungen schon mal getestet? Würde mich evtl. interessieren, was du für eine meinung dazu hast.

Ja. Diese Abstimmung ist schon sehr .... eigenwillig. Klingt wie ein dumpfer Reference Monitor. Der Reference Monitor ist heller.
InEars, die in etwa in diese Richtung gehen, sind der FA-3E und der Live Pro 2. Aber die haben mit dem SE535 gemeinsam, dass der Superhochton recht frühzeitig abfällt. Einerseits scheinst du auf zu viel Pegel bei 8kHz empfindlich zu reagieren, andererseits muss der Pegel bei 12kHz noch "stimmen". Oftmals geht aber anscheinend vom InEar-Design her das eine nicht ohne das andere. Jedenfalls nicht so leicht.

Vielleicht stört dich beim SE535 aber der reine Pegelunterschied zwischen 8kHz und 12kHz. Der SE535 ist bei 8kHz recht präsent. Die anderen beiden von mir genannten haben bei 12kHz, absolut betrachtet, zwar auch nicht mehr Pegel als der SE535, allerdings ist der Unterschied zwischen 8kHz und 12kHz nicht so stark wie beim SE535, weil die beiden bei 8kHz zurückhaltender sind.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 15. Feb 2012, 19:31 bearbeitet]
peacounter
Inventar
#15108 erstellt: 15. Feb 2012, 19:34

Bad_Robot schrieb:
Einerseits scheinst du auf zu viel Pegel bei 8kHz empfindlich zu reagieren, andererseits muss der Pegel bei 12kHz noch "stimmen". Oftmals geht aber anscheinend vom InEar-Design her das eine nicht ohne das andere. Jedenfalls nicht so leicht.


absolut richtig!
aber wenn der wunsch häufig genug käme.... machbar wärs schon. (aber mit deutlichen abstrichen beim wirkungsgrad)

P
pecus86
Stammgast
#15109 erstellt: 15. Feb 2012, 20:17
Vielleicht gefällt dir der Stage 3? Ist halt ein bisschen teurer...
KoRnasteniker
Inventar
#15110 erstellt: 16. Feb 2012, 16:25
@peacounter: Tja, es wird wohl nicht jeder solche Anforderungen an einen InEar haben, wie ich. Von daher wirds wohl eher nichts mit häufig genug

@pecus86: ja, den Stage 3 hätte mir Markus auch schon ans Herz gelegt, der ist aber wahrscheinlich eher heller abgestimmt, als der UM3x mit meinem Frequenzgang (obwohl ich gegen eine kleine Schippe mehr Licht natürlich auch nichts hätte ).

Gruss, Thomas
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15111 erstellt: 16. Feb 2012, 16:29
Hallo,

KoRnasteniker schrieb:
@pecus86: ja, den Stage 3 hätte mir Markus auch schon ans Herz gelegt, der ist aber wahrscheinlich eher heller abgestimmt, als der UM3x mit meinem Frequenzgang (obwohl ich gegen eine kleine Schippe mehr Licht natürlich auch nichts hätte ).

die Vorgehensweise, einen bestehenden InEar mittels EQ hinzubiegen, und dann einen InEar zu suchen, der von Haus aus genau dem entspricht, ist IMHO auch nicht zielführend. Da stehen die Chancen gefühlt kleiner als 1:10000, dass es genau so einen InEar gibt. Besonders bei den schmalen Toleranzen, die du da auf einmal an den Tag legst. Zwei dB mehr an einer Stelle, und der InEar gefällt dir nicht mehr, so kommt es mir vor.

Statt dessen sollte man, finde ich, einfach unvoreingenommen InEars ausprobieren, bis man einen findet, mit dessen Klang man, so wie er ist, leben kann. Das kann doch unter Umständen wieder ein ganz anderes Sounding sein.

Viele Grüße,
Markus


[Beitrag von Bad_Robot am 16. Feb 2012, 16:31 bearbeitet]
KoRnasteniker
Inventar
#15112 erstellt: 16. Feb 2012, 16:49
hmm, ich glaube, ich habe mich falsch ausgedrückt. Dies sollte nicht darauf hinweisen, dass ich GENAU den InEar suche der GENAU diesen Klang hat. Ich wollte eher nur auf eine ähnlichkeit hinaus. Sozusagen eine Annäherung an besagtes Sounding. Ohne jetzt gleich den perfekten Klang zu bekommen. Wie schon erwähnt weiß ich sehrwohl, dass es einen Perfekten Inear nicht gibt. Allerdings will ich dann doch nicht 500€ äusgeben, wo mir dann der Klang nach einer Woche schon nicht mehr gefällt weil er zu anstrengend klingt, oder zu viel Bass hat, oder zu dumpf oder hell ist. Ich hoffe du verstehst mich nicht wieder falsch :-(.

gruss, Thomas
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15113 erstellt: 16. Feb 2012, 16:51
Nun, fest steht jedenfalls, ein InEar, der so klingt wie der von dir getrimmte UM3x, ist mir noch nicht begegnet. Auch wenn ich den "Suchradius" auf 1700 Euro erweitere.

Viele Grüße,
Markus
KoRnasteniker
Inventar
#15114 erstellt: 16. Feb 2012, 17:24
Danke, ich hoffe, ich habe damit jetzt nicht zu viele Nerven aufgerieben

Gruss, Thomas
bereft
Inventar
#15115 erstellt: 03. Mrz 2012, 00:34
da mein kaputter Westone 2 von mp4audio zu Westone geschickt wurde, hat mich natürlich die Upgradetitis ein bisschen eingeholt. Der linke Hörer fing vor kurzem an hin und wieder zu kratzen, bei hoher lautstärke,wenn viele Instrumente gleichzeitig spielen und wenn mehrere Stimmen laut Singen. Ich schätze es hat einfach den Treiber für mids and highs getroffen, da ist eindeutig etwas kaputt, dacht erst es wäre der schlechte Seal(wenn luft entweicht kann der Kopfhörer anfangen zu zischen oder wenn sich der Aufsatz zu stark im Ohr bewegt - bspw. aufgrund der Feuchtigkeit im Ohr) oder der Filter.

aber bei der Recherche fällt einfach auf dass man nur genügend Reviews lesen muss um wirklich bei JEDEM Kopfhörer ein Für und Wider zu finden.

Die kleinen W2 passen mir mit der Bassanhebung(EQ) einfach sehr gut in den Kram und wenn ich nach anderen Kopfhörern suche fängt das meistens Euphorisch an und endet Ernüchternd.

vllt. ists doch wichtiger zuerst herauszufinden was für ein Klangbild man sucht und dannach erst die Technik dazu findet die das ermöglichen soll.

Ich suche einen Kopfhörer der nicht zu direkt spielt(ich mag die Um2, aber bitte keine Bühnenmonitore mehr!!!), detailreich ist(möchte so viel Musik wie möglich mitkriegen, wurden ja schliesslich nicht umsonst aufgenommen, warum also auf Details verzichten?), eine angemessene Bühnendarstellung(nicht zu gekünselt oder irritierend groß, aber eben auch nicht zu klein und zu schmal zwischen den ohren spielend) hat vom Grundton nicht zu hell und nicht zu dunkel klingt bzw. nicht zu anstrengend aber auch nicht zu smooth klingt.

Da passt der W2 eigentlich sehr gut zu mir.

Wenn ich dann noch nach den einzelnen Bereichen gehe:
Bass: bin kein Fan vom Dauergedröhne(bspw. oberbassanhebung eines W3) und brauche auch nicht DEN Tiefbass, ich denke mein Geschmack ist eine midbass anhebung, ein knackiger Kickbass mit großem Volumen ohne zu weich und aufgebläht zu sein.
Meiner Meinung nach braucht die Musik ein gewisses Fundament, der Bass steht für Kraft und Rhythmus und wenn der Bass zu zaghaft präsentiert wird wirkt die Musik unglaubwürdig, wenn Metal und Rock zu flat klingen ist es einfach gegen die Natur dieser Musik. Dann sollte man mit diesen Kopfhörern nur die Musik hören bei denen der Bass keine größere Rolle spielt.

Mitten: sind mir auch sehr wichtig - bin da einfach von Westone auch dazu gedrängt worden die Mitten zu berücksichtigen, zurückgezogene oder gar Bereiche die Untergraben werden fallen mir SOFORT negativ auf, aber bitte nicht die Mitten als Peak im Gesamten der Frequenzverlauf sollte vom Bassbereich LEICHT abfallen und bei den Mitten bis in die höhen gleichmäßig weiterlaufen, Stimmen sollten klar sein, Gitarren eine Gänsehaut verursachen. Selbst die TF10 sind mir in den Mitten schon zu zahm, da gefällt mir die Präsentation des W2 besser. Der W2 präsentieren die Mitten zwar nicht so lebhaft und euphorisch wie die rockigen um2, aber im vergleich zu den W3 oder TF10 machen u.a. Stimmen und Gitarren mehr spass.

Höhen: ich bin kein Höhenfanatiker und mag es lieber angemessen im Umfang und Rund in der Präsentation als einfach nur viele höhen und das dann auch noch scharf. Natürlich möchte ich so viele Details wie möglich von der Musik hören, aber die unteren Höhen sind mir wichtiger als die "echten Höhen" oder gar die Superhohen Frequenzen, einerseits weil diese bereiche nicht wichtig für den Musikgenuss sind(die meisten Instrumente kommen gar nicht so hoch) und zweitens mein Gehör diese Bereiche eh ignoriert und was ich nicht hören kann, kann mir egal sein, man kann es ja nicht erzwingen und einreden bringt da auch nichts.

----------------

Heute sind mir die JH 5 Pro aufgefallen, eigentlich plante ich ja mit der Stage Serie, aber bei den Stage gehts mittlerweile aufgrund der Soundings rückwärts, erst wünschte ich mir einen Stage 3 und mittlerweile denke ich dass mir die Stage 2 am besten passen würden. Die JH5 Pro scheinen viel richtig zu machen und kosten auch nicht viel mehr als ein W4 der mir wohl eh nicht gefallen würde.

Ein Custom macht schon was her, ist dann auch eben eine Maßanfertigung(etwas persönliches) und der Komfort sollte sofern alles geklappt hat auch einfacher sein als mit herkömmlichen Aufsätzen.


[Beitrag von bereft am 03. Mrz 2012, 00:53 bearbeitet]
Allgemeiner68er
Inventar
#15116 erstellt: 03. Mrz 2012, 09:21
Moin, Moin aus dem sonnigen Hamburg!
Ich hab mal ne Frage zu den Westone-Kabeln. Ist das ES3 Kabel das selbe wie bei den UM oder W4R? oder gibt's da Unterschiede?
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15117 erstellt: 03. Mrz 2012, 09:36
Moin,

@Allgemeiner68er: ja, ist das gleiche Kabel.
@bereft: Ja, JH5Pro könnte schon passen.

Viele Grüße,
Markus
Allgemeiner68er
Inventar
#15118 erstellt: 03. Mrz 2012, 09:58
Danke, Markus!
Intraaural
Inventar
#15119 erstellt: 03. Mrz 2012, 11:35

bereft schrieb:
und der Komfort sollte sofern alles geklappt hat auch einfacher sein als mit herkömmlichen Aufsätzen.

Das würde ich nicht pauschal sagen. Je nach persönlichem Empfinden könnte man weiche Silikonaufsätze am Ohreingang als komfortabler empfinden als hartes Acryl im Ohr drin, Maßanfertigung hin oder her.
zuglufttier
Inventar
#15120 erstellt: 03. Mrz 2012, 11:47
Das harte Acryl eckt aber nicht an und man kann die wirklich schnell wechseln. Ich empfinde so ein Custom schon als ne Ecke bequemer. An das Gefühl so'n Klotz im Ohr zu haben, muss man sich allerdings gewöhnen
bereft
Inventar
#15121 erstellt: 03. Mrz 2012, 20:32
was heißt schon komfortt, ich hätte seal schreiben sollen, also dauerhaft guter sitz ohne so oft nachbessern zu müssen.

mir macht ein fester sitz und das feedback nichts aus, solange es später nicht wehtut und die ohren belastet macht mir das nichts aus.


[Beitrag von bereft am 03. Mrz 2012, 20:33 bearbeitet]
H1GHF1
Ist häufiger hier
#15122 erstellt: 04. Mrz 2012, 15:57
@bereft: Fischer Amps Fa-3 E könnte auch passen-siehe Review vom bösen Roboter
bereft
Inventar
#15123 erstellt: 04. Mrz 2012, 20:05
Ob hier jemand die "4" mit der "2" verwechselt hat?


http://www.amazon.co..._by=MostRecentReview

ein "extremes" Review, ich kann mir nicht vorstellen dass es so heftig sein soll. Freue mich aber immer über weitere Fans der sonst so unscheinbaren W2, dem verlorenen Westone Sohn(weil es einfach noch die um3x, W3 und W4 gibt).


[Beitrag von bereft am 04. Mrz 2012, 20:09 bearbeitet]
iceman650
Stammgast
#15124 erstellt: 05. Mrz 2012, 21:36
Moin, ich habe mal wieder doofe Ideen, die aber noch relativ fix sind.
Und zwar habe ich neue Lautsprecher (Duetta Top), die meinen DT880 einfach im Großen und Ganzen locker in die Tasche stecken. Deswegen nutze ich diesen nicht mehr sonderlich oft für Musik.
Da ich jedoch trotzdem gern ein Paar gute Kopfhörer hätte, hatte ich überlegt, meine 2 Beyerdynamic (DT660 und DT880) sowie meine Phonak PFE zu verkaufen, etwas Geld drauf zu packen und einen Hi-End Universal zu kaufen.
Preislich habe ich da keine besondere Vorstellung, aber sonderlich teurer als ein Weststone 4R sollte es nicht werden

Gibt es InEars, die grob klingen wie ein Beyer DT880 (abstimmungsmäßig), etwas mehr Bass liefern (speziell ganz unten) und etwas weniger Höhen (die ab und zu nervig werden) und im Großen und Ganzen mehr Auflösung und Durchhörbarkeit liefern?
Vorhanden wäre eine Asus Xonar Essence STX, die aber leider schon mit meinen Phonak rauscht und AFAIR eine Ausgangsimpedanz von etwas unter 10 Ohm hat (genaueres zufällig jemand?).
Ich würde mich über einige Vorschläge freuen, über die ich weiter Recherchieren kann.

Mfg, Marc


[Beitrag von iceman650 am 05. Mrz 2012, 21:40 bearbeitet]
Kharne
Inventar
#15125 erstellt: 05. Mrz 2012, 22:02
Die neuen Fischer Amps FA 3E?
Ich würde dann aber auch die Soundkarte ersetzen, oder einen pKHV mit ner Ausgangsimpendanz von ~0 Ohm einschleifen, die verbiegt dir sonst massivst den Klang.
iceman650
Stammgast
#15126 erstellt: 05. Mrz 2012, 23:01
Dem Text nach sind die Fischer wohl eher stockneutral?
Ich habe jetzt noch einmal gelesen, und bin immer wieder auf Shure SE535, Weststone UM3X und 4R gestoßen, wobei ich mir bei den Shures wegen den wohl bei einigen problematischen Mitten, bei den UM3X wegen der Oberbassbetonung (wie stark eigentlich und wie breitbändig?) komisch erscheinen.
Und die W4 - müsste ich wohl mal irgendwo hören...

Hätte hier noch eine Cmoy-Platine liegen. Oder gibt es auch etwas relativ günstiges fertiges, was mir den Dienst erweisen könnte?


[Beitrag von iceman650 am 05. Mrz 2012, 23:03 bearbeitet]
Kharne
Inventar
#15127 erstellt: 05. Mrz 2012, 23:06
Ich habs so verstanden, dass sie ne Zusatzschippe Bass haben...
Um3x: Die Oberbassbetonung ist hörbar, aber nicht extrem. Kein Vergleich zum Um2 oder Shure SE215. Dazu kommt eine Betonung in den unteren Mitten, die das ganze noch nen guten Tacken wärmer klingen lässt.
peacounter
Inventar
#15128 erstellt: 06. Mrz 2012, 08:42
cmoy ist afaik viel zu hochohmig für multi-ba-in-ears.

aber markus wird das evtl besser wissen.

P
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15129 erstellt: 06. Mrz 2012, 09:41

peacounter schrieb:
cmoy ist afaik viel zu hochohmig für multi-ba-in-ears.

Moin,

der, den ich habe, nicht.

Nur der etwas grobe Regelbereich an InEars stört. Der ist bei der kleinsten Drehbewegung am Lautstärkeregler superlaut.

Viele Grüße,
Markus
petitrouge
Inventar
#15130 erstellt: 06. Mrz 2012, 10:15
Hast Du den in der Altoid Dose von JDS Labs?
Oder einen von den Penguins?

Grüsse Jens
Bad_Robot
Hat sich gelöscht
#15131 erstellt: 06. Mrz 2012, 10:18
petitrouge
Inventar
#15132 erstellt: 06. Mrz 2012, 20:03
Na dann bin ich ja mal gespannt wie cMoyBB sich machen wird.
War eben mal über dem Kanal einkaufen, war einfach ein günstiges Angebot.



Grüsse Jens
KoRnasteniker
Inventar
#15133 erstellt: 06. Mrz 2012, 21:07
Ich hoffe, das Teil klingt dann nicht auch nach Dose

Gruss, Thomas
petitrouge
Inventar
#15134 erstellt: 06. Mrz 2012, 22:10
Werde berichten, was er taugt versus O2 und Funk LPA.

Grüße Jens
petitrouge
Inventar
#15135 erstellt: 08. Mrz 2012, 13:33
So,
heute morgen kam der Kleine an.
Er arbeitet ohne Probleme mit meinen UERM und Dt1350.
Der Bass- Boost arbeitet einwandfrei und kickt den unteren Frequenzgang nochmals in den Vordergrund, wenn man mag.
Das einsigste was mich stört in dem Sinne ist die nicht vorhandene Rauscharmut bei dem Teil.
Aber na gut ich habe für dn Kleinen inkl Miniklinkenstecker von Fiio auch nur 35€ inkl Versand bezahlt.
Dafür langt es und wenn es dann doch höherwertiger sein sollte habe ich ja meine anderen 2 noch.

Nachtrag: Habe ihn jetzt nochmals mit dem Funk verglichen. Konnte keine Unterschiede feststellen.
Habe aber auch keinen Pegelabgleich vorgenommen.



Grüsse Jens


[Beitrag von petitrouge am 08. Mrz 2012, 16:02 bearbeitet]
bereft
Inventar
#15136 erstellt: 09. Mrz 2012, 15:29
Meine Kopfhörer sind bei Variphone(Westone Vertretung in Europa - Belgien)

Herr Dapa hat sich meiner W2 angenommen(habe sie ja auch von ihm gekauft)

Westone USA hat mich zwar auch angeboten die Kopfhörer reparieren zu lassen, aber ich bin froh dass alles schon in Europa abgewickelt werden kann. Warte mittlerweile seit 1 Woche, ich denke 2 Wochen muss man dem Prozedere einräumen. Es zahlt sich halt aus bei so hochwertigen Anschaffungen nicht am falschen Ende zu sparen und an den Serivce und die Kulanz des Händlers zu denken. Aber ich wusste dass ich mich auf Deutsche Händler verlassen kann. würde keine high-end in-ears von ebay Händlern kaufen. Westone warnt ja auf ihrer Hompage vor den alten Bekannten auf ebay die einem etwas von Garantie schwafeln, aber damit braucht man Westone nicht kommen, entweder man kauft die Kopfhörer direkt von Westone oder den WENIGEN Lizenzierten Händlern.
John22
Inventar
#15137 erstellt: 09. Mrz 2012, 17:51

bereft schrieb:
Meine Kopfhörer sind bei Variphone(Westone Vertretung in Europa - Belgien)


Ich habe einen UM1 und UM3x, beide in Amerika gekauft, einen sogar direkt bei Westone. Zum Glück mußte ich noch keinen Service in Anspruch nehmen. Hat jemand schon mal Erfahrung mit der Westone Vertretung Europa in Bezug gerade auf Garantiearbeiten gemacht, d.h. können die solche Arbeiten genauso gut und sorgfältig bei diesen kleinen Teilen vornehmen wie es (hoffentlich) Westone selber macht.
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