Accuphase vs. Rest

Auch von mir Glückwunsch, sind schon Hammerteile, die M-6000

Bilder wir wollen bilder

Akihabara schrieb:

Hi Jungs, meine C 2410 und meine zwei M 6000 sind da. Was mir sofort aufgefallen ist: das nichts auffaellt. Gar nichts. Es gibt keine Effekte, die nach Effekten klingen. Es gibt keinen Brutalo Bass oder keine Ultraklaren Hoehen oder keine soften Mitten. Keine solche Eigenschaft sticht heraus. Die Musik ist einfach nur richtig. Richtig da, richtig echt, richtig dynamisch ...

Hattest du etwas anderes erwartet ?

Von hochwertigem HiFi, und das muß nicht mal die Accuphase-Klasse sein, kann man erwarten, daß es keine Effekte zu hören gibt !

Dann mal sehr viel Musikvergnügen mit Deiner
neuen Kombi. Gratulation.

Esche schrieb:

Bilder wir wollen bilder ;)

*unterschreib*

Das.Froeschle schrieb:

Esche schrieb: Bilder wir wollen bilder ;) *unterschreib* :prost

Hi Jungs,

Bilder kommen naechste Woche. Bin grad auf einer Rundreise in Deutschland.

Gruesse,
Akihabara

Akihabara schrieb:

Das.Froeschle schrieb: Esche schrieb: Bilder wir wollen bilder ;) *unterschreib* :prost Hi Jungs, Bilder kommen naechste Woche. Bin grad auf einer Rundreise in Deutschland. Gruesse, Akihabara

geile kombi zu haus und nicht da

Sieht ja sauber aus.

Genau, soo schaut die aus. Und dann gibts zwei davon.

Und ich hab auch schon schoen laut gespielt in der Wohnung in Tokyo. Und keiner hat sich beschwert. Scheint recht gut gebaut zu sein.

A Traum.

Gruss,
Akihabara

Akihabara schrieb:

Genau, soo schaut die aus. Und dann gibts zwei davon. Und ich hab auch schon schoen laut gespielt in der Wohnung in Tokyo. Und keiner hat sich beschwert. Scheint recht gut gebaut zu sein. A Traum. Gruss, Akihabara

Villeicht ist das die japanische Höflichkeit. Oder die haben schon geklingelt und du hast´s nicht gehört weil die Musik so laut war!


@M6000 & 2410
Prinzipiell habe ich den Eindruck gewonnen, dass die Geräte nach einer Einspielzeit noch klanglich zulegen. Meine Stereokette klingt irgendwie besser, als am Anfang. Das es eine Einspielzeit gibt für Verstärker, konnte ich mir nicht vorstellen und hielt es für völligen Schmarrn.
Das heisst nicht, dass das Klangbild "spektakulärer" wird, sondern nur dass man den Eindruck hat, dass es runder, harmonischer ist.

mfg
FD

Haben die nicht sowieso nur Papierwände, die Japaner?
Und dann haben die nichts gehört?
Hattest Du vielleicht Kopfhörer auf?

Gruß, Gerd

frankdrabin schrieb:

....sondern nur dass man den Eindruck hat, dass es runder, harmonischer ist.

hier liegt der hund begraben, denke ich.

So, ich bin nun auch stolzer Besitzer eines Accuphase E-450.


Gruß

teiring schrieb:

So, ich bin nun auch stolzer Besitzer eines Accuphase E-450.

Und? Bilder? Erfahrungsbericht? Klangeindruck?

Wie das Teil aussieht, wissen wir ja. Falls nicht, empfehle ich bei PIA nachzuschauen.
Wie steht es jetzt aber mit den LS-Klemmen? Die sollen ja jetzt für Hohlbananas geeignet sein.

Und, natürlich meinen Glückwunsch zu Deiner Errungenschaft.

Gruß, Gerd

rolodex schrieb:

Wie das Teil aussieht, wissen wir ja.

...aber nicht zusammen mit dem Umfeld

Gruß
Günni

teiring schrieb:

So, ich bin nun auch stolzer Besitzer eines Accuphase E-450. Gruß

Glückwunsch. Ist ein tolles Gerät. Einfach ne Powerkiste, die alle LS antreibt. Meiner Meinung nach, der beste Vollverstärker von Accu! Den 550 braucht kein Mensch!
viel spass damit.
mfg
FD

teiring schrieb:

So, ich bin nun auch stolzer Besitzer eines Accuphase E-450. Gruß

Hey:

Viel Musikvergnügen mit Deinem neuen Accu.
Ist ein tolles Gerät. Was hast Du denn gelöhnt?

Meine Frage nicht nur an den stolzen Besitzer des E-450:
Welche LS betreibst Du bzw. betreibt Ihr an euren Geräten? Gibt es da klare Tendenzen?

Ich frage nicht ganz ohne Grund. Hatte ich doch gerade die Möglichkeit bekommen, meinen DP-67/E-308 an einer Lumen White betreiben zu dürfen. Gemeinhin schließt man an diese LS Röhrengeräte an, da sie über einen sehr guten Wirkungsgrad verfügen. In diesem Fall war es nicht anders.
Ich schließe aus dem nachdenklichen Gesicht, das der Besitzer der Lumen während und nach der Sitzung machte, dass die Lumen an Accus nicht nur gut, sondern besonders gut gehen.
Und mein persönliches Fazit: Wo krieg ich jetzt die ganze Kohle her?

Gruß, Gerd

Frag mal die Politiker, die derzeit Milliarden in
irgendwelche korrupten Bankgeschäfte verschleudern.
Da sind doch 20.000 Euro für ne Lumen mehr als nur
Peanuts.

Hast schon Recht.
Aber wenn man mit so einem läppischen Betrag ankommt, wird das eher nix.
Deshalb taktisch klug vorgehen und mit 5 - 6 Milliarden anfangen. Dann stehen die Chancen auf neue LS (die dann gerne auch ein bißchen teurer sein dürfen) garnicht schlecht!

Gruß, Gerd

rolodex schrieb:

Meine Frage nicht nur an den stolzen Besitzer des E-450: Welche LS betreibst Du bzw. betreibt Ihr an euren Geräten? Gibt es da klare Tendenzen? Gruß, Gerd

Ich sehe da gar keine Tendenzen.
Durch die neutrale Spielart eines Accu-Verstärkers mit der hohen Leistung der Endstufen des 450ziger, kann man (fast) alle LS betreiben.
Meine Canton REF2 klingen jedenfalls beeindruckend.
Wichtig ist eine gute Box für eine Accu-Kette, da ein Accu "nur" verstärkt aber keine eigenen Klangverfärbungen mitbringt.
D.h. Boxen, die eine spezielle Verstärkerabstimmung benötigen, könnten an einer Accu-kette eventuell nicht passen. Das dürften aber Ausnahmen sein, in der heutigen Zeit.
Ebenso dürfte die Endstufensektion eines 450ziger für Hornlautsprecher á la Klipsch Palladium völlig überdimensioniert sein und ein 213/350ziger wird wahrscheinlich genausogut klingen. (wenn man partut keine Röhre am Horn will)
mfg
FD

rolodex schrieb:

Meine Frage nicht nur an den stolzen Besitzer des E-450: Welche LS betreibst Du bzw. betreibt Ihr an euren Geräten? Gibt es da klare Tendenzen? Ich frage nicht ganz ohne Grund. Hatte ich doch gerade die Möglichkeit bekommen, meinen DP-67/E-308 an einer Lumen White betreiben zu dürfen. Gemeinhin schließt man an diese LS Röhrengeräte an, da sie über einen sehr guten Wirkungsgrad verfügen. In diesem Fall war es nicht anders. Ich schließe aus dem nachdenklichen Gesicht, das der Besitzer der Lumen während und nach der Sitzung machte, dass die Lumen an Accus nicht nur gut, sondern besonders gut gehen. Und mein persönliches Fazit: Wo krieg ich jetzt die ganze Kohle her? Gruß, Gerd

Ich betreibe sie an B&W 802D

Generell passt Accuphase ganz gut zu B&W


Gruß

teiring schrieb:

Ich betreibe sie an B&W 802D Generell passt Accuphase ganz gut zu B&W Gruß

Du wirst es nicht glauben, aber ein Händler sagte mir mal, dass Accuphase und B&W keine glückliche Kombination wäre.
Und erst kürzlich sagte mir der stolze Besitzer einer Lumen White Light, dass sein Versuch mit einem E-550 total in die Hose gegangen wäre. Das führte dazu, dass ich LS vom Typ Ayon, Consensus und Lumen White fast von meiner Liste gestrichen hätte. Mein eigener Versuch dagegen war nur als traumhaft zu bezeichnen.
Was soll man von diesen ganzen Aussagen halten? Entweder sind wir alle gaga oder wir hören wirklich mit ganz unterschiedlichen Ohren.
Mein Fazit lautet jetzt jedenfalls "nix glauben sondern selber hören".

Gruß, Gerd

rolodex schrieb:

... Entweder sind wir alle gaga oder wir hören wirklich mit ganz unterschiedlichen Ohren. ...

nein, mit ganz unterschiedlichen auswerte-gehirnen

premiumhifi schrieb:

rolodex schrieb: ... Entweder sind wir alle gaga oder wir hören wirklich mit ganz unterschiedlichen Ohren. ... nein, mit ganz unterschiedlichen auswerte-gehirnen ;)

Das wird's sein. Und damit kann ich dann auch leben!

Gruß, Gerd

rolodex schrieb:

teiring schrieb: Ich betreibe sie an B&W 802D Generell passt Accuphase ganz gut zu B&W Du wirst es nicht glauben, aber ein Händler sagte mir mal, dass Accuphase und B&W keine glückliche Kombination wäre.

Was einem die Händler nicht so alles auf den Weg mitgeben...

Selber hören, dann kommst du auch von selbst drauf


Gruß
Günni

Guenniguenzbert schrieb:

rolodex schrieb: teiring schrieb: Ich betreibe sie an B&W 802D Generell passt Accuphase ganz gut zu B&W Du wirst es nicht glauben, aber ein Händler sagte mir mal, dass Accuphase und B&W keine glückliche Kombination wäre. Was einem die Händler nicht so alles auf den Weg mitgeben... Selber hören, dann kommst du auch von selbst drauf

Das ganze "X passt zu Y, oder auch nicht" setzt voraus, daß es Verstärkerklang überhaupt gibt ! Laststabilitätsprobleme und Leistungsansprüche (LS-Wirkungsgrad !) mal ausgenommen.

Wenn man aber zu dem Ergebnis gekommen ist, daß es den viel beschworerenen Verstärkerklang gar nicht gibt, siehe dazu http://www.hifi-foru...m_id=108&thread=7738

erübrigt es sich, permanent nach passenden Kombinationen zu suchen, solange Impedanzen und Leistung stimmen, was bei Accuphase wohl der Fall sein dürfte.

Dann weiß man nämlich auch, was von den Magazin- u. Händleraussagen zu halten ist.



Grüße

Accuphase_Lover schrieb:

Das ganze "X passt zu Y, oder auch nicht" setzt voraus, daß es Verstärkerklang überhaupt gibt ! Laststabilitätsprobleme und Leistungsansprüche (LS-Wirkungsgrad !) mal ausgenommen.

Lieber Accuphase-Lover,

die Grundsatzdiskussion wird bis zum Erbrechen im verlinkten Thread geführt.
Hier treffen sich die Accuphase-Liebhaber, welche es vermutlich nicht ohne Grund sind.

Ich habe für mich erkannt, dass ich mit einer (günstigeren, besser ausgestatteten und designmässig zeitgemäßeren) Classé z.B. weniger Freude im Bassbereich hatte.
Für diese Entscheidung habe ich mir ein komplettes, verlängertes Wochenende Zeit genommen.

Mein Tip lautet (und ich wiederhole mich gerne):
Hört es euch selber an und entscheidet dann.


Gruß
Günni

Auch wenn ich keine Accuphase Geräte habe und wir
mal den "Klang" vergessen, so muß ich doch aus meiner
Sicht behaupten, daß die Accuphase Geräte mir
optisch erheblich besser gefallen, als Classe.

Optik spielt auch bei mir eine große Rolle, auch wenn meine Accuphase und eine Classe völlig identisch klingen sollten (keine Ahnung, habe keine Möglichkeit zum Vergleich gehabt) und die Accuphase 500 Euro teurer ist , nehme ich trotzdem die Accuphase, weil ich mich jedes Mal über den Anblick erfreue und mein Lebensgefühl steigert

Guenniguenzbert schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Das ganze "X passt zu Y, oder auch nicht" setzt voraus, daß es Verstärkerklang überhaupt gibt ! Laststabilitätsprobleme und Leistungsansprüche (LS-Wirkungsgrad !) mal ausgenommen. Lieber Accuphase-Lover, die Grundsatzdiskussion wird bis zum Erbrechen im verlinkten Thread geführt. Hier treffen sich die Accuphase-Liebhaber, welche es vermutlich nicht ohne Grund sind.

Das heißt ?
Blos keine Einmischung in Fan-Diskussionen, da man dort nicht gestört werden will und Grundsätzliches sowieso keine Rolle spielt ?
Was meinst du, warum ich diesen Namen benutze, weil ich noch meine alte Schneider-Anlage verwende, weil ich Accuphase mässig finde und weder welche gehört habe noch einen besitze ? Wohl kaum !
Nur heißt das noch lange nicht, daß ich deshalb den dicken Unterschied zwischen allen Amps, so auch Accus, hören muß.
Eine Vorstellung allerdings, die High-Endern oder Fan-Boys (hier im Sinne eines Glaubens an klangliche Überlegenheit gemeint !) nicht behagt. Das ist mir schon klar !

Was ist der Sinn eines solchen Threads, nur eine kuschelige Gemeinschaft "Gläubiger" bilden, in der "Ungläubige" stören ?

Ich bin seit Dezember 1983 Accuphase-Fan und habe derzeit meinen zweiten Accuphase-Vollverstärker. Warum wohl ?

Haptik, Optik, Aufbau und Ausstattung (jawohl, DIE !) sprechen in meinen Augen für jeden Accuphase. Auch als Techniker erfreut mich sowas.
Guten Klang alleine, erreicht heute jeder 500€-Amp !
Genau DAMIT aber haben viele Leute ihre Schwierigkeiten, weswegen es einen von der Fachpresse und natürlich den Händlern, voll unterstützten Klang-Unterschieds-Hype gibt.
Schließlich muß Umsatz gemacht werden !

Guenniguenzbert schrieb:

Mein Tip lautet (und ich wiederhole mich gerne): Hört es euch selber an und entscheidet dann.

Genau DAS mache ich seit vielen Jahren, exakt DESHALB und weil ich inzwischen etwas hinter die Kulissen gesehen habe, was mir meine frühere Naivität genommen hat, weiß ich inzwischen, daß die Unterschiede bei CD-Playern und Verstärkern meistens (nicht immer ! Hast du dir schon mal Gedanken über bewußtes Sounding gemacht, was dem HiFi-Gedanken ja widerspricht ? ) vernachlässigbar sind. Extremsituationen bilden hier selbstverständlich die Ausnahme !




Grüße

kappaist schrieb:

Optik spielt auch bei mir eine große Rolle, auch wenn meine Accuphase und eine Classe völlig identisch klingen sollten (keine Ahnung, habe keine Möglichkeit zum Vergleich gehabt) und die Accuphase 500 Euro teurer ist , nehme ich trotzdem die Accuphase, weil ich mich jedes Mal über den Anblick erfreue und mein Lebensgefühl steigert ;)

Nicht zu vergessen, die Ausschüttung von Endorphinen beim Hören Das ist mal ein Mehrwert.
Mir persönlich gefällt Accu auch besser, aber Classé kommt auch schön daher mit den blauen Displays und abgerundenten Fronten.
Ob sie klanglich besser sind, weiss ich nicht. Mein Händler meint nein, aber das ist keine assagekräftige Meinung, da er wahrscheinlich Accu-Besitzern das erzählt und Classé Besitzern das Gegenteil.

mfg

Ists im anderen Thread langweilig?

Accuphase_Lover schrieb:

Hast du dir schon mal Gedanken über bewußtes Sounding gemacht, was dem HiFi-Gedanken ja widerspricht ? )

Mir ist es, mit Verlaub, wurscht, warum ein Gerät anders klingt als ein anderes (oder warum man sich das einbildet).
Wenn mir ein gesoundetes Gerät besser gefällt (bzw. besser zu den LS passt), dann kaufe ich halt das.



Gruß und immer locker durch die Hose atmen,
Günni

Sehe ich auch so, Hauptsache mir gefällt es

frankdrabin schrieb:

Mir persönlich gefällt Accu auch besser, aber Classé kommt auch schön daher mit den blauen Displays und abgerundenten Fronten.

Ich persönlich finde die abgerundeten Ecken der Delta-Serie genial.
Die Farbe des Displays lässt sich einstellen, und auch sonst wird so einiges an Schnickschnack geboten. Aber hallo.


Rein optisch ist der Accu daneben geradewegs ein Biedermann, hat aber natürlich (vielleicht gerade deswegen) seinen Charme.
Ist halt zeitlos.

Gruß
Günni

Guenniguenzbert schrieb:

Ists im anderen Thread langweilig? Accuphase_Lover schrieb: Hast du dir schon mal Gedanken über bewußtes Sounding gemacht, was dem HiFi-Gedanken ja widerspricht ? ) Mir ist es, mit Verlaub, wurscht, warum ein Gerät anders klingt als ein anderes (oder warum man sich das einbildet). Wenn mir ein gesoundetes Gerät besser gefällt (bzw. besser zu den LS passt), dann kaufe ich halt das.

Schon mal über einen EQ nachgedacht ?

Wenn du SO argumentierst, welchen Sinn macht dann HiFi, was per definitionem von klanglicher TREUE und nicht persönlichem GEFALLEN kündet ?

Dann gibt es nämlich auch kein "besser" oder "schlechter" mehr !
Womit sich dann jegliche Diskussion über HiFi eigentlich erübrigt.



Grüße

Nachtrag :

Da ich eben gesehen habe, daß du einen EQ hast, warum dann überhaupt noch Premium-HiFi ?

Accuphase_Lover schrieb:

Nachtrag : Da ich eben gesehen habe, daß du einen EQ hast, warum dann überhaupt noch Premium-HiFi ?

Gegen sinnvolles EQ zur Optierung am Hörplatz ist absulut nichts einzuwenden.
Der Raum bestimmt zusammen mit den LS den Klang; da nicht jeder eínen optimierten Höraum zuhause haben kann, ist das eine sehr gute Option.

DG-28 / DG-38 / DG-48

Accuphase_Lover schrieb:

Dann gibt es nämlich auch kein "besser" oder "schlechter" mehr !

Das gibt es meist sowieso nicht, weil das im Auge (oder besser Ohr) des Betrachters (Hörers) liegt

Accuphase_Lover schrieb:

Womit sich dann jegliche Diskussion über HiFi eigentlich erübrigt.

Och. Wir sind doch hier in einem Diskussionsforum, oder nicht?

Accuphase_Lover schrieb:

Da ich eben gesehen habe, daß du einen EQ hast, warum dann überhaupt noch Premium-HiFi ?

Weil sich der Accu trotz vorgeschalteten EQ für mich deutlich besser anhört als eine Rotel RMB1075 (und natürlich alle vorgenannten Geräte).
Und ein EQ vor allem, weil 6 Stück Super-Piu-Eckabsorber nicht im Ansatz das bewirkten, was ein kleiner Peak von -12dB bei 40Hz über den DEQ2496 bewirkt.


Gruß
Günni

Das.Froeschle schrieb:

Gegen sinnvolles EQ zur Optierung am Hörplatz ist absulut nichts einzuwenden. Der Raum bestimmt zusammen mit den LS den Klang; da nicht jeder eínen optimierten Höraum zuhause haben kann, ist das eine sehr gute Option.

Das ist klar. Der Raum hat großen Einfluß auf den Klang. Mehr als jeder Verstärker.
Das meinte ich allerdings gar nicht. Mir ging es darum, daß HiFi keinen Sinn mehr macht und man auch kaum darüber diskutieren kann, wenn die Prämisse lautet :
"Hauptsache MIR gefällt der Klang !"

Es kann einem nämlich sehr wohl ein Klang gefallen, der rein gar nichts mehr mit HiFi zu tun hat.

Viele Leute hören z.B immer mit Loudness, andere mit voll aufgedrehten Klangreglern. Absolut korrekt, wenn's gefällt, oder ?
Hat dann aber eben nichts mehr mit HiFi zu tun !



Grüße

Accuphase_Lover schrieb:

Viele Leute hören z.B immer mit Loudness, andere mit voll aufgedrehten Klangreglern. Absolut korrekt, wenn's gefällt, oder ? Hat dann aber eben nichts mehr mit HiFi zu tun !

...aber vielleicht mit einem verbogenen Gehörfrequenzgang?



Günni

Mal so zwischendurch gefragt:
Weiß jemand etwas über die angekündigte Weltneuheit, von der in der aktuellen Stereo verkündet wird?

Gruß, Gerd

rolodex schrieb:

Mal so zwischendurch gefragt: Weiß jemand etwas über die angekündigte Weltneuheit, von der in der aktuellen Stereo verkündet wird? Gruß, Gerd

Nö, worum geht es denn, machst einen ja richtig neugierig

rolodex schrieb:

Weiß jemand etwas über die angekündigte Weltneuheit, von der in der aktuellen Stereo verkündet wird?

Was steht denn da? Weltneuheit? In welchem Bezug?

Wenn ich das wüßte, würde ich nicht fragen, Scherzkeks.
Ich weiß nur folgendes: Für Heft 1/2009 wird der Test des DP-500, des DP-700 und eben die Weltneuheit angkündigt.

Guenniguenzbert schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Dann gibt es nämlich auch kein "besser" oder "schlechter" mehr ! Das gibt es meist sowieso nicht, weil das im Auge (oder besser Ohr) des Betrachters (Hörers) liegt

Aha !
Jetzt hast du dich ohne es wahrscheinlich zu wollen, gerade ein Lichtjahr in meine Richtung bewegt.

Guenniguenzbert schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Womit sich dann jegliche Diskussion über HiFi eigentlich erübrigt. Och. Wir sind doch hier in einem Diskussionsforum, oder nicht?

Klar, nur teilen sicherlich viele HiFi-Freunde, die ja gerade der "Wahrheit" suchen (die es im HiFi-Bereich nicht gibt ) die Ansicht sicher nicht, daß immer das das Beste ist, was einem persönlich gefällt.

Guenniguenzbert schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Da ich eben gesehen habe, daß du einen EQ hast, warum dann überhaupt noch Premium-HiFi ? Weil sich der Accu trotz vorgeschalteten EQ für mich deutlich besser anhört als eine Rotel RMB1075 (und natürlich alle vorgenannten Geräte).

Was mich als Accu-Fan ja freut, zu hören.

Guenniguenzbert schrieb:

Und ein EQ vor allem, weil 6 Stück Super-Piu-Eckabsorber nicht im Ansatz das bewirkten, was ein kleiner Peak von -12dB bei 40Hz über den DEQ2496 bewirkt.

Jetzt bist du aber VOLL auf meiner Linie.

Nicht aber auf der, so manch anderer in diesem Forum. Womit wir dann wieder bei HiFi im eigentlichen Sinne wären, dessen Hardcore-Anhänger EQs und Co. für Teufelswerk halten.

Meintest du mit Peak wirklich -12 dB ?




Grüße

Ich glaube, ich hab's:
Accuphase gibt es demnächst (auf vielfachen Wunsch) in Schwarz.

Bin schon weg...

rolodex schrieb:

Wenn ich das wüßte, würde ich nicht fragen, Scherzkeks. Ich weiß nur folgendes: Für Heft 1/2009 wird der Test des DP-500, des DP-700 und eben die Weltneuheit angkündigt.

Vielleicht ein DP-1000 ?