Accuphase vs. Rest

[quote="shovelxl (Beitrag #13429)"]Matthias
GLÜCKWUNSCH!
Und toller, ausführlicher Bericht.

Wenn Du aber von 20% Klanggewinn sprichst sind das WELTEN und sofort zu kaufen!
Normal hat man unter den Geräten vielleicht mal 5%, was schon viel wäre.
Aber gut...
Auch ich bin und bleibe Fan der Vor-Endkombi und kann oft den Vergleichen hier nicht folgen, wo ein Vollverstärker gleicher Güte nahezu identisch spielt, wie die aufwändigere Vor- Endkombi.

Die Canton Referenz hatte ich vor längerem gehört und war DERART enttäuscht, fast entsetzt, wie schlecht ein LS in dieser Preisklasse spielt.
Wenn die aktuelle B&W dann NOCH flachere Bassubstranz aufweist weiß ich nicht, womit die den Preis überhaupt noch rechtfertigen.
Aber das gibt meine Aversionen gegen diese LS wieder.
Nix für Ungut an die zufriedenen Betreiber, NICHT FALSCH VERSTEHEN, ich mag die nur nicht.


Danke shoveixi !!

Die Angabe der 20 % stammt allerdings nicht von mir, die habe ich hier irgendwo im Forum gelesen. Ich selbst würde mich da nicht so auf Prozentwerte festlegen wollen - bin aber der Meinung das der Klanggewinn der "kleinen Kombi" sogar über diesen 20 % liegt - sicherlich eine ganz subjektive Sache !!
Das Thema Lautsprecher hat sich für mich für die nächsten 3 - 4 oder 5 Jahre erledigt. Dann werd' ich es erneut versuchen.
Was ich allerdings schon ganz genau weiss, Hörproben werde ich nur noch bei mir zuhause machen - schränkt zwar enorm das Händlerangebot ein - aber ich habe nach dem Probehören einen absoluten Klarstand !!

VG

Matthias

alfa_cosmic (Beitrag #13432) schrieb:

....wie drückt man Klangqualität in % aus - kann mir das bitte mal einer erklären!? Beste Grüße Alfred

Hallo Alfred,

nein kann man nicht erklären - absolut subjektive Wahrnehmung.
Ich hab's eben schon geschrieben, die 20 % Angabe kommt hier aus dem Forum und teilweise auch von den Accuphase - Händlern !

VG

Matthias

...ok, Uncle Lee, Du bist ehrlich und sagst, dass das eine subjektive Einschätzung ist, die Du aus dem Forum übernommen hast bzw. von Fachhändlern - habe ich das richtig verstanden und wiedergegeben?

Beste Grüße

Alfred

Moin Matthias,
Glückwunsch zur neuen Kombi!
Bez. Der Lausprecher kann ich Dir die Fischer&Fischer empfehlen, die spielen an den Accu's ganz hervorragend! Von Bremen nach Hannover ist ja nicht so weit...da kann man sich schon mal einen Eindruck verschaffen, wie der F&F Lautsprecher an beliebigen Accu's spielt.
Alternativ bei dem Thomas Fischer mal persönlich melden...

Zu dem Gebären so mancher HiFi und sogenannten HighEnd Händlern, kann ich auch nette Story's zum Besten geben...aber so Kundschaft wie wir, gibt's nicht mehr so viel. Die jungen Leute hören ihre Musik mit dem Smartphone, und Zuhause kommt das Teil in eine Docking-Station und damit ist die Hifianlage fertig! Somit schwenken einige Händler um und bieten eben den Mainstream an, und hoffen, dass sie mit der Masse an verkauften Geräten den Umsatz halten können. Einige Andere bleiben auf ihrem hohen Roß sitzen und geben den Unnahbaren...

Gruß

Jo

alfa_cosmic (Beitrag #13435) schrieb:

...ok, Uncle Lee, Du bist ehrlich und sagst, dass das eine subjektive Einschätzung ist, die Du aus dem Forum übernommen hast bzw. von Fachhändlern - habe ich das richtig verstanden und wiedergegeben? Beste Grüße Alfred

Hallo Alfred,

auf dem Punkt !!!!

Ansonsten gilt: Wären es nur marginale Klangverbesserungen gegenüber dem E-460 gewesen, hätte ich nicht soviel Geld dafür ausgegeben.
Der Klanggewinn ist schon sehr deutlich - Prozentangaben lass ich mal weg

VG

Matthias

Jobretano11 (Beitrag #13436) schrieb:

Moin Matthias, Glückwunsch zur neuen Kombi! Bez. Der Lausprecher kann ich Dir die Fischer&Fischer empfehlen, die spielen an den Accu's ganz hervorragend! Von Bremen nach Hannover ist ja nicht so weit...da kann man sich schon mal einen Eindruck verschaffen, wie der F&F Lautsprecher an beliebigen Accu's spielt. Alternativ bei dem Thomas Fischer mal persönlich melden, der kommt dann auch zu Dir nach Hause. Gruß Jo

Vielen Dank Jo,

Lautsprecher sind erst in einigen Jahren dran, wenn ich wieder etwas Geld zusammen habe (für High End).
Aber Danke für den Tipp !
Da treibt der Herr Fischer aber einen gewaltigen Aufwand !


VG

Matthias

Zu dem Gebären so mancher HiFi und sogenannten HighEnd Händlern,...

...das gehört sicher mehr in die medizinische Ecke...



Gruß

Jörg

Höhöhö...
Geburtshilfe mit XLR Kabeln...

Hörvergleich in %, gute Frage.
Zwischen geht so und hervorragend liegen ca. 60%, diese werden in Staffeln aufgeteilt mit nuancierten Empfindungen und tabellarisch festgelegt.
Daraus ergibt sich der alfred'sche Genuss-Koeffizient welcher künftig das Maß aller Singe bei Beurteilung von HiFi-Vergleichen.

alfa_cosmic (Beitrag #13432) schrieb:

….wie drückt man Klangqualität in % aus - kann mir das bitte mal einer erklären!? Beste Grüße Alfred

Hallo Alfred, habe ich auch schon mal gemacht, die Qualität (den Zugewinn) in % anzugeben, wenn es gewünscht war. Ich denke, jeder weiß was gemeint ist. Beim Sinfonieorchester wären 20% mehr u. U.: Doppelte Anzahl der Cello´s

Gemeint ist:
=> etwas mehr Neutralität, Räumlichkeit etc..
=> einige meinen auch mehr Bass, Höhen etc..

By the way. Der E-250er is wech!

Und allen Kollegen sei gesagt, dass Vor- Endstufenkombinationen nicht zwingend erforderlich sind um erstklassig Musik hören zu können. In meiner Kette sind die Lautsprecherkabel nun teurer als der Röhren-Vollverstärker und das Ergebnis ist deutlicher am Original als es die Kombination aus C-2420 mit P6100/A70 darstellen konnten.

Um das festzustellen, dafür habe ich ausschließlich meine Ohren gebraucht, denn viele Hifiverkäufer sind nämlich genau nur das, Verkäufer.

Mir sagte vor langer Zeit ein Musiker und Tontechniker zum Kollegen "Böde". "Der weiß wie CD klingt, aber nicht wie Musik."

....den Satz von cello_perfekt finde ich sehr treffend:

".....Mir sagte vor langer Zeit ein Musiker und Tontechniker zum Kollegen "Böde". "Der weiß wie CD klingt, aber nicht wie Musik........"

...und auch den:

"....Und allen Kollegen sei gesagt, dass Vor- Endstufenkombinationen nicht zwingend erforderlich sind um erstklassig Musik hören zu können...."

Wir haben hier in Dormagen eine sehr hochkarätige Musikszene für alte Musik, Chormusik aber auch moderne Werke - es gibt gleich zwei hochkarätige Musikschaffende mit Herrn Max und Herrn Herbertz die sich mannigfaltig bemühen und teilweise international sehr bekannt sind. Und auch ein Orgelvorspiel von Herrn Bremm in St. Michael ist ein erhebendes Erlebnis.....

Ich besuche und belausche diese Künstler und die Formationen, denen sie vorstehen, so oft es geht - und das für sehr kleines Geld, oft kostenlos.

Zuhause höre ich mir dann, teilweise sogar die Aufnahmen der entsprechenden Aufführung, oder Vergleichbares an - ich kann also oft direkt vergleichen wie die Originalaufführung zur Konserve klingt. Dass ich dafür unbedingt eine Vor- End Kombi bräuchte, an Stelle eines guten Vollverstärkers, erschließt sich mir absolut nicht.

Nach wie vor sind das Quellmaterial und die Lautsprecher entscheidend .....

Beste Grüße

Alfred

Da kann ich mich der Meinung von Alfred nur anschließen,ergänzend möchte ich noch die Raumakustik hinzufügen, in der die Musik spielt....

Jo

alfa_cosmic (Beitrag #13442) schrieb:

....den Satz von cello_perfekt finde ich sehr treffend: Zuhause höre ich mir dann, teilweise sogar die Aufnahmen der entsprechenden Aufführung, oder Vergleichbares an - ich kann also oft direkt vergleichen wie die Originalaufführung zur Konserve klingt. Dass ich dafür unbedingt eine Vor- End Kombi bräuchte, an Stelle eines guten Vollverstärkers, erschließt sich mir absolut nicht. Nach wie vor sind das Quellmaterial und die Lautsprecher entscheidend ..... Beste Grüße Alfred

Hallo Alfred,

bin ein wenig verwundert über deine Äußerung (bei deinem technischen Background) !
Warum:
Es spielen so viele Faktoren eine wichtige Rolle für großartigen Klanggenuss. Ob nun Raumgröße, Wirkungsgrad der Lautsprecher, das Zusammenspiel Verstärker/Lautsprecher, Kabel etc. - das ist dir alles hinlänglich bekannt.
In einem geschlossenen 20 Qm Raum ist der E-460 an einer B&W 804 D z. B. ein überragender Vollverstärker, wo kein Wunsch offen bleibt !
In einem offenen 30 Qm Raum ist der E-460 an einer B&W N802 immer noch ein sehr guter Vollverstärker, in dieser (räumlichen Konfiguration) aber nicht die Ideallösung !
Ich bin in diesem Forum nun auch nicht der einzige, der diese Erfahrung gemacht hat.
Und .... ganz klar, um es wirklich zu wissen sollte man sich sowohl Vollverstärker als auch die Kombi an möglichst den selben Lautsprechern anhören !!!
Letztlich zählt nur dieser Höreindruck !
Neben dem Quellmaterial und den Lautsprechern ist der Verstärker genauso entscheidend - meine Meinung !

VG

Matthias

Blubb

Hallo wenn ich mich kurz vorstellen darf, ich komme auch aus der Nähe von Bremen. Mein Name tut nichts zur Sache.

@Lee73 sehr gute Entscheidung den VV gegen die Kombi zu tauschen, kleiner Tipp, lass dich am besten nicht weiter auf tiefgreifende Diskussion ein, du wirst sie keinen Nutzen haben, außer verbrauchte Onlinezeit. Höre lieber Musik.

Auch die letzten Neulinge und Anfänger, selbst mit angebrachter Kritik am Produkt wurden hier klein (runter) gemacht.
Ich schäme mich einfach nur, Accuphase mein eignen zu nennen wenn ich diesen Blödsinn hier lese.

Dieser Thread wird aktuell wie mir scheint von drei „Agenten“ geführt.
Zwei sind in den 80gern stehen geblieben und so klingt es bei denen vermutlich auch.
Einer hat seine Accuphase Einsteigeranlage inkl. seiner Selbstbauboxen auf dem Dachboden stehen. Einziger Vorteil durch die Dachschrägen gibt’s weniger „stehende Wellen“ im Raum.
Und ich Wette, dass jede Canton besser spielt als das selbstgebaute Zeug.

Das schärfste fand ich, unter anderem das Ein-und Ausschwingverhalten seiner ACE23 gegen eine B&W zu erwähnen und dies auch noch als Klangentscheidend anzuführen. Oder den Frequenzverlauf des „braunen- und blauen Kabels“ darstellen zu wollen. Zwischen 20 – 20000Hz konnte ich keine unterschiede im Frequenzverlauf sehen aber unterschiede zuhören bilde ich einfach mal mir ein.
Ein iPad als Messmikrofon zu nehmen, HAHA
Welcher sich dann auch noch echauffiert, dass niemand seinen verbastelten DP410 kaufen wollte.
Für alle sei gesagt, die Garantie war spätestens beim ansetzen des Schraubendrehers abgelaufen!

Schön wie der Gebrauchtmarkt überwacht wird, das schützt uns vor was? Aber wer aufmerksam hier liest, der braucht keine Angst zu haben übern Tisch gezogen zu werden.
Dann noch die rastlosen, verkaufe e460 will kaufen e470 oder e600, jetzt die Masterfrage: Wer kann mir die Klangunterschiede erklären?
Wie schon so oft: Klangunterschiede sind doch eher Subjektiv und von sooooo vielen Faktoren wie Raum, den verwendeten LS und ach ja den Kabeln abhängig. War da nicht ein langjähiger Member, der mal behauptet hat, das ein Kimber XY eine 40% Klangverbesserung aus seiner Anlage raus holt.
Mein Tipp, selbst hören oder Herrn Böde fragen, HAHA

Für alle Schnäppchenjäger: http://www.ebay.de/i...f:g:C3MAAOSwI3RW-qaY

Ach wie amüsant

Hallo Matthias,

Danke für Deine Nachricht, und dass Du mir einen technischen Background bescheinigst - das meine ich ernst und
nicht ironisch

Ich wäre sicherlich der letzte, der bezweifelt, das Verstärker (und hier insbesondere der Endverstärker mir seiner Gegenkopplung),
Leitungen, Frequenzweiche, Chassis, die Gehäusekonstruktion samt Dämpfung sowie Aufstellung, Hörraum, und Hörgewohnheiten
zu dem gehören, was einen Einfluss auf das Gesamterlebnis und die wahrgenommene Klangqualität hat - soweit völlig unstreitig.

Verzeihung, unstreitig klingt nach Streit - es gibt aber keinen Streit, sondern ich will nur verstehen woher der von Dir so deutlich wahrgenommene
Klangzuwachs kommt,

Wie Du schreibst, ist der E-460 an einer kleineren 804 D ein überragender Verstärker, an Deiner N802 in einem größeren, offeneren Raum aber nicht.
Gut - lassen wir das mal so stehen - woran das liegen kann, möchte ich gerne verstehen.

Voreilig könnte man an Leistung denken - das kann ich aber schwer glauben, da der E-460 an 8 und 4 Ohm sowohl seitens der Angaben von Accuphase
als auch nachgemessen sogar mehr Leistung abgibt als der P-4200. Der P-4200 gibt nur bei 2 und 1 Ohm mehr Leistung ab - soweit ich das aus dem Internet entnehmen kann trifft das aber auf die N802 nicht zu!

Konzeptionell sind sich die Endstufen und Netzteile des E-460 und des P-4200 sehr ähnlich - in einzelnen Punkten sogar identisch. Beim Blockschaltbild
aus den original Accuphase Dokumenten springt nur ins Auge, dass der P-4200 bei gleicher Anordnung und Menge der Endtransistoren, Bipolare Typen
einsetzt und keine MOSFETs, wie der E-460. Grundsätzlich halte ich die modernen LAPT Ringemitter BJTs von Sanken und Toshiba, die Accuphase aktuell einsetzt, für Ideal - ob das aber einen so signifikanten Unterschied ausmacht, bei einem Unternehmen wie Accuphase, die beide Varianten beherrschen und bauen, sei dahingestellt.

Der P-4200 hat auf dem Papier einen Dämpfungsfaktor der doppelt so hoch ist wie der des E-460. In Praxis ist das unerheblich, da B&W sowohl bei der
N802 als auch bei den neueren 80x D an dieser Stelle patzt und leider nur sehr einfache, preiswerte Luftspulen (80x D) bzw. H-Kern Ferritspulen (N802) einsetzt, die (gemessen an der Qualität der Chassis) unangemessen sind. Diese Spulen verbauen den Tief- und Mitteltönern einen "freieren Blick" auf die jeweilige Endstufe. Bedingt dadurch ist der zu erwartende Dämpfungsfaktor für beide Verstärker um maximal 20 zu erwarten und nicht bei 500 oder 250. Das ist ein ausgesprochener Schwachpunkt in den B&W Weichen - hier wäre mehr als das Doppelte möglich und absolut sinnvoll.

Ich erlaube mir dies als eine sachliche und konstruktive Kritik - nicht aus Häme. Ich habe in den 80er Jahren für ein Düsseldorfer Unternehmen als Konstrukteur für Lautsprecher und Weichen gearbeitet. Damals gab es noch nicht die Spulen, die heute z.B. von Mundorf hergestellt werden. Uns
war aber klar, dass wir mit den Spulen von Stange nicht arbeiten wollten, und wir ließen uns Sonderanfertigungen mit sehr niedrigem Widerstand von einer Transformatorenfirma nach unseren Angaben bauen.

Es gibt noch eine Schwäche bei den B&Ws die bekannt ist. Viele Hörer beklagen, dass der Hochtöner bei der Diamond Serie etwas zu stark in Szene gesetzt wird, was bei einigen Programmmaterialien zum "Zischeln" neigt. Es gibt natürlich auch sehr viele Hörer, die das nicht so wahrnehmen und das Klangbild so lieben wie es - das ist in Ordnung und ein Frage es persönlichen Geschmacks, über die man nicht Streiten sollte.

Auch im Punkt der Ortung und räumlichen Darstellung haben selbst die aktuellen B&Ws eine Schwäche bei plötzlichen Sprungantworten, da der Hochtöner zwar pfeilschnell reagiert, Mitteltöner und insbesondere die Tieftönen deutlich getrennt und nacheinander Anschwingen - hier gibt es andere
Konzepte die ein genauere zeitliche Abstimmung haben und realistischer sind - diesen Punkt halte ich für wichtiger, als einen mit aller Gewalt besonders
"geradegebogenen" Frequenzgang.

Das alles kann aber von einem Verstärker nicht aufgehoben werden - er muss mit dem klar kommen was er in der Box vorfindet und sein Bestes geben.

Das scheint in Deinem Fall mit dem P-4200 an Deinen N802 besser zu funktionieren als mit dem E-460 - ok, damit kann ich leben.

Das ist aber keine besondere Stärke des P-4200, sondern von der Ursache her eher ein Schwäche der B&Ws. Ich bin überzeugt, dass ein
anderes Lautsprecherpaar auch in Deinem Wohnraum mit Deinen Hörgewohnheiten am E-460, ein für Dich deutlich verbessertes Ergebnis
gebracht hätte. Es bleibt selbstverständlich Dir überlassen, welchen Weg Du einschlägst, wenn Du in Deiner Anlage den "Upgrade" Weg beschreitest,
aber meiner Auffassung nach hast Du mit dem Wechsel des E-460 gegen die die kleine Vor- End Kombination ein geringeres Veränderungspotenzial
geschaffen, als Dir der Wechsel der Lautsprecher gebracht hätte.

Als ich 2013 meine Komponenten ausgesucht habe, habe ich still hier und in anderen Foren mitgelesen und mir vorab versucht mehr Klarheit
zu verschaffen. Das war schwierig, weil die gleichen Diskussionen (teilweise hitzig bis beleidigend) geführt wurden - das was ich mitgenommen habe:
"....keine andere Chance, ich muss die Komponenten zu Hause hören!"

Meinem Händler habe ich einen Batzen Geld auf die Theke gelegt und eine unbestimmte Anzahlungsquittung erhalten. Maximal die damals kleinste
Vor-End Kombi (noch mit dem 4100) und ein DP-510 wäre möglich gewesen. Den DP-510 habe ich über eine Vorstufe mit meinem Kopfhörer abgewählt - der DP-410 reichte mir - ich musste fast in den Kopfhörer kriechen und so angestengt nach Unterschieden suchen, dass ich das nach einigen Versuchen zu Gunsten des 410 abgebrochen habe.

An meinen Boxen war der Unterschied zwischen dem E-260 und der Vor-End Kombi nicht so groß, dass ich rund 8000 EUR mehr auf den Tisch gelegt hätte. Was aber bei beiden war, dass ich die Aufstellung, die Bedämmpfung und die Weiche der Boxen angepasst habe: etwas raus aus den Ecken, etwas weiter in den Raum, doppelt soviel Dämmmaterial im Innern der Boxen und die Tieftonspule der Weiche ersetzen.
Das habe ich durchgeführt während die Geräte da waren - danach habe ich mich für den "Kleinen" entschieden - der reicht nicht nur, sondern ist (für meine Verhältnisse) üppig überdimensioniert.

Insofern wären wir abschießend auf einer Linie, wenn wir festhalten können, dass nicht immer größer, teurer und neuer, linear besser wird, sondern die Abstimmung alle Komponenten zueinander entscheidend (für ein sehr gutes und stimmiges Gesamtergebnis) ist.

Beste Grüße

Alfred

ps: die Weiche der N802

http://www.hifi-forum.de/bild/demontage-bw-n802_86989.html

alfa_cosmic (Beitrag #13449) schrieb:

Insofern wären wir abschießend auf einer Linie, wenn wir festhalten können, dass nicht immer größer, teurer und neuer, linear besser wird, sondern die Abstimmung alle Komponenten zueinander entscheidend (für ein sehr gutes und stimmiges Gesamtergebnis) ist. Beste Grüße Alfred

…. so isses!

Eine "Stereo-Bibel" wäre eventuell ein echter Verkaufsschlager
Da stehen dann die ganzen abgedroschenen Phrasen drin. Es darf täglich eben nur leicht dosiert eingenommen werden, weil sonst klar wird, dass irgendwas nicht stimmig ist

Werde mich so nach und nach etwas aus der ganzen Geschichte zurückziehen. Sonst bekomme ich noch eine Verwarnung, weil ich fast jeden Tag mal ein Blubb abgeben musste.

Meinungsverschiedenheiten sind im Übrigen was sehr positives, davon lebt das Forum! Besser als der Eintagsbrei

cello_perfekt (Beitrag #13450) schrieb:

alfa_cosmic (Beitrag #13449) schrieb: Insofern wären wir abschießend auf einer Linie, wenn wir festhalten können, dass nicht immer größer, teurer und neuer, linear besser wird, sondern die Abstimmung alle Komponenten zueinander entscheidend (für ein sehr gutes und stimmiges Gesamtergebnis) ist. Beste Grüße Alfred …. so isses! ;)

Linear wird hier doch granichts besser ab einem gewissen Niveau steigt der Finanzielle Aufwand um ein vielfaches zum erreichten mehrgewinn an klang ausbeuten.
Ergo ist es letztendlich eine Frage ob man sich das leisten kann oder will!

Ach ja und hier noch meine Antwort zum Thema Das die Vorstufe die Musik macht: ich beziehe mich da auch viele Aussagen diverser hifi Zeitschriften und diversen test und z. B. Auf die Erfahrung das ich z.B. Meine C2810 als Vorstufe über meinen E600 eingespielt habe, nun das Ergebnis war mehr als eindeutig.
Auf technische Details will ich hier nicht weiter eingehen, den dafür ist mir meine offline Zeit die ich zum musikhören nutze viel wichtiger.

Gruß

=> shovelxl

Guido, was macht das "Kellerstudio" ?

Beste Grüße

Alfred

Andy2211 (Beitrag #13445) schrieb:

Blubb

Tolle Antwort - super Beitrag !

accu-police (Beitrag #13446) schrieb:

Hallo wenn ich mich kurz vorstellen darf, ich komme auch aus der Nähe von Bremen. Mein Name tut nichts zur Sache. ....... (gekürzt) Mein Tipp, selbst hören oder Herrn Böde fragen, HAHA

Hallo und herzlich Willkommen,

und vielen Dank für diesen freundlichen, fundierten wie konstruktiven Beitrag.

Gruß

Alf
Hätte ja schon kurz geschrieben, bin per Zufall darauf gekommen die hintere Tür offen zu lassen, weil die bei Yello vibriert hatte.
Gleich gegenüber der Wand an denen die LS stehen hat sich die Bassauslöschung schon gebessert, da nun nach hinten ein Endloshorn entstanden ist.
Ist aber noch alles andere als perfekt.
Vielleicht kommst mal mit Deinem iPad Messlabor vorbei und tust so, als wenn Du messen könntest.
Vielleicht finden wir den Punkt der Auslöschung.
Sicher ist aber, dass die LS nicht das Ende der Fahnenstange sind, da werde ich irgendwann noch investieren.
Muss mir da noch paar Gedanken machen.
Die Geithain fänd ich schon noch lecker, muss noch bissgen sparen.

4medic (Beitrag #13455) schrieb:

accu-police (Beitrag #13446) schrieb: Hallo wenn ich mich kurz vorstellen darf, ich komme auch aus der Nähe von Bremen. Mein Name tut nichts zur Sache. ....... (gekürzt) Mein Tipp, selbst hören oder Herrn Böde fragen, HAHA Hallo und herzlich Willkommen, und vielen Dank für diesen freundlichen, fundierten wie konstruktiven Beitrag. Gruß

Hallo,
auch von meiner Seite ein herzliches Willkommen!!

Name und Profil wären schon interessant

Viele Grüße,
Hans

UncleLee73 (Beitrag #13454) schrieb:

Andy2211 (Beitrag #13445) schrieb: Blubb Tolle Antwort - super Beitrag !

Der Situation angemessen

Andy2211 (Beitrag #13458) schrieb:

UncleLee73 (Beitrag #13454) schrieb: Andy2211 (Beitrag #13445) schrieb: Blubb Tolle Antwort - super Beitrag ! Der Situation angemessen :X

Kaum zu überbietende Arroganz !!!

mein Beitrag war a) sachlich b) sicherlich subjektiv

Deine Antwort darauf war unangemessen und überheblich !!

nee...lass man...ich denke, auf weitere einlassungen und ergüsse der selbsternannten accu-polizei wird hier und auch in der nähe von bremen niemand gesteigerten wert legen.

kurz mal reingeschneit, den darm gelüftet und hurtighurtig die nächste klangspur verfolgt. am besten war " verbastelt"...kracher

und ......frei nach tom hanks in " forrest gump"

..das leben ist wie ein aufgeweichter accuphase-karton....man weiss nie,was er enthält.und alfred konnte immer alles so erklären,dass auch ich es verstand.

...und jetzt wieder zurück zur Harmonie...

UncleLee73 (Beitrag #13459) schrieb:

Andy2211 (Beitrag #13458) schrieb: UncleLee73 (Beitrag #13454) schrieb: Andy2211 (Beitrag #13445) schrieb: Blubb Tolle Antwort - super Beitrag ! Der Situation angemessen :X Kaum zu überbietende Arroganz !!! mein Beitrag war a) sachlich b) sicherlich subjektiv Deine Antwort darauf war unangemessen und überheblich !!

Wer sagt denn, dass das nur zu deinem Beitrag war? Sei nicht so engstirnig...

shovelxl (Beitrag #13461) schrieb:

...und jetzt wieder zurück zur Harmonie...

...nein Guido, kein "Händchenhalten" um jeden Preis - wer eine andere Auffassung von irgendetwas hat, was hier geschrieben wird,
kann das gerne mitteilen. So funktioniert gelebte Demokratie und Meinungsfreiheit.

Aber weder das Geschwafel von "Dreckverspritzern", die hier immer wieder auftauchen, noch die einsilbigen Kommentare von Dauerzynikern,
die sich in immer weiter verschachtelnden Zitatboxen ergehen, sind meiner Auffassung nach ein angemessener Beitrag!

Wenn es nur darum geht, dass sich hier ordentlich gekloppt wird, können diese Jungs in diesem Sandkasten allein spielen....

Kein weiterer Kommentar!

Gruß

Alfred

Alfred, kennst mich, bin nicht der Händchenhalter und bei der Kloppe im Sandkasten springe ich mit rein und mache so lange den Deckel zu.

War meinerseits mit anderen Worten, genau wie in Deinem Kommentar, darauf gemünzt, den Ton wieder zu normalisieren.

...ja, Ton normalisieren wäre gut...

von mir aus kann das hier auch wieder "normal" weitergehen - ich werde mich da nichts mehr "investieren"

VG

Matthias

Hallo Freunde,

unser Freund André (cello_perfekt) hat ja gerade seinen Accuphase E-250 durch einen "Leben" Röhrenverstärker ersetzt.

Er schreibt dazu:

In meiner Kette sind die Lautsprecherkabel nun teurer als der Röhren-Vollverstärker und das Ergebnis ist deutlicher am Original als es die Kombination aus C-2420 mit P6100/A70 darstellen konnten.

Ich denke, wir sind uns im Großen und Ganzen einig,

- dass die Entwickler beider Fraktionen (Transistorverstärker bzw. Rörenverstärker) ihr Handwerk gleichermaßen verstehen
- dass Rörenverstärker durch Einsatz verschiedener Rörentypen eine Art "Sounding" ermöglichen
- Andrés Höreindrücke sicher subjektiv, aber grundsätzlich korrekt sind.

Was führt Eurer Ansicht nach zu diesen unterschiedlichen Ergebnissen?

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #13467) schrieb:

Hallo Freunde, unser Freund André (cello_perfekt) hat ja gerade seinen Accuphase E-250 durch einen "Leben" Röhrenverstärker ersetzt. Er schreibt dazu: ... Was führt Eurer Ansicht nach zu diesen unterschiedlichen Ergebnissen? Gruß Jörg

Euphorie, Begeisterung, GEWÖHNUNG und das Fehlen eigener Erfahrungen sowie eine nicht existenzielle eigene Meinung (Nur nachplappern was andere meinen und schreiben). (Eine Mischung aus "und, oder" dieser Gegebenheiten).

Halte es für nicht ausgeschlossen, dass André irgendwann den Leben wieder langweilig findet, weil daran gewöhnt, und dann wieder auf was anderes wechselt. Z.B. Vor-/Endkombi

Schwieriges Thema.
Das fängt doch schon mit der Erwartungshaltung an. Wenn da eine Kombi für den x-fachen Preis aufgefahren wird, dann erwarte ich, dass ich die Englein singen höre, die Sonne aufgeht und was weiß ich noch. Da das nicht passiert, macht sich Enttäuschung breit. So eine Anlage hat in den seltensten Fällen eine Chance objektiv beurteilt zu werden.
Ist denn überhaupt ein echter Vergleich zustande gekommen, oder beruht er nur auf Erinnerungen?
Bin ich überhaupt bereit den Preis für die Kombi zu bezahlen? Falls nicht, werde ich jede Menge andere Gründe finden nicht zu kaufen.
Dann ist da noch die Tagesform. Heute bilde ich mir ein, nie besser gehört zu haben - morgen sieht das schon wieder anders aus.
Der Mensch ist halt keine Maschine, sondern ein Individuum, mit allen seinen Stärken und Schwächen.
Und das ist auch gut so.

Gruß, Gerd

@ Jörg

Das Projekt "BLACK CAT" High-End Audio-Röhrenverstärker der TU Berlin liefert einige wertvolle Informationen zum Thema Röhrenverstärker. Vieles von dem was bei der wissenschaftlichen Arbeit der Technischen Universität als Ergebnis herausgekommen ist kann ich bestätigen/hören.

Dennoch habe ich den "heiligen Gral" auch nicht gefunden und wie bereits beschrieben, wurde die sehr schöne Bühne mit Abstrichen beim Bassfundament erkauft. Insofern habe ich sicherlich meine Prioritäten anders gesetzt, als es einige Forenteilnehmer machen würden.

Gerne zitiere ich auch noch einmal Alfred: "..., sondern die Abstimmung aller Komponenten zueinander entscheidend ... ist."

Bei der Suche nach der perfekten Illusion habe ich das Gesamtergebnis nicht nur meinen Ohren zu verdanken, die sich an klassischen LIVE-Konzerten orientieren, sondern ich habe viel Glück gehabt bei der Zusammenstellung der einzelnen Komponenten, indem ich einen Musiker und Tontechniker getroffen habe, der über viel Erfahrung verfügt und das Glück hatte einen Profimusiker kennengelernt zu haben, der ebenfalls besonders geschulte Ohren besitzt. Beide haben mit ihren Erfahrungen maßgeblich dazu beigetragen, dass meine Anlage jetzt so da steht wie sie ist.

Meine Überlegungen, ob es nun eine Vor- Endkombi (von Accuphase ) wird oder eine Röhre, die trage ich schon fast zwei Jahre mit mir herum und die Kaufentscheidung war nicht spontan. Ich habe halt die genannten Kombinationen gehört, war aber von dem Ergebnis nicht so beeindruckt, dass ich das haben wollte und hätte vermutlich zur C-2820 oder noch höher ins Regal greifen müssen.

Letztendlich bleibt festzuhalten, dass optisch und haptisch nichts an Accuphase vorbeigeht. Das Thema Vor- Endkombination ist für mich aber final beendet. Mir persönlich gefallen die Tugenden der Röhre so sehr, dass mir das die fehlende Kraft aufwiegt. Das mögen viele Hörer anders gewichten.

Ich hoffe auch damit die Punkte:
Euphorie+Begeisterung, Gewöhnung sowie das Fehlen eigener Erfahrungen und eine nicht existierende eigene Meinung ausreichend gewürdigt zu haben.

Jörg, ich hoffe auch deine Kette einmal live erleben zu können und irgendwann wirst du sicher auch den Weg zu mir finden. Danach könnten dann sicher die Eindrücke an ein interessiertes Publikum weitergegeben werden.

Den Leben würde ich auch gerne mal in meiner Anlage hören. In Hamburg gibt es zwei Händler die Leben führen. Sollte also nicht unmöglich sein.
Meine LS sind mit einem Wirkungsgrad von 91 oder 92 dB angegeben. Müsste passen.

Gruß, Gerd

Chello
Die Euphorie UND Begeisterung kann ich und gaaanz sicher auch der Alfred gerne mit Dir teilen.
Röhren haben ihre eigene Seele und faszinieren mich nach wie vor.
Das fehlende Bassfundament KANN man mit anderer Röhrenbestückung etwas in den Griff bekommen.
Die "moderneren" Röhren können das b(ä)esser, wie eine 6L6, E34 & Co.
Darum möchte ich selber mal in absehbarer Zeit Richtung KT 120 experimentieren (passen aber leider nicht in Deinen Leben...).
Für Deinen, meine ich, sollten aber KT88 passen?
Mach Dich mal schlau und versuch die dann mal.
Ich bin mir sicher, die bringen ETWAS Fundament.
Die Zimmerwände bekommst Du damit aber auch noch nicht eingerissen.
Dafür haben sie andere Klangvorteile, incl. einer warmen "seelischen" Wiedergabe.
Genau das wird auch Deine Begeisterung ausgelöst haben.

Gerd
Nicht NUR der Wirkungsgrad ist entscheidend aber ein potenter Röhren-Amp wird Deine LS sicher ans arbeiten bekommen...

Guten Morgen Guido,

Die Endstufenröhren in Cello´ s Leben sind Kleinleistungspentoden vom Typ EL84 und haben eine 9-poligen Noval Pinanordnung,
die in einem passenden Noval Sockel stecken.

Die EL34 (6L6 GC, KT66, KT88 usw.) sind Beam Power Tetroden die eine 8-polige Octal Pinanordnung haben, und einen
Octal Sockel benötigen.

Es gibt Adapter, die es erlauben eine (kleinere) EL84 in einem großen Octal Sockel zu betreiben . Gitarristen machen das manchmal
um einen anderen Sound in ihren Gitarrenverstärkern zu erzeugen.

Umgekehrt, also eine EL34 (6L6 GC, KT66, KT88 usw.) in einem Sockel einer EL84 zu betreiben ist aber weder sinnvoll noch möglich.
Die "dicken Flaschen" benötigen mehr Heizleistung als die EL84 und auch von der Bauhöhe würde eine solche Anordnung nicht in den
Leben 300 hineinpassen.

Ich denke, dass es weniger ein Problem zu geringer Ausgangsleistung ist (15 Watt können brutal laut sein), sondern eher das Übertragungs-
verhalten des Ausgangsübertragers, der allgemein bei Röhrenendstufen die untersten Frequenzen nicht ganz so reproduzieren kann wie eine
Transistorendstufe, die theoretisch Gleichspannung übertragen kann. Dr. Burkhardt Schwäbe von Eternal Arts, baut einige Röhrenendstufen ohne
Ausgangsübertrager - die Dinger haben auch unter herum richtig "Bumms" und reichen bis 10 Hz runter.

Beste Grüße

Alfred

Wie schließe ich einen aktiven Subwoofer am E-370 an?

Hallo Japanbarock,
ich habe bei mir 2 mal (links und rechts) vom Preout zum Sub verkabelt.
Bei mir XLR, bei Dir in Cinch

Grüße,
Hans

Vielen Dank!

In der Bucht steht 1 P 360 zum Verkauf....3.350 Euronrn oder Preisvorschlag

Tja, und ein A-45 mit C-2410 für nur 5000 EUR - hm, Skepsis....

http://www.ebay.de/i...?hash=item3d166c4308

alfa_cosmic (Beitrag #13478) schrieb:

Tja, und ein A-45 mit C-2410 für nur 5000 EUR - hm, Skepsis.... http://www.ebay.de/i...?hash=item3d166c4308

Die Kombi war schon mal drin "Standort Berlin" und wurde beendet. Kauderwelsch englisch/deutsch......liest sich nicht wirklich seriös

Die Kombi war ebenso als Auktion mit Standort Nürnberg vor wenigen Wochen im Ebay.
Wurde dann ohne Kommentar beendet. Denke sa ist Vooorsicht geboten

chief-purchaser (Beitrag #13479) schrieb:

alfa_cosmic (Beitrag #13478) schrieb: Tja, und ein A-45 mit C-2410 für nur 5000 EUR - hm, Skepsis.... http://www.ebay.de/i...?hash=item3d166c4308 Die Kombi war schon mal drin "Standort Berlin" und wurde beendet. Kauderwelsch englisch/deutsch......liest sich nicht wirklich seriös

Diese Auktion hat uns doch schon die Accu-Police gepostet, mit dem Hinweis "für Schnäppchenjäger" ....bei mir bleibt dabei sogar mein Wischi-Tablet hängen! Das kann nichts Gutes bedeuten...

Jo