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Accuphase vs. Rest

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a-c-c-u
Stammgast
#13281 erstellt: 24. Mrz 2016, 01:32
" Bei leisester Lautstärke (AAVA sei Dank) hört man im Vergleich die Höhen minim besser.
Allgemein wird die Musik "luftiger" und kommt noch mehr in den Raum."

Analogius,

Du glaubst der 408 hat eine AAVA Lautstärkereglung?
cello_perfekt
Hat sich gelöscht
#13282 erstellt: 24. Mrz 2016, 08:23
@ a c c u


analogius (Beitrag #13278) schrieb:
Ich betreibe den E408 als Endstufe.


[Beitrag von cello_perfekt am 24. Mrz 2016, 08:24 bearbeitet]
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#13283 erstellt: 24. Mrz 2016, 11:36
Analogius betreibt den 408 doch nur als Endstufe, wie er schreibt - die AAVA sitzt in seinem C-2800....

Beste Grüße

Alfred
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#13284 erstellt: 24. Mrz 2016, 12:11
Analogius,

zwei Fragen:

1. Hast Du den Umschalter für Ext. Pre out / Power Amp In gedrückt, oder nimmt der E-408 das Signal an der Endstufe auch so an?

2. Wenn Du den Knopf drückst, hörst Du dann nicht nur das Schaltgeräusch des Umschalters, sondern auch ein Relais klicken aus dem Innern?

Grüße

Alfred
shovelxl
Inventar
#13285 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:33
Ich habe an der C-260 auch die Möglichkeit, die Klangregler of zu stellen.
Dabei werden sie komplett aus dem Signalweg genommen.
Ist das vielleicht die Lösung für minimale Unterschiede?
Ich empfinde es nämlich absolut ähnlich, weswegen diese Spielereien bei mir eh stets deaktiviert sind.

Keiner 'ne Idee wegen dem DP-60 Riemen???

Die Preisdifferenzen in den Angeboten der Accus sind ja aktuell wirklich irre.
Auch die Unterschiede bei z.B. dem DP-500, da sind mal schnell 1.000€ Unterschied in den Angeboten...
chief-purchaser
Inventar
#13286 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:45
Oha....ein Accuphase Schnäppchen im kleinanzeigenmarkt...DP900 plus 901 für leppische 28.900 Euro. Wenn das nicht mal en schönes Osterei ist
shovelxl
Inventar
#13287 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:49
In Bochum, gleich um die Ecke...mal schauen, ob das Ostergeld reicht...
Hatte ich eben auch noch gesehen.
Interessanter fände ich die 2 M-1000 in Polen, Audio Markt.
Habe leider keine 4 (!) Stwckdosen frei und Nähe Polen bin ich die Tage auch nicht.
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#13288 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:52
Das Problem bei dem E-408 ist, dass die gesamte Vorstufe abgehängt ist (scheint) - da darf sich gar nix tun.
Klar, dass ist bei mir auch so, wenn die Klangregelung aktiviert ist, die Einsteller alle auf 0 stehen, gibt es trotzdem
eine leichte Klangveränderung, weil jetzt ein Handvoll OPs im Verstärkerzug eingeklinkt sind. Deswegen habe ich die
Klangeinstellung auch grundsätzlich draußen...

Du musst den Riemen rausnehmen und vermessen - Querschnitt und Länge bzw. Durchmesser, und dann eine vergleichbaren
nehmen - die Dinger werden ja immer noch als E-Teile für Tapes und Cass. Decks hergestellt. Im Zweifel 2-3 mm kürzer, der Gummi
dehnt sich...

Beste Grüße

Alfred
shovelxl
Inventar
#13289 erstellt: 24. Mrz 2016, 16:59
Mache den DP am Wo.ende eh mal auf zum checken, schaue mir den Riemen mal an.
Bis Dez. 2015 wurden die noch angeboten, wenn man einen braucht natürlich nicht mehr.

Kann die Klang"Verbesserung" des 408 nicht gerade deswegen präsent sein, WEIL die komplette Pre-Einheit abgekoppelt wird?
In den Pre existiert bei den Accus, gerade bei den älteren, ja noch ein Soundmanagement.
Dieses wäre ja dann auch abgekoppelt.
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#13290 erstellt: 24. Mrz 2016, 17:15
ja, im Prinzip schon - aber wenn man an dem abgekoppelten Pre was drückt, darf garnix passieren, da er ja gar nicht im Signalweg ist - das
ist das Problem!
shovelxl
Inventar
#13291 erstellt: 24. Mrz 2016, 20:38
Stimmt, wenn er schon abgekoppelt ist, theoretisch nicht.
Da hatte ich was anders herum im Kopf.
Noch mal nachgelesen, gut, jetzt ist es gerutscht.
Dann scheint beim 408 sich die Pre doch nicht ganz abzukoppeln, wenn dieser deaktiviert ist und verbleibt im Signalweg.
analogius
Stammgast
#13292 erstellt: 24. Mrz 2016, 20:48

alfa_cosmic (Beitrag #13283) schrieb:
Analogius betreibt den 408 doch nur als Endstufe, wie er schreibt - die AAVA sitzt in seinem C-2800....

Beste Grüße

Alfred

Danke Alfred! Die Vorstufe tut ja für mein Anliegen nichts zur Sache...
Unterdessen kommt das Signal des AC-5 über ein AD-2820 in die C2800



alfa_cosmic (Beitrag #13284) schrieb:
Analogius,

zwei Fragen:

1. Hast Du den Umschalter für Ext. Pre out / Power Amp In gedrückt, oder nimmt der E-408 das Signal an der Endstufe auch so an?

Grüße

Alfred

Danke Alfred für genau diese Frage!!!
Das "Problem" hat sich nähmlich dadurch gelöst.

Da ich den 408 ohne Bedienungsanleitung (die ist im Estrich) studieren angehängt habe, bin ich, nachdem beim Einstöpseln in die "Leistungsversärker-Eingangsbuchse" kein Ton kam, mal in die "Vorverstärker-Ausgangsbuchse". Ich dachte, ich versteh da ev. was falsch. (jaja, lacht nur... )
Nun gut, der E408 spielte trotz falscher Verbindung tadellos


alfa_cosmic (Beitrag #13290) schrieb:
ja, im Prinzip schon - aber wenn man an dem abgekoppelten Pre was drückt, darf garnix passieren, da er ja gar nicht im Signalweg ist - das
ist das Problem!

genau dort lief das Signal durch...


Nun habe ich umgestöpselt und die EXT PRE Taste gedrückt - voila, geht doch - Musik kommt zum LS.
Nun gibt es auch keinen hörbaren Unterschied beim Drücken des "Klangreglers". (Logo: die Signalwege )

Wahnsinn ist jedoch, dass der E408 trotzdem die Endstufenfunktion erledigt hat...
Ich hoffe, dass kein Schaden entstanden ist...


An dieser Stelle ein grosses Dankeschön an dich - Alfred - für deine ECHTE Hilfe!
Wie gewohnt sympathisch, zuvorkommend und lösungsorientiert!

grüsse analogius


an den Rest: Abwertende und lächerliche Bemerkungen über mich sind übrigens nicht nötig.
shovelxl
Inventar
#13293 erstellt: 24. Mrz 2016, 21:00
Na, bissgen fummeln und es geht.
War meine Schlussüberlegung auch nicht SO falsch.
Nu aber noch die Frage, wie spielt es denn klanglich?
Kommt irgendwann die getrennte Endstufe?
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#13294 erstellt: 24. Mrz 2016, 21:07
Hallo Analogius,

danke für Deine positive Rückmeldung - das freut mich, wenn ich helfen konnte - merci

Nein, da ist kein Schaden entstanden - die Signale sind mit 1-2 Volt und einer Handvoll mA nicht gefährlich,
auch wenn sie mal versehentlich anstatt in einen Eingang, in einen Ausgang gelangen.

Es hätte tatsächlich ja ein Fehler in der Pre Umschaltung vorliegen können - das habe ich aber bei Accu Geräten ab
den 90ern noch nie erlebt - genau dieser mögliche Bedienungsfehler erzeugt aber den gleichen Effekt, und ist auch
wesentlich wahrscheinlicher.

Und ich lach jetzt auch ganz bestimmt nicht - habe mich vor kurzem gewundert, wieso aus meinem DP-410, der an einem externen
Wandler spielt, nachdem ich ihn nach einer Zimmerrenovierung wieder aufbaut hatte, kein Signal mehr kam - klar, wenn anstatt des
Transport Ausgangs, der DAC Eingang verwendet wird. kommt da nix raus

Beste Grüße

Alfred
analogius
Stammgast
#13295 erstellt: 24. Mrz 2016, 21:17

shovelxl (Beitrag #13293) schrieb:
Na, bissgen fummeln und es geht.
War meine Schlussüberlegung auch nicht SO falsch.
Nu aber noch die Frage, wie spielt es denn klanglich?
Kommt irgendwann die getrennte Endstufe?


Momentan "Entdecke" ich mal mit dem 408 und es klingt super...
Irgendwann kommt eine "reinrassige" Endstufe schon noch.
Nicht gerade Morgen - aber ev. Übermorgen oder in einem Jahr.... wenn da Angebot stimmt...

"Lass dich überraschen, schnell kann es geschehen, dass auch deine Wünsche in Erfüllung gehen" (Zitat R. Carell)



alfa_cosmic (Beitrag #13294) schrieb:

Und ich lach jetzt auch ganz bestimmt nicht - habe mich vor kurzem gewundert, wieso aus meinem DP-410, der an einem externen
Wandler spielt, nachdem ich ihn nach einer Zimmerrenovierung wieder aufbaut hatte, kein Signal mehr kam - klar, wenn anstatt des
Transport Ausgangs, der DAC Eingang verwendet wird. kommt da nix raus

Balsam für meine Seele!
Danke


grüsse analogius
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#13296 erstellt: 24. Mrz 2016, 21:29
....alles gut
hscpm
Stammgast
#13297 erstellt: 24. Mrz 2016, 21:49
@ analogius
AD 2820 ist sicher sehr ähnlich meiner AD 2800......

Super Phonopre!

Liebe Grüße,
Hans
analogius
Stammgast
#13298 erstellt: 24. Mrz 2016, 21:59

hscpm (Beitrag #13297) schrieb:
@ analogius
AD 2820 ist sicher sehr ähnlich meiner AD 2800......

Super Phonopre!

Liebe Grüße,
Hans

Hallo Hans

Hatte vorgängig die AD-30 im E408.
Diese ersetzte ich durch einen Neukomm Phonopre, weil der 1. schon vorhanden war und 2. subjektiv ein bisschen besser als die Accu-Platine räumlich auflöste...
Der Neukomm spielte an der C2800 bevor die AD-2820 eingesetzt wurde.

Die AD-2820 ist nochmals deutlich eine präzisere Klasse
Tolle Gerätschaften - die Accus!

grüsse analogius
hscpm
Stammgast
#13299 erstellt: 24. Mrz 2016, 22:05
Hallo Analogius,
ich hatte vor ein paar Jahren die AD-20 in einem E-408. Der Schritt zur AD-2800 war sehr deutlich.....

Grüße,
Hans
hscpm
Stammgast
#13300 erstellt: 24. Mrz 2016, 22:51
Ich muß allerdings zugeben, dass die AD-20 im E-408 nur bedingt mit der AD-2800 im C-2400 vergleichbar ist
shovelxl
Inventar
#13301 erstellt: 25. Mrz 2016, 10:37
Wie sieht es aus, besteht hier Interesse einmal einen Grillabend unter Gleichgesinnten zu veranstalten, natürlich MIT den Frauen?
Ich würde mich da gerne als Orga anbieten, Platz haben wir, einige Übernachtungsmöglichkeiten gäbe es sicher auch.
So Richtung Mai/Juni?
Equipment steht reichlich zur Verfügung, TOP Metzger in der Nähe.
????????????????????
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#13302 erstellt: 25. Mrz 2016, 11:35
Moin Guido,

das ist eine sehr nette Idee von Dir - Ich wäre dabei; ich komme mal per PM durch

Noch etwas interessantes zu Phono Pres und deren Qualität:

Ganz unten auf dieser Seite ist ein Reverse Phono RIAA Equalizer zu finden:

http://www.tubes4hifi.com/pre11.htm#PH10

Die Idee ist ganz pfiffig - man kann damit ein Testsignal so abschwächen und RIAA "Verzerren", das man einen DAC
oder CDP als Quelle für einen Phono Pre verwenden kann. Das ganze ist zum Test gedacht (Verzerrung, Rauschen, Kanaltrennung,
Kanalbalance) und kann bei Reparaturen, Qualitätsmessungen und zum genauen Abgleich verwendet werden.

Ich werde das Teil aber nicht in USA bestellen (Die Quelle ist sehr zuverlässig; schon mehrfach dort gekauft), sondern mir einen
eigenen Adapter bauen und die RIAA Preemphasis Kurve so genau wie möglich (0,1%) treffen.

Damit wären dann auch objektive Messungen und Vergleiche über die Güte der Pres möglich - besser als mit Testschallplatte und Dreher,
in denen ja das Plattenmaterial und vor allem der Tonabnehmer als mögliche Fehlerquelle im Messergebnis stecken....

Beste Grüße

Alfred
dcmaster
Inventar
#13303 erstellt: 25. Mrz 2016, 11:35
Guido,

auf was für Ideen Du bei so einem Sch... Wetter kommst . Aber klar, ich bringe schon mal gute Laune und Hunger mit . Bis dahin hast Du hoffentlich den DP60 ordentlich am Laufen. Ich kriege derzeit kein Bein auf die Erde. Ist auch der Grund, warum ich nur noch sporadisch was schreibe. Wird hoffentlich bald wieder besser.

Klausi


[Beitrag von dcmaster am 25. Mrz 2016, 11:36 bearbeitet]
Klamsy2
Ist häufiger hier
#13304 erstellt: 25. Mrz 2016, 13:24
Liebe Accuphasegemeinde,

ich spiele mit dem Gedanken mir einen E 211 in Bestzustand zuzulegen.
Der Verkäufer hat eine Preisvorstellung von 1.200,00€ VB.

Habe derzeit einen Trigon Energy und betreibe diesen an zwei Dali Fazon F5.

Accuphase war schon immer ein Traum von mir. Den Trigon könnte ich für gutes Geld veräußern.

Was meinen die langjährigen Accuphasenutzer?

Schöne Feiertage.
Christian
jororupp
Inventar
#13305 erstellt: 25. Mrz 2016, 13:45
Hallo Christian,

mit dem E-211 habe ich auch mal meine Accuphase-"Karriere" gestartet - vor mehr als 17 Jahren...

Ich bin über die aktuellen Preise für gebrauchte Geräte nicht so auf dem Laufenden, aber 1200 € VB ist m.E. schon eine stolze Forderung.

Da würde ich doch mal tüchtig verhandeln.

Gruß

Jörg
EMT948
Stammgast
#13306 erstellt: 25. Mrz 2016, 13:55
Moin Guido,

bin gerne dabei . Mai / Juni passt auch. Melde mich mit TelNr per PN.

Grüße aus Dortmund,
Carsten
hscpm
Stammgast
#13307 erstellt: 25. Mrz 2016, 16:16
Hallo Christian,
ich finde auch, dass der Preis ein ziemlich stolzer ist und weiter verhandelt gehört.....

Grüße,
Hans
shovelxl
Inventar
#13308 erstellt: 25. Mrz 2016, 16:34
Moinsen
Prima, wenn sich ein paar zusammen finden zum grillen.
Per PM ist gut, mit Tel.nr. auch.
So dann: wer Interesse hat sendet mit eine Nachricht per PM, ich mache dann bei Zeiten einen Terminvorschlag an alle Interessentenwichtig wäre auch die Personenzahl.
Im Garten ist das egal, wichtig wären Übernachtungswünsche, der Platz wäre begrenzt.
Wein Bier, lecker Happa, ev. eine Fleischumlage wäre dann fällig, das ist aber Peanut.
Mein Metzger ist super und preislich auch sehr korrekt.

Christian
Ein E-210 / 211 liegt zwischen 850 und 1.300€.
Ist ein Phonomodul verbaut, kann man auf CD. 1.100€ gehen, bei 1.200 würde ich noch verhandeln.
Wenn Du den für 1.000€ bekommen kannst, ein ordentlicher bis schöner Zustand vorausgesetzt, solltest Du einen guten Preis haben.
Achte auf Katachen auf der Front, Schrammen auf dem Gerät (drauf gestellte Geräte), kratzen bei den Poties.
Einen 210er kann man schon mal für um die 900€ bekommen.
Für 211er werden meist 1.100-1450€ aufgerufen.
Zwischen 900 und 1.200€ liegt die Warheit, mit etwas Geschick, wie gesagt, um die 1.000€ zu bekommen.
Viel Erfolg dabei.
Aber warum nicht etwas drauf legen und einen 3xx 4xx älteren Baujahres suchen?
Schönen 408 oder so?
Jobretano11
Hat sich gelöscht
#13309 erstellt: 25. Mrz 2016, 16:45
Ich finde die Preisvorstellungen einiger Anbieter zur Zeit etwas zu hoch, teilweise sogar abgehoben! Das kann man vor Weihnachten und Ostern immer wieder beobachten, da wird versucht den Preis besonders hoch zu gestallten..(um es dann nicht zu verkaufen). Einige Wochen später erscheinen die gleichen Gerätschaften dann wieder im Netz ....🤔
Da gilt der alte Spruch: "Es steht jeden Tag einer auf, dem man seine Ware andrehen kann, man muss ihn nur finden".😳

Beste Grüße

Jo


[Beitrag von Jobretano11 am 25. Mrz 2016, 16:47 bearbeitet]
shovelxl
Inventar
#13310 erstellt: 25. Mrz 2016, 16:47
Habe auch gerade mal geschaut.
210er für 1.500€, 211er für Stolte 1750€...bissgen sehr abgedreht.
Aber versuchen kann man ja mal.
In Münster steht einer, 1.250€ VB.
Da mal 1.100€ anbieten und gut is...
analogius
Stammgast
#13311 erstellt: 25. Mrz 2016, 17:41

shovelxl (Beitrag #13308) schrieb:

Aber warum nicht etwas drauf legen und einen 3xx 4xx älteren Baujahres suchen?
Schönen 408 oder so?

Hätte da einen schönen und potenten E408 inkl. Phonoplatine AD-30 im Köcher...

Würde ich nur abgeben um auf einen reinrassige Endstufe zu wechseln.

Frage dazu:
Ist der Umstieg von dem E408 auf eine P4100 ein guter "Fortschritt"? (Leistungsmässig und Musikalisch)

grüsse analogius


[Beitrag von analogius am 25. Mrz 2016, 18:22 bearbeitet]
shovelxl
Inventar
#13312 erstellt: 25. Mrz 2016, 18:12
Teste mal einen bezahlbaren Älteren, Du wirst Dich wundern...
tookii
Stammgast
#13313 erstellt: 25. Mrz 2016, 18:22
Das mit dem Grillabend ist ne gute Idee,
Würde gerne mal die Leute hinter ihren Profilen kennen lernen

Allen schöne Ostern

Grüße Thomas
analogius
Stammgast
#13314 erstellt: 25. Mrz 2016, 18:26

shovelxl (Beitrag #13312) schrieb:
Teste mal einen bezahlbaren Älteren, Du wirst Dich wundern...

Ich habe ja überhaupt nichts gegen die älteren Geräte. Das mit dem "mal testen" ist bei den eher seltenen Accus wohl eher die Herausforderung....

grüsse analogius
hscpm
Stammgast
#13315 erstellt: 25. Mrz 2016, 19:11
@ Analogius

Das kommt auch auf den Wirkungsgrad Deiner Lautsprecher an......

LG,
Hans
shovelxl
Inventar
#13316 erstellt: 25. Mrz 2016, 19:42
Thomas
Wie gesagt, Betten gäbe es begrenzt.
Bis jetzt sieht es so aus als wenn sich mein "Umfeld" die Ehre gibt.
Kann eine illustre Runde werden.
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#13317 erstellt: 25. Mrz 2016, 19:52

Klamsy2 (Beitrag #13304) schrieb:
Liebe Accuphasegemeinde,

ich spiele mit dem Gedanken mir einen E 211 in Bestzustand zuzulegen.
Der Verkäufer hat eine Preisvorstellung von 1.200,00€ VB.

Habe derzeit einen Trigon Energy und betreibe diesen an zwei Dali Fazon F5.

Accuphase war schon immer ein Traum von mir. Den Trigon könnte ich für gutes Geld veräußern.

Was meinen die langjährigen Accuphasenutzer?

Schöne Feiertage.
Christian


Christian,

es ist nichts gegen ein älteres Gerät einzuwenden, ich gebe aber zu bedenken, dass der E-211 (je nach Fertigungslos) schon 17 Jahre auf dem Buckel haben kann. Man muss damit rechnen, das Elkos, Potis und Kontakte/Relais über die Jahre gelitten haben, was keinem Gerät von außen anzusehen ist.
Eine Revision kann rasch mit 200-400 Euro zu Buche schlagen. Der E-211 ist ein durchschnittliches Gerät, wohingegen der 213 ein Ausnahmegerät ist (der Letzte ohne AAVA). Er ist 5-7 Jahre jünger und hat eine exzellente Endstufe mit sehr geringen Klirrwerten, die auch noch sehr günstig verlaufen.

Ich würde etwas mehr einplanen und den Jüngeren ins Auge fassen - bei dem erwarte ich dann vorerst keine Revision, was den Mehrpreis zusätzlich rechtfertigen würde - ich habe zuletzt einen für 1500 EUR gesehen - da war vielleicht auch noch etwas Spielraum...

Beste Grüße

Alfred
Andy2211
Inventar
#13318 erstellt: 25. Mrz 2016, 20:09
Um es mal anders auszudrücken. Ein großer Denon taugt fürs Geld mehr als der kleine Accuphase (211 und 212). Meiner Meinung nach sind die rausgeworfenes Geld.
shovelxl
Inventar
#13319 erstellt: 25. Mrz 2016, 20:15
Das mit dem älteren Gerät teile ich nicht, hier spielen über 30jährige anstandslos!
Und 17 Jahre, da sind die gerade mal eingespielt.
Aber stimmt, mit dem 213 gebe ich Dir Recht, an den habe ich gar nicht gedacht.

Höre gerade Malia Convergence, ein Tip vom Lars.
Sehr bassig, schöne Stimme.
Bei Klausi würde das die Scheibe in den Garten drücken schätze ich!
Paar schöne Effekte.
>Karsten<
Inventar
#13320 erstellt: 25. Mrz 2016, 20:32

shovelxl (Beitrag #13319) schrieb:
Höre gerade Malia Convergence....


Klamsy2
Ist häufiger hier
#13321 erstellt: 25. Mrz 2016, 21:08
Hallo in die Runde,

vielen Dank für die Rückmeldungen.

In der Tat ist das Gerät schon etwas älter (15 Jahre).
Ich werde daher, meine aktuelle Kette weiter genießen. Im übrigen bin ich sehr zufrieden damit.

Die Sache mit dem E213 werde ich aber mal weiter verfolgen. Vielen Dank Alfred.

Und. Ich werde diesen Thread weiter mitlesen.

Allen schöne Ostertage.
Christian
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#13322 erstellt: 25. Mrz 2016, 21:10
Frohe Ostertage, Christian

Beste Grüße

Alfred
shovelxl
Inventar
#13323 erstellt: 25. Mrz 2016, 21:14
Christian
Mach doch mal einen Aufruf, ob einer der Accunauten aus Deiner Nähe ist.
Dann kannst Du dort sicher mal hören und zu Deiner Anlage vergleichen.
Wenn Du mit Deiner Anlage zufrieden bist würde ich erst mal einige hören, und "suchen", ob Du was begehrlicheres findest.
4medic
Stammgast
#13324 erstellt: 25. Mrz 2016, 22:07
Hallo,

ich wäre beim Grillen auch dabei, habe bislang erst einen Accuphaser persönlich kennengelernt.

Malia Convergence ist Top, auch vom Mastering!

Gruß
Jürgen11
Inventar
#13325 erstellt: 25. Mrz 2016, 23:20
Hi Guido, hast du auch einen accuphase würdigen Old School Grill?
Wegen Grillen und accuphasern 450 Km zu fahren wäre auch eine Idee. Ich habe meine Frau informiert.
Schöne Ostern noch - Gruß Jürgen
hscpm
Stammgast
#13326 erstellt: 25. Mrz 2016, 23:25
Hallo Guido, bei mir wären es 800km, etwas weit, aber wenn ich im Lande bin und das Wetter gut ist, könnte ich eventuell die Varadero nehmen
Liebe Grüße,
Hans
shovelxl
Inventar
#13327 erstellt: 26. Mrz 2016, 01:05
Wouw, reges Interesse, auch schon per PM.
Mopeds natürlich gerne gesehen, können in der Einfahrt parken.
Einen Bäckwr mit Baguetts haben wir auch schon dabei!
Wenn mehr von Außerhalb kommen müssten Liegen herhalten oder es sind Pensionen in der Nähe auch kein Thema.
Hey, wäre toll, wenn wir den Garten voll mit Accu-Irren bekommen würden.

Old Scool Geill joah, bis jetzt noch sehr großer Schwenker, hier wird aber auch noch in nächster Teit ein Grill gemauert mit Ofen und Spansau-Vorrichtung.
Wenn der da schon fertig wäre könnte das optimal sein.

Ernste Interessenten bitte auf PM melden mit Tel.nr., dann sammel ich und gebe dann sehr zeitig Termine vor.
Hans, wäre super, wenn Du da nicht gerade im Lande des ewigen Lächelns verweilst!
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#13328 erstellt: 26. Mrz 2016, 09:49

shovelxl (Beitrag #13319) schrieb:
Das mit dem älteren Gerät teile ich nicht, hier spielen über 30jährige anstandslos!
Und 17 Jahre, da sind die gerade mal eingespielt.


Moin Guido,
Du hast in sofern recht, dass es natürlich keine Zwangsläufigkeit gibt - ich habe auch schon Equipment hier
auf dem Tisch gehabt das nach 40 Jahren kaum schlechter war als beim Kauf!

Die Erfahrung zeigt aber, dass das eher die Ausnahme ist. Es kommt sehr darauf an, wie ein Gerät verarbeitet
ist, welche Bauteilqualitäten verwendet wurden, ob es regelmäßig angemessen betrieben wurde oder wie es
gelagert wurde.

Accuphase gehört zu den sehr gut verarbeitenden Unternehmen mit ordentlicher Bauteilqualität.

Bei einem 15 Jahre alten Vollverstärker würde ich einen Funktionscheck aller Funktionen machen, die
Kanalgleichheit (vor allem bei leisen bis moderaten Lautstärken) prüfen, den Ruhestrom nachmessen,
die Übertragungskurven links und rechts messen und vergleichen, Klirr bestimmen und Geräuschspannungs
abstand messen. Das ist kein Hexenwerk oder Riesenaufwand und ich wette, das rund 50% der Geräte noch
ok sind - beim Rest gibt es Abeichungen.

Bei einer abschließenden Durchsicht und Entstauben kann man auch mal eben den Überganswiderstand der Laut-
sprecherrelais messen - da habe ich dann mehr als einmal statt 15-30 milli Ohm einige hundert milli Ohm gesehen.

Das sind oftmals Abweichungen, die man so direkt gar nicht wahrnimmt, weil man nicht direkt vergleichen kann...

Wie gesagt, das muss nicht sein, ist aber nicht ganz unwahrscheinlich. Ruhestrom sollte man bei Transistorendstufen alle 5
Jahre mal kontrollieren - bei Röhren Minimum ein Mal pro Jahr - ich mache es bei meinen Röhrenkisten 2 x pro Jahr....

Beste Grüße

Alfred
Jobretano11
Hat sich gelöscht
#13329 erstellt: 26. Mrz 2016, 10:09
Moin Alfred,
Wie verhält sich das mit reinen Class A Geräten, ist da eine regelmäßige Kontrolle ebenfalls von Nöten? Wie ist der "Verschleiß" der Class A Geräte nach ca 15-20 Jahren zu bewerten? Mir wurde mal gesagt, dass die Transistor-Geräte weniger verschleißen als die Class A Geräte, stimmt das, und gilt das was Du für Deine "Röhrenkisten" geschrieben hast auch für Class A von Accuphase?

Beste Grüße und ein schönes Osterfest

Jo


[Beitrag von Jobretano11 am 26. Mrz 2016, 11:11 bearbeitet]
alfa_cosmic
Hat sich gelöscht
#13330 erstellt: 26. Mrz 2016, 11:40
Jo,

alle Class A Geräte von Accu sind Transistorgeräte - Class A, AB oder AAB (high A) sind Bezeichnungen für
die Auslegung des Arbeitspunkts der Endstufe - das gilt gleichermaßen für Röhren- und Transistorgeräte.

Röhrengeräte werden sehr heiß (gleich in welchem Arbeitspunkt) alleine schon bedingt durch ihre Heizung.
Transistorgeräte in Class AB oder AAB sind am kühlsten, die A Varianten bei guter Kühlung (große,Kühlkörper)
bei weitem nicht so heiß wie Röhren Endstufen, aber etwas wärmer als die AB Varianten.

Kurioserweise wird mir immer wieder berichtet, dass einige Vorstufen sehr warm werden - manchmal wärmer
als die Endstufen der A-Geräte

Die Class A Geräte von Accuphase sind nicht viel anfälliger als die AB Geräte nach meiner Erfahrung. Einen "Service"
wie beim Auto, mit regelmäßigem Austauch von irgendwas ist nicht erforderlich.

Ich mache meine Geräte ca. alle 5 Jahre auf - schaue mir alle Stufen genau an, entstaube sie und mache ein paar Messungen.
Meistens ist da gar nichts - so erwarte ich das bei meinen Accus (sind aber auch erst 3 Jahre alt.

Bei einem älteren NAD Verstärker war z.B. nach 9 Jahren der Ruhestrom weggelaufen (ungleich und zu klein), das Lautstärke Poti hin
(6dB Kanalungleichheit bei 50mW Ausgansleistung) und ein Lautsprecherrelais verdächtig (0,3 Ohm Übergangswiderstand statt 0,02).

Bei meiner Röhrenendstufe habe in 7 Jahren 2 Vorstufenröhren gewechselt und eine Gleicrichterröhre sowie den Ladekondensator - die
Endröhren haben 10000 Stunden auf dem Buckel und immer noch sehr gute Ruheströme - muss man nur alle 6 Monate kontrollieren.

Ich empfehle, einfach im Hinterkopf zu behalten, dass ein ältere Accu ruhig mal eine Durchsicht haben sollte wenn er die 10-15 Jahre
klaglos überstanden hat. Das kann nicht schaden.

dcmaster Klausi kann auch was dazu sagen - er wird das sicherlich im wesentlichen so bestätigen...

Beste Grüße

Alfred
Jobretano11
Hat sich gelöscht
#13331 erstellt: 26. Mrz 2016, 11:59
Danke Alfred für die ausführliche Erklärung! Also werde ich in 5 Jahren mal daran denken, den 600er prüfen zu lassen...😀
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