Accuphase vs. Rest

shovelxl (Beitrag #13381) schrieb:

Jenau so. Haben alle Ostern gut überstanden und beim Eiersuchen nicht verlaufen?

Alles gut...👍😎
Auf HR1 läuft eben ein Zusammenschnitt vom Konzert 2015 von Niedeckens BAP...Das Märchen vom gezogenem Stecker. Das Konzert habe ich in Göttingen erlebt- war eins der besten Konzerte, die ich erlebt habe👍👍👍😍 klasse Musiker, tolle Akustik und sowieso goile Mukke!
Auch die Mittschnitte sind toll gemacht, lohnt sich mal rein zu hören!

Einen schönen Abend

Jo

Hey Jo
Ich kenne BAP seit Anfang der 80er, hatte die hier um die Ecke schon gesehen, wo die noch niemand kannte (Alfred auch? Bei uns quasi zu Hause, Knechtsteden...).
Mit Niedeggen und dem Lang (ehemaliger Drummer) auf der Bühnenkante mit 'nm Bierchen gesessen.
Nur gefällt mir die Musik heute nicht mehr.
Kein ordentlicher Dialekt mehr und zu kommerziell geworden, wie leider so viele von früher (Hosen &Co).

Jetzt hätte ich gern noch mein Nakamichi Tape, oder einen DAT- Recorder.... Na ja, ich hab's ja auf CD und als hochauflösende Datei.

Jo

shovelxl (Beitrag #13383) schrieb:

Hey Jo Ich kenne BAP seit Anfang der 80er, hatte die hier um die Ecke schon gesehen, wo die noch niemand kannte (Alfred auch? Bei uns quasi zu Hause, Knechtsteden...). Mit Niedeggen und dem Lang (ehemaliger Drummer) auf der Bühnenkante mit 'nm Bierchen gesessen. Nur gefällt mir die Musik heute nicht mehr. Kein ordentlicher Dialekt mehr und zu kommerziell geworden, wie leider so viele von früher (Hosen &Co).

Ja, das stimmt, aber als nicht Reinländer kommt mir der etwas geringere Dialekt schon entgegen...

Jo

Das stimmt.
Jedoch finde ich persönlich die alten Stücke eben WEGEN dem kompromisslosen Dialwkt gut.
Heute kommt gerade noch mal das "sch" anstatt eines "ch" über die Lippen.
Schade eigentlich

alfa_cosmic (Beitrag #13380) schrieb:

...das ist eh das Einzige was zählt - neuer Verstärker an unbekannter Box ist kein Maßstab - Dein Klangbild zu Hause kennst Du, und wenn Du mal ein WE mit einem anderen Verstärker gehört hast, kannst Du Dir ein Urteil bilden.... Viel Spaß dabei Gruß Alfred

ja Alfred genau so ist es, ich freue mich schon auf den Test und werde dann berichten. Ich hoffe einfach, das der E600 noch ein wenig mehr kann als mein Jetziger. Einen großen Sprung erwarte ich nicht, aber eine Fernbedienung hat er schon mal und seine Anmutung hat einfach was.

Grüße Mario

Alfred

Ruhig geworden.
Noch das Osterlamm am verdauen?

Hallo,
ich wollte mal fragen ob mir jemand Auskunft geben kann welchen Wert eine sehr gut erhaltene Endstufe p450 oder p550 vom deutschen Händler heute noch hat?

Viele Grüße
Steinbock71

Die P-450 liegt irgendwo zwischen 2000 und 2800. Typisch 2200 bis 2400.

Markus (markflei) war zwischenzeitlich mit den Epluggs Steckern bei mir gewesen.
Ich habe ein gute Vorstufe, somit war meine Erwartungshaltung eigentlich NULL.
Man darf sich aber immer mal wieder überraschen lassen.
So gab es durchaus einige Stücke, die durchaus von den "Voodoo-Steckern" profitierten,
nicht bei allen war das Ergebnis für mich außerhalb des Sweetspots sofort hörbar.
Die Rämlichkeit wurde bei einigen Stücken etwas besser, einige Stücke wurden
mit mehr Musikfluss und Schmelz in der Stimme belohnt.
Die Dinger sind zwar Voodoo und niemand weiß, was die Dinger technisch bewirken,
ich werde das jedenfalls weiter verfolgen.

Markus, danke für den Umweg. Ich bin gespannt, wie Deine Verstärkersuche ausgeht. ;-)

m.E. ca 2.000 Euro für eine P450 allenfalls ein kleiner Aufpreis für eine zusätzliche Garantie

@ shovelxl Moin Guido du meinst also " Das Schweigen der Lämmer "
@avho - bestimmte Dinge oder Veränderungen sind evt technisch nicht zu erklären -das ist nunmal so
Habe das auch schon erleben dürfen und praktiziere es auch - nur wird man bei nachfragen im
Forum schon eher belächelt.
Bei mir haben sich unterschiedliche Wahrnehmungen beim Einsatz unterschiedlicher Kabel und dem Einsatz eines Reclockers ergeben .
Die Verwendung eines " Stromaufbereiters" hingegen machte sich bei mir nicht bemerkbar. Habe wohl sauberen Strom - gerade erst den Anbieter gewechselt
Nun einen hoffentlich sonnigeren Start ins Vorwochenende
Gruß aus Westfalen

Jenau, die Lämmer machen sich nur noch mal durch einen letzten "Burps" des Verspeisers bemerkbar.

Die Preise für 450er sehe ich ähnlich, um die 2.000-2.600€.
Eine 550 wird selten angeboten. Hier fehlt mir ein Vergleich der Preise.

Moin!

Ich bin sau günstig an eine C280, eine P-600 und dazu passenden Infinity Kappa 9 gekommen.
Hat hier jemand vielleicht Interesse an einem E-303 und Infinity Kappa 7A?

Hey Moe
Uh, einen P-600...
Und dann noch mit C-280, Du bist nach meinem Geschmack!!!!!

Via PM würde ich mich freuen, wenn Du sau günstig mal definieren würdest.
Ich beobachte den Gebrauchtmakt der älteren Holz-Generation und früher recht interessiert.

Wegen der Infinity...KLAAAAUSI, Kappa nicht Dein Favorit aber weißt Du jemanden?

Ich brauch jetzt nur noch diese optionalen Seitenteile für den P-600. Bekommt man sowas heute überhaupt noch in die Finger?

PM kommt, kann aber auch gerne öffentlich sagen was ich bezahlt habe, da man es in diesem Fall eh nicht mit anderen Angeboten vergleichen könnte.

...mich würde es auch interessieren,was du gezahlt hast

Okay, dann mach ich es einfach öffentlich.^^

Also die Geräte stammen von meinem Vater und er hat sie mir zum Sohnemann-Preis überlassen. Denn er hat sich nun was anderes gekauft.

Folgendes war in dem Osterpaket:

Accu C 280
Accu P 600
Sony CDP-X777ES
Infinity Kappa 9

Dazu halt XLR-Kabel, Lautsprecher-Kabel, Cinch-Kabel...

Und das ganze habe ich für lächerliche 5000€ bekommen. Obendrauf gab es sogar noch sein selbst "gebautes" Rack aus Sandsteinen und Holzblöcken.

Das Rack klingt ja interessant.... hast du mal ein Bild davon?

Auf die schnelle hab ich nur diese Bilder auftreiben können.
http://imgur.com/a/S8Tk3

Es sind quasi einfach 2 Sandsteine,, die auf 2 Holzblöcke gelegt sind. Wie ich finde, eine grandiose Idee meines alten Herren, oder wie ein bekannter Autobauer sagen würde "Simply Clever".

Der bekannte Autobauer hatte aber auch gesagt "Farbe egal, Hauptsache schwarz"!!!!

Geräte stapeln bin ich ja kein Freund von, hast Du daneben nicht noch eine Möglichkeit die zu stellen?
Sonst sieht das doch ganz gut aus.
Preislich hatte ich ja schon über PM geantwortet.

Vom Kappa 7 zu 9 ein merklicher Sprung?
Kann doch eigentlich nur etwas im Bass-Bereich sein, oder?

Vom Geräte stapeln bin ich eigentlich auch gar kein Freund, dass sind aber auch noch alte Fotos. Da die Anlage bei mir noch nicht aufgebaut ist. Die alte muss ja noch zum Probe hören für potenzielle Käufer aufgebaut bleiben.

Ich denke ich werde entweder nur die P-600 und die C-280 auf das Rack stellen und mir noch etwas anderes für meinen Plattenspieler und den CD-Player holen.

Bis dahin wird die C-280 auf die P-600 gestellt und daneben der CD-Player und der Plattenspieler.

Klanglich tut sich zwischen 7 und 9 schon mehr als nur der Bass. Ich denke das liegt schon allein daran, dass sich die Anzahl der Treiber verdoppelt und daher fast jeder Treiber ein anderes Instrument wiedergibt.
Also es klingt auf jeden Fall alles etwas klarer und nicht nach so einem Instrumentenbrei. Wie man das nun genau nennt weiß ich nicht.

Zum Preis:
Ich hatte vorab mal für ihn geguckt was die Gerätschaften noch so wert sind und da hatte ich nach beendeten Ebay-Auktionen geguckt.

C280:
http://www.ebay.de/i...er-TOPP/161868410912

Zur P 600 hatte ich leider nur folgendes gefunden:
http://www.hoerspass...phase-P-600-Endstufe

Die Kappa stehen ja relativ häufig drin und meist um die 2000€ +/- 200€

Vom Zustand sind die Geräte wie neu, mein Vater ist mit seinen Sachen immer mehr als pingelig, ja fast schon peinlich! Von daher geht der Preis für mich allemal mehr als in Ordnung, allein schon wegen der emotionalen Bindung, ich selber bin Jahrgang 92 und die Anlage hatte er schon weit vor mir! Bin daher damit groß geworden! Da musste ich sie einfach an mich reißen!

Moin @all,

die C280 (+L, V) ist eine der, wenn nicht sogar die schönste Vorstufe überhaupt!👍😄

Hier noch eine Info für Diejenigen,die am Wochenende 9. und 10 April noch nichts vor haben: bei RTK in Frankfurt finden am 9. April die Burmester streaming days, und am 10. April, gleich im Anhang, einen Total-Räumungsverkauf wegen Umbau statt! Wer also mal bei den Gebrauchten oder den herabgesetzten Gerätschaften stöbern will....

Jo

Moe155 (Beitrag #13404) schrieb:

Klanglich tut sich zwischen 7 und 9 schon mehr als nur der Bass. Ich denke das liegt schon allein daran, dass sich die Anzahl der Treiber verdoppelt und daher fast jeder Treiber ein anderes Instrument wiedergibt. Also es klingt auf jeden Fall alles etwas klarer und nicht nach so einem Instrumentenbrei. Wie man das nun genau nennt weiß ich nicht.

Hallo Moe155,

entschuldige wenn ich an der Stelle einhake - aber ein Lautsprecher wird grundsätzlich nicht besser einfach dadurch, dass er mehr Chassis hat!
Das Gegenteil ist eher der Fall - Dir absolut zugestanden, dass Du die Kappa 9 klanglich besser als die die 7 findest - ich kann mit beiden nichts anfangen.

Ein Lautsprecher gibt auch nicht ein Instrument wieder - das ist nicht möglich, da sich die unzähligen Instrumente in ihren Grund- und Oberwellen mannigfach überlagern. Mehr Chassis bedeutet, mehr Schallzentren die nicht koherent, also nicht aus einem Punkt kommen. Das ist der Ortbarkeit und der Genauigkeit der Abbildungsposition abträglich, nicht zuträglich. In sofern ist Deine Wahrnehmung für Dich subjektiv sicherlich zutreffend, wenn Du sagst, dass Dir die 9 besser als die 7 gefällt - allein die Erklärung dazu ist nicht richtig, und folgt der üblichen falschen Denkungsart:"...viel hilft viel"!

Dies nur zur Richtigstellung, damit alle Vollbereichslautsprecherbetreiber und die Jungs mit 2-Wege Boxen nicht meinen, ihre Konzepte, die durchaus einige Vorzüge habe, seien in irgendeiner Form daneben......

Beste Grüße

Alfred

...viel Spaß mit Deiner neuen Anlage

Moe
Die 280 in Ebay hatte ich auch gesehen, war nicht für den Preis weg gegangen.
Es stehen immer wieder mal 280er für um die 2.500€ drin.
Jedoch verkauft werden die immer um die 1.800€ im guten Zustand.
Die "L" liegt um die 2.500 und die "V", WENN sie mal angeboten wird durchbricht aktuell die 3.000er Marke.

Stimmt Jo, die 280 finde ich auch mit die Hübscheste/Beste.
Bietet alles und hat eine HERVORRAGENDE Phono-Sektion.

Alfred
Die beste Raumabbildung gibt es noch immer bei Breitbändern, wenn sie auf höchstem Niveau verbaut sind.
Kleinen Sub dazu...fertig.
Ansonsten hast Du da sicher alles gesagt.

Warum die Kappa 9 alles doppelt an Board hat...vielleicht kann Klausi hier Licht in`s Dunkel bringen???
(ausser, es sind immer nur jeweils eine Bestückung angeschlossen und im Haifischzahnprinzip kann dann ein ggf defektes Chassis umgeklemmt werden...höhöhö... )

Klein aber fein ist manchmal besser, als groß und protzig... Allerdings kann man mit einem sehr guten Lautsprecher einer live-Darbietung schon sehr nahe kommen! Und mancher Lautsprecher beherrscht die Räumliche Darstellung, nicht nur in der Breite, sondern auch in der Tiefe. Mit etwas Nebel im Kopf kann sogar die vertikale Ausdehnung empfunden werden😇.
Bei der Auswahl der Lautsprecher ist das wichtigste Kriterium der Raum, in dem die Musik spielen soll! Ist der Raum zu groß und der Lautsprecher zu klein, ist das genauso Murks, wie eine Lautsprecherwand in ein kleines Abstellzimmerchen zu packen....

Jo

...hahahaha....Guido, Jo,....wie heißt denn das Zeugs was ihr da gerade so raucht.........

....Haifischzähne, Nebel im Kopf und vertikale Ausdehnung..... Junge, Junge.... schwerer Stofffffffffffffffffffff,,,,,,,


....hahaha

Hallo Guido,
dem kann ich nur zustimmen:


Alfred
Die beste Raumabbildung gibt es noch immer bei Breitbändern, wenn sie auf höchstem Niveau verbaut sind.
Kleinen Sub dazu...fertig.


Viele Grüße,
Hans



BTW
2 von 3 Mopeds verlangen neue Batterien nach dem Winter trotz der guten Pflege........

Tja Hans, ich habe eben sogar den Langgabler angefeuert, der seit Oktober OHNE Erhaltungsgerät in der Garage gestanden hat...bissgen anorgeln, schon knattert er wieder.
Tja, Harley`s scheinen DOCH die besseren Mopeds zu sein.

Alfred
Komm rüber, habe noch reichlich Stoff über, genug für alle!!!!

Wenn ich überlege, was es an Breitbändern vor 30 Jahren gab und was heutzutage alles am Markt gibt.
Da sind 5-Stellige Beträge schon bei einigen Herstellern für das EINSTIEGSBÖXCHEN fällig!

@Guido und @Moe155,

auch wenn das hier ein Accuphase Thread ist, kann man mal über den Tellerrand hinaus sehen. Zu den Kappas kann ich eigentlich nur sagen, dass man für den Grund der "mehr" oder "weniger" Chassis die Entwickler fragen, also Infinity selbst. Diese Firma gibt es aber leider nicht mehr und deshalb wird das ein schwieriges Unterfangen. Infinity wurde 1995 endgültig von Harman geschluckt und seit dem laufen die Entwicklungen nur noch unter der Ferderführung von Harman. Das war dann auch das Aus des Nimbus Infinity.

Was ich aber aus meiner Sicht und Erfahrung mit Infinity sagen kann, ist eben nur meine persönliche Meinung zu den beiden Modellen. Die K 7 ist im Grunde ein durchaus sinnvoller LS. Leider wird hier dem Mitteltöner zuviel zugemutet. Der 30er Bass kann einfach nicht so hoch spielen, wie es bei der K 7 gefordert wird und der Mitteltöner kann nicht so weit runter. Ergo ist das eher ein etwas fauler Kompromiss. Trotzdem muss man sagen, dass die K 7 dennoch zu begeistern weiß.

Der große Bass geht ordentlich weit runter, obwohl das Gehäuse für den 30er eigentlich noch zu klein ist. Der Kalottenmitteton muss sich nach unten schon sehr weit recken, um halbwegs den Anschluss zu halten. Dafür hat der Hochton mit seinem Bändchen alles Potenzial, um wirklich in allen Belangen zu begeistern. Diese feinen Höhen sind schon eine wahre Wonne. Mehr muss und will ich hier nicht sagen. Die Emit's wie die Bändchen bei Infinity heißen sind nicht umsonst jahrelang in den Referenzbereichen unterwegs gewesen.

Die K 9 hat mehr Chassis, weil es auch bekaannt ist, das nicht jedes Chassis alle Frequenzen gleich gut darstellen kann. Also wurden die Frequenzen in kleinere Teilbereiche unterteilt. Danach wurden dann die am besten passenden Chassis ausgewählt, die ihrem Job bestmöglich gerecht werden. Man nennt das auch Arbeitsteilung. Es gibt für jeden Bereich einen "Spezialisten". Ein Bass kann einfach nicht die extrem schnelle Höhen übertragen, weil seine bewegte Masse für schnelle Reaktionen auf zackige Impulse einfach zu groß ist. Man stelle sich mal vor, dass ein 30 cm Bass Schwingungen von bis zu mehreren 1000 Bewegungen pro Sekunden bewältigen soll. Das klappt physikalisch einfach nicht. Umgekehrt kann ein kleiner Hochtöner, der für schnelle Impulsantworten zwar gut ist wegen seiner kleinen Fläche aber keine großen Luftmassen bewegen kann, um auch noch tiefe Bässe zu erzeugen.

Man erkennt schnell, dass es durchaus sinnvol ist, die bestmöglichen Chassis für ihren bestmöglichen Einsatz nach deren Fähigkeiten auszuwählen. Eben Spezialistenarbeit. Genau das hat man bei den Kappa 9 nach diesem Konzept gemacht. Man muss aber auch sagen, das gerade die K 9 auch ihre Schwachstellen hat. Dazu gehört eben das Problem mit der extremen Niedrigimpedanz bei sehr niedrigen Frequenzen. Bei ca. 30 Hz geht die 9er auf üble 0,7 Ohm runter. Das fordert natürlich auch extrem stabile Endstufen. Wenn man diese aber hat, ist das kein Thema mehr.

In diesem Fall ist mit der P-600 alles getan, was nötig ist. Die frisst so eine K9 mal eben zum Frühstück. Ich kenne sowohl die K 7, K 9 als auch die P-600, weil ich selbst schon alle hier hatte und auch deren Klang- und Leistungsfähigkeiten kenne und mir genau deshalb auch ein Urteil über diese 3 Kandidaten erlauben kann.

Zum Klang der K 7 und K 9. Die 7er habe ich ja oben schon beschrieben. Die 9er kann schon wegen der 2 x 30er Bässe deutlich mehr aufbieten, diese aber eben nur mit dem üblen Beigeschmack der 0,7 Ohm. Warum ist das so? Nun, wenn man sich die Gehäuse der K 9 mal genauer ansieht, stellt man fest, dass das Gehäuse gemessen an seinem Volumen für 2 x 30er Bässe eher ein Brett, als eine Box ist. Daraus bekommt man nie und nimmer einen wirklich tiefen Bass. Das wusste auch Infinity und hat dementsprechend in der Weiche einen Zusatzfilter in Form eines Saugkreises eingesetzt. Der sorgt in dem viel zu kleinen Gehäuse doch noch für den hörbaren Bums im ganz unteren Bereich um 30 Hz, allerdings mit dem Nachteil der 0,7 Ohm Impedanz, die eben durch den Saugkreis erzeugt wird. Das nennt man auch Equalizer, nur hier eben passiv. Die Bässe spielen in der K9 von 30 - 80 Hz.

Der nächste Teil ist der Tiefmitteltöner, auch Polygraph genannt. Der ist im Gegensatz zu den allermeisten TM-Chassis nicht als herkömmlicher Konus, sondern als "Vollkalotte" ausgebildet. Das sucht man in der Lautsprecherwelt nach meinem Wissensstand vergeblich. Der ist klanglich schön neutral und dem kann man nichts negatives nachsagen. Der Polygraph spielt von 80 - 700 Hz.

Der Polydom ist der nächste in der K 9, der leider auch das Problemkind der K 9 ist. Der muss genau wie bei der K 7 einen viel zu großen Frequenzbereich bedienen, wofür er mechanisch nicht optimal geeignet ist. In diesem Fall von 700 - 5000 Hz. Der Polydom hat aber auch Probleme. Dessen Membranmaterial Silikon altert leider und härtet mit zunehmendem Alter immer mehr aus und neigt dann zum "Schreien" bei hohen Pegeln. Das wird langfristig zu Membran- und auch Sickenbrüchen führen. Ersatzteile dafür werden immer seltener. Dazu kommt seine grundsätzliche Klangeigenschaft, dass er sehr gerne und deutlich hörber verfärbt. Das mag dem Einen gefallen und dem Anderen eben nicht. Ich selbst gehöre zu Letzteren.

Nach dem Polydom kommt noch einen Step höher der erste Hochtöner, den man Emit nennt. Das ist exakt der selbe, wie in der K 7. Nur wird der in der K 9 nur einen begrenzten Frequenzbereich bedienen. Dessen Feinheiten habe ich ja schon bei der K 7 beschrieben. Der Emit arbeitet von 5000 - 10000 Hz.

Jetzt kommt zum Schluss noch der letzte Superhochtöner, der Semit genannt wird. Der spielt erst ab 10000 Hz und übernimmt den kompletten Rest bis ins unendliche. Das sind immerhin noch bis zu 40000 Hz. Da ist das menschliche Ohr zwar aus dem Rennen, aber es gibt ja noch sowas wie die oberen Harmonischen, die je nach Chassis auch noch übertragen werden. Und genau das kann der Seimt noch, weil dessen Membran noch kleiner und leichter ist, als der ohnehin schon extrem leichte Emit.

Tja und dann gibt es nur bei der K9 noch einen weiteren Emit auf der Rückseite, der hier phasenverdreht aus dem mittleren Hochtonbereich ab ca. 5000 Hz weitere Schallinformationen abstrahlt, die dann eine vebesserte Tiefe der Räumlichkeit unterstützt.

Klanglich spielt die Kappa 9 schon in einer deutlich höheren Liga, als die Kappa 7. Schon der optische Auftritt macht das mehr als deutlich. Für deutlich mehr Kohle kann man auch deutlich mehr erwarten und das bekommt ja auch. Die Bässe der 9er gehen zwar sehr tief runter, wenn aber die Endstufe keine Kontrolle über die Boxen hat, wird der Bass zu einem unangenehmen "Gewummere" und das macht wirklich keinen Spaß mehr. Der mittelere Bereich ist bis auf das aggressive Verhalten des Polydomes bei höheren Pegeln durchaus ok. Im Hochton muss man wegen der sehr schnellen Bändchen nicht wirklich groß was erklären. Diese Technik spricht für sich selbst.

Fazit aus meiner Sicht: Die Kappa 7 ist gemessen am Preis und der gebotenen Technik durchaus ok und fordert auch keinen Superverstärker. Die Kappa 9 fordert sehr viel von den Endstufen, wenn sie das aber bekommt, ist sie durchaus auch dankbar. Ich möchte hier aber auch anführen, dass es sehr wohl auch bessere und natülicher klingende Boxen gibt. Wer es aber auf absolute Feingeister abgesehen hat, ist mit den Kappas langfristig gesehen schlecht bedient. Spaß machen die aber allemal.

Sorry für den elendigen Textschwall, aber nur wenn man alles wissenswerte über diese Boxen erfährt, weiß man auch woran man ist. Meine Art ist es eben, alles Gute aber auch alles Schlechte gnadenlos auf zu decken, wenn ich denn die Infos dazu aus ganz persönlicher Erahrung weiter geben kann. Das habe ich hier getan. Weitergehende Infos über die Kappa 9 gibt es hier www.infinity-classic...A/body_kappa_9a.html.

Mit der P-600 und den K 9 ist man auf jeden Fall nicht schlecht bedient. Moe155, Dein Vater wusste sehr genau, was gut zusammen passt und Du tust gut daran, all das Zeuch zu behalten, weil Du damit eine super Basis hast. Den Sony würde ich auch behalten, weil der glaube ich auch das gleiche Laufwerk drin hat, wie die guten alten Accuphase. Die Vorstufe ist so oder so Klasse. Gratulation zum Superpreis und der klasse Teile. Jetzt fehlen echt nur noch ein paar schöne Bilder von Deinem kompletten Setup.

Klausi

Harley's sind sicher nicht die "besseren" Mopeds, aber Yuasa baut scheint's die besseren Batterien als Bosch......

LG,
Hans

Moe155 (Beitrag #13402) schrieb:

Auf die schnelle hab ich nur diese Bilder auftreiben können. http://imgur.com/a/S8Tk3 Es sind quasi einfach 2 Sandsteine,, die auf 2 Holzblöcke gelegt sind. Wie ich finde, eine grandiose Idee meines alten Herren, oder wie ein bekannter Autobauer sagen würde "Simply Clever". :D

Hallo Moe155,
sind das Deine Originalbilder, also auch faktisch genau diese Teile bei Dir? Ich frage nur deshalb, weil diese Bilder schon lange kenne. Wenn das tatsächlich bei Dir zu Hause ist, müsste ich ja Deinen Vater kennen. Wenn der jetzt auch noch Bernd heißt, liege ich richtig. Ist das wirklich so, oder ist das mit der Zusammenstellung eher ein Zufall?

Klausi

shovelxl (Beitrag #13411) schrieb:

Alfred Komm rüber, habe noch reichlich Stoff über, genug für alle!!!! Wenn ich überlege, was es an Breitbändern vor 30 Jahren gab und was heutzutage alles am Markt gibt. Da sind 5-Stellige Beträge schon bei einigen Herstellern für das EINSTIEGSBÖXCHEN fällig!

Tja, genau das isses - ich habe 4 Stück Baujahr 1980 hier - 2 eingebaut, und zwei Unbenutzte in Reserve....

....die Jungs aus dem Schmackshorn Forum sind süchtig danach.....

höhöhöhöhö

=> Klaus

Ich habe mir gerade nochmal das Spec Sheet von der RS 9 Kappa angesehen - in Punkto Werbeaussagen waren die Infinity Jungs ja nicht bange!

Da steht tatsächlich , das die 9 Kappa, 102 - ich wiederhole "...einhundertundzwei" dB bei 1 Watt macht.

Bei der angegebenen Belastbarkeit und geforderten Verstärkerleistung, käme sie demnach auf 132dB Schalldruck - das ist schon eine richtig freche Lüge.
Die Infinities können Leistung ab und brauchen auch viel, aber ihr Wirkungsgrad ist eher gering, oder sehe ich da irgendetwas falsch, Klaus?

...helf mir doch mal bitte

Beste Grüße

Alfred

ps ....nicht, dass wir uns missverstehen - ich habe Infinities gehört die wirklich toll klangen, aber sie sind anspruchsvoll in Punkto Leistung und Kontrolle durch den Verstärker - das ist kein gutmütiger Breitbänder, sondern ein Watt Sauger....

@Klaus
Ich habe damals für Bernd die Homepage gemacht und in dem Zuge ein paar Musterbilder für die Homepage gemacht. Also ja, es sind genau die Geräte die bei mir sind.
Hab übrigens lang nichts mehr von ihm gehört, ertrinkt er immer noch fast in Arbeit?

Außerdem danke für die ausführlichen Infos! Das die Kappas den Klang nicht ganz korrekt wiedergeben wusste ich bereits, aber ich bin wie gesagt damit groß geworden und bin wahrscheinlich daher vorgeschädigt.

Was die vielen Chassis an geht, da habe ich nun was neues gelernt! Ich dachte, dass man dadurch die Instrumente besser trennen/raushören kann. Ist wohl ein Placebo-Effekt, hoffentlich ist er nun nicht hin!!

Ich verspreche, ich werde richtig tolle Bilder machen sobald alles aufgestellt ist! Aber scheinbar wird es gar nicht so einfach einen Käufer für meine alte Anlage zu finden!

momomitder13 (Beitrag #13416) schrieb:

Außerdem danke für die ausführlichen Infos! Das die Kappas den Klang nicht ganz korrekt wiedergeben wusste ich bereits, aber ich bin wie gesagt damit groß geworden und bin wahrscheinlich daher vorgeschädigt. Was die vielen Chassis an geht, da habe ich nun was neues gelernt! Ich dachte, dass man dadurch die Instrumente besser trennen/raushören kann. Ist wohl ein Placebo-Effekt, hoffentlich ist er nun nicht hin!!

....Du musst Dich für nichts entschuldigen - wenn Dir das Klangbild gefällt, ist das völlig im Ordnung. Es ging nur darum
etwas gerade zu rücken, was Du fälschlicher Weise als allgemein gültige Regel interpretiert hast - rein technisch - Deine persönliche
Wahrnehmung zweifle ich nicht an...

Beste Grüße

Alfred

Hallo Alfred,

das Thema Infinity ist schon so eine Sache. Hier kommt ja wieder der alte Gedanke hoch, der mich schon ein Leben lang begleitet. Aussen Hui und innen Pfui. So sind die Amis (zumindest damals) gewesen. Das die bei den Kappas so dermaßen übertreiben, sehe ich genau so wie Du.

Die Kappa kann nie und nimmer 102 dB. Die genauen Daten gibt es leider nicht, aber rein von dem was ich immer und immer wieder gehört habe, würde ich die eher im Bereich von 88 +/- 2 dB sehen. Gemessen habe ich die freilich nie. Aus heutiger Sicht habe ich da wohl einen oder viele Fehler gemacht. Ich hatte wirklich sehr viele Gelegenheiten zur Messung gehabt, aber den Schalldruck als Ganzes habe ich nie gemessen.

Zur Aussage, dass die Infinities Leistung brauchen, kann man sagen, das es hierbei auf das Modell ankommt. Nicht alle Infinities sind sogenannte "Killer". Die alte Kappaserie ist aber im Falle der K8 und 9 auf jeden Fall. Wie in den Beschreibungen oben schon gesagt ist aber tatsächlich so, dass mehr oder weniger generell die Infinintes um so dankbarer werden, je mehr Leistung sie bekommen. Wenn also die Endstufen damit klar kommen (und die P-600 gehört auf jeden Fall dazu) können die Infinities auch richtig Spaß machen.

Aaaber.... genau da liegt auch für mich und meinen Geschmack die Krux. Die Kappas machen Spaß, aber es sind letzten Endes keine wahren "Feingeister". Die wirklich wahren ehrlichen und der Natur sehr nahe liegenden Modelle sind in der RS und IRS Serie zu suchen. Nicht aber in den Kappaserien, egal welche.

Ok, die RS Serien haben im Mittel auch weniger Druck. Auch hier gibt es keine wirklich verlässlichen Werte. Meine RS1 z.B. haben soweit ich das weiß "nur" 86 dB, die aber dafür extrem sauber. Wenn man da genug "Dampf" rein drückt, werden aber auch die richtig dankbar. Das ist ja auch einer der Gründe, warum ich meinen P-360 im A-bereich etwas mehr entlocken will. Eben weil die Boxen relativ wenig Druck machen.

Ganz allgemein kann man man aber sagen, dass heute zum Glück das Thema Leistung kein wirkliches Problem mehr ist. Und genau deshalb bin und bleibe ich auch bei den alten Accuphases. Die haben mehr als genug Leistung (in AB) und klingen auch noch richtig gut. Das Ganze gepaart mit der zeitlos schönen und schlichten Eleganz macht mich und wohl alle hier so glücklich.

Klausi

Hallo Moe155,

sieht so aus, als hättest Du das Prob mit der User ID und dem Passwort doch zurecht gebogen. Klasse.

Zu den bisherigen Bildern. Du hast also dem Bernd die Seite "gebastelt". Sieht schon recht professionell aus. Das heißt nun aber auch, dass nicht er die Accuphase besitzt, sondern ursprünglich Dein alter Herr und jetzt aktuell Du selbst. Und ja, der Bernd versäuft in Arbeit. Er ist schon ein lieber Kerl, aber er hat leider viel zu wenig Zeit. Er sollte ja eigentlich meine Infinity Seite übernehmen, aber auch dafür hat er keine Zeit.

Naja, vielleicht geschehen ja noch Zeichen und Wunder. Er wollte sich deswegen ja auch noch mal bei mir melden. Aber sag mal, wie kommst Du an den Bernd, wo ihr doch so weit auseinander wohnt?

Ok zugegeben, das hier driftet von Accuphase ab und sollte nicht zu weit geführt werden. Wenn da weiteres zu klären gibt, sollten wir das erst mal über PM machen. Du kannst mich aber auch per direkter Mail über meine Seiten erreichen. Dann bleibt das Forum hier davon "verschont".

Was ich aber wirklich klasse finde, sit die tatsache, dass Du jetzt als junger Bursche so einen heftigen Einstieg in die HiFi Welt geschafft hast. Ok, das Glück mit Deinem Vater stand auf Deiner Seite. Das hat ja nicht jeder. Aber sag mal, wenn der die C-280 und P-600 und die K9 abgegben hat, fragt sich was er denn jetzt betreibt? Kann man da überhaupt noch groß aufsteigen? Doch... von der Kappa auf jeden Fall, aber die Elektronik?????

Klausi

Den Off-Topic-Kram schreib ich dir jetzt einfach mal in einer E-Mail, sonst müll ich den Thread hier immer mehr zu!

Mein Vater hat nun wieder Lautsprecher von B&O (4x BeoLab 1 und einen BeoLab 2) und seine Ouverture vom Dachboden geholt, er hatte bis vor wenigen Tagen noch einen alten Röhrenfernseher von B&O und war schon länger auf der Suche nach einem neuen Fernseher und dann kam endlich einer der ihm gefiel und preislich zusagte. Und wie der Zufall es wollte hatte der Verkäufer auch noch passende Lautsprecher. Meinen Geschmack trifft so eine Anlage nicht und so richtig verstehen kann ich ihn auch nicht, aber was soll's? Er ist glücklich, ich wahrscheinlich noch etwas glücklicher und darum geht es doch oder nicht?

Wohl, Harley's sind die besseren Motorräder.
Für Redhtsanwälte und alternde Mitbürger, die ihre erste Lebensversixherung mit etlichen großen Scheinen in ein total überteuertes Vehicle stecken.
Ich bin auch nur noch dabei, weil mein erstes Moped vor 30 Jahren eine war.
Heute würde ich damit nicht mehr anfangen, leider ist das Klienteel nicht mehr meins (wie beschrieben).

Alfred
Jep, die guten Schmacks...aber die waren Basskisten, keine Breitbänder...

Klausi
Hast Du jetzt Wunde Finger???

B&O gegen Accuphase????

Tja, so ganz nachvollziehen kann ich diesen Schritt auch nicht. Aber naja, man sitzt nicht in den Köpfen.

Hat jemand vielleicht noch einen guten Tipp für mich, was einen Tonabnehmer an geht? Derzeit hab ich einen Denon DL-103 und der braucht eigentlich so um die 500 Ohm um richtig gut zu klingen. Und die bietet die Phono-Stufe des C 280 ja leider nicht.

=> Klaus, danke für Deine Erklärung, das macht Sinn - so in etwa habe ich die Kappas eingeschätzt - merci

=> Guido, ja klar, das Schmacks ist ein Basshorn, aber ein Breitbänder darin wird unten schön verlängert, und mitte, oben strahlt er direkt ab (wenn er gut ist) und das ohne Weiche.....

=> Moe155, es wird sogar 1000 Ohm für das DL103 empfohlen - ich bin da auch nicht so gut mit dem 103R klar gekommen, und habe es einfach am MM
Eingang bei 47 KOhm betrieben. Das ist zwar viel leiser als die anderen Quellen, aber die Verstärkung der Vor/Endstufe mit 46dB reicht dicke aus, um
gute Lautstärke zu produzieren - man muss halt nur weiter Aufdrehen und darf vor dem Umschalten das Runterdrehen nicht vergessen....


Beste Grüße

Alfred

Nach dem ich für längere Zeit (zumindest hier im Forum) abgetaucht bin, kann ich mich nun mit Neuigkeiten (für mich) zurück melden.
Aufregende 3 Monate liegen hinter mir.
Telefonate mit Accuphase und B&W Händlern quer durch die Republik mit zum Teil erstaunlichen Aussagen – dazu später.
Ein Lautsprecherhersteller, der scheinbar keine Lautsprecher verkaufen will.
Accuphase Händler, die zu Musical Fidelity Verstärkern raten – B&W Händler, die zu Canton Boxen raten.
Ein Hörtest mit McIntosh MA8000 und Dali Epicon 6 (beim Händler)
Ein ausgiebiger Hörtest mit Accuphase C-2120 / P-4200 (zuhause)

Aber nun der Reihe nach:

Irgendwann anfang des Jahres reifte in mir der Entschluss noch einmal in meine Anlage oder Setup zu investieren, oder auf neudeutsch „upzugraden“.
Eigentlich war damit klar, dass es neue Lautsprecher werden sollten.
Allerdings trat hierbei sofort ein Problem auf – die neuen B&W 800er waren bzw. sind mir zu teuer. Irgendwie hatte ich mich auf eine Obergrenze von 12000 € für das Boxenpaar festgelegt.
Nach dem Studium der einschlägigen Blätter hatte ich schnell knapp 10 Lautsprecherpaare zusammen.
Hier trat gleich das nächste Problem auf – ich hätte für Hörproben nacheinander nach Hamburg, Berlin, und in den Ruhrpott fahren müssen, um die Kandidaten zu testen.
Hier in Bremen konnte ich nur die Dali Epicon 6 hören – die Sonos Faber Olympica 3 hätte ich auch hören können (beim gleichen Händler).
Für die Dali Epicon 8, Kef Reference 3, Ascendo D9 ggf. Monitor Audio hätte ich nach Berlin fahren müssen, für die Geithain ME180 nach Düsseldorf, für eine Canton Reference 3K nach Willich, die Focal Sopra No. 2 wäre in Hamburg gewesen und sonst kam noch die B&W 802 D2 (gebraucht) in Frage.
Nach reichlichen Telefonaten und nochmals lesen lief eigentlich schon alles auf die 802 D2 hinaus. Bis ich hier irgendwo im Forum gelesen habe, das die 802 D2 schlanker abgestimmt ist als die N802 – also meine Lautsprecher. Mein Händler bestätigte diese schlankere Abstimmung sogar noch – hören konnte ich die Lautsprecher allerdings nicht – weil keine vorhanden waren.
Ein (u. a.) B&W Händler im Süden der Republik riet mir übrigens zur Canton Reference 3K, da diese die B&W gerade im Bassfundament an die Wand spielt....
Ein anderer (B&W) Händler teilte mir mit, das er B&W nur an Kunden verkaufe, die auf diese Marke bestehen, allen anderen empfehle er andere Hersteller (z. B. Sonos Faber).
An dieser Stelle noch ein Wort zu Canton:
Da ich mich für die aktuelle Referenz-Serie interessierte habe ich versucht über die Homepage Händler im Norden zu finden – dies war nicht möglich, weil die Homepage immer nur in Umkreis von 50 km suchte – ich hätte also ca. 100 Postleitzahlen eingeben müssen. Aber wozu gibt es das Telefon ?
Also bei Canton direkt angerufen – mit dem dem ernüchternden Ergebnis, dass ich es bei den Werksvertretungen versuchen sollte ! Auf die Idee mir direkt zu helfen ist die Dame nicht gekommen !
Nächste Ernüchterung – Anruf der Werksvertretung: Als einzige Adresse im Norden konnte mir Saturn in Hamburg angeboten werden (es ist dabei immer von der neuen Referenz-Serie die Rede).
Als Anruf Saturn Hamburg: Ergebnis Canton Referenz 3 oder 5 K führen wir nicht – in die Hifi Abteilung bin ich dabei noch nicht einmal gekommen – der Warenbestand wird direkt an der „Rezeption“ abgeprüft.
Hiernach habe ich noch ich noch die Werksvertretung NRW angerufen, die mir einen großen bekannten Händler in Willingen nennen konnten.
Da ich mit Ergebnissen sehr unzufrieden war, habe ich mich per Mail an den Canton-Service gewendet (durchaus mit Kaufabsichten) – keine Antwort !!!!

Nach diesen Erfahrungen entschied ich mich um ! Meine N802 müssen noch 5 Jahre laufen und ich werde anstatt der Lautsprecher meine Elektronik upgraden.
Also alles wieder von vorne – schnell waren die in Frage kommenden Hersteller klar:
Accuphase E-600, Accuphase C-2120 / P-4200, McIntosh MA8000, Pass INT 60, Musical Fidelity Nuvista, Mark Levinson No. 585.
Nach abermals vielen Telefonaten fiel auf – 2 Accuphase Händler rieten mir zum Musical Fidelity, vom Mark Levinson wurde wegen schwieriger Service Leistungen abgeraten und der Pass wurde mir auch nicht wirklich empfohlen.
Der Musical kam für mich letztlich aus optischen Gründen nicht in Frage, so blieben die Accuphase und McIntosh.
Die Entscheidungsfindung war bei der Elektronik also deutlich einfacher als bei den Lautsprechern.
Die Accuphase Händler rieten mir vom E-600 eher ab und empfahlen mir die C-2120/P-4200 Variante.
Ein Anruf bei PIA brachte das gleiche Ergebnis.
Natürlich war ich eher skeptisch – war doch immer von max 20 % Klanggewinn zu lesen (auch hier im Forum) und das für fast die doppelte Summe eines E-460.
Abhilfe konnte nur eine ausgiebige Hörprobe schaffen.
So bin ich zu meinen Lieblings-Händler gegangen und habe ihn gefragt ob wir ins Geschäft kommen können mit einem kleinen Tausch – E-460 gegen C-2120/P-4200.
Dazu habe ich ihm gleich gesagt, das funktioniert nur wenn ich für mich einen deutlichen Klanggewinn ausmachen kann, sonst ist das uninteressant.
Gesagt – getan, Termin abgesprochen und dann kam die „kleine Accuphase Kombi“.

Alles, was ich bis dahin gelesen habe stellte sich für mich nach wenigen Stunden mit dieser Kombi - wenn ich es wohlmeinend ausdrücken will – als Undertatement dar.
Was dieses Gespann mit meinen alten N802 macht ist für mich – ganz ohne Understatement – der Musik-Himmel auf Erden !!!
Voller Klang ab „60“ (ohne Loudness), deutlich mehr Details, wie schon oft hier gelesen „volle Kontrolle“ und Souveränität bei allen Pegeln, nochmals deutlich stärkerer und präziserer Bass, insgesamt räumlicher, und ich kann selbst bei längeren hohen Pegeln (bis „30“) völlig „schmerzfrei“ die Musik geniessen. Hier wird scheinbar aus den Musiksignalen wirklich alles herausgeholt !!!
Zusammenfassend kann ich folgendes sagen:
Wer höchstwertige Elektronik sucht, die anspruchsvolle Lautsprecher (z. B. B&W) optimal betreiben können, und diesen Lautsprecher „sagen wo es langgeht“ , wer vollen, satten, transparenten und detailreichen Klang bei allen Hör-Pegeln geniessen will, dem kann das Gespann Accuphase C-2120 & P-4200 absolut empfehlen !!

Ich bin begeistert – Hör-Abende mit bis zu 6 Stunden Musik hören – kein Problem – nur Genuss !!!

VG
Matthias

Hallo Mathias,

Glückwunsch zu Deinen Neuerwerbungen und danke für den ausführlichen Bericht.

Ich habe Ende 2013 auch vor der Entscheidung E-460/E-600 oder C-2120/P-4200 gestanden. Beim direkten Vergleich beim Händler war die Entscheidung schon nach wenigen Takten klar, zugunsten der Vor-/Endstufenvariante.

Gruß

Jörg

jororupp (Beitrag #13427) schrieb:

Hallo Mathias, Glückwunsch zu Deinen Neuerwerbungen und danke für den ausführlichen Bericht. Ich habe Ende 2013 auch vor der Entscheidung E-460/E-600 oder C-2120/P-4200 gestanden. Beim direkten Vergleich beim Händler war die Entscheidung schon nach wenigen Takten klar, zugunsten der Vor-/Endstufenvariante. Gruß Jörg

Vielen Dank Jörg !

Rückblickend wäre es wohl gleich die richtige Wahl gewesen - aber mit dem E-460 und dem DP-410 war mein Budget letztes Jahr eindeutig ausgereizt.
Jetzt ging es auch nur, weil mir mein Händler ein unwiderstehliches Angebot gemacht hat !

VG
Matthias

Matthias
GLÜCKWUNSCH!
Und toller, ausführlicher Bericht.

Wenn Du aber von 20% Klanggewinn sprichst sind das WELTEN und sofort zu kaufen!
Normal hat man unter den Geräten vielleicht mal 5%, was schon viel wäre.
Aber gut...
Auch ich bin und bleibe Fan der Vor-Endkombi und kann oft den Vergleichen hier nicht folgen, wo ein Vollverstärker gleicher Güte nahezu identisch spielt, wie die aufwändigere Vor- Endkombi.

Die Canton Referenz hatte ich vor längerem gehört und war DERART enttäuscht, fast entsetzt, wie schlecht ein LS in dieser Preisklasse spielt.
Wenn die aktuelle B&W dann NOCH flachere Bassubstranz aufweist weiß ich nicht, womit die den Preis überhaupt noch rechtfertigen.
Aber das gibt meine Aversionen gegen diese LS wieder.
Nix für Ungut an die zufriedenen Betreiber, NICHT FALSCH VERSTEHEN, ich mag die nur nicht.

Und diese Händler-Storries sind auch leider weit verbreitet und typisch.
Haben ihre Marken und basta.
Alles Andere nur auf Zuruf.
Die Geithain solltest Du Dir dennoch antuen, ein Wahnsinns LS, der bei mir auch im Kopp hängt für meinen HiFi-Keller.
Wobei sich der 160 und 180 nicht viel tuen, hatte beide in Folge gehört.
(Düsseldorf und Geithain, meinst Du den Knopf? Da können wir gerne mal zusammen hin, kenne den gut)

A propos Keller und Thema Bassauslöachung:
Bin einen Schritt weiter, per Zufall.
An der kurzen Wand, gegenüber der LS ist eine Tür zum Waschkeller.
Diese hatte ich auf gemacht, weil der Schlüssel und das Türblatt gerappelt haben (Yello...da geht was...).
Und siehe da, wieder ein Achritt weiter gegen die Bassauslöschung in der Mitte.
Auch steht seit heute die Couchgarnitur im Kellerraum, nix mehr Campingstülchen.
Morgen Abend werde ich wohl mal paar min. mit einem guten Single Cask gönnen.

20%