Accuphase vs. Rest

Das.Froeschle schrieb:

gecko911 schrieb: Hi Volker, na ja, einen neuen Porsche können sich ja auch die wenigsten leisten. Und einen gebrauchten 993 bekommt man ja "schon" für ca. 40.000 Euro. Wenn man bedenkt, dass ein Golf auch locker 25-30.000 Euro kostet.....Und der Elfer wird immer mehr Wert, im Gegensatz zum Golf.:-) Aber auch nur, wenn man ihn seeeeehr gut pflegt Außerdem kann man die neuen Elfer eh nicht mehr mit den lufgekühlten verlgeichen.... Hm, also die einzige Karte die ich beim Accuphase bräuchte, wäre die Phonokarte. Das ist echt der Hammer, die kostet für den 213 460 Euro.... Okay, ein Satz Reifen für den 993 kostet a bissl mehr Gruß Christian Einen Porsche könnte ich mir zur Not auch kaufen (nicht unbedingt neu!) - aber auch unterhalten? Reparaturen, Versicherungen, das gute Superduper Bleifrei... da ist mir ein Accuphase Stressfrei. Ich halte mich öfters im Wohnzimmer als in der Garage auf - außerdem hab ich's nicht mehr nötig, mich mit pubertierenden Golf-Prolls rennen zu liefern ein 911 ist schon ein Traum - aber mein kleiner Accu ist mir lieber :prost

Das kann man pauschal so auch nicht sagen. Ich hatte bis jetzt zwei 3.2 Liter 911er. Das sind die mit den Gummibälgen an der Stoßstange. Also die letzten "richtigen" Elfer. Ich hab für ne Jahresinspektion inkl. Ölwechsel, Ventile einstellen und sogar mal ein Satz Bremsklötze wechseln, nie mehr als 1200 Euro bezahlt. Kaputt war allerdings nie etwas größeres. Die Versicherung war auch saubillig. Die Steuer ist da nicht mehr ganz so billig und mehr als 12 Liter Super hat er auch nie gebraucht. Also soooooo teuer ist er auch wieder net. Vor allem ist es ja auch eine Wertanlage. Aber mit raionellen Gründen läßt sich so ein Auto natürlich nicht begründen. Genau so ist es mit Accuphase auch....
LG

Letzte Möglichkeit ist noch, ein Freund von mir hat eine große Hochsee-Yacht mit Heliport, wenn alle Stricke reißen, der Hubschrauber unterfliegt rasch das Bodenradar und setzt an einer Wiese an einer abgesprochenen Küstenstelle auf, das Gerät rein und der Hubschrauber ist flugs wieder weg.

Oh man, das kann doch wohl nicht wahr sein. Und Ihr könnt Euch keinen deutschen Accuphase leisten. Arme Ärzteschaft, teil mir Deine Kontonummer mit und ich geb euch nen Euro.

Hier handelt es sich wohl er um einen "Spinner". Träum weiter....

und mehr als 12 Liter Super hat er auch nie gebraucht.

....Das ist doch noch garnix...Ich bekomme an der Tanke sogar immer noch Geld heraus!

Aha, das ist aber toll. So ein Auto möcht ich auch mal haben....

Um mal wieder zum ursprünglichen Thema zu kommen: Mir ist noch nicht so ganz klar, wo genau die Unterschiede zwischen 213, 211, 210 etc. liegen. Es kann ja nicht nur an den Steckplätzen liegen, oder?
Gruß aus München
Christian

gecko911 schrieb:

Um mal wieder zum ursprünglichen Thema zu kommen: Mir ist noch nicht so ganz klar, wo genau die Unterschiede zwischen 213, 211, 210 etc. liegen. Es kann ja nicht nur an den Steckplätzen liegen, oder?

Das nennt sich einfach "Modellpflege", so wie Porsche seinen Boxter, 911er und Cayenne alle paar Jahre ein Facelift angedeihen läßt, macht das Accuphase mit seinen Amps alle 3-4 Jahre (E-211, E-212, E-213 bzw E-307, E-308 und E-407,E-408)
Manchem gefallen die älteren Geräte besser, aber in der Regel sind es schon Verbesserungen von Modell zu Modell.
Das muß jetzt kein Quantensprung sein, mit den richtigen Boxen, Raum, Aufstellung etc kann man das aber durchaus hören.
Leih Dir beim Händler Deine geringsten Mißtrauens über WE so ein Gerät aus, und dann kannst eh nur Du entscheiden, ob Dir das den geforderten Preis wert ist.

HTH
Volker

Hi Volker,

da hast du wohl Recht. Da stellt sich halt die Frage, ob man lieber einen etwas älteren 3er nimmt oder doch einen jüngeren 2er. Da ist wohl wirklich mal "Probehören" angesagt. Der unbestreitbare Vorteil der größeren Modelle, neben dem besseren Klang, ist ja auch die höhere Leistung. So ist man bei der Boxenwahl nicht so eingeschränkt. Würde meine R7 gern mal mit einem richtig "Dicken" Accuphase hören.
Aber ev. sind die Unterschiede ja gar net sooooo groß.
(Auf Schläge wart..... )
Gruß
Christian

gecko911 schrieb:

(Auf Schläge wart..... )

Hallo Christian
keine Angst, wir sind hier doch unter uns.... Verrückten

Im Ernst:
Du brauchst für gehobene Zimmerlautstärke nicht wirklich viel mehr als 2x30 Watt RMS. Die Zeiger des E-213 dümpeln meistens zwischen 0,01 und 2 Watt.
Da muß eine Box schon eine halbe Fehlkonstruktion sein, um einen 2er in die Knie zu zwingen.
Wenn Du Discosound, Techno, Kickbass etc brauchst, bist Du mit 'nem PA-Verstärker besser versorgt; dafür läft dann ein Kühlgebläse mit
Außerdem hat z.B. ein E-213 dieselbe AUDIO Kennzahl wie der E-308 (soll angeblich ein Maß sein, welche Box zu welchem Amp. paßt.
Ist die Kennzahl der Box <= die des Verstärker, paßt es. lt. AUDIO)
Für mich läge der Vorteil des E-308 im 2.ten Steckplatz, 2 weiteren Eingängen und dem Vorverstärker Ausgang. Das war mir aber den Mehrpreis nicht wert.

HTH
Volker

Stimmt schon. Es geht ja nicht um Maximalpegel, sodern mehr um die Präzision und den Druck, mit dem der Amp die Boxen ansteuert und kontrolliert. Sonst würden dicke Endstufen auch nur an kritischen Boxen Sinn machen.....
Meinen Creek Evo hab ich bis jetzt auch nur 1/3 weit aufgedreht und das ist mehr als laut. Vor allem in einer Wohnung!!!!!
Mal schauen, ob mir der Händler meines Vertrauens mal nen 213er übers WE zur Verfügung stellt. Aber da besteht dann sicher Suchtgefahr, oder
Gruß
Christian

gecko911 schrieb:

Mal schauen, ob mir der Händler meines Vertrauens mal nen 213er übers WE zur Verfügung stellt. Aber da besteht dann sicher Suchtgefahr, oder

Wenn er den nicht rausrückt, dann taugt der Händler eh nix
Der Creek ist IMHO schon ein sehr guter Verstärker, da liegen wahrscheinlich keine 'Welten' dazwischen (viele behaupten hier, daß eh alle Verstärker gleich klingen... )
Es gibt aber auch andere Kriterien wie Verarbeitung, Haptik, Optik, Wertigkeit, es ist einfach ein faszinierendes Gerät.
Schöne Dinge kosten immer etwas mehr (Möbel, Autos, Hifi-Geraffel...)
Einfach anhören, genießen, zurückgeben, darüber schlafen und dann in Ruhe entscheiden... Ist ja jetzt nicht wirklich Lebensnotwendig
HTH
Volker

(viele behaupten hier, daß eh alle Verstärker gleich klingen... )

SO formuliert behaupten das hier nicht "Viele", sondern allenfalls eine Hand voll.

Dass man eine derartige Aussage nicht aufrecht halten kann, lässt sich in einigen Extrembeispielen bereits schon in den technischen Daten wiederfinden.

In wie weit man als Mensch hingegen schnörkelos konstruierte Verstärker mit ausreichenden Reserven akustisch voneinander unterscheiden kann, ist eine ganz andere Frage.

Da gerät man SEHR SCHNELL an seine menschlichen Grenzen. Auch die oft überheblichen Pseudo-Audiophilen machen da keine Ausnahme.

...und hier noch ne seite die süchtig macht...
http://www15.plala.or.jp/audio-asiato2/ACCUPHASE/amp/index.html


gruss

Stones schrieb:

Welcher mich irgendwann noch mal reizen könnte, ist dieser: http://www.audioinnovationen.de/html/accuphase_e-406v.html Ich konnte ihn bei einem Händler im Vergleich zum E 408 hören und mir gefiel der E 406 V klanglich besser, weil wärmer abgestimmt.Leider Stören mich die hohen Preise, auch wenn es sich um Gebrauchtgeräte handelt. Der E 406 wird so um die 2500 - 3000 Euro gehandelt. Gruß Stones :prost

Nanu der 406 soll wärmer abgestimmt sein? Das habe ich ganz anders empfunden. Ich hätte ihn mir gerne damals neu gekauft als er rauskam, aber er war mir klanglich eher etwas zu lahm und müde und musikalisch blieb einiges an Spannkraft und Spielfreude auf der Strecke. Das magst Du anders empfunden haben, die Wahrnehmung sollte aber unbedingt differenziert betrachtet werden, um nicht "Wärme" mit eingeschränkter Lebendigkeit zu verwechseln. Im Direktvergleich mit dem deutlich scnelleren aber immer noch etwas kühlen 407er führte für mein Empfinden erst die 08er Generation dann wieder Tempo, Esprit und Strahlkraft mit Wärme und Musikalität zusammen. Wenn dir das noch zu kühl ist, rate ich zu der Class A Version.

Es ist in einer freiheitlich-demokratischen Gesellschaft legitim, einen Porsche zu fahren und mit Accuphase Musik zu hören.

Der soziale Druck darf nicht dazu führen, das man sich dafür "entschuldigen" muß.
Ich hatte früher auch einen roten Porsche, den ich schon als Student fuhr und im Sommer fuhr ich gern zum Yachthafen, abends im weißen Anzug mit getönter Brille, natürlich hat das einige Herrschaften geärgert, insbesondere die Herren vom linken politischen Spektrum.
In den USA freut sich der Nachbar meist über den Wohlstand der reicheren, auch wenn er ihn sich nicht selber leisten kann. Ich bin von der "Neidfreiheit" der US-Bevölkerung immer fasziniert gewesen.
Es ist kein Widerspruch 3 Mercedes zu haben und sich nur einen kleinen gebrauchten Accuphase E 205 von ebay leisten zu können. Man darf nicht über die Verhältnisse leben.
Andererseits darf man auch nicht vor Neid und sozialem Druck weichen, da dies eine Beschränkung der persönlichen Lebensfreiheit wäre, meine ich.
Wir dürfen in unserer Gesellschaft nicht so weit kommen, das Besitzer von großen Accuphase-Geräten in einen sozialen Rechtfertigungsdruck kommen.
Und das Forumsmitglied, das oben meint, ich wäre ein "Spinner" ( erstens gehört die große Yacht nicht mir, sondern einem Freund und 2. hat dieser vom Beginn seiner Selbständigkeit bis zum Verkauf seiner Firmengruppe für damals 4 Milliarden DM mehr für unser Land getan als der o.g.) es gibt auch Leute die verwechseln Niveau mit Arroganz.
Wenn jemand ein großes Accuphase-Gerät hat, das ich mir zur Zeit nicht leisten kann, dann freue ich mich für den Besitzer und bin nicht neidisch.
Ob ich mir jemals ein großes Accuphase-Gerät leisten kann ist unklar, zumal ich mehr Geld in Forschungsprojekte und Innovationen reingesteckt habe, als jemals als Assistenzarzt und dann Oberarzt verdient, da habe ich nämlich ein Minus gemacht, was ich nur aufgrund der Familienverhältnisse leisten konnte und in meiner Zeit in den USA habe ich bedrohten armen Patienten lebensnotwendige Therapien aus eigener Tasche bezahlt, die dazu finanziell nicht in der Lage waren. In der Summe habe ich in über 20 Jahren klinischer Tätigkeit mehr Geld für Fortbildung, internationale Kongresse und Hospitationen, Literatur, Forschung und Spenden ausgegeben als jemals zusammengerechnet verdient.
Nein, ich kann mir zur Zeit weder ein großes Accuphase-Gerät noch Infinity-Lautsprecher leisten, aber ich gönne sie den Besitzern und freue mich für sie.
Neid ist mir völlig fremd.

Hallo Cardiologist
Die Bezeichnung "Spinner" (nicht von mir!) bezog sich offensichtlich auf diese Äußerung:

Cardiologist schrieb:

Letzte Möglichkeit ist noch, ein Freund von mir hat eine große Hochsee-Yacht mit Heliport, wenn alle Stricke reißen, der Hubschrauber unterfliegt rasch das Bodenradar und setzt an einer Wiese an einer abgesprochenen Küstenstelle auf, das Gerät rein und der Hubschrauber ist flugs wieder weg.

Ich hoffe, Du hast trotz all Deiner Verdienste für die Menschheit, denen ich den höchsten Respekt zolle, ein solides Betriebswirtschaftliches Grundwissen.

zum verdeutlichen:
Der P.I.A. Aufpreis auf Accuphase Geräte in Deutschland ist signifikant kleiner als ein Helikopterflug zur Yacht Deines Freundes.
Außerdem mußt Du das gute Teil noch von der Yacht zurücktransportieren. Dein Freund wird auch nicht alleine das Boot lenken, da ist bestimmt noch 'ne Mannschaft dabei...

Viel Spaß mit dem E-205 - ist ein sehr schönes Gerät!
(und ich gönne Dir auch von ganzen Herzen eine C2800 mit 2 A-60 an Wilson Benesch Boxen)

HTH
Volker

Hallo:

Natürlich sei jedem sein Accuphase gegönnt-keine Frage.
Aber klar ist auch, daß diese Geräte in Japan ca.
die Hälfte kosten und mehr auch nicht wert sind-
was den realen Wert betrifft. Vom emotionellen, individuellem Wert her mag es eine andere Sache sein.
Gleiches gilt für ML, Burmester,McIntosh usw.
Accuphase ist eben eine Prestigemarke, ähnlich wie
Breitling oder Omega.
Für mich steht jedenfalls fest, daß ein Denon PMA S 10 II
einem Accuphase E 307 den Arsch abspielt und nebenbei
keinen einzigen Plasikknopf hat, mal ganz abgesehen von der Phonoplatine, die man bei Accuphase auch noch extra für relativ viel Geld kaufen muß. Aber jedem das Seine.
Wenn Prestige glücklich macht - bitte sehr, es sei Euch
vom ganzen Herzen her gegönnt.
P.s: Rein optisch sind die Accuphase jedenfalls recht
hübsch, das muß ich zugeben.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo: Aber klar ist auch, daß diese Geräte in Japan ca. die Hälfte kosten und mehr auch nicht wert sind- was den realen Wert betrifft. Stones :prost

Das stimmt leider. Die Accuphase-Geräte sind überteuert und rational ist der niedrigere Preis in Japan nicht zu erklären, von Zöllen und Versand abgesehen rechtfertigt dies nicht die enormen Preisunterschiede und die Margen der PIA und Händler in Deutschland auch nicht.
Normalerweise ist das teuer, was rar ist oder sehr hart , z.B. Diamanten.
Oder wo viel Handarbeit und teures Material drin steckt, das käme Accuphase nahe aber selbst wenn, der Preisunterschied zu Japan ist im Zuge der Globalisierung nicht gerechtfertigt, weil der Käufer in Deutschland egoistische andere Interessen hat als den Händler hier bzw. die PIA zu alimentieren.
Nur der Name rechtfertigt so hohe Preise nicht.
Qualität und Rarheit würden es, aber nicht den Preisunterschied.

so lange mehr als einer von uns das bezahlt, so lange wird es so sein

Wir bezahlen ja auch mehr für unsere BMW´s als die Leute in anderen Ländern

Cardiologist schrieb:

Es ist in einer freiheitlich-demokratischen Gesellschaft legitim, einen Porsche zu fahren und mit Accuphase Musik zu hören.

Legitim und legal vielleicht, meinst Du aber nicht eher *neoliberal*, wenn Du von freiheitlich sprichst. Und wenn Du von Gesellschaft sprichst, diejenigen die Dir Gesellschaft leisten.

Nur Gewinner des Klassenkampfes und "Unterdrücker der Arbeiterklasse" berufen sich darauf, daß ihr Reichtum und ihre Ausbeutung "legitim" seien. Die Legalität in einer kapitalistischen organisierten Gesellschaft kann man dir vielleicht nicht absprechen, bei der Wortwahl legitim jedoch, hast Du dich eindeutig im Ton vergriffen.

Wer Du der "white, male middle class" angehörst muss Du damit leben lernen, daß Du zurecht ein schlechtes Gewissen haben mußt. Nimm Dir einen Psychater wenns nicht klappt.

Der soziale Druck darf nicht dazu führen, das man sich dafür "entschuldigen" muß.

Verzeihung, aber ich glaube kaum, daß Du unter "sozialem Druck" stehst. Allenfalls hast Du in Problem mit Schamgefühlen.

Was Deine Erzählungen (siehe oben) betrifft:

Für meinen Geschmack veralberst Du uns (im Sinne einer Glosse), oder aber Du hast ganz simpel das Gefühl für Verhältnismäßigkeit verloren.

Falls Du allerdings alles ernst gemeint hast, ;-)
so kotzt mich Deine Armut an. Insbesondere das völlige Fehlen jeglichen sozialpolitischen Taktgefühls ist ja schon wirklich auffällig ausgeprägt. Schlimmer noch, Du bist auch noch stolz auf die Konditionierung der Du folgst. :-)

PS:
Alles nur ein Witz,
mach Dich wieder locker!

Ich bin sicher Du wolltest nur witzig sein
Nimms den Leuten also nicht übel, wenn sie evtl. Deinen Beitrag eher als ungewollte Komik verstehen.

ronmann schrieb:

Wir bezahlen ja auch mehr für unsere BMW´s als die Leute in anderen Ländern :.

Hallo Ronman:

Aber leider hinkt Dein Vergleich:
Accuphase wird ja in Japan produziert. Dem entsprechend
müßten die Accuphase Produkte bei uns in Deutschland noch
günstiger sein, als in Japan.

Gruß

Stones

jup, das ist doch das komische. Wir sind halt ein reiches Volk und Weltmeister im Jammern wie schlecht es uns geht. Apropo Weltmeister. Toll gemacht Henry

Hey:

Henry-das hast Du spitze gemacht!!!

Stones

Gruß

Stones

HENRY MASKE RULEZZZZZZZZZ ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

Storchi hat recht, wir zahlen die hohen Accuphase-Preise und stabilisieren dadurch auf hohem Niveau den Markt, d.h. die Nachfrage ist da und die Preise können verlangt werden.

Ich bin von den USA und Kanada geprägt, Deutschland ist zwar mein "Vaterland", emotional verstanden fühle ich mich aber eher in den USA.

Accuphase ist für mich auch "Selbstverwirklichung".
Nein, ich meine das ernst. Teure, qualitativ hochwertige Produkte der Industrie wie Accuphase sind Teil der Freiheit.

Man darf auch stolz auf Accuphase-Geräte sein.
"Besitzer-Stolz".
An besonderen Sachen hängen auch Emotionen.
Ich bin stolz auf meinen E 205 und gönne den o.g. die großen Accuphasegeräte.
Accuphase ist wunderbar. Ich habe während Hospitationen selber Japan erlebt und Japaner bringen enorme Leistungen, oft bei einem Jahresurlaub von einer Woche und der Herr, der nach sozialem Druck fragte, in Japan gibt es ihn.

Ein Professor in den USA sagte mal vor 1000 Chefärzten: "I am a simple guy from Kentucky."
Accuphase, Infinity, Porsche und Mercedes: Ich bin ein Simplex, das ist für mich Freiheit.
Ohne Genuß kein gutes Leben. Konsum muß sein und ist gut.
Ergo ist Accuphase gut.

Wie ihr von Accuphase auf Henry Maske kommt ? Hmmm.
Der Weltärzteverband ist gegen das Boxen. Macht später Demenz, siehe Bubi Scholz.
Lieber mit Accuphase Musik hören, ist gesünder.
Accuphase verstehe ich, Porsche und Mercedes auch.
Boxen ? Verstehe ich nicht und wenn es nach dem Weltärzteverband ginge, würde es verboten.

Ist es Demenz weswegen du 3mal schreibst

Cardiologist schrieb:

Ein Professor in den USA sagte mal vor 1000 Chefärzten: "I am a simple guy from Kentucky." Accuphase, Infinity, Porsche und Mercedes: Ich bin ein Simplex, das ist für mich Freiheit. Ohne Genuß kein gutes Leben. Konsum muß sein und ist gut. Ergo ist Accuphase gut.

Moin Moin:

Was Freiheit nun mit Accuphase, Infinity oder Porsche
und Mercedes zu tun haben soll, begreife ich nicht.

Das hört sich mir mehr bei Dir nach Prestigesucht und
Geltungsbedürfnis an und klingt überhaupt nicht nach
Freiheit.
Und was den Verstärker angeht, so würde mich dieser
wesentlich mehr reizen, als ein Accuphase:

http://cgi.ebay.de/S...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Aber man kann nicht alles haben und ich finde, daß ein
gewisser Konsumverzicht auch eine Art von Freiheit ist.
Man muß nicht immer das "Beste und Teuerste" haben, weil
dies irgendwann zur Sucht werden könnte und das hat dann
nichts mehr mit Freiheit zu tun.

Viele Grüße

Stones

Die einen erfreuen sich an der Sache als solches, die anderen nutzen sie als Schmuck und Aushängeschild. Die letzten widern mich an. Wenn ich die Spinner in ihres Porsches sehe, die nur vor der Eisdiele damit fetzen wollen, dann tut mir das Auto leid. Das Auto gehört in kundige Hand auf die kurvige Landstraße an einem Sonntag Morgen. Jeder hat natürlich die Freiheit damit zu tun was er will, womit wir wieder bei der Freiheit wären. Aber mit Accuphase kann man weit weniger angeben, aber sich trotzdem auf verschiedene Art darüber freuen. Die einen fühlen sich bestätigt zur Elite zu gehören, die anderen wollen einfach nur gut Musik hören. Die gesunde Mischung machts. Die die fetzen wollen haben B&O die mit der Schiebetür.

ZweiKanal-Fetischist schrieb:

HENRY MASKE RULEZZZZZZZZZ ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! :prost

ich würde sagen mit dem kampf hat er geschichte geschrieben ! da hat ja nun keiner mit gerechnet! super faire sportliche leistung ! meinen abzuluten respekt henry!!!

ja er hat mit Ostdeutscher Disziplin geboxt und nicht einfach losgeprügelt Ist zwar nicht so schön anzusehen aber (Punkt-)effektiv.

ronmann schrieb:

ja er hat mit Ostdeutscher Disziplin geboxt und nicht einfach losgeprügelt Ist zwar nicht so schön anzusehen aber (Punkt-)effektiv.

kommt drauf an aus welcher perspektive man es betrachtet, ich finde es ist kein blutrünstiger kämpfer , es ist nun mal sein stil, viele erwarten einfach blut und k.o. siege, ich finde aber er presentiert einen sauberen boxsport und davor ziehe ich meinen hut! ich habe bis jetzt keinen gesehen, der so sauber und fair boxt wie henry. der einzige der auch sehr sauber und sehr gut geboxt hat ist ottke, von dem hat man so gut wie nie was in den medien gehört, er hat jahre lang seinen titel verteidigt und fertig.

ja an sauberem Boxen kann man sich auch erfreuen, aber ein auf Dauerfeuer stehender Ali sah schöner dabei aus. Er boxt halt mit Köpfchen und hätte wohl auch keine Dauerprügelei durchgestanden. Sind wir jetzt nicht so richtig OT?

Hey:

Erst mal Hut ab vor Henry, hätte ich ihm ehrlich gesagt
nicht zugetraut, daß er gewinnt. Und er war sehr gut durchtrainiert. Wenn ich da an Schulz denke...
Aber Virgil Hill hat mich enttäuscht.Da hätte ich mehr erwartet.

Aber davon ganz abgesehen fand ich auch seine früheren Kämpfe stiril und langweilig. Vom Hocker hat mich sein
Boxstiel noch nie gehauen.
Da fand ich Graciano Rocciciano erheblich spannender.
Aber alles Geschmackssache.

Viele Grüße

Stones

[quote="Stones"][quote="Cardiologist"]Was Freiheit nun mit Accuphase, Infinity oder Porsche
und Mercedes zu tun haben soll, begreife ich nicht.

Das hört sich mir mehr bei Dir nach Prestigesucht und
Geltungsbedürfnis an und klingt überhaupt nicht nach
Freiheit. ...finde, daß ein
gewisser Konsumverzicht auch eine Art von Freiheit ist.
Man muß nicht immer das "Beste und Teuerste" haben, weil
dies irgendwann zur Sucht werden könnte und das hat dann
nichts mehr mit Freiheit zu tun.

Viele Grüße

Stones [/quote]
Lieber Stones,
beim letzteren stimme ich Dir 100 % zu, es muß nicht immer das beste und teuerste sein, oh nein !
Bescheidenheit ist für mich eine Tugend.

Die genannten Dinge oben u.a. Accuphase und Infinity sind teuer und nicht jeder hat sie, also sind sie selten, richtig ?
Selten und teuer und damit elitär. Eliten sind etwas sehr wichtiges, um sich nicht an der breiten Masse zu verflachen.
Das Recht nicht stromlinienförmig immer uniform mitzuschwimmen und sich auszuleben ist für mich - da sind wir divergent - Freiheit.

Also: für mich ist Porsche, Mercedes, Accuphase und Infinity ein Teil der Verwirklichung der Persönlichkeit durch Freiheit nicht an sozialistischer alle im blauen Mao-Anzug Gleichmacherei zu verkümmern.
Nicht diese Dinge zu haben wäre für mich eine geistige Vergewaltigung.
Eigentum = Freiheit.
Ohne Eigentum verliert der Mensch m.E. einen Teil seiner Würde.
Also Accuphase und Infinity =
Freiheit zum Konsum = Freiheit = Menschenwürde ( zumindest partiell )
Die Achtung vor dem Anderen kommt hinzu und vieles andere m.E. auch.

sei doch nicht immer so tiefschürfend Übrigens finde ich Infinity nicht elitär, zumindest nicht die Kappas und die Teile darunter. Eigentlich spittlige Verarbeitung mit zu recht hohem (Neu-)Preisverfall. Ich kaufte mal ne Kappa7.2 Vorführer für 500 statt für 5000DM. Ich denke wir sollten einen Maske-fred und einen Freiheit-fred eröffnen

Cardiologist schrieb:

Die genannten Dinge oben u.a. Accuphase und Infinity sind teuer und nicht jeder hat sie, also sind sie selten, richtig ?

Korrekt.
Die Stückzahl dürfte in der Tat, verglichen mit Sony oder NAD-Verstärkern, etwas höher sein.

Cardiologist schrieb:

Eliten sind etwas sehr wichtiges, um sich nicht an der breiten Masse zu verflachen.

Völlig korrekt, Eliten behaupten immer sie seinen für etwas nütze und bereichern sich auf verschiedene Art an der Masse, die ihr Zustandekommen nicht verhindert oder verhindern konnte.

Cardiologist schrieb:

Das Recht nicht stromlinienförmig immer uniform mitzuschwimmen und sich auszuleben ist für mich - da sind wir divergent - Freiheit.

Komisch nur, daß es sich gerade Accuphase und Infinity um Marken handelt, die viele viele Menschen eher mit uniformen "Mainstream" assozieren, denn als Luxusgüter.

Cardiologist schrieb:

Also: für mich ist Porsche, Mercedes, Accuphase und Infinity ein Teil der Verwirklichung der Persönlichkeit durch Freiheit nicht an sozialistischer alle im blauen Mao-Anzug Gleichmacherei zu verkümmern. Nicht diese Dinge zu haben wäre für mich eine geistige Vergewaltigung. Eigentum = Freiheit.

Irgendwie scheinst Du Freiheit mit Materialismus und Konsum zu verwechseln? Aber mach Dir keine Sorgen, Du bist in der heutigen Kommerzwelt bestens aufgehoben.

Cardiologist schrieb:

Ohne Eigentum verliert der Mensch m.E. einen Teil seiner Würde.

Der materialistisch orientierte *Homo Konsumus* ganz sicher.

Cardiologist schrieb:

Also Accuphase und Infinity = Freiheit zum Konsum = Freiheit = Menschenwürde ( zumindest partiell )

Was "Menschenwürde" und Freiheit ist, merkst Du sicherlich erst, wenn Dir das Geld ausgeht. ;-) Allerdings wird Amnesty International Dir dann wohl kaum helfen können. Als Folteropfer gingest Du bei mir bei evtl. Geldmangel jedenfalls nicht durch.

Ich habe selten so etwas unkritisch konsumkonformes wie von Dir gelesen.

etwas geltungbedürfnis hat cardiologist schon. das zeigt sein name hier (er ist sicher stolz arzt zu sein) und er schreibt auch so bzw. erzählt gern von Dingen die zeigen was er ist. aber in nem gewissen rahmen tolerieren wir das hier doch, oder? ist ja nich´ schlimm. lass ich auch machmal raushängen wie geil ich bin, auch wenn´s mir insgeheim peinlich ist dabei ertappt zu werden solange wir den bodenkontakt nicht verlieren werden uns unsere freunde nicht verlassen. so, gut nun. die flasche sekt zeigt wirkung und dann laber ich nur noch dummes zeug

Ich vermute da was ganz anderes.

wat denn? ich komm nich drauf weil ich doch zu viel

Cardiologist schrieb:

Also: für mich ist Porsche, Mercedes, Accuphase und Infinity ein Teil der Verwirklichung der Persönlichkeit durch Freiheit nicht an sozialistischer alle im blauen Mao-Anzug Gleichmacherei zu verkümmern. Nicht diese Dinge zu haben wäre für mich eine geistige Vergewaltigung. Eigentum = Freiheit. Ohne Eigentum verliert der Mensch m.E. einen Teil seiner Würde. Also Accuphase und Infinity = Freiheit zum Konsum = Freiheit = Menschenwürde ( zumindest partiell ) Die Achtung vor dem Anderen kommt hinzu und vieles andere m.E. auch.

Ich bin Banker und selbst bekennender Materialist und Kapitalist. Doch für mich ist blanker Besitz kein Ausdruck von Freiheit. Die echte Freiheit beginnt dort, wo mein Besitz keinen anderen Menschen einschränkt und ich an diesem Besitz auch meine ureigene Freude haben kann. Blankes zur Schau stellen von Besitz/Eigentum (ich könnt jetzt den Juristen raushängen lassen und noch ein wenig auf der Leasing-Gesellschaft rumhacken, tu ich aber nicht ) ist nicht nur ein Zeichen von Arroganz, sondern auch ein klarer Hinweis auf mangelndes "savoir vivre".
Ich habe Freude an qualitätiv hochwertigen Produkten -sei es im Bereich HiFi, Automobilbau, Musikinstrumente, Hotelerie oder Gastronomie. Aber ich würde mich NIE eingeschränkt fühlen, wenn ich diesen Konsum nicht öffentlich darstellen dürfte. In diesem Sinne: "der Gentleman geniesst und schweigt".
PS: ich zähle erst 25 Lenze

uzehnder schrieb:

Cardiologist schrieb: Also: für mich ist Porsche, Mercedes, Accuphase und Infinity ein Teil der Verwirklichung der Persönlichkeit durch Freiheit nicht an sozialistischer alle im blauen Mao-Anzug Gleichmacherei zu verkümmern. Nicht diese Dinge zu haben wäre für mich eine geistige Vergewaltigung. Eigentum = Freiheit. Ohne Eigentum verliert der Mensch m.E. einen Teil seiner Würde. Also Accuphase und Infinity = Freiheit zum Konsum = Freiheit = Menschenwürde ( zumindest partiell ) Die Achtung vor dem Anderen kommt hinzu und vieles andere m.E. auch. Die echte Freiheit beginnt dort, wo mein Besitz keinen anderen Menschen einschränkt und ich an diesem Besitz auch meine ureigene Freude haben kann. PS: ich zähle erst 25 Lenze :prost

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Accuphase schränkt niemanden ein, es sei denn nach 22 Uhr oder in der Mittagszeit.
Ich finde etwas Angeberei auch gut, der Mensch ist so, wie der Pfau, der sich putzt und schmückt. Look at me...
Das steckt imMenschen drin, seht her, deswegen macht Accuphase die Farbe champagnergold ( allein der Name Champagnergold, "Luxusgold" ... ) oder schwarz, edel, der Luxus-Bolide so wie ein schwarzer Turbo-Porsche mit Goldschrift Turbo.
Ein Königskegel des deutschen organisierten Verbrechens hat mal gesagt ( überliefert ) "Ihr könnt mich nackt auf die Straße stellen und mir alles nehmen, in 3 Jahren bin ich wieder Multi-Millionär!"
Der Mensch ist von seinem "Innersten" her Kapitalist, deswegen ist der Sozialismus in der UdSSR und DDR gescheitert. Accuphase hätten die meisten DDR-Bürger sicher nicht hören können, "zu dekadent".

Nicht Konsum-Terror ist Freiheit, auch Konsumverzicht, aber Freiheit heißt: Wenn ich das Geld habe, kann ich mir einen großen Accuphase kaufen, ich kann. 1987 in der DDR für die meisten Bürger nicht realisierbar.

Wenn es zu meinem Glück gehört mit Accuphase Musik zu hören, möchte ich nicht, das der Staat es mir verbietet oder mich beschränkt.
Man kann den erwachsenen Menschen nicht ändern, meine ich und daran ist der Sozialismus gescheitert.
Der Staat soll mich nicht einschränken und mir nicht sagen, was ich zu tun oder zu lassen habe ( solange ich nicht die Rechte anderer limitiere )

Wenn hier Mitglieder sich über ihre großen Accus freuen oder über Infinitys freue ich mich auch.
Man kann erwachsene Menschen nicht ändern.
Jede Politik, die meint, den Menschen ändern zu können, wird scheitern.

Jeder der teure Accuphase kauft, tut was für die Demokratie und damit für die Menschenrechte.

Wer sich selbst kasteit, wird ein Duckmäuser. Ein Mensch ohne Besitzerstolz wird für sozialistische Verführungen m.E. anfällig, das Leben wird "farblos".
Ich persönlich meine auch, das der Sozialismus zum großen Teil an den Frauen gescheitert ist.
Selbst die RAF war da mit Doppelmoral, denn eine gesuchte Terroristin wurde beim Shoppen in einer Edelboutique in Hamburg am Jungfernstieg verhaftet. Hätte die RAF "gesiegt" hätte sie eine "Nomenclatura" gebildet, die uns Konsum verboten hätte, sich selber aber von diesen Verbot selbstverständlich ausgenommen hätte.
Sie hätten mit großen Accuphase schöne Musik gehört und es uns nicht gestattet. Je mehr Freude an Konsum, je mehr Farbe und Vielfalt in einer pluralistischjen Gesellschaft, ja sogar Protz und Angeberei, desto näher komme ich dem wahren Wesen des Menschen und m.E. ist
deswegen jeder Accuphasekauf indirekt etwas gegen Unfreiheit und Unterdrückung.
Teure Sachen zeigen Reichtum und Reichtum bringt uns weiter, da Arme es ohne Reiche schlechter haben.

Vielleicht verdirbt tatsächlich Geld den Charakter.
Auf keinen Fall aber macht ein Mangel an Geld ihn besser.

Warum müssen sich hier Leute über Accuphase und deren Preise unterhalten, die von Accuphase und deren Gegenwert keine Ahnung haben. Geht gefälligst woanders spielen.

Vielleicht findet sich hier im Forum ja auch noch ein user namens "neurologist" oder "psychiatrist", der für den angeblichen Herren Kollegen hier noch einen Termin frei hat.

"Freiheit" bedeutet für mich auch das Recht, sich jederzeit nach Herzenslust öffentlich zum Löffel zu machen.
Dieses Recht kann man auch über Gebühr in Anspruch nehmen, man muß aber nicht.

Ansonsten ist es mir persönlich völlig wurscht, wer hier was ist.
Ich würde es aber schade finden, wenn irgendwer auf den Gedanken käme, die hier geäusserten reichlich merkwürdigen Ansichten als irgendwie "Berufsgruppen-typisch" anzusehen.

stereo-leo schrieb:

"Freiheit" bedeutet für mich auch das Recht, sich jederzeit nach Herzenslust öffentlich zum Löffel zu machen. Dieses Recht kann man auch über Gebühr in Anspruch nehmen, man muß aber nicht.

Word! Eigentlich wollte ich mit meinem Posting keine Diskussion eröffnen, sondern eine kleine Message platzieren (elegant am Schluss). Also nicht aufregen, ich gehöre auch zu denen, die sich gerne und öfters zum Löffel machen
-ab sofort solls hier wieder um Amps gehen, auf Wunsch eröffne ich gerne einen Thread für profilneurotische Pfauen im OT

da Arme es ohne Reiche schlechter haben.

Mit dem Schönheitsfehler, daß im aktuellen Kapitalismus das Geld nicht nach unten tropft, sondern eher noch oben weiterfließt....

Hey

Also meine Meinung ist:

Wer sich Accuphase, Mercedes, Porsche usw wirklich
leisten kann, dem sei es von mir aus gegönnt.
Solche Leute werden aber nie damit rumprotzen, oder
eher selten - der Genießer genießt und schweigt -
das wäre Understatement.

Da gibt es aber noch die sog. Yuppis oder auch Neureiche.
.
Diese Leute kaufen sich die Luxusgüter dann nur, um
damit aufzufallen und zu protzen und nicht, weil sie
von Accuphase und Co. überzeugt sind. Solche Leute
sollten dann wirklich zum Psychiater oder Ähnliches.
Denn sie sind sogar sooo unfrei, daß sie ihre Komplexe
mit Luxusartikeln kompensieren wollen - und das empfinde
ich als krank.

Gruß

Stones

helfo schrieb:

Warum müssen sich hier Leute über Accuphase und deren Preise unterhalten, die von Accuphase und deren Gegenwert keine Ahnung haben. Geht gefälligst woanders spielen.

wen meinst Du damit? Ich finde Accuphase auch zu teuer.

Gruß
MH

Moin:

Das sehe ich auch so, daß Accuphase zu teuer ist.
Einen sehr guten Vollverstärker bekommt man schon
zwischen 1500 - 2000 Euro neu. Dafür braucht man nicht
5000 Euro auszugeben. Den Differenzbetrag von 3000 Euro
würde ich persönlich lieber in hochwertige Boxen investieren. Da hört man jedenfalls den Klangunterschied.

Gruß

Stones