NAD M33 Streamer Vollverstärker

Some (Beitrag #814) schrieb:

Da der NAD M33 so wahnsinnig kleine Klemmanschlüsse am Verstärker hat (vom Querschnitt würde ich behaupten max. 2.5mm), habe ich die verzinnen Adern (Bass) der Kabel an die oberen LS-Ausgänge verbunden, die versilberten (Hoch/Mittel) an die unteren LS-Ausgänge - jeweils mit Bananenstecker. Sonst könnte ich all die Adern nicht zuverlässig an den NAD anschließen. An den JBLs werden dann die beiden Adern für Hoch/Mittel und Bass natürlich wieder an eine Klemm-/Bananenbuchse zusammengeführt. Ist das ok oder macht dann der DF Problem?

Ich habe jeweils 4mm² direkt ohne Stecker an den M33-Buchsen verschraubt.
Deine verwendeten Bananenstecker sollten einen möglichst großen Oberflächenkontakt herstellen. Wenn du schreibst, dass du verzinnte Adern mit Bananenstecker verwendest, wie hast du dabei die Verbindung hergestellt (verschraubt/gelötet)?
Eine Verschraubung von verzinnten Kabeln ist ein absolutes NoGo!

pogopogo (Beitrag #815) schrieb:

Deine verwendeten Bananenstecker sollten einen möglichst großen Oberflächenkontakt herstellen. Wenn du schreibst, dass du verzinnte Adern mit Bananenstecker verwendest, wie hast du dabei die Verbindung hergestellt (verschraubt/gelötet)? Eine Verschraubung von verzinnten Kabeln ist ein absolutes NoGo!

Nee, keine Panik, die Einzellitzen der Adern sind vom Hersteller einzeln verzinnt (bzw. versilbert) nicht verlötet. Die Bananenstecker habe ich mal in Taiwan in einer Electronic Mall gekauft, die haben einen sehr großen Flächenkontakt in der Buchse (8 Federn) und 2 Kabelschrauben pro Stecker. Natürlich vergoldet (nur der Bananenstecker - nicht die Hülse, die ist aus Aluminium). Das macht schon Sinn, arbeite schließlich in der Leiterplatten und Bestückungstechnik, wie schon geschrieben.

Die Klemmen des NAD M33 mögen 4mm Kabel klemmen, ich kann diesen Durchmesser aber keinesfalls durch das Klemmloch stecken, das ist viel zu klein und die Verschraubung geht auch garnicht weit genug auf. Zu mindestens kenne ich das von meinen bisherigen Verstärkern anders und auch der CA X35 hat da viel größere Klemmlöcher.

Nochmal die Frage: Kann ich meine Pseudo-Bi-Wirung Verkabelung wie beschrieben so lassen?

lg, der musikhörer

Die Verkabelung kannst du so lassen, hast ja das Bi-Wire quasi parallelgeschaltet, was es auf keinen Fall schlechter machen sollte. Aber deine Bananenstecker mit 8 Federn! und Verschraubung auf verzinnt (besser wäre versilbert) wäre zu hinterfragen.
Hier mal brauchbare Anschlussvarianten:
Link

Ich habe nun mal die paar wenigen Befehle der NAD HTRM 2 Fernbedienung auf meine URCs übertragen, weil meine Familie nicht immer erstmal eine App für irgend ein Gerät lernen/nutzen möchte und die URC auch immer schnell nutzbar sind und alle Geräte und viele Lampen bei uns schalten. Wenn man laut oder leise machen will oder zum nächsten Lied springen möchte geht das auch viel schneller. Auch kann man mit den BluOS Apps nicht ein-und ausschalten (warum???).

HTRM 2 Fernbedienung Codes
Ich habe die im Netz verfügbare Übersicht der Befehle (April 2021 von der DALI GmbH) der HTRM 2 für den M33 gesehen, dass viele (die meisten würde ich mal sagen!) Funktionen des M33 nicht über die FB steuerbar sind. Gibt es Hoffnung auf ein Update der Fernbedienung-Codes für den M33? Über die HTR-Software ist momentan noch kein Update verfügbar...

TuneIn Nutzung am M33 / Fernbedienung?
Also, der Klang ist immer noch top und mittlerweile steht der bisher genutzte CocktailAudio X35 zum Verkauf - somit mag ich den M33 mittlerweile sehr...aber...die Konsistenz der Bedienbarkeit wird für mich nach anfänglicher Begeisterung immer nerviger. Z.B. kann ich Netz-Radio (TuneIn) nur über die App starten, nicht aber direkt am M33 (klar, die Presets/Favoriten schon, aber ich kann nicht TuneIn nutzen, um mal einen anderen Sender zu wählen). Die Fernbedienung kann gar nicht TuneIn oder die Presets aufrufen, oder doch?

Was ist das beste Format für Playlisten vom Netzwerk? (*.pls oder *.m3u, relative oder absolute Pfade)? Er findet manchmal einige Lieder nicht - manchmal dann wieder schon, deshalb hab ich noch nicht rausgefunden, warum der bei der Abarbeitung der Playlisten stehen bleibt. Verzeichnisse auf dem NAS spielt er ohne Probleme ab - es liegt also nicht an der Netzwerkleistung.

Kann man dem M33 abgewöhnen, die bisher vom Netzwerk gespielten Lieder in einer Liste zu sammeln und beim nächsten Start genau in der Reihenfolge wieder anzubieten? Habe ich da aus versehen eine Funktion irgendwo aktiviert?

Gibt es eigentlich wie bei anderen Herstellern ein NAD Forum, wo man diese Vorschläge einem Admin mitteilen kann?

danke fürs lesen und lg,
der musikhörer

pogopogo (Beitrag #817) schrieb:

Die Verkabelung kannst du so lassen, hast ja das Bi-Wire quasi parallelgeschaltet, was es auf keinen Fall schlechter machen sollte. Aber deine Bananenstecker mit 8 Federn! und Verschraubung auf verzinnt (besser wäre versilbert) wäre zu hinterfragen. Hier mal brauchbare Anschlussvarianten: Link

Die Verzinnung der Bass Litzen und Versilberung der Hoch/Mitten Litzen ist die Idee des Kabelherstellers und soll laut dessen Angabe entsprechend präferiert das Signal trennen. Ob das nun bei solchen geringen Frequenzen im HiFi wirklich relevant ist weiß ich auch nicht, denn Skin-Effekte etc. sind erst im GHz Bereich relevant (Sensor-Technik etc), waren aber billig und natürlich von den üblichen Fachmagazinen, die auch den M33 so hoch loben, empfohlen. Die 8 Federn haben auf jeden Fall mehr Kontakbereiche als 2-oder 4fach gefederte.

Übrigens gucke ich in Asien gerne nach HiFi Zubehör, denn viele der bei uns so teuer angebotenen "High-End" Accessoires sind dort vom Original-Hersteller für einen Bruchteil zu erstehen...und ich meine jetzt keine Fake-Produkte. Klar, bei dem Thema ist es sowieso nicht immer so klar, was wirklich eine bessere Performance bringt, z.B. versilberte Kontakte, welche nicht durch organischen Schutz oxidfrei bleiben machen überhaupt kein Sinn.

lg,
der musikhörer

Some (Beitrag #814) schrieb:

Was ich getestet habe ist einzig, ob meine JBLs irgendwie lauter oder leiser klingen, wenn ich alle LS-Anschlüsse mit meinen 2 JBLs verkable, aber da gab es keinen Unterschied. Was klanglich der Königsweg ist, habe ich nicht wirklich bisher studiert...könnte ich ja mal machen

Das wäre wirklich mal interessant, nur das verzinnte bzw. das versilberte einzeln zu hören.
Aber Vorsicht bei den nicht angeschlossenen Steckern! Die dürfen keinesfalls mit irgendetwas in Kontakt kommen

@Some
Zu diesen Punkten würde ich einfach mal den NAD-Support fragen:
- Gibt es Hoffnung auf ein Update der Fernbedienung-Codes für den M33? Über die HTR-Software ist momentan noch kein Update verfügbar...
- Gibt es eigentlich wie bei anderen Herstellern ein NAD Forum, wo man diese Vorschläge einem Admin mitteilen kann?

Auch kann man mit den BluOS Apps nicht ein-und ausschalten (warum???). <- Siehe auch LAN/BluOS Standby hier: Link


Die Fernbedienung kann gar nicht TuneIn oder die Presets aufrufen, oder doch? <- Das geht z.Z. wohl nur mit der Bluesound RC1

pogopogo (Beitrag #821) schrieb:

Das wäre wirklich mal interessant, nur das verzinnte bzw. das versilberte einzeln zu hören. Aber Vorsicht bei den nicht angeschlossenen Steckern! Die dürfen keinesfalls mit irgendetwas in Kontakt kommen :cut

Das mache ich mal am Wochenende - erst rein subjektiv und dann mit DL, weil am Wochenende werde ich meine Boxen dann auch mal einmessen. Mal sehen, ob eine Einzelmessung mit DL den Unterschied der Verkabelung zeigt. Wenn ich hinkriege lade ich die Graphen dann hoch (^-^)...

pogopogo (Beitrag #822) schrieb:

@Some Auch kann man mit den BluOS Apps nicht ein-und ausschalten (warum???). <- Siehe auch LAN/BluOS Standby hier: Link[/b]

Danke @pogopogo für Deine vielen hilfreichen Antworten, denn ich sehe dann auch, bei welchen Dingen ich auch wirklich nix weiter verbessern kann. Dein obiger Link ist mir allerdings etwas schleierhaft: Ich habe zwar die "LAN/BluOs Standby" Funktion aktiviert was den M33 einschaltet wenn ich über die BluOS App einen Titel starte oder Radio, aber wie macht man den NAD dann mit der BluOS App wieder aus?

Desweiteren kann ich die allgemeine Behauptung eines tollen NAD Service in Deutschland nicht teilen:
Ich kann mein Gerät nicht in Deutschland registrieren, weil ich es in den Niederlande (bei einem offiziellen NAD/Dali Händler) gekauft habe (Smits B.V). Ich kann das Gerät nur in den Niederlande registrieren lassen und auch nur dort im Gewährleistungsfall kontaktieren. Vermutlich wird in diesem Falle dann kein deutscher Händler das Gerät annehmen. Ich denke aber (weiß es aber nicht), dass diese Regelung in Europa unzulässig ist. NAD Deutschland hat mir noch nicht mal einen Link oder E-Mail dafür mitgeteilt...nur Adresse und Telefonnummer von Dali Niederlande...danke für nichts!

Some (Beitrag #824) schrieb:

wie macht man den NAD dann mit der BluOS App wieder aus?

Das geht (noch?) nicht.
Du könntest aber noch Auto Standby aktivieren...

Gibt es in den Niederlanden auch eine Garantieverlängerung auf 5J.?

Wieso danke für nix? Schreib doch einfach dem niederländischen Service, die Adresse kriegst du doch einfach übers Netz... (info@dalibenelux.com).

Wenn du in den Niederlande kaufst, ist auch der niederländische Service dein erster Ansprechpartner.
Ich habe meinen M10 auch bei Smits gekauft und hatte einen Garantiefall, der niederländische Service war schnell und problemlos.
Die Garantieverlängerung gibt es auch in den Niederlanden.

Es gibt bei NAD keinen Europavertrieb sondern Generalvertriebe für die einzelnen Länder.
Wenn die Generalvertriebe Geräte von NAD kaufen, bekommen sie diese ohne jede Garantie durch NAD - ist jetzt keine Besonderheit sondern die gesamte Branche arbeitet so.
Wenn Du jetzt ein Gerät in den Niederlanden kaufst, dann hat der niederländische Generalvertrieb das Gerät mit Gewinn an einen niederländischen Händler verkauft - aus diesem Gewinn werden alle Kosten des niederländischen Vertriebs und so auch die Garantie und/oder Support finanziert. Das ist auch der Grund warum den deutschen Vertrieb die niederländischen Geräte im Prinzip nichts angehen. Ich denke im Servicefall würde in Deutschland Dali sicherlich auch fremde in anderen Ländern erworbene Geräte annehmen und reparieren - natürlich nicht umsonst, da sie im gesamten Prozess nichts an diesen Geräten verdient haben, der Kunde also weder für Garantie, Service oder Support bezahlt hat.

Versuche einmal in Deutschland einen fremden Mc Intosh oder Accuphase über die offiziellen Kanäle reparieren zu lassen...

hazel-itv (Beitrag #826) schrieb:

Wieso danke für nix? Schreib doch einfach dem niederländischen Service, die Adresse kriegst du doch einfach übers Netz... (info@dalibenelux.com).

Danke @hazel-itv, die E-Mail Adresse hatte ich mir auch rausgesucht und warte noch auf die Antwort. Meine Punkte sind aber die folgenden:
- wenn ein Kundenservice per E-Mail angesprochen wird und entsprechend antwortet ist es wohl normaler Umgang entsprechende Online Adressen in der Antwort zu nennen. Bei einem sehr guten Service wird die Anfrage sogar direkt weitergeleitet. In diesem Falle soll der Kunde dies aber doch mal bitte Alles selbst erledigen, was kein guter Service ist.
- ich habe schon so einige Geräte in den USA oder Taiwan (meist aber eher Computer oder ähnliches) gekauft. Bei all diesen Geräten ist die Registrierung global und auch mein lokaler Service Partner ist der Ansprechpartner. Mußtest Du Dein Gerät zur Reparatur selbst in die Niederlande senden?
- da wir aber sogar über den EU-Raum sprechen ist dieses Vorgehen ggf. sogar unzulässig, denn ich kann
überall in Europa den Service für in Europa verkaufte Güter (Autos, Waschmaschinen etc.) verlangen, soweit der Hersteller (nicht der Vertrieb!) in diesem Land/Ort eine Vertretung hat.

Du hast recht, ich sollte mich einfach nicht so anstellen, den Eindruck hatte ich auch.

lg,
der musikhörer

Al1969 (Beitrag #827) schrieb:

Es gibt bei NAD keinen Europavertrieb sondern Generalvertriebe für die einzelnen Länder....

Ok, da kenne ich mich nicht aus und das ist dann einer der Schlupflöcher. Allerdings arbeite ich auch in einer international agierenden Firma bei denen die unabhängigen Regional-Firmen selbst Ihre Gewinne und Kosten wie Du beschrieben hast selbst verwalten. Trotzdem antworten wir generell unseren Kunden ganz anders und sorgen für eine Weiterleitung der Anfrage an die richtige Stelle/Region. Halte ich nicht für so unüblich - selbst in der vielzitierten Servicewüste Deutschland. Mag sein, dass das im High End Audio oft so ist, die haben ja auch eine noch höhere Marge als Waschmaschinen .

Ist das bei Harman Kardon auch so? Ich Frage wegen JBL, AKG und so...

danke und lg,
der musikhörer

So nachdem ich nun noch etwas getestet habe bleibt der M33 definitv.

Mein Kurz-Fazit

Insgesamt spielt er einfach ein Ganzes Stück besser als mein Primare I22:

1. er ist definitv detailreicher bzw. bei "komplexer" Musik behält er einfach eine bessere Übersicht
   
2. die Dynamik ist deutlich besser (vmtl. wegen der höheren Leistung)
   
3. das DIRAC macht seinen Job in meinem Hörraum sehr gut
   
4. die Bühne ist höher als beim Primare (ob es am M33 oder Einmessung liegt kan ich nicht sagen)
   
5. er wird nicht besonders warm (für mich wichtig, da er im HiFI Möbel eingebaut ist)
   

Bei dem was ich bisher gehört habe gibt ein paar Musikstücke die mir bei meiner alte Kombi dennoch besser gefallen haben. Machen aber max. 5% aus. Alles andere klingt für mich besser. Gerade auch Platten (aus meiner Jugend) die nicht gerade für audiophile Aufnahemkunst stehen (Foreigner, BJH, U2) klingen in der Kombi besser.

Außerdem habe ich nochmals mit meinen LS Kabel experimentiert. Aktuell habe ich wieder mein 130 Euro Sonoxx Kabel dran (nix Besonderes). Mein doppelt so teures Kimber 8TC All Clear klingt sogar minimal schlechter (etwas verwaschener). Man muss da aber schon sehr genau hinören und merkt es nur im direkten Vergleich. Nach einem Tag Hörpause bin ich mir sicher, dass ich nicht höre welches Kabel dran ist.

Mit der Bedienung geht es mir wie @Some. Da sind der M33 und ich noch nicht die besten Freunde.
Hab auf jeden Fall mal die Bluesound RC1 bestellt.

miwa70 (Beitrag #830) schrieb:

Bei dem was ich bisher gehört habe gibt ein paar Musikstücke die mir bei meiner alte Kombi dennoch besser gefallen haben. Machen aber max. 5% aus.

Du darfst dabei nicht vergessen, dass der M33 wie ein Stück verstärkender Draht arbeitet, unbeeindruckt bis zur seiner maximalen Verstärkerleistung. Ein Sounding, wie es viele andere Verstärker designbedingt tun, hörst du hier nicht.

miwa70 (Beitrag #830) schrieb:

Hab auf jeden Fall mal die Bluesound RC1 bestellt.

Sehr gute Entscheidung, die du nicht bereuen wirst

Außerdem:
WILLKOMMEN IM M33 OWNER CLUB

Ich habe jetzt mich nochmal an die DL Vollversion gesetzt und erstmal die Kopfhörer-Kurve entsprechend für meine AKG korrigiert (basierend auf dem Flat-Curve Project von @pogopogo). Tat mich etwas schwer dden Slope (Q) der einzelnen Frequenzen umzurechnen und einzugrenzen aber das Ergebnis klingt wahrlich besser.

Nun aber der Schock:
- Im Lautstärkebereich von ca - 10dB bis 0dB (max) verstärkt der Verstärker überhaupt nicht mehr. Das merkt man besonders, wenn man von 0dB runtergeht, mit dem Dirac-Filter ändert sich zwischen 0dB und -10dB garnichts.
- zwischen -80 und -10dB gibt es keinen hörbaren Lautstärkeunterschied zwischen DL-Filter an oder aus
- Schalte ich Dirac ab, fliegt mir schlagartig der Kopfhörer um die Ohren, so laut ist das.
- Auf den Lautsprecherboxen ist dies genau dasselbe Verhalten.
- Der M33 ist ohne DL Filter wirklich irre laut aber mit DL Filter bekomme ich das absolut nicht so laut
- Tone Controls sind natürlich aus.
- habe auch die Orignal Flat-Curve von @pogopogo mal ausprobiert mit dem gleichen Resultat. Sollte also auch nicht an meinen Modifikationen der Kurve liegen.

Ist das bei Euch auch so oder gibt es einen Grund, weshalb DL mit Filter einfach ab einem bestimmten Wert keine weitere Verstärkung zuläßt? Vermutlich soll das so sein und ich bin langsam den Tränen nahe.

lg,
der musikhörer

Bezüglich Playlisten habe ich jetzt die Lösung gefunden:

- relative Pfade gespeichert als *.m3u werden vom M33 per UPnP auf meinem NAS einwandfrei abgespielt.

lg,
der musikhörer

Some (Beitrag #832) schrieb:

Ich habe jetzt mich nochmal an die DL Vollversion gesetzt und erstmal die Kopfhörer-Kurve entsprechend für meine AKG korrigiert (basierend auf dem Flat-Curve Project von @pogopogo). Tat mich etwas schwer dden Slope (Q) der einzelnen Frequenzen umzurechnen und einzugrenzen aber das Ergebnis klingt wahrlich besser.

Den Slope (Q) mußt du nicht umrechnen. Nimm einfach die grafischen Korrekturdaten im Textformat (Frequenz/Amplitude) und setze sie in ein TargetCurve File ein. Um die maximale Lautstärke erhalten zu können, mußt du bei den Amplitudenwerten einen Offset dazurechnen, der an der lautesten Amplitude am besten den Wert von 8dB nicht überschreitet (siehe auch meine zweite KH-TargetCurve mit 10dB, wo DL schon limitierend eingreift).

Some (Beitrag #832) schrieb:

Im Lautstärkebereich von ca - 10dB bis 0dB (max) verstärkt der Verstärker überhaupt nicht mehr. Das merkt man besonders, wenn man von 0dB runtergeht, mit dem Dirac-Filter ändert sich zwischen 0dB und -10dB garnichts.

Ob Tone Control oder Dirac Live, beide benötigen den Headroom für eine Amplitudenanhebung, damit sie nicht in die Verzerrung fahren, sprich über digital 0dB. Das ist so korrekt.
Wie ich oben beschrieben habe, kannst du aber manuell der TargetCurve auch für deine Lautsprecher einen Offset hinzufügen oder einfach unter DL die TargetCurve höher setzen.

Danke @pogopogo, ich habe mal versucht die AKG *.txt als Zielkurve (TargetCurve) in das DL Projekt Deiner FlatCurve einzufügen, aber DL sagt das diese TargetCurve nicht gültig ist...habe auch andere AKG *.txt Dateien des Github.com Projekts ausprobiert - gleiches Ergebnis. Was mache ich falsch?

Wenn ich meine AKG Kopfhörerdaten vom 812 Pro händisch in Deine FlatCurve einpflege, liege ich bei bestimmten Frequenzbereichen bei + 5 dB und bei manchen bei -9 dB. Da kann ich die Kurve maximal + 3 dB anheben:

Unabhänig davon weiß ich nicht, wie ich den "Offset" einer Kurve generell um x dB anhebe. Gibt es in der DL Software (Vollversion) irgendwo eine Funktion dafür?

Ok, sorry, ich bin ggf. noch zu unwissend aber da ich auch eigentlich ein recht erfahrener Techniker bin (also zumindestens in der Praxis) finde ich DL nicht wirklich korrekt implementiert, denn wenn ich wirklich gute 10dB an Maximal-Lautstärke verliere, weil DL das reduziert, dann liege ich akustisch bei der Hälfte der Lautstärke und das höre ich so auch entsprechend. Ggf. mache ich mal ein Handy-Video als Beweis wie leise die Musik bei max. Einstellung wird, wenn ich DL Filter einschalte - das ist echt "gefühlt" eine halbierte Leistung. Beim Kopfhörer ist das inakzeptabel.

@pogopogo: Entschuldige wirklich meine oft recht emotionalen Kommentare, ich weiß ihr alle seit ja Nutzer und wollt einfach nur gerne helfen aber meine Begeisterung über den M33 geht manchmal zwar etwas auf aber dann umso tiefer wieder ab - und nirgendwo wird man auf diese (für mich extreme) Leistungslimitierung im oberen Bereich hingewiesen. Immerhin ist auch bei Digitalsystemen der Gesamtstrom relevant und nicht ein bestimmter Frequenzbereich, denn Digitalfilter haben viel höhere Dynamikbereiche als Analogfilter.

Ich spiele die kommenden Tage mit DL rum und suche nach all diesen Möglichkeiten, welche für Euch scheinbar recht klar sind. Ggf. nutzen nicht wirklich viele von Euch die Verstärkerleistung wie ich und deshalb mag es nicht wirklich relevant sein, aber ein Hauptgrund für mich war neben dem natürlich besseren Klang auch genug Leistung
http://www.hifi-foru...d=19621&postID=40#40 .

lg,
der musikhörer

Some (Beitrag #835) schrieb:

Unabhänig davon weiß ich nicht, wie ich den "Offset" einer Kurve generell um x dB anhebe.

Kopiere diese Daten hier in Excel o.ä. und passe sie dort einfach an:
Link
Danach mußt du die Frequenz-/Amplitudenwerte nur noch in ein TargetCurve-File unter Beachtung der Formatierung kopieren.

Some (Beitrag #835) schrieb:

Digitalfilter haben viel höhere Dynamikbereiche als Analogfilter.

Aber am Ende steht der DAC und wenn du die Korrekturkurve unter DL maximal aufziehen würdest, dürften implementationsabhängig max. 1-2dB fehlen.
Probiere mal den Song 'I know' aus diesem Album aus, wenn du die Möglichkeit hast:
Link
Bei Lautstärkeneinstellung -20dB flattern bei meinen Ablegern die T-Shirts, ist aber auch schon eine ungesunde Lautstärke
Wie schon gesagt bei ähnlicher Abhörsituation, allerdings hast du eine Deckenhöhe bis 5m und einen besseren Wirkungsgrad der Lautsprecher.

Kannst du deinen KH eigentlich auch bis 100%/0dB Lautstärke hören?

pogopogo (Beitrag #836) schrieb:

Bei Lautstärkeneinstellung -20dB flattern bei meinen Ablegern die T-Shirts, ist aber auch schon eine ungesunde Lautstärke Wie schon gesagt bei ähnlicher Abhörsituation, allerdings hast du eine Deckenhöhe bis 5m und einen besseren Wirkungsgrad der Lautsprecher.

Was heißt das in dB ausgedrückt, mit einem Pegelmessgerät am Hörplatz gemessen?

Das interessiert mich nun auch
Ich werde mal versuchen, kurzfristig ein brauchbares zu organisieren.

Da kannst Du auch eine App nehmen und Dein Phone, z.B. die App. Sound Meter.

Das weicht natürlich etwas ab, ist aber eher gering, das habe ich schon gegen ein richtiges Pegel Messgerät getestet.

Bei der Angabe -10dB bis 0dB beziehe ich mich auf die Lautstärkeregelung der M33, wobei (wie schon woanders diskutiert) gerade beim M33 diese "letzten" 10dB bekanntermaßen einen Riesenunterschied in der Lautstärke machen und subjektiv (nicht nur von der akustischen Theorie her) eine Verdoppelung der Lautstärke entsprechen sollte. Jedenfalls ist der Unterschied für mich über KH oder LS mit dem M33 wie "Klang" und "Schmerz". Mit DL aber eben nur "Musik", könnte man sagen "reicht doch" aber über KH niemals und über LS manchmal auch nicht.

Messen ist natürlich eine gute Idee. Habe ein Android Handy auf die Schnelle habe ich "Schallmessung (Sound Meter) runtergeladen, aber die App kommt mit meinem Handy-Mikrofon (HUAWEI Mate 20Pro) nicht über 82-83dB hinaus, was nicht besonders laut ist. Hohe Schallpegel scheint mein Handy nicht weitergeben zu können. Werde aber mal noch andere Apps probieren.

lg,
der musikhörer

pogopogo (Beitrag #836) schrieb:

Kannst du deinen KH eigentlich auch bis 100%/0dB Lautstärke hören?

@pogopogo
Ohne DL kann ich mein KH nicht mit 100% hören aber nah dran...je nach Musik. Mit Underworld oder Kalkbrenners (was ich momentan gerne zum testen nehme) vielleicht nur bis 90% aber andere Musik (z.B. Jazz) schon bis 100% da diese Musik nicht dauerhaft so hämmert und alle Schallplatten, weil der M33 ja nicht besonders verstärkt...stand übrigens auch in einen englischen Test des M33, den ich online gelesen hatte.
Mit DL sind Schallplatten nach wie vor dann zu leise und einige andere Musiksachen auch.

Natürlich höre ich nicht immer laut - aber nun auch nicht soooo selten, 1x Woche, vielleicht sogar seltener.

Danke für die Links und Infos, das fehlte mir vermutlich an Wissen. Mal sehen ob ich es nachher hinkriege. Werde Dein Projekt nochmals besser studieren um diese Modifikationen an den Kurven auch selbst hinzukommen (^-^)

lg,
der musikhörer

So RC1 ist angekommen und funktioniert soweit.
Leider kann ich den M33 nicht darüber ausschalten 🤮
Geht nur über die Original FB.
Können die nicht mal was entwickeln was funktioniert?

miwa70 (Beitrag #842) schrieb:

So RC1 ist angekommen und funktioniert soweit. Leider kann ich den M33 nicht darüber ausschalten 🤮 Geht nur über die Original FB.

Ich habe alle Befehle der Original FB auf meine URCs übertragen, dass ging gut. Natürlich fehlen mir die 10 Presets der RC1 und ich überlege, ob man die nicht von einer RC1 irgendwie kopieren kann (oder ob ich jemand in Berlin finde, der mich die Signale übertragen läßt). Allerdings bleibt die Bedienung des M33 über eine FB trotzdem recht limitiert, besonders wenn man viel über das Netzwerk streamt.

lg,
der musikhörer

pogopogo (Beitrag #838) schrieb:

Das interessiert mich nun auch Ich werde mal versuchen, kurzfristig ein brauchbares zu organisieren.

Vielleicht messt Ihr beide mit Rosa Rauschen, dann kann man noch besser vergleichen. Ein MP3 File hätte ich für Euch, bei Bedarf einfach via PN anschreiben.

Habe gerade festgestellt dass das Ausschalten doch auch über die RC1 funktioniert.
Allerdings nur wenn man in einer Reichweite von unter 1,5 m zum M33 ist.
Alle anderen Fkt. gehen auch darüber hinaus.
Also bug oder feature? Wie ist das bei euch?

miwa70 (Beitrag #845) schrieb:

Allerdings nur wenn man in einer Reichweite von unter 1,5 m zum M33 ist.

Hab zwar nicht die RC1 aber mit der Original FB gehen alle Tasten relativ schlecht, weil man ziemlich genau das Display des M33 anvisieren muß. Mit meinen URCs geht es super gut in meinem großen und verwinkelten Raum vermutlich durch Reflexionen im Raum. Das gilt für alle Funktionen, auch Ein und Aus. Sollte aber bei der RC1 nicht nur bei einer Funktion sein, merkwürdig...

miwa70 (Beitrag #845) schrieb:

Allerdings nur wenn man in einer Reichweite von unter 1,5 m zum M33 ist.

Bin z.Z. nicht in der Nähe des Gerätes und kann es nicht ausprobieren. Hast du vielleicht einen Störsender
Auf jeden Fall habe ich diese Probleme nicht und man kann auch die FB um 180° drehen und es geht!

Nein. kein Störsender.
Es geht ja auch nur die Ein//Aus Taste auf die lange Distanz nicht.
Alle anderen Funktionen wie Laut / Leise und Presets gehen auch auf größere Reichweite.
Technisch kann ich es mir ja auch nicht erklären.

Hast du mal um 180° gedreht?

Verfolge ja diesen Thread auch schon seit einiger Zeit, aber es scheint so, dass NAD ein Gerät auf den Markt gebracht hat, das bis heute bestenfalls Beta-Qualität erreicht hat. Wenn man bedenkt, dass der M33 bereits im April 2020 auf den Markt kam und Kunden zwei Jahre später mit nichts anderem beschäftigt sind, als die Kiste zu debuggen und ein Bugfix SW-Update nach dem anderen einspielen müssen, dann ist das schon sehr traurig.
Ich hätte dem Händler schon längst den M33 zurückgegeben, weil man ja nicht die externe Testabteilung und Qualitätssicherung von NAD ist, sondern eigentlich damit Musik hören wollte.
Und selbst wenn Ihr irgendwann mal rausgefunden habt, wie man per Fernsteuerung den M33 ein- oder ausschaltet und laut Musik hören könnt, bleiben noch sehr viele Fragen offen.
Den Anspruch einer all-in-one Lösung wird dieses Gerät nicht im Ansatz gerecht, es sei den man hat die Nehmerqualitäten eines Joe Fraser gepaart mit dem unerschütterlichen Optimismus von pogopogo.
Ganz ehrlich, für 5500€ wäre meine Erwartungshaltung, dass man ein vollständiges Gerät bekommt, das tadellos funktioniert und man nicht für Fernsteuerung, DL-SW und völlig überteuerte Erweiterungsmodule Kunden noch zusätzlich schröpft…

Egal welche Preisklasse/Hersteller das Gerät reift immer erst beim Käufer liest amn auch auch beim Rotel Michel X5 danch kann man heute zu Tage wirklich nicht gehen.

Klar kann es mal ein Problem geben, aber eben nicht hundert Probleme - wenn‘s reicht!
Hast Du Dir mal die Mühe gemacht und diesen Thread, oder Diskussionen in anderen Foren durchgelesen?
Welche konkreten Probleme beim Michi X5 sind Dir bekannt?

http://www.hifi-foru...d=19484&postID=64#64
X jetzt nicht die Marke ist aber die selbe..

So nun meine Vergleichsmessungen für die Runde:

@miwa70
10m mit der RC1 ist kein Problem bei mir, auch ON/OFF. Hast du mal die Batterien gecheckt?

@Some
1) Über 75% kann ich meinen Kopfhörer nicht aufdrehen, dass tut weh. Laut Spec müsste dein KH hier sogar noch lauter spielen.
2) Bei Lautstärkeneinstellung -20dB messe ich bei den von mir erwähnten Titel einen max. Pegel von 98dB(C) an meiner Abhörposition. Auch hier müssten laut Spec deine Lautsprecher noch lauter spielen.
1 + 2 = Dein Aussteller hat mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Problem. Gab es schon eine Rückmeldung vom NAD-Support?

Die Original-FB funktioniert besser, wenn man in einer entspannten Haltung (leicht nach oben angewinkelt) diese betätigt.

Immersive_Bit (Beitrag #850) schrieb:

bleiben noch sehr viele Fragen offen.

Welche?

Das Rauschproblem gab es nur beim Michi P5 bei ein paar Geräten.
Beim Michi X5 rauscht nichts. Hab gerade nochmal voll aufgedreht bis 100 bzw. MAX - null Rauschen an meinen Epicons.
Hatte mit meinem Verstärker noch nie ein Problem und macht einfach nur Freude.
Schau gelegentlich auf dem Rotel-Web nach, ob es nicht mal ein SW-Update gibt -Fehlanzeige (SW-Version 1.04, 23.11.2020).
Scheinbar haben auch andere Kunden kein Problem mit dem X5. Klar ist auch bei weitem nicht so komplex wie der M33.

Letztlich bin ich froh, dass ich mich damals gegen den M33 entschieden habe, da es mir wichtig war, Streamer und Verstärker zu trennen.
Beim Streaming tut sich einfach wahnsinnig viel und es ändert sich ständig was an der SW und bei den Streaminganbietern.
Dagegen vollzieht sich die Innovation beim Verstärker eher im Schneckentempo.
Hier war mir die Anschlussvielfalt wichtig inkl. USB-B Anschluss, über den ich dann sämtliche Formate bis zu 768 kHz verarbeiten kann.

@Some
Falls Du Deinen Raum nicht vernünftig mit dem M33 beschallt bekommen solltest, dann teste mal den X5 - da werden Deine JBLs Luftsprünge machen und die Bude zum Beben bringen.
Die Eingabe verschiedener Kopfhörer-Korrekturkurven von GitHub war für meinen Ananda in wenigen Minuten in meinem Setup erledigt und hat tatsächlich nochmal den Klang verbessert.

#766

#771

Ansonsten einfach nach weiteren Kommentaren von mir weiter oben suchen…

Immersive_Bit (Beitrag #856) schrieb:

Falls Du Deinen Raum nicht vernünftig mit dem M33 beschallt bekommen solltest, dann teste mal den X5 - da werden Deine JBLs Luftsprünge machen und die Bude zum Beben bringen.

Bei dem Aussteller liegt eher ein Problem vor. Meine Ferndiagnose wäre, dass bis zum DAC alles richtig läuft, da ja auch bis 0dB angezeigt ausgesteuert wird. Danach sind KH- & LSP-Ausgänge bei ihm in Vergleich zu meinem selbst wirkungsgradschwächeren Equipment einfach zu leise. Der DAC wird intern ja auch designabhängig konfiguriert (der Enduser hat hierauf keine Einflußnahme). Vielleicht liegt hier irgendwo ein Bitkipper vor, der auch nicht durch ein BluOS update neu überschrieben wird. Ggf. muss der Service hier einen Virgin Load durchführen, sprich die Grundkonfig neu aufbauen, ähnl. eines BIOS!? Hier mal die DAC-GUI:

Die Möglichkeit das irgendeine falsch gesetzte Einstellung greift ist ausgeschlossen?

2) Bei Lautstärkeneinstellung -20dB messe ich bei den von mir erwähnten Titel einen max. Pegel von 98dB(C) an meiner Abhörposition. Auch hier müssten laut Spec deine Lautsprecher noch lauter spielen.

Diese Messung trifft auch meine Erwartung, ich komme mit meinem Cambridge 851A und Rosa Rauschen bei -20 dB gerade mal auf 82 dB. Meine LS haben einen Wirkungsgrad von 89 dB.

@ Immersive_Bit
Ich lese irgendwie fast alle deutschsprachigen (Populär-) HiFi-Magazine (mit nötigem kritischem Abstand - soweit das überhaupt möglich ist) und trotz aller Lobhymnen auf all den High-End-Kram lese ich oft genug über so viele Topgeräte, dass die Firmware/Bedienung/GUI noch "verbesserungswürdig" ist und das tolle an dem Geräte sei ja, dass zukünftig solche Upgrades ja noch kommen werden:
- ja die Hersteller releasen solche Geräte generell früher, da es ja die nachträgliche Update/Upgrade Möglichkeit über Firmware gibt.
- das betrifft aber nach meiner oberflächlichen Betrachtung irgendwie fast alle High-End Hersteller in diesem eigentlich IT-fernen Metier.
- in Foren werden doch meistens eh nur die Probleme hochgespielt (z.B. durch Leute wie mich) um dann hoffnungsvoll auf Hilfestellung von Euch zu warten. Gutes wird doch eher nur am Rande mal erwähnt - wer setzt sich für Lobeshymnen schon abends an den Rechner statt Musik zu hören oder mit den Kindern zu spielen?
- ich kenne die eher (Mid-End-) Foren von Popcorn Hour (vor 10 Jahren) und Cocktail Audio (aktuell) und da tobt das Leben und der Admin ist schwerst "Selbstmord" gefährdet...und die Kisten waren/sind bezüglich Funktionalität gar nicht schlecht.

Dies mal meine Sicht zur Situation - der M33 hat für mich "Normalo" einen extrem tollen Klang und ja, noch einige Limitationen/Inkonsistenzen, aber einige Lösungen, die mir hier angeboten werden (DL-Kurven Korrektur von @pogopogo) sind genial und den Rest zeigt die Zeit.

Nichts für ungut, wollte nur bestätigen, dass meines Erachtens das Alles zwar etwas nervt aber Musik genießen tue ich zwischendurch auch noch

lg,
der musikhörer

C3KO (Beitrag #859) schrieb:

Diese Messung trifft auch meine Erwartung, ich komme mit meinem Cambridge 851A und Rosa Rauschen bei -20 dB gerade mal auf 82 dB. Meine LS haben einen Wirkungsgrad von 89 dB.

Mit meinem Huawei Mate 20 Pro komme ich bei der Messung mit der Sound Meter App wie gesagt nicht höher als 83dB - das ist die Lautstärke, wenn der M33 bei ca. -20dB steht (also wie bei Euch).

Wenn ich den M33 lauter mache (also von -20dB bis -10dB), wird es auch merklich lauter, aber die App zeigt konsequent weiter nur 83dB. Irgendwie regelt das Mikrofon meines Handies bei 83dB einfach ab, deswegen kann ich meine maximale Lautstärke mit der App nicht ermitteln.

@pogopogo: Hab die DL-Kurze erfolgreich über Excel um 4dB erhöhen können (max.-Wert ist nun 9.9dB in meiner KH-Kurve) und in die Target Kurve übertragen. Das macht schon einen guten Unterschied bezüglich KH-Lautstärke und der Klang ist mit Übernahme der "echten" GraphicEQ-Werte auch nochmal besser geworden, danke.
Dieses WE werde ich nun auch Dirac für die LS-Boxen vermessen und anpassen. Ergebnisse folgen.

lg,
der musikhörer

Only bad news are good news

@Some
Kannst du ausschließen, dass dein Aussteller ein Vorseriengerät ist?
In welchem Bereich liegt deine Serialnummer?

Das mit der Seriennummer würde mich auch mal interessieren.
Kann es sein dass die bei NAD wie folgt aufgebaut ist:

H213M33032121

HYYQ --> H für Herstelldatum --> YY steht für das Jahr --> Q für das Quartal
M33 --> Gerätebezeichnung
Die letzten 6 Ziffernann als fortlaufende produzierte Gerätenummer ?