NAD M33 Streamer Vollverstärker

pogopogo (Beitrag #713) schrieb:

Hast du deine digitalen Quellen am M33 auf maximaler Lautstärke gehört?

Ja, die gehen beim NAD laut Zappelanzeige dann auch entsprechend auf knapp 0dB, was z.B. auch mein DAT-Recorder zeitgleich entsprechend anzeigt (so sehe ich, dass das schon so beim NAD ankommt nur an den Boxen ist das dann eben nicht lauter als der einfache Cocktail-Audio.

Leider scheint mein AKG K-701 (62 Ohm) auch nicht sehr laut am NAD zu spielen...hab ich eine Macke oder muß ich mir erstmal passendes Abhörgerät für den NAD zulegen?

Sorry, bin momentan etwas ernüchtert...mit Dirac wirds vermutlich auch nicht lauter, das ist bei "raumfüllender" Musikbeschallung dann vom Klang her ggf. schön definiert aber nicht wirklich was ich von einem "potenten" Verstärker erwarte. Klar, ich bin 56 Jahre alt, habe Familie und höre alle 2 Wochen mal laut aber trotzdem...

@Some
Würde mir an Deiner Stelle einen Phono Pre zulegen mit variablen Gain. Soweit ich weiß, hat der M33 keinen MC-Eingang.
Damit Du auch Deinen Raum vernünftig beschallen kannst, wäre eine externe Endstufe eine Überlegung wert.
Falls Deine Digitalquellen generell zu leise sind könnte ein Vorverstärker mit u. a. USB-Eingang und mit fixed Output helfen ;-)

Some (Beitrag #715) schrieb:

Ja, die gehen beim NAD laut Zappelanzeige dann auch entsprechend auf knapp 0dB, was z.B. auch mein DAT-Recorder zeitgleich entsprechend anzeigt (so sehe ich, dass das schon so beim NAD ankommt nur an den Boxen ist das dann eben nicht lauter als der einfache Cocktail-Audio.

Das ist so OK, aber wenn du parallel dazu die Lautstärke des M33 auf 0dB bzw. 100% stellen kannst und das leiser als der X35 ist, dann ist da was faul!?

Hast du schon einmal einen Factory Reset gemacht?
Welche BluOS Version wird angezeigt?
War das Gerät eine Retoure?

Immersive_Bit (Beitrag #716) schrieb:

Soweit ich weiß, hat der M33 keinen MC-Eingang.

Doch, hat er.
Es kommt auch auf die Pressung der Platte an, wenn ein maximaler Pegel unterhalb von 0dB angezeigt wird. Wie sieht es beim digitalen Balkenmeter aus?
Der Eingang sollte auf jeden Fall nicht übersteuert werden, deshalb auch die Möglichkeit der Abschwächung.

pogopogo (Beitrag #719) schrieb:

Immersive_Bit (Beitrag #716) schrieb: Soweit ich weiß, hat der M33 keinen MC-Eingang. Es kommt auch auf die Pressung der Platte an, wenn ein maximaler Pegel unterhalb von 0dB angezeigt wird. Wie sieht es beim digitalen Balkenmeter aus? Der Eingang sollte auf jeden Fall nicht übersteuert werden, deshalb auch die Möglichkeit der Abschwächung.

Ich spreche hier immer von einem Vergleich des Cocktail Audio X35 und dem NAD M33.
- Der CocktailAudio hat definitiv einen empfindlicher abgestimmten Vinyl-Eingang, wobei Maxi-Vinyls sogar leicht über 0db übersteuern (leichter kurzer Warnimpuls - hängt natürlich auch von der Pressung ab - passiert bei nur sehr sehr wenigen Maxis - bei Normal-LPs nie).
- Der NAD M33 kommt bei den gleichen Scheiben und System (5.0mV Audio Technica MM-System an üblichen 47kOhm) auf noch nicht mal -10dB in der Zappelzeigeranzeige...

...aber darum gehts ja am Ende gar nicht...was mich einfach wundert ist (ob Schallplatte oder digital Ausgang):
Der NAD M33 ist bei maximaler Lautstärke leiser (Schallplatte) oder vielleicht genauso laut (digital) wie der X35 (alles ohne irgendwelche Klangregelung) und der X35 hat nominal 2x100Watt an 8 Ohm. Das kann doch eigentlich nicht sein? Meine JBL 250 Ti sind nicht sehr verstärkerkritisch und haben einen ganz guten Wirkungsgrad von 90dB

Ich wolle nicht nur einen besseren Klang mit dem NAD M33 (ich hoffe, Dirac beeindruckt mich da genauso wie Euch...teste ich morgen), sondern auch definitiv mehr Power. Immerhin reden wir hier über knapp den 3fachen Preis eines CocktailAudios und technisch wirklich mehr kann der NAD M33 ja nun wirklich nicht...meine Hoffnung war, er macht es zu mindestens besser aber darauf warte ich noch...

Drückt mir die Daumen das ich da noch mehr Begeisterung entwickle...

danke für all Eure wirklich sehr schönen Hinweise,
lg,
der musikhörer

Hattest du einen Factory Reset mal durchgeführt? Es war ja immerhin ein Vorführgerät!
Hast du für den Vinyl-Aussteuerungstest eine Platte im Half Speed Recording Verfahren verwendet? An denen sollte man sich gut orientieren können.
Die Balkenanzeige hat gegenüber der Zappelanzeige den Vorteil, dass auch die Peaks gut ablesbar sind. Und welcher Verstärker bietet schon so eine geniale Anzeige für die Aussteuerung des analogen Eingangs

Some (Beitrag #720) schrieb:

Das kann doch eigentlich nicht sein? Meine JBL 250 Ti sind nicht sehr verstärkerkritisch und haben einen ganz guten Wirkungsgrad von 90dB

Richtig, deshalb auch nicht nachvollziehbar und hier ist noch irgendetwas faul.
Ggf. kann man auch mal den NAD-Support ansprechen.

Da bin ich mal gespannt, auch wegen der Leistung ist der NAD so interessant für mich.

Hab mir mal die BDA angeschaut.
Die Anzeige der VU-Meter bezieht sich auf die Eingangsquelle und nicht auf die Ausgangsleistung!
Ein einfacher Test wäre, wenn Du eine analoge Quelle (z. B. Handy via Kopfhörerausgang) anschließt und den Analog Gain in den Settings auf 0 dB einstellst. Damit sollte der M33 auch seine Nennleistung (0 dB) erreichen.
Falls nicht liegt das Problem im Bereich der Leistungsverstärkung.
Den Tip bzgl. des Factory Resets von pogopogo finde ich auch gut, um dann bewusst nochmal alle Settings nach Deinen Vorstellungen durchzuführen.

Nachdem ich mittlerweile meinen M33 auch bekommen habe der versprochene Bericht.

Leider wurde der Text beim Schreiben immer länger. Ich galube ich hatte zwar alles zu dem Gerät gelesen, aber einige Aha Effekte hatte ich dann doch

Daher mal der erste Teil ....

Wie immer konnte ich es nicht erwarten und habe das Gerät dann doch abends "mal auf die Schnelle" angeschlossen um mir ein paar erste Eindrücke zu verschaffen. Also Gerät ausgepackt parallel zu meinem Primare I22 an die Elac FS409 angeschlossen.

Erster positiver Nebeneffekt: Nur Strom, Netzwerkkabel und Lautsprecherkabel reichen und schon kann es losgehen. BluOS findet das Gerät im Netzwerk sofort, Streamen von TIDAL per Airplay geht auch. Breites Grinsen ... Roon erkennt den M33 im Netzwerk als Roon ready ebenfalls sofort. Noch breiteres Grinsen .....

Erste Testmusikstücke angespielt und die erste kleinere Ernüchterung. Na was hatte ich auch erwartet? Der Primare ist ja auch ein toller Verstärker mit Top Klang (sonst hätte ich ihn nicht gekauft )
Der NAD klingt irgendwie anders als gedacht oder in den Tests beschrieben. Nicht so druckvoll, Bühne in der Breite kleiner als beim Primare. Kurz auf den Primare umgesteckt. Eindruck bestätigt sich.
Auch wenn er die dreifache Leistung hat merke ich das nicht. Ähnlich wie bei "Musikhörer" und seinem Cocktail Audio.
Noch ein paar mal hin-und hergeschaltet. Die Ernüchterung bleibt erstmal. Schon etwas spät. Um die Nachbarn nicht zu stressen kurz noch den Bluetooth KH einrichten, damit ich nocht etwas mit dem BluOS spielen kann. Einrichtungsoption recht schnell gefunden, der NAD findet den KH nicht. Alles neu gestartet, den KH wieder in den Bind Mode versetzt und siehe da, jetzt findet er den KH. Dauert zwar, aber connect erfolgreich. Nach kurzer Zeit Ausetzer. Also nochmal alles aus. Der M33 findet den KH nicht mehr. Entfernung zum Gerät verringert (bis auf 1m und wieder weiter weg bis ca. 2,5). Immer weider das gleiche Spiel. Manchmal findet er den den KH, manchmal nicht; dauert aber immer eine Ewigkeit. Kleinen Bluetooth LS rausgesucht. Den findet er gar nicht. Mit den Bluetooth Einstellungen gespielt. Keine Änderung. Aber die sind ja auch für "IN" und nicht für "OUT". Vielleicht bin ich auch nur zu alt für das moderne Zeugs und verstehe es nicht (mehr). Mitlerweile kein Grinsen mehr. Das BluOs finde ich auch etwas enttäuschend. Innerlich reift die Entscheidung, dass der M33 zurück geht.

Am nächsten Tag dann endlich mal etwas mehr Zeit. BluOS weiter eingerichtet und erforscht.
Wieso steht denn der Suwoofer auf on? Trennfrequenz bei 80Hz? Habe ich da versehentlich beim Rumspielen etwas aktiviert? Filter rausgenommen, klingt gleich besser.
Ansonsten aber tendentiell gleiches Bild wie am Tag zuvor.

Alles wieder mit Roon getestet, diesmal aber etwas strukturierter herangegangen und nicht auf die Schnelle. Dabei habe ich festgestellt dass ich den NAD im "straight" Modus bei Roon laufen hatte, dem Primare aber noch die Filterkorrekturen aus der Acourate Messung zugeordnet waren. Also beide auf "straight" geschaltet Dann Äpfel mit Äpfeln und Birnen mit Birnen verglichen und das Bild hat sich wieder etwas verändert. Die Grundtendenz war aber immer noch die Gleiche was die Bühne betrifft. Dann mal die von Acourate gemessene Faltung auf den M33 angewendet. Auch hier eine Verbesserung beim NAD. Da mein Raum sehr bescheiden ist passt das aber auch ins Bild. Zumindest hier mal ein Schritt in die richtige Richtung. Die Ergebnisse was den Klang betrifft dann in einem extra Teil. Aktuell bin ich hier noch am weiteren Testen. Vielleicht darf der M33 doch bleiben.
Dann mal das Gerät "weiter aufgebaut" insbesondere die Bluetooth Antenne angeschraubt. Neuer Test mit dem Bleutooth KH. Und siehe da stabile Verbindung. Dauert zwar etwas bis der connect erfolgt ist, aber stabile Verbindung. Aptx ebenfalls erkannt. Läuft auch. Hätte ja auch mal ein Hinweis für Dummies irgendwo stehen können. Kleiner A5 Zettel wäre ausreichend gewesen. Für Bertieb von Bluetooth zwingdend Bluetooth Antenne anschrauben. Hätte Frust erspart. Kann ja keiner ahnen, dass bei einem Bluetooth Gerät der neusten Generation ohne angeschraubte Antenne im Prinzip aber auch absolut gar nichts geht. Dann gleich noch den KH Ausgang am Gerät getestet. Hatte nur den NAD Viso HP zur Hand. Klang ok, aber nicht berauschend. Vor allem die max. mögliche Lautstärke ist bei meiner uralt Harmann Kardon Endstufe deutlich höher. OK ist jetzt kein Qualitätskriterium, da der dann irgendwann nur noch verzerrt. Ich vermute aber auch einmal, dass es mittlerweile in der EU Normen gibt, die auch hier die max. Lautstärke am KH Ausgang definieren. Aber bei leistungshungrigen KH könnte es mit der Leistung beim NAD etwas dünn werden. Muss bei Gelegenheit nochmal den Hifiman dranhängen.

Mein erstes Fazit:
Das war jetzt eine kleine Berg- und Talfahrt. Nach großerer Ernüchterung geht es langsam bergauf Es ist bisher nicht das (vielleicht insgeheim erhoffte) Über-Gerät. Insofern etwas Ernüchterung.
Das All-In-One Konzept hat Vorteile (war ja auch ein Grund warum ich ihn wollte), allerdings muss ich immer wieder feststellen. dass ich mir als Dinosarier - aus der alten analogen Hifi Welt kommend - einige softwaretechnischen Punkte (Bedienkonzept, APP Struktur etc.) doch anders wünschen würde. Aber das geht mir bei anderen Apps (auch außerhalb der Unterhaltungsindustrie) zum Teil nicht anders. Auch stelle ich im Beruf auch immer wieder fest dass die Generation, die damit aufgewachsen ist unter intuitiver Bedienung zum Teil etwas anderes versteht als ich. Manchmal wünsche ich mir hier einen Parameter "in Dinsoraurier Mode umschalten".

Die Anmerkungen zur BluOS gibts dann in Teil 2.

Zum Klang bin ich gerade dabei mit dem Dirac zu "spielen". Auch hier sind meine bisherigen Erfahrungen noch etwas zwiegespalten. Mal sehen ob sie sich verfestigen. Sobald ich mir ein umfassenderes Bild verschafft habe gibt es Teil 3. Ich weiss dass einige auf den Vergleich DIRAC zu Acourate warten.

Wie schon eingags erwähnt ist der Text etwas länger geworden, hoffe es hat euch bisher nicht gelangweilt

Vielen Dank für den Bericht, bitte weiter ausführen, solche Beiträge sind tausendmal mehr wert als jeder Test in einer Zeitschrift.

Das mit der Bluetoothantenne ist eher normal wenn man keine Plastikkiste als Verstärker besitzt. Das Metallgehäuse schirmt doch etwas stärker. Apple hatte es ja mal bei einem IPhone auch unterschätzt

Rainer

@miwa70
Beim Vergleich DIRAC zu Acourate muß auch die Acourate Meßung mit dem M33 neu durchgeführt werden, da u.a. der DF beim M33 höher ist!

Rainer_B. (Beitrag #727) schrieb:

Das mit der Bluetoothantenne ist eher normal wenn man keine Plastikkiste als Verstärker besitzt. Das Metallgehäuse schirmt doch etwas stärker. Apple hatte es ja mal bei einem IPhone auch unterschätzt Rainer

Da gebe ich dir recht. Wenn man darüber nachdenkt, kommt man auch drauf. Im ersten Moment war es für mich leider nicht so offensichtlich

pogopogo (Beitrag #728) schrieb:

@miwa70 Beim Vergleich DIRAC zu Acourate muß auch die Acourate Meßung mit dem M33 neu durchgeführt werden, da u.a. der DF beim M33 höher ist!

Da bin ich ganz bei dir. Ich wollte bei dem schnellen Test nur bestätigt haben, dass der Raum in Summe aus meiner Sicht den größeren Unterschied ausmacht als der "Verstärkerklang" der beiden Geräte.
Das wurde insofern bestätigt daß bereits mit der "nicht auf den Verstärker abgestimmten" Acourate Messung der Klang schon besser wurde

Ich bleibe dran

Wir auch

Wie versprochen der 2.Teil zu Thema BluOS

BluOS (allgemein)
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Ein "Ein/Aus" Button des NAD über die APP geht mir ab (glaube ich war auch schon mal im Thread erwähnt). Schön wäre es auch, wenn es ein indivuduell quellengesteuertes "Wake on" geben würde.

Ein einfaches "Aus" per App würde mir fürs erste schon reichen. Aktuell muß ich immer zum Gerät und es dort am Schalter "Aus" schalten. (Den Schalter finde ich übrigens auch nicht gelungen. Weder von der Haptik noch der Position). Oder habe ich das Ausschalten in der APP nur noch nicht gefunden? Den Auto-Stand-By habe ich auf "On". Ich weiß dass er sich damit nach 30 Minuten selbst ausschaltet wenn kein Quellensignal anliegt. Den Wert hätte ich auch gerne parametrierbar um ihn kürzer einzustellen.

Das "AutoFill" hatte sich im ersten Moment aus der Bezeichnung für mich nicht so richtig erschlossen. Habe aber ehrlich keine Ahnung wie man den Schalter besser bezeichnen könnte. Steht allerdings jetzt wieder auf "On" und damit werden die Playlist so abgearbeitet wie ich es gewohnt bin (Da war er wieder der Dinosaurier )

IOS APP
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Beim Umschalten auf Roon Ready als Quelle wird immer das Menü der zuletzt aufgerufene Quelle angezeigt. Bei der Android App ist das anders. Hier ist wohl noch ein Bug in der IOS Version ?

BluOS APP (Einstellungen Audio)
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Der Ausgabe Modus: (stereo / links / rechts / mono) funtioniert bei mir nicht. Zumindest nicht direkt nach dem Umschalten. Evtl.muss das Gerät danach neu gestartet werden. Hab ich noch nicht probiert. Dann wäre es aber schön wenn ein Hinweis käme, dass man das Gerät neu booten soll.

Der Balance Regler: Hier kann man den Kanal nicht bis auf 0 db herunteregeln, sondern nur etwas abschwächen. OK, stört mich jetzt nicht wirklich, ist aber etwas seltsam für mich.

BluOS APP (Einstellungen Player)
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Quellen bearbeiten: Hier finde ich es schade, dass man bei den Quellen keine Eingangsempfindlichkeit einstellen kann. Das konnte bereits mein alter Primare. Hier konnte man dann auch indirekt die Gesamtlautstärke etwas beeinflussen.

Vorübergehende LCD Anzeige:
Kann man nur Ein- oder Ausschalten. Bei mir bleibt im aktivierten Modus die Anzeige dann nach 60 Sekunden generell aus. Ich würde mir wünschen dasss bei einem Befehl (nächster Titel, Lautstärke verändern) die Anzeige dann kurz wieder angeht. Idealerweise könnte man per Parameter einstellen wie lange das Display an bleibt bis es dann wieder ausgeht.

Bei aller Kritik sind das aber Punkte die man jederzeit noch nachträglich implementieren könnte. Das sehe ich nach wie vor als großen Vorteil bei diesem Ansatz.

Ein paar Sachen sind aus meiner Sicht aber auch richtig gut umgesetzt bzw. funktionieren sogar besser als ich mir erhoffft habe:

Integration DIRAC Das direkte Umschalten der Szenarien geht super easy

Bedienung über Mobilgeräte: Mein IBasso DX300 kann als Roon Fernbedienung fungieren. Sowohl die Hardwaretasten zu Titel weiter / zurück und Pause funktionieren. Ebenso lässt sich die Lautstärke über den Drehregler bedienen. Auch wenn er (derDX300) in den "Display Off" Modus geschaltet hat. Hätte ich so nicht erwartet.

Netzwerkintegration: Mobile Geräte erkennen im Netzwerk den M33 (ohne komplexe Einrichtung) sofort und können per Airplay auf ihn streamen.

Display: Das Display ist wirklich klasse und extrem gut ablesbar. Auch aus der Entfernung.
Die Bedienstruktur und Bedienung über das Touchdisplay ist schlank und ausreichend übersichtlich und intuitiv. Was ich allerdings nicht verstehe, warum man nicht alle Einstelloptionen in die BluOS App gepackt hat, wie z.B. die Anzeige der Temperaturwerte.

Erstes Fazit zu BluOS:
=================
Im Großen und Ganzen ganz gut umgesetzt. Vor allem die Integration der verschiedenen Dienste. An einigen Stellen könnte aus meiner Sicht aber noch etwas nachgebsserrt werden.
Generell finde ich am Konzept gut dass sie sich im Zusammenspiel mit anderen Apps im Hintergrund hält bzw. absolut transparent verhält. Was meine ich damit: Ich kann jedezeit von der Roon App oder Tidal an dem M33 streamen, Die BluOS App lässt das zu und ich kann parallel die Einstellungen ändern (Bei den ersten Tests hatte ich die Titelsteueurng über Roon und den IBASSO gemacht und parallel fortlaufend Änderungen an den Einstellungen des NAD über das Iphone vorgenommen). In der BluOS sehe ich auch was gerade abgespielt wird auch wenn eine andere App etwas "abspielt".


Noch ein paar Worte zur Fernbedienung.

So schön und wertig die FB auch sein mag:
- ist sie scharfkantig an den Ecken
- wäre zur Steuerung des M33 auch ohne IR schön gewesen (gerade bei versteckten Installationen)
- habe ich noch nicht verstanden wann die Beluchtung an geht . Bei mir immer wenn ich sie ablege. Sinnvoller wäre m. E. beim Anheben
- Presets und Dirac Kurven anscheinend direkt über einen Tastendruck nur über die opt. Fernbedienung von Bluesond zu steuern sind (muss mir das nochmal aim Detail ansehen; war ja auch schon Thema hier) oder hab ich da was auf der NAD FB übersehen?
- Anlernen anderer Gerätecodes kompliziert und Steinzeit ist (bevor einer meckert, ja ich weiß müsste mir als Dinosaurier eigentlich entgegen kommen. Bin ja schon )

Alles sehr interessante Details, Danke dafür.

Bin gespannt wie Du die Leistung des NAD, Klang und Dirac final einschätzt

@miwa70
Vielleicht kann man über die Sprachsteuerung den M33 in den Standby zwingen , siehe auch hier:
Siri
Alexa
Oder über eine Smarthome-Integration wie Crestron, Control4, Lutron, KNX,...

Weitere Punkte, die du mal erwähnt hast:
- Aufkleben eines IR-Senders: Der M33 hat einen IR-Eingang an der Rückseite, vielleicht der einfachere Weg!? <-- Sorry, war wohl User 'Some'
- Dein 'Wake On' heißt bei NAD Auto Sense (geht wohl aber nicht für Phono) und für BluOS/Streaming Inhalte einfach den gewünschten Titel/Sender wählen und der M33 schaltet sich automatisch ein (nur bei 'LAN/BluOS im Standby' aktiviert).
- Der Ausgabe Modus: (stereo / links / rechts / mono) ist wohl für den Bridge Mode, oder was auch immer noch kommt, gedacht.
- Die Eingangsempfindlichkeit hat bei analogen Signalen zwei Stufen.
- Auf der deutschen NAD-Seite sind unter Downloads des M33 noch folgende Dateien zu finden, die für dich nützlich sein könnten:
Anleitung für Fernbedienung HTRM2
Dirac Live Lite-Version Zielkurve
Dirac Live Vollversion Zielkurve
Dirac Live Mikrofonkorrektur

Falls du den M33 behalten solltest, ist die Bluesound FB zu empfehlen.

Die nette Netzwerk-Standbyfunktion kostet natürlich auch Strom und ich ziehe den einfachen Standby vor:

Standby = 0.4W (LAN/BluOS Standby deaktiviert; in diesem Modus bezahlt sich die Bluesound RC-1 quasi von selbst, wenn man nicht vom Netz trennen und von der Couch aus ein-/ausschalten möchte)
LAN/BluOS Standby = 6W (ermöglicht das Einschalten über das Netzwerk, sprich App & Co.)
Eingeschaltet ohne Wiedergabe = 37W

pogopogo (Beitrag #733) schrieb:

Falls du den M33 behalten solltest, ist die Bluesound FB zu empfehlen.

Ich habe die auch, sehr schön und gut verarbeitet, aber wo soll da den die Taste für die Dirac Kurven drauf sein?

Mal ne Frage aus Interesse, wenn man den NAD via App größtenteils steuern kann und auch die originale Fernbedienung hat, wozu dann noch die Bluesound Fernbedienung?

Die Bluesound RC-1 hat diese Möglichkeit (noch!?) nicht, dafür aber die Presets. Wäre aber wohl softwareseitig kein Problem, hierfür z.B. die Taste für Displayhelligkeit zu opfern.
Mit der mitgelieferten HTRM2 kann man durch die DL-Slots zappen, aber das macht mehr Sinn über die App.

C3KO (Beitrag #736) schrieb:

Mal ne Frage aus Interesse, wenn man den NAD via App größtenteils steuern kann und auch die originale Fernbedienung hat, wozu dann noch die Bluesound Fernbedienung?

Weil es schneller geht und Presets direkt auf dieser abrufbar sind. Die wichtigsten Funktionen können somit sogar von meiner Familie ohne BluOS-Kenntnis verwendet werden. Die mitgelieferte FB will man nicht wirklich benutzen (zu schwer, unhandlich, zu viele ungenutzte Tasten, ...)
Und wenn die HTRM2 herunterfällt, wird der Schaden nicht unerheblich sein, auf beiden Seiten

Danke für die Info

Some (Beitrag #712) schrieb:

Phono-MM ist irgendwie erschreckend leise für mich, da war auch die Anzeige für mich eine Offenbarung, die es auf gerade mal -10dB schafft; das sind fast nur ein 1/3 der maximalen Leistung wenn die dB-Anzeige irgendeinen Sinn macht. Zumindestens wird das max. Gain mit meinem AT-System beim MM-Input des NAD M33 nicht ausgeschöpft , ggf. brauche ich ein anderes Plattenspieler System oder doch wieder ein Vor-Vorverstärker, was ich natürlich eigentlich vermeiden wollte mit so einem All-In-One Streamer...

Das sieht bei mir ähnlich aus und habe mal bei meiner Vinyl-Session heute die Zeiger beobachtet. Für die Ermittlung der Aussteuerung des ADC sind die analogen Zappelzeiger weniger geeignet,

Bei dem überwiegenden Teil meiner Platten kann ich auch die -10dB bestätigen, die aber auch Impulse enthalten können, die am analogen Zappelzeiger nicht so gut zu sehen sind. Deshalb hier die digitale Variante:


Aber es gibt auch besser ausgesteuerte Platten, wie diese hier:



Aus meiner Sicht ist das so korrekt und du bist mit deinem alten Setup teilweise in die Verzerrung gefahren (wurde dir ja auch manchmal angezeigt), was natürlich bei leiseren Aufnahmen nicht der Fall war.

Ich möchte nicht wissen, wie oft tradionelle Verstärker ohne solch einer Anzeige bei Verwendung eines Vor-Vorverstärkers am Eingang unbewusst bei laut aufgenommenen Platten übersteuert werden

Hallo @pogppogo...Du hast das legendäre AT 312 EP...das hatte ich vor vielen Jahren auch...ein high-Output MC! Ich habe das soooooooo geliebt, weil es dazu getrennte Ersatznadel-Einschübe gab. Bei meinem Plattenhörumfang (vor vielen Jahren jedoch), war das deutlich günstiger, als immer ein neues MC-System zu kaufen. Auch war die "Luftigkeit" dieses Systems traumhaft (für den akzeptablen Preis!). Leider gibt es dieses System nicht mehr - Ersatzeinschübe sehe ich noch im Angebot aber das System selbst habe ich garnicht mehr gefunden...
Übrigens mag ein High-Output MC beim NAD ja durchaus besser harmonieren als ein schnödes MM...und somit zurück zum M33:

- DIRAC Live hat bei mir erstmal mächtig rumgezickt (zuviel rauschen - kann nix hören oder so war immerwieder die Antwort der Software nachdem der Kanalsweep abgelaufen wurde - irgendwann gings aber, genau wieso, weiß ich auch nicht. Schnell mal 9 Positionen vermessen (mittlerer Abhörraum)...und...es war Alles noch viel viel viel viel viel leiser als vorher, danke Dirac!
Klar, es gibt Raummoden um die 60-80 Hz welche dann "runtergerechnet werden und ggf. auch vom Timing her korrigiert werden aber es ist schon beeindruckend, wie sehr NAD "Angst" vor einer irgendwie gearteten Überbelastung in einem bestimmten Frequenzbereich hat.

Versteht mich bitte nicht falsch, ich verstehe ja in gewisser Hinsicht diesen "Eigenschutz" vor Klirr usw. aber wenn erst die Klangregelung und dann noch Dirac und dann noch die nicht ausreichende (und nicht wirklich einstellbare) Vorverstärkung des Phono-Eingangs mir am Ende soviel Leistung nimmt, dass das Gerät konstant bei ~ 70% im normalen Beschallungsmodus bei mir läuft, wo sind da Reserven und die angeblichen 2x 200 Watt an 8 Ohm geblieben?

Nur mal zur Info: Ich habe früher die Sony TA-N80ES (über den 2000 ESD Vorverstärker) an meinen JBLs betrieben (ebenfalls exakt 2x200 Watt an 8 Ohm) und ich habe mich nicht getraut, mit denen über 70% zu gehen weil ich meine Boxen nicht kaputt machen wollte. Nach all den Jahren bin ich aber davon weg, weil jetzt Streaming das Thema ist und nach dem CA X35 dachte ich, sowas wie dieser Sony nur in modern muß es jetzt mal sein, also der wirklich teure NAD M33...sorry, ich verzweifle langsam - momentan läuft wieder der CocktailAudio X35 mit EQ und "klingt" einfach besser...

lg, der musikhörer

Gerade wegen der sehr hohen Leistung an 4 Ohm und wegen Dirac, steht der NAD bei mir noch auf der Liste. Wenn man das allerdings liest, kommen einem schon ein paar Bedenken.

Some (Beitrag #741) schrieb:

Du hast das legendäre AT 312 EP...das hatte ich vor vielen Jahren auch...ein high-Output MC!

HEP war die High Output Variante, ich habe das EP
Manchmal sehe ich noch das baugleiche Kenwood-System für lau.

Some (Beitrag #741) schrieb:

DIRAC Live hat bei mir erstmal mächtig rumgezickt (zuviel rauschen - kann nix hören oder so war immerwieder die Antwort der Software nachdem der Kanalsweep abgelaufen wurde

Hast du mal einen Factory Reset gemacht oder den NAD-Support angesprochen. Da scheint was gewaltig faul zu sein.

Für eine optimale Anpassung an beliebige Tonabnehmer und bestmöglichen Klang führt i. d. R. kein Weg an einem externen Phonovorverstärker vorbei.
Kann Euch hierfür den Goldnote PH-10 wärmstens empfehlen.Damit kann man TAs auch mit sehr niedriger Ausgansspannung nutzen.

@pogopogo...ok, ist wirklich mehr als 20 Jahre her als ich das 312er hatte (an einem JVC QL Y55...was für ein toller Plattenspieler), mit meinem simplen Project Debut einfach nicht mehr vergleichbar. Irgendwie habe ich nicht unbegründet manchmal das Gefühl, mich von zu viel guten Komponenten getrennt zu haben, nur um den Schritt in die nächste Generation nicht zu verpassen...und "All-In-One"-Geräten - gedanklich zurück zu meiner geliebten Schneider "Kompaktanlage" aus den 70er Jahren
Dies nur zur Info an die anderen Hinweise, einen Pre-Amp für Kopfhörer (mein AKG k712 ist am NAD M33 deutlich zu leise) und für den Phono-Eingang (was ist an einen 5.0 mV MM-System falsch???) zu kaufen.

Der NAD M33 hat bestimmt einige besondere Leckerbissen wie Purifi(R) -Endstufe (Dämpfungsfaktor!), BluOS (gute App und generelle Usability!) und Dirac Life(R) integriert, aber einige andere "All-In-One" Attribute sind nicht zu Ende gedacht. Wenn die Antwort also am Ende sein sollte, kauf Dir doch Zusatzendstufen und diverse Vorverstärker, dann mache ich das (2022) bestimmt nicht...sondern gucke mal nach einem anderen All-In-One clone...Raumkorrektur haben die mittlerweile auch und die Endstufen haben ggf. nominal weniger Leistung, werden aber bestimmt nicht so sehr beschnitten, das kaum noch was übrig bleibt...Rose, Cambridge etc.

lg,
der musikhörer

PS, ja Factory Rest habe ich gemacht (hinterer Reset-Knopf und Einschalten am Stromschalter), war aber kein Unterschied...

@Some

Geht es ausschließlich um den Phono Eingang? Hat der NAD bei digital angeschlossen Geräten oder analog über XLR oder Cinch die gleichen Lautstärkeprobleme bei Dir?

Some (Beitrag #745) schrieb:

was ist an einen 5.0 mV MM-System falsch???

Ich werde das die nächsten Tage mal probieren. Ich habe hier noch diverse T4P MM-Systeme herumliegen (AT, Ortofon, Sony, ...). Die sind ja dank T4P schnell gewechselt.
Der NAD-Support wäre auch noch eine Option bzgl. deiner geringen Ausgangslautstärke. Meine Lautsprecher haben einen geringeren Wirkungsgrad als deine und trotzdem habe ich Erdbeben (inkl. T-Shirt flattern und anschließenden Unwohlsein)
Hast du die Möglichkeit einen anderen M33 bei dir zu hören?
Wie groß ist eigentlich dein Abhörraum und in welcher Entfernung sitzt du zu den Lautsprechern? <-- habs gefunden: 80m² Wohnbereich (3-5m Höhe)

Wie in den vorherigen Nachrichten zu lesen ist es nicht nur beim Phono recht leise...klar, mag ein anderes MM- oder MC-System irgendwie lauter klingen, aber ich frage mich schon, wieso die Abstimmung nicht (wie bei eigentlich allen anderen All-In-One Systemen die sogar deutlich billiger sind) besser umgesetzt sind als beim NAD, denn wieso kennt der nur 0db oder -12dB (mehr als eine Halbierung der Lautstärke !) im Analog-Eingang? Was sind denn das für Schritte?

Und wieso ist ein 62 Ohm Kopfhörer mit 105db Schalldruck nicht laut genug am Kopfhörerausgang...ja, ich habe mir jetzt den AKG K-812 Pro bestellt (für 900 Euro), da der nur 32 Ohm hat, aber soll ich mir jetzt Alles nochmal neu kaufen, weil der NAD das halt braucht?

Ja, laut mag der NAD M33 für normale Anwendungen sein, aber wenn ich Pink Floyd von Vinyl "Delicate Sound of Thunders" spiel dann soll das auch so klingen wie damals vor dem Reichstag als ich jung war, und das schafft der NAD auf keine Fall (meine Boxen schon und vergleichbar potenten Endstufen auf jeden Fall!!!). Ich müsste das einfach mal irgendwie messen können...

Der Hinweis auf NAD-Support ist angekommen, aber nach meinen allgemeinen Eindruck haben all die software-seitigen Technologien zuviel bremsenden Charakter, mal sehen, ob ich NAD damit im Januar behellige.

Schlussendlich ist der Purifi-Klang an meinen alten JBLs nicht sehr viel definierter als mit dem CA und beim Dirac fehlt mir am Ende die Vollversion um über 500Hz noch etwas Anpassungen zu erlauben, weshalb der EQ des CA X35 eine (für mich) bessere Klanganpassung erreicht als Dirac Life. Meine Raummoden hatte ich scheinbar eh ganz gut mit den Bassfallen in den Griff bekommen (zu mindestens nach der erweiterten Hörplatzmessung mit Dirac Life).
Ich denke, dass all diese Punkte nicht ungewöhnlich sind, wenn man eine Kernkomponente austauscht. Das ging mir damals wo ich auf die Esprit-Serie von Sony wechselte auch so und es trifft nicht jeden gleich, bzw. jeder legt auf anderes wert, somit will ich Euch eure Freude nicht verderben und bin froh über all eure guten Hinweise.

Ich weiß nicht wirklich, was ich von dem NAD eigentlich erwartet hatte aber ein ähnliches Erlebnis hatte ich vor ein paar Jahren, als ich meine JBLs mit etwas neuem ersetzen wollte. Einiges, was annährend im Laden toll klang war dann in meinem Wohnzimmer im Direktvergleich eine Enttäuschung (Klangfülle, Räumlicheit, Klarheit etc), und das gute Audio Forum in Berlin war auch etwas erstaunt, mir nicht für angemessenes Geld wirklich etwas besseres anzubieten zu können.

Somit danke nochmals - wenn ich vom Händler die Magnetscheiben des M33 für dessen Spikes bekommen habe, verkaufe ich den NAD wieder. Nächstes mal doch wieder beim Fachhändler ausleihen und ausgiebig zu Hause testen...

lg, der musikhörer

@Some
Falls bei dem M33 kein Problem vorliegt, könnte deine Wahrnehmung wohl an den unterschiedlichen Dämpfungsfaktoren liegen.
Der X35 hat einen sehr niedrigen Dämpfungsfaktor an 4 Ohm und liegt laut STEREO-Test bei 63Hz/1kHz/14kHz:14/12/4
Ähnliche Erfahrungen habe ich auch an meinen Lautsprechern machen können, wenn ich z.B. 'nur' einen Verstärker-DF von 100-200 gehört habe. Das Klang dann viel voluminöser und nach mehr Power. Und gerade bei deinen großen beweglichen Massen, die an dem X35 nicht adäquat abgebremst werden können, muss das Nachschwingen noch deutlicher hörbar sein, sprich noch mehr akustische Energie ist im Raum anstatt elektrisch 'kurzgeschlossen' zu werden. Aus meiner Sicht ist gerade der Vergleich M33/X35 ein gutes Extrembeispiel bzgl. eines sehr niedrigen und sehr hohen DFs an potenten Lautsprechern.
Das gleiche Thema hatte ich an Weihnachten mit meinem Schwager, der bei mir mal Probehören wollte, wenn er schon einmal mehrere 100km zurücklegen musste. Er selbst betreibt Dali Standlautsprecher und nachdem er einige seiner Tracks bei mir gehört hatte, sagte er mir, dass er so noch nie seine Musik zuvor gehört hatte. Zuerst fehlte ihm etwas der Druck, aber er konnte auf einmal Details hören, die er nicht kannte. Die Ortbarkeit, das scharf Umrissene sowie das bei hoher Lautstärke die Höhen nicht nervten, kannte er so auch nicht. Mit dem Druck konnte ich ihm dann auch noch beglücken, dazu legte ich ihm mal Techmaster P.E.B. ein, wo wirklich Druck vorgegeben wird, sprich kein Nachschwingen dieses vortäuscht. Zum Abschluss gab es noch Yello mit Planet Dada (Flamboyant).
Aber wie ich auch schon zuvor gesagt habe, ist der DF auch eine Geschmacks- und Gewohnheitssache und Verstärker sollten immer vor einem Kauf Probe gehört werden.
Der NAD C399 inkl. DIRAC LIVE/BluOS-Module mit seinem moderaten DF könnte eher dein Fall sein, wenn du deinem 'Sounding' treu bleiben willst.
Interessant ist auch der neue T+A A200, Purifis mit schaltbaren Dämpfungsfaktor.

Hast du deine JBLs nach so langer Zeit mal revidieren lassen?
Was passiert eigentlich, wenn du die Bassfallen beim M33 entfernst (wenn möglich)? Das könnte auch ein Grund sein, warum der M33 so 'dünn' klingt.
Ich benötige auch weniger DL-Korrektur im Tieftonbereich bei höherem DF, da wohl die Raummoden nicht mit unnötiger akustischer Energie zusätzlich angeregt werden. Bei dir könnte nun der Fall mit dem M33 vorliegen, dass das Nutzsignal zu stark durch die Bassfallen gedämpft wird!

@pogopogo,

danke für die vielen Anregungen...ja, der DF war für mich einer der Hauptgründe, den M33 auszuwählen, denn ich kenne ja meine recht warm klingenden JBLs...nicht gerade neutral abgestimmt.
Überarbeitet wurde nur der jeweilige Basslautsprecher (Schwingspule / Zentrierspinne und Sicken) wurden von lup in Berlin fachgerecht reconed. Ich dachte mal mich an die Weichen zu setzen aber nachdem ich eine entsprechende (umfangreiche) Anleitung im Netz gefunden hatte, habe ich davon Abstand genommen, denn dazu muß man prinzipiell die komplette Weiche neu aufbauen und das ist bei der JBL unglaublich aufwendig. Mit einem Wochenende wäre das nie und nimmer getan. Da die Weichen aber Keramikkondensatoren benutzen sollten diese noch ganz ok sein.

Ja, die verschiedenen Bassfallen hatte ich Stück um Stück entfernt und auch deutlich den Zuwachs an 60-80Hz gesehen die auch genau dem Dröhnen entsprechen, welcher mein Abhörraum gerne produziert. Leider ist trotz jeglicher Korrektur und Frequenzanpassung meinerseits in der Dirac Messkurve nicht nur der Sound recht dünn geblieben, der Sound ist auch leblos und das kriege ich im unteren Frequenzbereich nicht hin. Dann müßte ich mir die Volllizenz von Dirac kaufen und hoffen, dass etwas tolles passiert.

Gebe Dir aber vollkommen recht (und das war ggf. auch der Punkt mit meinem damaligen Boxenvergleich (bis um 5000 Euro) - ich bin seit 35 Jahren meine Boxen gewohnt und ich fand die immer toll, da ist es schwer von wegzukommen...

Heute soll der AKG kommen, mal sehen, ob der wenigstens ein Upgrade bringt. Ggf. spiele ich noch mit einem Denon DL 160 MC-System (ja, auch von meinem Schwager der zu Silvester kommt) rum, um erstmal zu sehen, wie ich ggf. die anderen Themen erschlage. Dann noch Dirac Vollversion besorgen...oder auch nicht, lets see...

lg,
der musikhörer

Jetzt bin ich gespannt auf den dritten Teil von miwa70, denn die Ergebnisse von Some lesen sich wenig verlockend.

Man muss aber Unterscheiden ist einer oder alle.

Da hast Du absolut recht, doch ernüchternd ist das schon wenn der NAD auf der eigenen Liste steht.

Nun mal mein kleiner Bericht zu den Tonabnehmersystemen am M33:
Das AT 312 EP (MC) passt wohl vom Pegel her optimal zum M33, da bei lauten Platten bis kurz unterhalb der 0dB ausgesteuert wird.
Alle MM-Systeme (Ortofon OMP10, Sony P33 & AT3474EP) sind ca. 5-6dB leiser ausgesteuert, kann aber bei mir durch die normale Lautstärkenerhöhung ausgeglichen werden.

Mein KH Teufel Real Z (50Ohm) kann brutal laut am M33.

Hallo werte Mithörer,

bin auch gerade am Überlegen verstärkermäßig aufzurüsten. Der M33 ist bei mir in der engeren Auswahl. Genau wie ein Rotel Michi. Ich streame aktuell nicht und habe auch einen Plattenspieler. Zu befeuern ist eine B&W 802 Diamond. Bisher hatte ich den Marantz PM11S1 der schon ganz ordentlich läuft. Hat von euch jemand Erfahrung mit dem M33 an B&W, speziell die 800er Serie ?. Hier lese ich viel über Streaming und Raumeinmessung. Aber wie macht das Teil Musik ?. Ich hätte gern mal eine Meinung von Nutzern, die Händler verkaufen einem ja alles was halbwegs plausibel ist...

Fussel_804S (Beitrag #755) schrieb:

Händler verkaufen einem ja alles was halbwegs plausibel ist...

Gute Händler geben einem auch das Gerät zum Probehören mit und nebenbei sind diese auch nicht teurer...

Der M33 zeigt das Beste Ergebnis von allen...
https://www-audiosci...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Fussel_804S (Beitrag #755) schrieb:

Hat von euch jemand Erfahrung mit dem M33 an B&W, speziell die 800er Serie ?. Hier lese ich viel über Streaming und Raumeinmessung. Aber wie macht das Teil Musik ?

Vielleicht hilft dir das zur Einordnung weiter:
Link

Rossi_46 (Beitrag #757) schrieb:

Der M33 zeigt das Beste Ergebnis von allen... https://www-audiosci...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Prima, danke, sehr informativ - die Leistung bringt der M33 somit auf jeden Fall!

Was teilweise echt verwirrend ist, wie immer wieder der M33 mit AVRs verglichen wird...klar sollte der M33 da besser abschneiden...

Auch die Info zum nicht industriellen MM Phono-Eingang (56 kOhm statt 47kOhm) ist hilfreich meine Probleme einzuordnen. Mal sehen was das MC von meinem Schwager bringt...drück mir die Daumen @pogopogo

Noch eine Info zum Kopfhörer Eingang: Der AKG 812 mit 32 Ohm ist wirklich deutlich lauter und eine komplette Offenbarung am M33...naja, am CA X35 spielt der natürlich auch super. Mein 701 ist ja wirklich recht betagt und definitiv nicht mehr State-of-the-Art. Trotzdem, am CA war der 701 recht rund im Klang...

Desweiteren habe ich bei weiteren lesen der ganzen nicht wirklich begeisterten Rückmeldungen auch lesen können..." Dirac reduziert die Lautstärke bereits, so dass eine zusätzliche Lautstärkereduzierung um 6 dB bei Verwendung von Tone-Reglern bedeutet, dass ich die Lautstärke auf -20 dB einstellen muss, um auf dem Niveau zu spielen, das ich mag."
Das bestätigt meine Wahrnehmung von deutlichem Leistungsverlust, wenn ich die Features vom M33 nutzen möchte.

Naja, es geht weiter mit vergleichen, messen und testen, denn 1 - 2 Wochen gönne ich mir noch damit...wie gesagt, freut Euch wenn es bei Euch auf dem Punkt passt, ich finde den NAD bisher für den Preis nicht überzeugend,

lg,
der musikhörer

Some (Beitrag #759) schrieb:

Dirac reduziert die Lautstärke bereits, so dass eine zusätzliche Lautstärkereduzierung um 6 dB bei Verwendung von Tone-Reglern bedeutet, dass ich die Lautstärke auf -20 dB einstellen muss, um auf dem Niveau zu spielen, das ich mag." Das bestätigt meine Wahrnehmung von deutlichem Leistungsverlust, wenn ich die Features vom M33 nutzen möchte.

Seit dem letzten BluOS-Update gibt es bei mir keinen merklichen Lautstärkeunterschied DL ON/OFF mehr. Das war zuvor anders, sprich DL ON reduzierte die Lautstärke. Interessanterweise habe ich hierfür keine neuen Meßungen machen müssen!
Ich frage mich nur, warum man Tone-Control parallel zu DL verwenden sollte!?
Außerdem wird die Lautstärke bei Tone Control ON nur dann genau um 6dB reduziert, wenn man die Regler auf neutral stehen hat, was widerrum keinen Sinn ergibt...

@pogopogo...das ist aber jetzt wirklich merkwürdig. Ich habe am 26.12.2021 die Firmware upgedatet und nach all meinen DL Messungen einen massiven (!!!) Abfall der Leistung mit den Korrekturkurven erlebt...ich schätze mal mehr als -6 dB eher, -10dB, hatte ich ja auch geschrieben, warum ist das bei Dir nach einem Update nicht so aber bei mir, oder von wann ist Dein Firmware-Update?

Weshalb ich Tone Control verwenden möchte, habe ich geschrieben (Hochtonbereich...mach das mal ohne den Bassbereich zu erhöhen...) und zwar weil DL nicht für das gesamte Frequenzspektrum verwendbar ist sondern nur mit der Dirac Full Version für 99 USD plus ggf. einem neuem Messmikrofon.
Übrigens ist mir kein einziger Rose, Lyndorff, CocktailAudio, Cambridge Audio bekannt, der die Leistung reduziert, nur um die ach so sensible Verstärker-Technik zu schützen. Was nutzt denn da die Angabe 2x200 Watt wenn alle Zusatzfunktionen dies um eine oder 2 Potenzen (!!!) reduziert?

Ich bezweifele überhaupt nicht eure guten Erfahrungen und wünsche mir so sehr, auch zum Kreise der "Überzeugten" zu gehören, denn den NAD zu verkaufen bedeutet einen Verlust von Minimum 500-1000 Euro einfach mal so aber ich bin auch nicht wirklich ermutigt hier noch etwas kritisches zu schreiben, falls alle meine "Fall-Studien" bezüglich unüblichen Phono-Widerstand, unterirdischer Kopfhörer Performance und Gesamtlautstärke nicht euren Erfahrungen entsprechen. Und ich spreche nach wie vor von einer All-In-One Lösung die hier versprochen und von mir erwartet wird - nicht mehr aber aber auch nicht weniger. Einzelkomponenten mit dieser Leistung/Meßdaten bekomme ich günstiger.

Und ansonsten lese ich bei weitem nicht überall soviel Lobpreis auf den M33...bedenkt bitte mal wirklich ganz kurz den Preis von diesen 9.7 Kg Metallgerät...

lg,
der musikhörer

BluOS 3.16.2 vom 6. Dezember 2021 (nur relevant für den neuen Bluesound NODE sowie NAD M10, M10v2 und M33)
• Hinzufügen der „Audio Clock Trim“-Funktion bei den Audioeinstellungen des aktuellen NODE (3. Generation) zur
Behebung eines Problems in Verbindung mit bestimmten Chipsätzen externer D/A-Wandler. Treten ein Rauschen,
Aussetzer oder durch Jitter verursachte zu schrille Höhen auf, bitte die „Auto Clock Trim“-Funktion deaktivieren.
• Update der Klangregelung des NAD M10, M10v2 und M33

Und ansonsten lese ich bei weitem nicht überall soviel Lobpreis auf den M33...bedenkt bitte mal wirklich ganz kurz den Preis von diesen 9.7 Kg Metallgerät...

Für die 5.500 EUR des NAD bekomme ich 9 Waschmaschinen der 600 EUR Klasse die ca. 60 kg das Stück und zusammen 540 kg wiegen..... zu 9,7 kg

Alles Luxusprobleme die wir hier haben und die Hifi Hersteller wissen das zu nutzen.

Musste jetzt mal sein, nicht ernst nehmen