NAD M33 Streamer Vollverstärker

Hi
Ich war jetzt so naiv und habe gedacht der M33 hat einen Digitalausgang!?
Gruß

Bluesound Nodes scheinen über USB externe DACs zu unterstützen. Beim M33 ist mir das nicht bekannt.
Aber da der M33 auch ein BluOS Gerät ist, wäre das mal zu prüfen oder eine Nachfrage beim Support wert.

Hi
Oh hast recht, der hat keinen Digitalausgang.
Na gut dann entfällt der Test
Falls es der M33 würde werden wollen, müssten der Naim Amp / nDAC weichen. Sonst wären ja auch alle Vorteile dahin.
Da muss klanglich schon einiges rumkommen. Also DIRAC entscheidet über den Raumklang.
Wird mein "konditioniertes Naim Gehör" so gar nicht befriedigt, gibt es einen DAC mit asymetrischen USB Eingang und die Rechenarbeit für Streaming Dienste und NAS Zugriff macht eine lüfterloses Notebook.
Gruß

Habe jetzt die sopras am m33
Klanglich tiptop, weiss aber nicht inwiefern der ls von dirac profitieren soll, höre keinen unterschied.
Kann auch leider keine vergleiche ziehen, da ich noch nie einen anderen verstärker hatte.

Von Dirac kannst du erst profitieren, wenn du die LS eingemessen hast....

Spaß beiseite, schönes Setup, und klingt bestimmt auch sehr gut. (Hatte mal die Electra 1038 Be II)

Den M33 würde ich mittig stellen und den Sopra ein weißes Supra Lautsprecherkabel gönnen....
Das würde sich optisch meiner Meinung nach besser integrieren auf dem hellen Boden.

VG

Rob95 (Beitrag #1068) schrieb:

Klanglich tiptop, weiss aber nicht inwiefern der ls von dirac profitieren soll, höre keinen unterschied.

Tolle Kombi und wenn du quasi keinen Unterschied/Verbesserung mit DL hören kannst, umso besser.
Defizite scheinen die Lautsprecher dann nicht zu haben, sonst hätte sich bestimmt schon DL bemerkbar gemacht und dein Raum scheint auch nicht der schlechteste zu sein.

Rob95 (Beitrag #904) schrieb:

Aktuell die KEF R5 - in ein paar Tagen (oder Wochen) dann die Focal Kanta 3 :)

Warum sind es nun die Sopras geworden?
Konntest du noch einen Vergleich zu den KEFs machen?

Hi
war ja gestern zum Vorhören bei Händler.

Was ich gehört habe - und die Aussicht auf DIRAC - genügt um Ende Februar das Teil zu Hause zu hören.
Vom Klang kam er mir jetzt gar nicht so dünn vor. Das Händler-Set Up läßt aber schon hoffen. Löst schön auf. Frage ist ob man sich DIRAC dann halt auch für die Höhen freischalten läßt. Sonst macht DIRAC ja nur, den wichtigen, Bassbereich.

Als Streamingdienst war TIDAL freigeschaltet und das hat schon mal sehr gut - ohne Störungen - funktioniert. Amazon muss ich halt zu Hause testen.
Der USB Stick wurde nicht gleich erkannt - erst auf's zweite mal. Computertechnik halt. Allerdings ist der USB Anschluß extrem nahe unter dem Netzwerkanschluß. Warum sowas sein muss ist mir ein Rätsel. Ein etwas dickerer USB Stick und man hat ein Problem beim einstecken. Sowas so nahe zu plazieren ist Schwachsinn.
Sehr schönes großes Display.
Steuerung über Roon scheint mir aber "komisch".

Also das Teil kann mit Sicherheit Tonkonserven welcher Art auch immer ohne Probleme reproduzieren.

Jetzt müssen wir nur noch rausfinden wie es sich mit meinem Raum und meinen Ovators verträgt.

Gruß und immer gute Musik unter der Nadel / Laser / HD / Stream

Klingt doch erstmal super, an welchen Lautsprechern hast Du denn gehört?

Sorry! Habe ich mir nicht gemerkt und die Firma habe ich mein Lebtag noch nicht gelesen / gehört.
Waren Zweiwege Kompaktlautsprecher auf Ständern die mit Sicherheit genauso viel gekostet haben wie die LS.
Sowas mag ich persönlich eher nicht. Das Geld was ein Ständer kostet kann ich auch in einen Standlautsprecher stecken,

Die Darbietung der Höhen und ingesamt die Auflösung fand ich sehr interessant.
Ich will nicht sagen das ich Höhenfetischist bin, aber ich finde es super wenn es wie bei dem Album Rural Renewal von The Crusaders z.b. bei dem Song Creepin' Tastenläufe so herrlich perlen.

Hatte ich gestern zwar nicht dabei, aber das muss ich eh bei mir hören.

Gruß

pogopogo (Beitrag #1071) schrieb:

Rob95 (Beitrag #904) schrieb: Aktuell die KEF R5 - in ein paar Tagen (oder Wochen) dann die Focal Kanta 3 :) Warum sind es nun die Sopras geworden? Konntest du noch einen Vergleich zu den KEFs machen?

Einen direkten A/B vergleich zwischen KEFs und Sopras konnte ich nicht machen da ich die KEF‘s zurücksenden musste bevor die Sopra‘s ankamen (Rückgabefrist). Ein direkter Vergleich ist aber hierbei nicht notwendig, die Sopras spielen für meinen Geschmack (und vermutlich schon alleine wegen der Preisdifferenz) in einer ganz anderen Liga.

Ich habe mich für die Sopra 3 entschieden, da Sie nur einen Bruchteil mehr als die von mir vorerst favorisierten Kanta 3 gekostet haben und das Wohnzimmer durch den offenen Bereich richtung Küche/Esszimmer groß genug für solche LS ist.

Ansonsten hatte bei dem Händler die B&W 702 s2 gehört (lag meine ich bei 3500€) und ein LS von Fischer&Fischer (um die 5k)
In der Wartezeit für den Aufbau durften (auch wenn der Händler wusste das die vollkommen ausserhalb des Budgets liegen) wir die Focal Utopia (die kleinsten von den Standlautsprechern; glaube bei 32k€) hören. ich hätte nie gedacht das sich Musik „so anhören kann“ im positiven 😄😄 hatte mir erhofft mit den sopra 3‘s sozusagen die abgespeckte Version der Utopias ins Wohnzimmer stellen zu können
Die Höhen und Mitten sind mmn identisch - das Bassfundament fällt etwas geringer aus (LS sind allerdings erst wenige Stunden in Betrieb, eventuell tut sich da noch was) - aber dafür würde ja noch die Option eines Subwoofers (für Filme) zukünftig in frage kommen…

Die b&w haben mich am meisten enttäuscht, für knapp 4k deutlich schlechter (waren zu 4. und uns alle einig) als die 2k€ kef r5
Die fischer&fischer waren auch sehr gut aber die sopras spielen definitiv „klarer“ und „voluminöser“ wenn ich es so beschreiben kann.

Die utopia wurden btw von rotel (michi x5 glaube ich) angetrieben, ich denke aber das das größere bassfundament im vgl zu den sopras nicht dem verstärker sondern dem größerem gehäusevolumen sowie membranfläche geschuldet ist.

Rob95 (Beitrag #1075) schrieb:

Die Höhen und Mitten sind mmn identisch - das Bassfundament fällt etwas geringer aus (LS sind allerdings erst wenige Stunden in Betrieb, eventuell tut sich da noch was) - aber dafür würde ja noch die Option eines Subwoofers (für Filme) zukünftig in frage kommen…

Das solltest du nicht nur für Filme in Betracht ziehen, da sich dadurch auch die räumliche Darstellung verbessert, wenn bis hinab zu 20Hz kompressionsfrei wiedergegeben werden kann.

Rob95 (Beitrag #1075) schrieb:

Focal Utopia (die kleinsten von den Standlautsprechern; glaube bei 32k€) hören. ich hätte nie gedacht das sich Musik „so anhören kann“ im positiven 😄😄

Diese Erfahrung sollte jeder mal gemacht haben, um Dinge richtig einordnen zu können

pogopogo (Beitrag #1076) schrieb:

Rob95 (Beitrag #1075) schrieb: Die Höhen und Mitten sind mmn identisch - das Bassfundament fällt etwas geringer aus (LS sind allerdings erst wenige Stunden in Betrieb, eventuell tut sich da noch was) - aber dafür würde ja noch die Option eines Subwoofers (für Filme) zukünftig in frage kommen… Das solltest du nicht nur für Filme in Betracht ziehen, da sich dadurch auch die räumliche Darstellung verbessert, wenn bis hinab zu 20Hz kompressionsfrei wiedergegeben werden kann.

Ich sag mal für 90% der lieder reicht der bass vollkommen aus, bei 10% würde ich mir manchmal etwas mehr kraft untenrum wünschen
kannst du mir ein paar empfehlen die ich mir genauer anschauen könnte?

Die guten Sopra brauchst du untenrum für Musik kaum mit einem Subwoofer unterstützen,
dann lieber mit Dirac den vorhandenen Bassbereich etwas anheben, das ist deutlich unproblematischer (im Bezug auf die Gruppenlaufzeit)

Rob95 (Beitrag #1077) schrieb:

Ich sag mal für 90% der lieder reicht der bass vollkommen aus, bei 10% würde ich mir manchmal etwas mehr kraft untenrum wünschen kannst du mir ein paar empfehlen die ich mir genauer anschauen könnte?

Nee, da kann ich dir leider nichts empfehlen. Einen passenden 'musikalischen' Sub kann dir aber bestimmt dein Händler mal leihweise zur Verfügung stellen. Ich selbst habe ja einen passiven Sub, der abgestimmt im Bereich von 20-50Hz quasi ohne Kompression spielt. Habe ihn aber auch noch nie ausfahren können
Natürlich kann man mit einer TargetCurve unter DL subjektiv eine Verbesserung herbeiführen. Aber eine Trennung bei ca. 40-50Hz an deinen Sopras kann auch weitere Vorteile im TT-Bereich bringen.

Du kannst ja mal folgenden Test an deinen Sopras ausprobieren:
Bei gehobener Lautstärke ein Orgelkonzert oder ähnliches Material mit tiefen Frequenzen wiedergeben. Dabei einmal mit aktivierter Trennfrequenz von 40Hz am M33 hören und einmal mit deaktivierter Trennfrequenz (Subwoofer off). Wenn du einen deutlichen Zugewinn an räumlicher Darstellung hörst, hörst du nicht nur die Obertöne. Im anderen Fall besteht noch Optimierungspotential. Das ist einem psychoakustischen Effekt geschuldet und unser Gehirn rekonstruiert zwar den fehlenden Anteil, aber nicht die räumliche Korrektheit.
Wenn ich bei 40Hz trenne, ist auch mein T-Shirtflattern nicht mehr vorhanden

Bei deaktiviertem subwoofer? Dafür bräuchte ich ja erstmal einen 😄

Oder bewirkt die einstellung der trennfrequenz auch etwas ohne zugeschalteten subwoofer? Ich steige da noch nicht ganz durch.

Weisst du zufällig welche frequenzen bei der manuellen einstellung der tiefen und höhen (nicht im dirac) betroffen sind?
Also wenn ich die tiefen bsp um x db anhebe, welchen frequenzbereich betrifft diese einstellung?

Dafür brauchst du keinen angeschlossenen Subwoofer und der Test macht ja auch nur Sinn, wenn keiner angeschlossen ist
Einfache Klangregelung am M33:
Höhen: ±10 dB bei 10 kHz
Bässe: ±10 dB bei 100 Hz

Mal ne Frage in die Runde…
stört euch das geblinke vom Netzwerkanschluss hinten nicht wenn man im Dunklen hört?

Habt ihr dafür ne Lösung?

Wenn es dich wirklich stört gibt es doch das gute alte schwarze Isoband zum abkleben.

Rainer

Mal ne Frage zu Netzwerkanschluss vs. WLAN bei Streaming.

Gibt es dort klangliche Unterschiede?

Das ein Kabel vorzuziehen ist, ist mir klar, mich interessiert es nur.

C3KO (Beitrag #1084) schrieb:

Mal ne Frage zu Netzwerkanschluss vs. WLAN bei Streaming. Gibt es dort klangliche Unterschiede? Das ein Kabel vorzuziehen ist, ist mir klar, mich interessiert es nur.

Der frage möchte ich mich mit einer weiteren anschließen - gibt es klangliche nachteile wenn ich beim streamen den tv (spotify app) als zuspieler zum m33 nutze anstatt direkt über den m33 zu streamen?

Wenn Dein WLAN stabil ist kann es keinen Klangunterschied geben.
Woher auch, der Vorteil von digital eben.
Gruß und schönes Wochenende

P.S. Wenn der Bitstream sich vom TV nicht unterscheidet sicher nicht.

Bei einer Spotify App am TV kann es schon Unterschiede geben. Welche Einstellmöglichkeiten der Qualität hast du denn hierbei? Die sollten natürlich auf maximale Klangqualität gesetzt sein.

Zum Thema Übertragungsmedium Litze/Luft bevorzuge ich die Luftübertragung, da sie luftiger klingt

In der Theorie sollte es gleich klingen, hast Du beide Varianten verglichen? Kann ja sein, dass der M33 unterschiedlich reagiert, je nach Zuspielung über Netz oder WLAN.

In der Praxis könnte man natürlich über das LAN-Kabel Störungen einkoppeln oder das Wlan-Signal könnte das Phonosignal stören, alles denkbar und müsste man mal ausprobieren.

Mein HDX war immer über Kabel im LAN. Da gab es nie Störungen.

Stand bei mir noch nicht auf der zukünftigen Hörsessionliste, wäre aber mal zu überlegen:
Link

C3KO (Beitrag #1088) schrieb:

In der Theorie sollte es gleich klingen, hast Du beide Varianten verglichen? Kann ja sein, dass der M33 unterschiedlich reagiert, je nach Zuspielung über Netz oder WLAN.

Da wird nix zugespielt! Du sagst dem M33 per BluOS-App was er sich holen soll - das tut er dann, puffert und reclocked es und schiebt es dann in den DAC. Klanglich kann es da rein technisch keinen Unterschied geben, in der Stabilität allerdings schon.
Ein Techniker zieht ein Kabel dem WLan IMMER vor.

Gab auch immer wieder Probleme mit Streamern, die sich ab genau dem Zeitpunkt auflösten ab dem die User auf Kabel umstiegen.

Kann man mit dem dirac ton eigentlich seine lautsprecher beschädigen? Mein trommelfell fühlt sich zumindest beschädigt an obwohl ich im unteren bereich des grünen balken geblieben bin 😂

Habe erneut eingemessen (diesmal mit kleinem sweetspot) und werde den m33 ohne dirac verwenden.
Bei den 10% der lieder von denen ich mir ein stärkeres bassfundament wünsche funktioniert die manuelle klangregelung mit 1,5-2 db mehr im bassbereich zu dem gewünschten ergebnis

Rob95 (Beitrag #1093) schrieb:

Kann man mit dem dirac ton eigentlich seine lautsprecher beschädigen?

Ja natürlich ist da die Gefahr bei übermäßig lautem Einmessen da,
da gab es durchaus in letzter Zeit defekte Hochtöner über welche hier im Forum berichtet wurden.

Wäre natürlich bei dir fatal, kosten über 700€ das Stck....

Und nicht immer bringt Dirac das subjektiv besser klingende Ergebnis. Wenn du es mit Dirac nicht besser hin bekommst hör ohne....

Rob95 (Beitrag #1093) schrieb:

Habe erneut eingemessen (diesmal mit kleinem sweetspot) und werde den m33 ohne dirac verwenden. Bei den 10% der lieder von denen ich mir ein stärkeres bassfundament wünsche funktioniert die manuelle klangregelung mit 1,5-2 db mehr im bassbereich zu dem gewünschten ergebnis :)

Willkommen im Club der guten LSP/Abhörräume
Über dieses Verfahren höre ich überwiegend und das dürfte auch bei dir noch das Letztmögliche aus deinem derzeitigen Setup herauskitzeln:
Link

Einfach meiner Anleitung folgen und genießen

Nachtrag:
Nicht wundern, wenn folgende Meldung erscheint:
Link

Die habe ich zuletzt bei einer Entzerrung meiner KH erhalten und ist auf einer Änderung der DL-Implementierung innerhalb des M33 zurückzuführen.

Das ist wohl der Grund, warum das Lautstärkenlimit nachträglich eingeführt wurde, das bei einigen für Verwirrungen gesorgt hat:
Bridge Mode

Was hat das eigentlich für vorteile? Werden die 200w an 8ohm überhaupt jemals ausgereizt bei moderaten lautstärken?
In welchen situationen lohnt es sich einen zweiten verstärker „zwischenzuschalten“?

Das wird uns vielleicht demnächst Al1969 beantworten können. Ich kann meinen zumindest nicht ausfahren

pogopogo (Beitrag #1096) schrieb:

Das ist wohl der Grund, warum das Lautstärkenlimit nachträglich eingeführt wurde, das bei einigen für Verwirrungen gesorgt hat: Bridge Mode

Bedeutet das, dass die -20 dB voreingestellt sind und deshalb bei 80% Lautstärke noch nicht die Wände wackeln? Wenn dem so ist, ist die ganze Lautstärke Diskussion ja für die Katz gewesen.

Zumindest war es wohl für einige User verwirrend, dass 100% nicht immer 0dB Lautstärke bedeutet, sprich der angezeigte %-Wert orientiert sich am eingestellten dB-Limit

Hallo zusammen,

ich wollte mich nochmal zurückmelden und den aktuellen Stand mitteilen:

Der NAD ist zurück zum Händler, weil es keine Lösung für mein "Lautstärkeproblem" gab. Und nein, es lag nicht an dem jetzt mehrfach angesprochenem Limit. Bei mir war 100% auch 0dB, das Limit im Menü stand mit beiden Schiebereglern auf ganz links und ganz rechts, also min. und max. und auch ein mehrfaches Zurücksetzen des Gerätes hat nichts gebracht.
Erschwerend kam offensichtlich bei mir die geringe Ausgangsspannung meines Nagaoka Tonabnehmers und der schwierig anzutreibende magnetostatische Audeze-Kopfhörer hinzu.
Also der Phonoeingang und der KH-Ausgang sind beim NAD für bestimmte Konstellationen nicht optimal...

Mittlerweile ist bei mir ein McIntosh Hybrid-Verstärker eingezogen und was soll ich sagen: es funktioniert genau so, wie ich es auch vom NAD erwartet hätte. Ich drehe bis zu einem gewissen Punkt auf, z.B 65%, und habe meine gewünschte Hörlautstärke und trotzdem ist nach oben noch genug Luft, um mal mehr Gas zu geben oder eine etwas leisere Pressung auszugleichen. Das war beim NAD per Streaming nur eingeschränkt und z.B bei Phono und Kopfhörer überhaupt nicht möglich.
Der MM Phonoeingang des McIntosh ist sehr gut, der Kopfhörer-Ausgang kann meine Audeze vernünftig antreiben und auch meine KEF R7 profitieren definitiv davon. Streaming läuft dann eben jetzt erst einmal über eine AirPort Express mit AirPlay2, bis ich mir eventuell einen externen Streamer zulege.

Nochmals vielen Dank an alle für die vielen Tips und Hilfestellungen beim NAD, auch wenn es letztendlich ein anderes Gerät geworden ist.

Glückwunsch zum neuen McIntosh-Verstärker!
Eigentlich sollte es auch genauso sein, wie Du es beschrieben hast - Verstärker anschließen und Musik genießen 😌
Ist es ein MA252 geworden?

k3404l (Beitrag #1101) schrieb:

Also der Phonoeingang und der KH-Ausgang sind beim NAD für bestimmte Konstellationen nicht optimal...

Hattest du die Möglichkeit, deine Beobachtungen an einem weiteren M33 gegenzuprüfen?
Viel Spaß mit dem neuen Hybriden

Immersive_Bit (Beitrag #1102) schrieb:

Glückwunsch zum neuen McIntosh-Verstärker! Eigentlich sollte es auch genauso sein, wie Du es beschrieben hast - Verstärker anschließen und Musik genießen 😌 Ist es ein MA252 geworden?

zuerst ja, hab dann aber noch ein wenig Kirmesgeld ausgepackt und auf den MA352 gewechselt

Aber nur zur Klarstellung: auch der MA252 (Preisklasse wie der NAD) hat meine Kriterien voll erfüllt!
Nur wie man weiss, ist das Bessere des Guten Feind

pogopogo (Beitrag #1103) schrieb:

k3404l (Beitrag #1101) schrieb: Also der Phonoeingang und der KH-Ausgang sind beim NAD für bestimmte Konstellationen nicht optimal... Hattest du die Möglichkeit, deine Beobachtungen an einem weiteren M33 gegenzuprüfen? Viel Spaß mit dem neuen Hybriden ;)

nein, konnte ich nicht und wollte ich dann auch irgendwie nicht mehr...

Danke, Spaß macht er ohne Ende

Toller Verstärker, Glückwunsch

Kannst Du aus der Erinnerung heraus die klanglichen Unterschiede beschreiben, oder ist der Klang des NAD schon zu weit weg?

C3KO (Beitrag #1106) schrieb:

Toller Verstärker, Glückwunsch Kannst Du aus der Erinnerung heraus die klanglichen Unterschiede beschreiben, oder ist der Klang des NAD schon zu weit weg?

Die beiden Geräte liegen von der technischen Umsetzung der Verstärkung schon sehr weit auseinander, auch wenn bei dem McIntosh nur die Vorstufe mit Röhren bestückt ist.

Der NAD war analytischer und vielleicht etwas kühl, aber sehr präzise. Auch Phono klang damit sehr "digital".

Der McIntosh klingt wärmer und voller, aber nicht mit einem zu warmen "Röhrenklang" und trotzdem sehr präzise. Ich denke, dass die hybride Lösung schon eine tolle Sache ist. Und die KEFs spielen damit wirklich hervorragend!

Danke für die klanglichen Eindrücke.

An der Wahl des Verstärkers merkt man, dass Du scheinbar von digitalen Schnickschnack und SW-Updates die Nase voll hast und Dir deshalb dieses rein analoge Kraftwerk geholt hast.

Immersive_Bit (Beitrag #1109) schrieb:

An der Wahl des Verstärkers merkt man, dass Du scheinbar von digitalen Schnickschnack und SW-Updates die Nase voll hast und Dir deshalb dieses rein analoge Kraftwerk geholt hast.

na ja, für digitalen Schnickschnack bin ich eigentlich immer zu haben und ich fand und finde das Konzept und die Optik des NAD M33 schon sehr charmant.
Ich hätte ihn auch behalten, wenn er denn mit meinen vorhandenen Komponenten besser harmoniert hätte, aber so wäre es ein zu großer Kompromiss gewesen oder ich hätte wieder viel Geld für neue Kopfhörer und einen neuen Tonabnehmer in die Hand nehmen müssen.

Dann lieber rechtzeitig den, zugegebenermaßen, ungewöhnlichen Schritt zu etwas vollkommen Anderem machen.
Und es war letztlich die richtige Entscheidung und passt perfekt!

k3404l (Beitrag #1107) schrieb:

Der NAD war analytischer und vielleicht etwas kühl, aber sehr präzise. Auch Phono klang damit sehr "digital". Der McIntosh klingt wärmer und voller, aber nicht mit einem zu warmen "Röhrenklang" und trotzdem sehr präzise. Ich denke, dass die hybride Lösung schon eine tolle Sache ist. Und die KEFs spielen damit wirklich hervorragend!

Ich denke auch, dass der MA352 der bessere Match zu den KEFs ist. Interessanterweise liegen die hier verglichenen Verstärker genau in dem schaltbaren DF-Bereich des T+A A200 und die hier zu erzielenden Klangunterschiede unterscheiden sich wohl nicht von deinen Beobachtungen

Auszug aus der T+A BDA:
Ein hoher Dämpfungsfaktor führt tendenziell zu einem eher klaren, sehr präzisen und analytischen Klangbild, wobei ein verringerter Dämpfungsfaktor ein eher warmes und weicheres Klangbild produziert.

pogopogo (Beitrag #1111) schrieb:

Ich denke auch, dass der MA352 der bessere Match zu den KEFs

Ich hätte es genau andersrum erwartet, hatte die KEF R11 stehen, sehr warmer Klang bis fast schon dumpf, übertrieben gesagt. Da wäre ich jetzt von einem Match mit dem NAD als besseren Partner ausgegangen.

C3KO (Beitrag #1112) schrieb:

Ich hätte es genau andersrum erwartet, hatte die KEF R11 stehen, sehr warmer Klang bis fast schon dumpf, übertrieben gesagt. Da wäre ich jetzt von einem Match mit dem NAD als besseren Partner ausgegangen.

Höre einfach auf das, was hier gesagt wird:
Link

Auch der Anfang des Videos ist interessant, aber heutzutage weniger bedeutend