NAD M33 Streamer Vollverstärker

Immersive_Bit (Beitrag #608) schrieb:

Übrigens in der aktuellen Stereoplay 07/2021 ist ein schöner Testbericht vom X5, wo der Michi laut Ranking mit dem McIntosh MA-8900 gleichgezogen hat.

Schade, bisher hatte mich der Michi interessiert, aber wenn er in der stereoplay gelobt wird ist er raus....

Auch eine Logik Verstärker auszuschließen

Für Kurvenliebhaber:
Review

Gutes Review, danke für den Tipp.

Danke auch von mir

Hallo Zusammen,

ich habe eine Problem mit der unterschiedlichen Lautstärken über den HDMI ARC.
Das Audio Signal kommt von einem Samsung Q90R TV. Wenn ich am TV HD+ schaue, dann ist meine Lautstärke um ca. 15dB geringer, als wenn ich auf dem selben Gerät Prime oder YouTube schaue.
Der Samsung Remote war schon auf dem TV, da ich zuerst den Samsung im Verdacht hatte. Die meinten aber, dass der NAD M33 über den unterschiedlichen Kodierungen unterschiedlich umgeht.

Hat jemand etwas ähnliches beobachtet?

Grüße
MiniBlister

MiniBlister (Beitrag #620) schrieb:

Der Samsung Remote war schon auf dem TV, da ich zuerst den Samsung im Verdacht hatte. Die meinten aber, dass der NAD M33 über den unterschiedlichen Kodierungen unterschiedlich umgeht.

Der M33 dekodiert nicht (Dolby, DTS, ...) und kennt eigentlich nur linear PCM. An deinem TV würde ich mal im Tonmenü nachschauen, ob irgendwelche Automatiken, Einstellungen,... gesetzt wurden, die das Signal beeinflussen. Auch können die verschiedenen Apps unterschiedliche Vorgaben enthalten. Aus meiner Sicht ist der M33 in dieser Beziehung dumm und die Unterschiede sind wo anders zu suchen.

Da hätte ich auch eine Frage.
Wenn man den TV auf Stereo downmixen lässt und das Signal zum M33 gibt, wird der LFE Anteil von Filmen dann mit auf Front L und R umgeleitet?

Das kann dir nur der Hersteller des TVs sagen. Ich würde einfach annehmen das die den LFE einfach weglassen.

Rainer

Und noch ein paar Kurven:
Link

Hier noch ein Tipp bzgl. M33 im Surroundsystem:
Bei meinem C388 war es sehr einfach, diesen über meinen Surroundprozessor in meinem 4.0 Setup als Frontverstärker anzusteuern. Ich bin einfach über einen Line-In reingegangen und habe die Lautstärke auf 0dB gesetzt. Alle weiteren Einstellungen habe ich dann am Surroundprozessor vorgenommen.
Beim M33 bin ich über die 'gewollte' BluOS-Latenz von 50ms gestolpert. Dieser zusätzliche Laufzeitunterschied kann mein Surroundprozessor nicht ausgleichen. Abhilfe kann hier folgendes Kästchen leisten, was nun meine Rearendstufe ebenfalls um 50ms verzögert: Lindy

Hintergrund 'gewollte' BluOS-Latenz von mindestens 50ms
Ist-Stand:
Laut NAD/BluOS ist die 50ms Verzögerung wichtig, um die einwandfreie Funktion von gruppierten Geräten zu gewährleisten. Daher wird diese seitens des Herstellers auch nicht entfernt werden. Und es ist auch gerade beim M33 kein schöner Anblick, dass die VU-Meter Anzeige immer 50...150ms zu früh ausschlägt (A/V-Modus ON) bzw. 250ms (A/V-Modus OFF)!

Die beste Lösung wäre die 50ms BluOS-Restriktion deaktivieren zu können und auf ein mögliches Minimum zu setzen, da ich und viele andere keine gruppierten Geräte verwenden. Damit wäre auch das VU-Meter Problem gelöst, sollte aber für die anderen einstellbaren Latenzen angepasst werden.
Die schlechteste Lösung wäre einfach nur das VU-Meter entsprechend zu verzögern.

Ohne Kommentar:
Support-Seite

Mein nachvollziehbarer Wunsch wird durch den Deutschland Support nochmals nach Übersee geschickt.

Seit Mai warte ich nun auf meinen M33 und werde mittlerweile auf Oktober vertröstet. Habe mein Plan jetzt geändert... aber der Reihe nach:

In dieser Wartezeit habe ich mich mit dem Thema Kopfhörer beschäftigt und eine sehr interessante Erfahrung gemacht. Hat mich mein bisheriger AKG K701 nie wirklich zum Kopfhören gebracht, so tat dieses jetzt ein Grado GS1000e. WOW... was für ein Unterschied.
Zuerst noch am Dragonfly(red), jetzt jedoch am KHV/DAC RME ADI-2 FS ...und schon kam das nächste WOW.

Wie dieser DAC (RME) das Material für Kopfhörer und Lautsprecher zur Verfügung stellt, ist unglaublich.
So ein musikalisches Erlebnis war mit Arcam SR250+UDP411, Vincent und Cambridge NIE vergönnt.
Und jetzt...? Was für eine Bühne, was für eine Dynamik!

Schlussfolgerung:
Dieser RME muss unbedingt als DAC-Vorstufe bleiben und bietet jetzt eine völlig neue Kombinations-Möglichkeit bestehend aus:

- NAD C298 (Verstärker)
- Node (Streamer, aktuellste Modell)
- RME-ADI-2 FS (DAC, Vorstufe, KHV, Fernbedienung, EQ)

Das Ganze sehe ich zum M33 nicht nur technisch gleichwertig, sondern Streamer und DAC sogar hochwertiger an. OK, der C298 hat minimal weniger Leistung und ist optisch unauffällig (im positiven Sinne).
...und ein klasse KHV ist auch noch integriert.

vnl56 (Beitrag #626) schrieb:

Das Ganze sehe ich nicht nur technisch als gleichwertig zum M33 an, sondern beim Streamer und DAC sogar als "besser".

Das ist bestimmt eine tolle Kombi. Hast du mal die Möglichkeit gehabt, deinen Köpfhörer am M33 im Vergleich zu hören?
So wie ich das gesehen habe, hat die aktualisierte Version des RME ADI-2 FS nun die gleichen A/D-D/A-Wandler verbaut, wie sie auch im M33 zu finden sind. Wegen der eingeschränkten Konnektivität wäre der RME für mich keine Option, da es für mich wieder zusätzlich Hardware und unnötig lange Signalstrecken bedeuten würde.

Nein, den intergrierten KHV des M33 konnte ich nicht testen. Der M33 bietet auch keine Möglichkeit der Anbindung eines externen KHV.

Der Vorteil des RME ADI-2 neben dem grandiosen Klang ist in der individuellen Anpassung, an JEDEN Kopfhörer und Kanal einzeln konfigurierbare EQ
Auch die intelligente, lautstärkeabhängige Loudness ist der Hammer!

vnl56 (Beitrag #628) schrieb:

Der Vorteil des RME ADI-2 neben dem grandiosen Klang ist in der individuellen Anpassung, an JEDEN Kopfhörer und Kanal einzeln konfigurierbare EQ

Diese Möglichkeit hast du mit einem Trick auch beim M33: Link
Schade, der Vergleich der Kopfhörerausgänge wäre wirklich mal interessant gewesen. Der RME könnte hier wirklich nochmals besser aufspielen, wenn man den Entwicklern glaubt.

Das ist ja mal cool:
Surround Option

Da ich ein 4.0 Fan bin, hoffe ich auch auf eine Lösung für den M33 (F/W-Lösung?, MDC-Modul,...).

Das ist wirklich super, vielleicht wird es für den M33 ja nachgereicht.

Wenn da kein Dekoder drin ist, eher unwahrscheinlich.

nicknackman007 (Beitrag #632) schrieb:

Wenn da kein Dekoder drin ist, eher unwahrscheinlich.

Deshalb evtl. MDC-Modul oder sogar nur eine F/W-Lösung.

Laut NAD:
Beim M10 V2 können entweder 2 Bluesound Pulse Flex (2i) kabellos als Rear-Speaker verbunden werden oder Sie nutzen einen Bluesound Powernode, um damit 2 weitere passive Lautsprecher für die Rear-Kanäle zu betreiben.

Außerdem ist es auch nicht zwingend notwendig, dass der M33 in einem BluOS-Verbund einen Decoder besitzt. Ein anderes Gerät könnte genauso gut die Fronts auf den M33 oder andere mappen. Da werden jetzt wohl noch interessante weitere BluOS Geräte mit Surroundfunktionalität kommen. Haben andere Firmen ja schon vorgemacht und nun zieht BluOS halt nach.

Und wenn ich das hier richtig interpretiere, scheint wohl ein einfaches F/W-Update die Surroundfunktion hinzufügen zu können:
Link

pogopogo (Beitrag #605) schrieb:

Sehr interessant, was hier vielleicht in Kürze kommt (Bridged Mode, zu hören ab 11:20min): Link

Und dieses hier könnte auch über eine BluOS-Verbindung realisiert werden, sprich ein zusätzlich gebrückter Purifi, der den fehlenden Stereokanal übernimmt. Und zwei solcher gebrückter Purifis könnten wiederum von einem x-beliebigen BluOS Gerät aus angesteuert werden, usw...
Da gibt es viele Möglichkeiten, wenn man es so umsetzt

Ein kurzer Zwischenbericht....

Meine "Ersatz"-Komponenten zum M33 sind jetzt eingetroffen:
- NAD C298 (Verstärker)
- Node (Streamer, aktuellste Modell)
- XLR-Kabel

diese waren schon vorher geliefert
- RME-ADI-2 FS (DAC, Vorstufe, KHV, Fernbedienung, EQ)
- Grado GS1000e

und was soll ich sagen... bin total begeistert, mehr als ich erwartet habe!
Meine MA Gold 300 sind nicht wiederzuerkennen 👍

War nicht anders zu erwarten. Viel Spaß damit.
Welchen Verstärker hattest du vorher an den Gold 300?

Vor dem NAD hatte ich einen Arcam SR250 und UDP411, was bestimmt keine schlechte Kombi war.

Ich denke jedoch, das an dem brillianten Klang jetzt der DAC(RME ADI2) als Vorstufe den größten Anteil hat.

Der D/A-Wandler und EQ sind genial. Die "intelligente", konfigurierbare und lautstärkeabhängige Loudness bringen das volle Potenzial der Lautsprecher auch bei reduzierter Lautstärke hervorragend zur Geltung.

Freue mich jeden Abend auf diesen Hörgenuss, egal ob Lautsprecher oder Kopfhörer.

vnl56 (Beitrag #628) schrieb:

Nein, den intergrierten KHV des M33 konnte ich nicht testen. Der M33 bietet auch keine Möglichkeit der Anbindung eines externen KHV.

Selbstverständlich kann man einen externen KHV am M33 betreiben, schließlich besitzt der M33 ja einen PreOut.

Für einen KHV wäre ein Tapeout mit festem Pegel aber sinnvoller.

Rainer

hifimax (Beitrag #640) schrieb:

Selbstverständlich kann man einen externen KHV am M33 betreiben, schließlich besitzt der M33 ja einen PreOut.

Ob ein externer KHV überhaupt Sinn machen würde, wäre mal interessant zu wissen, da der eingebaute laut Testerwelt schon auf hohem Niveau spielt.
Mit der internen Signalkette einschließlich DAC-Ausgang liegt man schon auf sehr hohem Niveau. Evtl. könnte der Verstärker selbst als letztes Glied vor der Klinke einen Flaschenhals darstellen, aber ich habe noch von keinem Vergleich gehört.

vnl56 (Beitrag #628) schrieb:

Der Vorteil des RME ADI-2 neben dem grandiosen Klang ist in der individuellen Anpassung, an JEDEN Kopfhörer und Kanal einzeln konfigurierbare EQ

Wer ROON in Verbindung mit einem KH auf dem M33 verwendet, kann demnächst wohl auch auf rooHead zurückgreifen:
Link

Der EQ besonders im Bereich der Loudness ist mit bisherigen Verfahren nicht vergleichbar. Auch ROON macht da meines Wissens keine Ausnahme.

Wie RME in seinem KHV hier vorgeht wird auf Seite 14 beschrieben.
https://www.rme-audio.de/downloads/adi2profs_d.pdf

audi-o-phil (Beitrag #371) schrieb:

Bei NAD gibt es zumindest ein vielversprechendes modulares Konzept (MDC) - in der Vergangenheit ist da leider relativ wenig passiert. Vielleicht wird es besser.

Es scheint so und es wird wohl ein kombiniertes BluOS / Dirac Live MDC-Modul geben.
Quelle: Link
Natürlich nicht für den M33, der hat das ja schon integriert, soll aber zeigen, dass selbst noch an ältere Generationen gedacht wird.

Da ist nun das neue Modul:
Link

Ein C399 ist auch am Start.

Hallo,
Habe vorhin mal versucht meine Sony BT Kopfhörer mit dem NAD M33 zu verbinden.
Bin gescheitert.
Bin der Anleitung gefolgt, aber offensichtlich erkennt der NAD die Sony WF 1000 xm3 nicht.
Hat jemand einen Tip?
Danke

MDC2 ist aber nicht kompatibel mit den älteren Geräten.

Rainer

Rainer_B. (Beitrag #648) schrieb:

MDC2 ist aber nicht kompatibel mit den älteren Geräten.

Ist das eine gesicherte Aussage oder kann man über ein Firmwareupdate die Kommunikation gestatten?

hifimax (Beitrag #647) schrieb:

Bin der Anleitung gefolgt, aber offensichtlich erkennt der NAD die Sony WF 1000 xm3 nicht. Hat jemand einen Tip?

Erkennt er andere BT-Geräte?

Ausschnitt aus dem Newsletter zum C399 direkt aus der Feder von NAD:

Einziger Wermutstropfen: Die bisherigen MDC Module sind nichts mit den MDC2 Modulen kompatibel. Somit können weder bisherige Module in den C 399 eingebaut werden, noch die zukünftigen MDC2 Module in ältere NAD Geräte verbaut werden.

Alles geklärt?

Rainer

Habe ich so noch nicht gelesen. Hast du einen Link hierzu?

Im Stereo-Test zum M10 V2 wird nicht ausgeschlossen, dass der alte M10 sowie bestimmt weitere NAD-Geräte mit BluOS per Firmwareupdate die Surroundoption erhalten. Ist wohl auch eine Marketingsache, wo man was möglich macht.

BluOS 3.14.31 steht zur Verfügung.
Änderungen?

WHAT’S NEW

Support for NAD M10 V2 and C 700.

Multi-language support on the front panel display of NAD C 700, M10, M10 V2, M33, M50.2, T 758 V3i, T 777 V3i, and T 778.

Updates to Send Support Request.

Gibt keinen Link.
NAD Händler Infoservice für vom 1. Oktober 2021 ist die Quelle. Die sollten es wohl wissen, oder?

Rainer

Hallo zusammen,

ich interessiere mich ebenfalls für einen M33.

Aktuell betreibe ich eine Elac FS 409 an einem Primare I22.
Bin also schon in der „digitalen Verstärker Welt“ angekommen und mit der Kombi auch soweit recht zufrieden (Auflösung, Bühne)
Allerdings kommt mal wieder der Spieltrieb hoch und ich würde gerne ein Update beim Verstärker machen, da ich außerdem auch den Eindruck habe, dass im Bassbereich etwas mehr Leistung den Elacs ganz gut tun würde. Auch etwas mehr Tiefenstaffelung würde ich mir noch wünschen.

Am M33 finde ich das dig. Verstärkerkonzept aber auch das Dirac gut. Zudem noch die Option einen Sub mit einzubinden. Den würde ich allerdings <80 Hz oder sogar <60 Hz
Zur Raumeinmessung verwende ich heute schon das Programm acourate und spiele die erzeugten Korrekturkurven mittels FIR Filter über Roon ein.
Dieses Thema ist somit auch nicht neu für mich und sehe ich bei meinen räumlichen Gegebenheiten auch als „Muss“ an, hätte aber nichts dagegen wenn das alles in einem Gerät vereint wäre.

Insofern würde mich interessieren, ob jemand die Kombi M33 und Elac - idealerweise die FS409 - hat oder schon mal gehört hat. Ein Test beim Händler scheiterte bisher lan der Verfügbarkeit des M33 oder an der nicht mehr vertriebenen FS.409.

Da ich im gleichen Raum auch ein 5.1 System (AX 2020 und Cabasse Boxen) betreibe habe ich auch eine Kombination von T778 und C298 in Erwägung gezogen. Damit könnte ich sowohl ein 2.1 als auch ein 7.1 System mit einer Verstärkerkombi betreiben.

Hat evtl. jemand diese Kombi gegen den M33 gehört?
danke für eure Einschätzungen.

Noch zu dem Thema Messmikro.
Für das Einmessen mit acourate verwende ich ein Behringer EMK ??? Die genaue Bezeichnung habe ich gerade nicht parat. Dieses habe ich kalibrieren lassen und verwende es mit der zugehörigen Kalibrierungsdatei. Das UmIk 1 hatte ich ebenfalls probiert, mich dann aber letztendlich für das Behringer entschieden. Bin mir aber nicht sicher ob das in der Kombi mit Dirac läuft.

pogopogo (Beitrag #609) schrieb:

Immersive_Bit (Beitrag #608) schrieb: Übrigens in der aktuellen Stereoplay 07/2021 ist ein schöner Testbericht vom X5, wo der Michi laut Ranking mit dem McIntosh MA-8900 gleichgezogen hat. Du darfst das mit dem Ranking nicht so verbissen sehen. Die werden jetzt bestimmt nicht identisch klingen Ein TDAI-3400, der in der gleichen Klasse und auch nicht wirklich viel schlechter eingestuft wurde, würde in meinem Setup nicht funktionieren, wegen des geringen Dämpfungsfaktors. Das kann aber wie schon gesagt an anderen Lautsprechern wieder anders aussehen bzw. sogar Defizite übertünschen. Man(n) sollte wirklich zu Hause an seinen Lautsprecher vergleichen. Ich bin halt bei Amps mit hohem Dämpfungsfaktor hängengeblieben, die halt den Lautsprecher im Griff haben und nicht umgekehrt.

Zu diesem Thema gibt es eine neue Alternative:

Was bei früheren Generationen von Verstärkern häufiger zu sehen war, scheint nun wieder zu kommen.
Schaltbarer Dämpfungsfaktor bei Purifi-Amps im T+A Gewand: Link

Auszug aus der T+A BDA:
Ein hoher Dämpfungsfaktor führt tendenziell zu einem eher klaren, sehr präzisen und analytischen Klangbild, wobei ein verringerter Dämpfungsfaktor ein eher warmes und weicheres Klangbild produziert.

Die Realität ist wie so oft weder schwarz noch weiß.
Anbei ein Auszug aus dem aktuellen Stereo-Testbericht zum besagten Verstärker:
Ein knallharter Dämpfungsfaktor gilt vielen Entwicklern von Endstufen als unbedingt erstrebenswert. Oft ist dieses Ziel, das der Kontrolle der Lautsprecher durch den Ver- stärker dienen soll, aber lediglich durch eine Regelschleife, die sogenannte Gegen- kopplung, zu erreichen. Dieser Regelschleife sagen wiederum viele andere Entwickler, aber auch Musikliebhaber nach, dass sie
der Musik etwas von ihrer Lebendigkeit nimmt, sie statisch und unbeweglich wirken lässt, den Swing raubt. Was dazu führt, dass die meisten Endverstärker in die eine oder andere Richtung ausgelegt sind oder es zu einem mehr oder weniger gelungenen Kom- promiss bei der Gegenkopplung führt.
Insbesondere Röhrenverstärker haben fast gar keinen Dämpfungsfaktor, klingen aber im
Zusammenspiel mit manchen Lautsprechern trotzdem betörender, ergreifender, musikali- scher als ihre transistorisierten Kollegen.
Dämpfungsfaktor veränderbar
Und da man in Herford eh gerade dabei war, die durch vielerlei Patente geschützte Purifi- Eigentakt-Technik mit Genehmigung der Entwickler für die speziellen T+A-Bedürfnisse anzupassen, forschte man erfolgreich nach einer Möglichkeit, den Dämpfungsfak- tor umschaltbar zu machen, ohne dabei in
die Gegenkopplung einzugreifen. So sollen nun vom großvolumigen Bassmonster bis zur kompakten Regalbox oder Boxen mit gerin- ger Chassis-Masse alle Lautsprecher ihr volles Potenzial ausschöpfen können. Die Umschal- tung geschieht mittels Druckknopf.

Ich habe da seid neuesten ein Problem mit meinem M 33.
Immer wenn der Verstärker an ist, ist die Klangreglung aktiviert und damit ist die Lautstärke erheblich leiser als ohne.
Ich benötige die Einstellung nicht ( Bass und Höhen +-6db) und würde das gern dauerhaft deaktivieren.
Irgendwo steht, wenn MQA externer D/A Wandler ausgewählt ist, wäre die Klangreglung deaktiviert.
Wo, zur Hölle, ist das einstellbar?
Ich kann das nicht finde und wäre sehr dankbar für einen guten Tipp.

Ich habe schon den NAD-Support diesbezüglich angeschrieben. Ist seit dem letzten Update so, leider und nervig.

Danke, ja, echt nervig.
Sag bitte Bescheid, wenn du was neues weißt, danke Dir.

Ich habe auch mal ne Anfrage gestartet. Dann sehen sie, das das kein Einzelfall ist.
Mich wundert, das hier sonst keiner was dazu sagt.

Hallo zusammen,

habe mittlerweile einen Händler gefunden der einen M33 in der Ausstellung hat.
Allerdings führt er kein ELAC. Ob es den Aufwand wert wäre meine Elektronik dort gegen den M33 an anderen LS Probe zu hören wage ich zu bezweifeln.
Auch habe ich mich entschieden das stereo und 5.1 System getrennt zu halten.

Deshalb habe ich heute den M33 bestellt. Ich hoffe einmal er wird noch vor Weihnachten geliefert. Liefertermin konnte mir noch nicht genannt werden.
Falls er nicht überzeugt wird er wieder verkauft.

Werde dann mal das Einmessen mit dem gelieferten und meinem Behringer Mikrofon vergleichen.
Ebenso den Vergleich DIrac gegen Acourate 2.0.

Antowort vom Service, Problem wurde an NAD Kanada weitergeleitet.
Warum die Lautstärke bei Aktivierung der Klangrglung runtergeht, obwohl alls auf 0 steht, können sie nicht beantworten.
Scheinbar wird hier bei NAD Deutschland nur verwaltet.