NAD M33 Streamer Vollverstärker

Ein nagelneuer M33 für 4000 Euro, wo hast Du den bestellt?

https://www.ebay.de/...r=artemis&media=COPY

Das ist zweite Wahl mit Kratzer am Gehäuse.

Ja und ist schon seit nem halben Jahr x-mal verkauft worden

Was willst Du damit andeuten, dass es Neuware ist, die als zweite Wahl deklariert wird?

Würde ich vermuten, denn das Angebot ist seit Monaten so drin und Smith hat einige davon. Ist nicht der einzige Händler, der so Rabatte gewährt.

Vielleicht haben die Retouren Geräte aufgekauft und verhöckern die jetzt.

Gibt dazu einiges im Netz zu finden...

Ob nun von Smith erworben, lasse ich mal dahingestellt.

Wäre der Preis nicht möglich gewesen, wäre es kein M33 geworden.

Für 5.800€ halte ich den M33 für überteuert.
Das ist aber meine ganz persönliche Meinung.

Wie schnell man sich ärgert über einen nahezu bezahlten UVP Preis habe ich beim M10V2 gemerkt, der nach 10 Monaten zum bevorstehenden Wechsel zum V3 via klubben.de verramscht wurde.

Das möchte ich zukünftig möglichst vermeiden

Aber es geht hier doch weniger um den Preis hoffe ich.
Funktioniert room mittlerweile gut?

bigolli (Beitrag #5207) schrieb:

Für 5.800€ halte ich den M33 für überteuert. Das ist aber meine ganz persönliche Meinung.

Das sehe ich auch so, zumindest Stand jetzt, da er schon > 4 Jahre alt ist. Ich habe meinen M33 jetzt 3 Jahre, da hatte er noch 5.500 EUR gekostet, die habe ich natürlich nicht bezahlt, aber halt auch keine 4K. Zwischenzeitlich stand er sogar bei 6.700 EUR, völlig balla, balla.

bigolli (Beitrag #5198) schrieb:

ich habe mir ( ohne Hörprobe) einen M33 bestellt.

War auch bei mir der Fall (vor Verkaufsstart in Deutschland) und habe es bis heute nicht bereut. Das Gerät hat mir wirklich die Ohren geöffnet, gerade was alles mit der DSP-Sektion möglich ist.
Viel Spaß damit
Meiner hat nun fast 5J. auf dem Buckel, sprich die Garantie läuft demnächst aus.

bigolli (Beitrag #5208) schrieb:

Funktioniert room mittlerweile gut?

Wenn du Roon meinst, ist die Antwort ja.

Die Antwort seitens NAD Support hat länger gedauert.

„Unfortunately, we in technical support do not receive information about future development or releases, hence I can not say for certain when DLBC Support will be coming to the C658.“

Das Gute an der Sache ist das auch andere Hersteller innovative Produkte ersinnen, sage nicht das „mein nächstes Gadget“ schon erhältlich ist, aber die Entwicklungen und Neuerscheinungen bleiben ja nicht stehen. Schade das NAD / Dirac das nicht hinbekommen.

Der Verstärker ist gestern angekommen.

Neugerät, Original verschweißt in Kunstofffolie.

Da ich keinerlei Beratung ( außer dem Test im ASR forum)oder sonst irgendwelche Hilfestellung zur Kaufentscheidung seitens eines Händler hier in Deutschland benötigt habe, geht der Kauf via Telefon/ Internet für mich in Ordnung.

Das hier in Deutschland auf kurze Nachfrage niemand diesen Preis oder zumindest einen ähnlichen Preis anbieten wollte, nicht einmal für einen Vorführer erschließt sich mir nicht.

Genauso wenig diese Preissprünge vom Vertrieb NAD ( extrem rauf, runter rauf), dies hinterlässt ein ungutes Gefühl und motiviert dazu, den günstigsten Anbieter zu finden.

Ich sage es allerdings ganz klar: was nicht geht ist Beratung und Vorführung beim Händler vor Ort abgreifen, um dann günstiger irgendwo anders via Internet zu kaufen

Nach Studium der Garantieunterlagen: 2 Jahre generell Garantie Europaweit, die weiteren 3 Jahre gelten in den Beneluxstaaten.

Dies könnte im Falle des Dalles ein Problem darstellen, muss es aber nicht.

Wir haben ein befreundetes Ehepaar in Amsterdam, dann würde es halt über die bzw. deren Anschrift abgewickelt werden ;-)

Wenn ich die Seriennummer richtig interpretiere, wurde der NAD in 08 2024 in China zusammen gebaut. Also aktuelle Fertigung.

Als alter Hifi Hase ist das schon etwas schwierig, ein Verstärker der laut Test bei ASR 250 Watt an 8 Ohm leistet und nur 8-9 kg wiegt aber doch recht viel kostet.

Ich weiß es, Class D ist höchsteffizient und benötigt für diese Leistung keine 15 kg schweren Netztrafos, trotzdem fühlt sich das irgendwie falsch an rein subjektiv.

Zum ASR forum bzw.Test des NAD im allgemeinen: einiges in dem Test ist in der Realität irrelevant, da gewisse Unsauberkeiten in den Signalen in Größenordnungen oder Bereichen auftreten, die für kein noch so junges und gutes menschliche Gehör wahrnehmbar sind.

Auch wird in der Regel kazm jemand heutzutage exotische Boxen betreiben, die eine extreme hohe Dämpfung des Verstärker erfordern oder die 250 Watt pro Kanal benötigen.

Zunächst einige Stunden nicht angeschlossen und auf Raumtemperatur kommen lassen.

Danach eingeschaltet, der NAD wurde sofort erkannt, Update geladen, Musikbibliothek eingebunden....

Das ging traumhaft einfach und schnell.

Ein Problem soll oft Netzteilfiepen darstellen, dieses Gerät ist totenstill, als wenn der NAD nicht eingeschaltet ist. Ich hoffe, es bleibt so.

Nue meine LED Beleuchtung an der Decke ist es leider nicht 😞

Musik wird am Wochenende mit und ohne Dirac via KEF R11 via NAD M33 laufen.

By the way: Einmessung am NAD M10V2 mit Dirac und aktuellster Software haben bei mir Mittwoch problemlos über das gesamte Frequenzband funktioniert, im Gegensatz zur letzten Einmessung im November 2024, wo so einiges nicht richtig lief.

Na dann viel Spaß

Danke!

An den KEF R11 bewegen ich mich bei - 31 db laut Anzeige , wenn ich mit " etwas Dampf" hören möchte.

Das ist deutlich eher im 3/4 Bereich
.
Frage: Ist das normal?

Sprich ist die Lautstärkeregelung asynchron, damit man im unteren Bereich mehr fein- Regeln kann?

Hatte eben die neue David Lee Roth " Warner recordings" an.
Die neue Image Dragons braucht weniger Leistung aber trotzdem muss ich recht hoch regeln

Hier kannst du nachlesen, wie das mit der Lautstärke funktioniert: Link

Bahnhof?
Kannst du mir das verständlich erklären bitte!?

Soll ich Quboz von HR auf CD Rate umstellen?

bigolli (Beitrag #5216) schrieb:

An den KEF R11 bewegen ich mich bei - 31 db laut Anzeige , wenn ich mit " etwas Dampf" hören möchte. Das ist deutlich eher im 3/4 Bereich . Frage: Ist das normal? Sprich ist die Lautstärkeregelung asynchron, damit man im unteren Bereich mehr fein- Regeln kann? Hatte eben die neue David Lee Roth " Warner recordings" an. Die neue Image Dragons braucht weniger Leistung aber trotzdem muss ich recht hoch regeln

Das ist beim M33 normal, ich höre meist zwischen -35 bis -30 dB, das ist gehobene Zimmerlautstärke. Wenn es mal zur Sache gehen soll, dann höre ich bei -20 dB und wenn Party Pegel angesagt sind, was ich zum Schutz meiner Ohren recht selten mache, höre ich auch schonmal mit -15 bis -10 dB.

Der M33 zieht einfach bis zum Ende der Regelung voll durch, ohne zu verzerren. Aber bedenke, wenn Dirac aktiv ist, ist bei -10 dB Schluss.

Du kannst Dir noch nen Turbo einbauen und auf eine M23 sparen, dann hast Du im Bridge Mode mehr als genug Leistung.

Mal schauen, dann steht wieder Gerät Nr.2 hier.
Meine Frau wird begeistert sein

C3KO (Beitrag #5219) schrieb:

Aber bedenke, wenn Dirac aktiv ist, ist bei -10 dB Schluss.

...da man unter Dirac Live bis zu 12dB hinzugeben kann

Helft einen alten Mann auf die Sprünge, wie geht das und was ist gemeint?

Ich will die mindestens 200 Watt/ 8 Ohm auch hören

Einfach aufdrehen und wenn was bei aktiviertem Dirac Live fehlt, hier melden

bigolli (Beitrag #5220) schrieb:

Mal schauen, dann steht wieder Gerät Nr.2 hier. Meine Frau wird begeistert sein ;)

Wegen der zusätzlichen Leistung ist eine M23 eigentlich auch nicht nötig, trotzdem werde ich das Thema evtl zum Herbst hin angehen, bin neugierig was da noch rauszuholen ist.

Warte nicht zu lange, nicht das dich noch ein M34 einholt

C3KO (Beitrag #5219) schrieb:

bigolli (Beitrag #5216) schrieb: An den KEF R11 bewegen ich mich bei - 31 db laut Anzeige , wenn ich mit " etwas Dampf" hören möchte. Das ist deutlich eher im 3/4 Bereich . Frage: Ist das normal? Sprich ist die Lautstärkeregelung asynchron, damit man im unteren Bereich mehr fein- Regeln kann? Hatte eben die neue David Lee Roth " Warner recordings" an. Die neue Image Dragons braucht weniger Leistung aber trotzdem muss ich recht hoch regeln Das ist beim M33 normal, ich höre meist zwischen -35 bis -30 dB, das ist gehobene Zimmerlautstärke. Wenn es mal zur Sache gehen soll, dann höre ich bei -20 dB und wenn Party Pegel angesagt sind, was ich zum Schutz meiner Ohren recht selten mache, höre ich auch schonmal mit -15 bis -10 dB.

Hm, und ich dachte immer, ich höre so langsam schlecht mit 74 Jahren

Es kommt auch stark auf die Quelle an, ich habe z. B. über Coax digital den CableStar 100 für DVB-C Radio angeschlossen, und höre je nach Sender bei dezenter Zimmerlautstäre mit -56db (SWR1) und -53db (HR1), -35db brüllt dann schon, -15db, du liebe Güte

Gestreamte Alben flac von SSD an USB schwanken je nach Aufnahme, da muss man stellenweise 5-10 db zugeben oder wegnehmen, bis es von der Lautstärke her vergleichbar ist mit Radio.

Das Dirac Live Preset habe ich mit Version 3.11.0 erstellt, die als einzige von der Lautstärke her in etwas dem Pegel ohne Preset entspricht. Alle anderen Versionen waren um gut 10db leiser.

Eine Alternative wäre noch eine M66 + M23, ist die Frage, ob diese Kombination einem M33 + M23 vorzuziehen wäre.

pogopogo (Beitrag #5217) schrieb:

Hier kannst du nachlesen, wie das mit der Lautstärke funktioniert: Link

Ok, morgens den Text genauer und in Englisch studiert, erschließt sich mir diese Regelung zur Reduzierung von Verzerrungen.

Aber ist das in der Praxis nicht völlig übertrieben zu Lasten der verfügbaren tatsächlichen Leistung?

Das ist keine Regelung zur Reduzierung von Verzerrungen.
Der Lab Report zeigt, mit welcher verzerrungsfreier Ausgangsleisung bei einer Lautstärkeneinstellung und Vollaussteuerung der Quelle zu rechnen ist.
Man muss hier etwas umdenken, wenn man von der reinen analogen Welt kommt, wo man schon im Bereich einer 12 Uhr Stellung ins Clipping kommen kann.
Der M33 arbeitet ähnlich einer digitalen Aufnahmeaussteuerung, wo man den Ausgang bis 0dB aussteuern darf.
Für den Eingangsbereich ist das digitale VU-Meter sehr nützlich, um eine optimale Aussteuerung beim Anschluss eines Phono-Pres, Surrounddecoders, .. vornehmen zu können.
Bei gewöhnlichen Verstärkern hat man diese Möglichkeit nicht und es wird oftmals in einem nicht optimalen Arbeitsbereich verstärkt, sprich mehr Rauschen oder auch Verzerrungen.

Nachdem ich nun einige Zeit mit dem M33 verbracht habe meine erste Bilanz ( ohne Dirac!).

Bisher funktioniert alles wie gewünscht.

Auch bei längeren Hörsitzungen wird der M33 nicht mal annähernd handwarm, gut die KEF R11 werden auch sicher keine schwere Last darstellen.

Auffällig ist im Vergleich zu den vorherigen Revox Verstärkern , der M33 behält, ob nun leise oder natürlich insbesondere bei lauter Wiedergabe einen sauberen Bass über die gesamte Bandbreite der Lautstärke.

Mit " auch sauber bei leise" meine ich, dass die Revox Verstärker bei leiser Wiedergabe den Bass etwas zu sehr wegfallen lassen/ verschlucken, während es bei sehr lauten Pegeln unsauber wird.
Und die Revox Verstärker sind im Vergleich mit anderen Class A/ B alles andere als schlecht.

Die Bühndarstellung ( eine Paradedisziplin der bisherigen Revox Verstärker) ist beim M33 noch eine ordentliche Schippe vergrößert, mit fast anmutenden 3D Effekt . Natürlich nur wenn es die Aufnahmen hergeben.

Schlechte Aufnahmen klingen auch hier glücklicherweise schlecht, wie bei den Revox.

Mitten- und Stimmenwiedergabe ist auf vergleichbar hohen Niveau zu den Revox, mit etwas Vorsprung für den M33,ich hoffe dies ist nicht einer subjektiver Beurteilung " ist neu, muss ja besser sein " geschuldet.

Der M33 produziert keine Störgeräusche, weder vom Netzteil noch über die Lautsprecher ( wurde bemängelt).

Vermutlich sind nun mittlerweile die meisten Software Bugs beseitigt und evtl. Kleinigkeiten in der laufenden Produktion der Hardware verbessert worden oder mit geringeren Toleranzen verbaut worden.

Genau wie bei den Revox- Verstärkern, die auch bereits in den 90' ern die Signalverwaltung von Vorstufe zur Endstufe via IC' s laufen lassen, gibt es auch beim M33 ein kleines Knacksen nach den Einschalten und Hochfahren des M33, wenn die Schaltungen der Audiosektion freigeschaltet werden.

Wie gesagt, sehr leise, mich stört es nicht aber lustig ist es schon, wenn das immer noch bei Geräten aus dem 21.Jahrhundert nicht weggefiltert wird. Früher setzte man dagegen Koppel- Elkos in die Schaltung aber Revox hat es bei diesen Modell auch nicht vorgesehen.

Das Hochfahren des Betriebssystem dauert etwas länger als beim M10V2.

Gruß
Oliver

Wie schlägt er sich denn gegenüber dem M10V2?

Bzgl. der Störgeräusche habe ich in diesem Forum noch nichts gelesen, was soll denn da Geräusche machen?

Das Klicken beim Einschalten finde ich eher sympathisch als störend, ich mag die technische Rückmeldung, dass er eingeschaltet wurde.

Hast Du für Dirac eine Vollversion?

Den Vergleich mit dem M10V2 werde ich später vornehmen, so ist das nicht möglich.

Der M10V2 steht in einen anderen Raum an anderen Boxen ( Cabasse Murano plus VelodyneSPL800i).
Bedeutet: ich muss die Geräte umstellen,dies später.

Als Störgeräusche wurden im ASR forum eine Form von Netzteil fiepen genannt, welches vereinzelt angeblich auch über die Lautsprecher wahrnehmbar sein sollte ( dies kann ich mir nicht vorstellen kann). Tatsächlich gibt es Bilder, die zeigen,dass nach Reklamation seitens des NAD Service im Netzteilbereich die Elkos verklebt wurden, wahrscheinlich um Schwingungen zu unterdrücken.

Das Klicken stört mich nicht, wäre aber sicherlich technisch vermeidbar.

Ich habe für den M10V2 bereits auf die Vollversion erweitert und hoffe, dass diese auch als Voll Version für den M33 nutzbar ist( ich meine so etwas irgendwo aufgeschnappt zu haben).

bigolli (Beitrag #5232) schrieb:

Das Klicken stört mich nicht, wäre aber sicherlich technisch vermeidbar.

Das ist vermeidbar, würde aber auf Kosten des Klangs gehen.
Selbst an Avantgarde Acoustic Hörnern stellt das Klicken kein Problem dar.

Das halte ich für stichhaltig.

Bin ich eigentlich der Einzige hier, der seinen M33 mit einem UMIK-2 eingemessen hat?
Falls nicht, wie sind eure Hörerfahrungen im Vergleich ausgefallen?

Morgen
NAD liefert ein Micro mit. Ist das Elektroschrott ab Werk?
Entweder funktioniert es damit oder nicht. Ich kaufe mir doch nicht noch ein Micro. Für die Kohle kaufe ich mir lieber Musik.
Vergleichen kann man eh nur die Kurven. Bei einem berüchtigten Blindtest kann man ähnliche Messkurven unterscheiden?
Weil wenn man große Unterschiede bei den Messkurven bekommt samt hörbaren Unterschieden, kann man es gleich lassen. Oder nur einsetzten wenn es arg dröhnt
Denn welche Kurve ist nun die Richtige? Wer sagt mir das ich richtig gemessen habe? Drei Messungen und dann drei Messkurven als Ergebnis.

Mal entspannt hinsetzen und Musik hören.

Schönen Sonntag und viel Spaß beim testen.

NAD Mikro und gut, ich hatte das UMIK-1, 100% identisches Ergebnis und wieder verkauft. Das UMIK-2 soll das auch nicht besser machen, zumindest nicht hörbar für unsere Ohren, zumindest hat mir das mal ein User im ASR Forum mit auf den Weg gegeben.

Aber irgendwie muss man sich doch von der breiten Masse abheben....

Ich nutze auch nur das beigelegte Mikro ab Werk, schon immer.
Die Software wird sicher verwertbare Ergebnisse von diesen Micros erhalten und dafür ausgelegt sein.

Kann ich meine jetzige Vollversion von DL ex M10V2 auch für den M33 verwenden?

Nein.

bigolli (Beitrag #5230) schrieb:

Mit " auch sauber bei leise" meine ich, dass die Revox Verstärker bei leiser Wiedergabe den Bass etwas zu sehr wegfallen lassen/ verschlucken, während es bei sehr lauten Pegeln unsauber wird. Und die Revox Verstärker sind im Vergleich mit anderen Class A/ B alles andere als schlecht.

Ein Tipp von mir:
Sei vorsichtig mit der Lautstärkeneinstellung, da du brutale Pegel erzielen kannst, was aber subjektiv über den M33 nicht so wahrgenommen wird. Das liegt an der Unverzerrtheit des Ausgangssignals bei jeder Lautstärkeneinstellung, wenn die Lautsprecher mitspielen.

Danke dir!
Es ist tatsächlich so, selbst bei sehr lauter Wiedergabe absolut sauber,keinerlei Verzerrungen!

Stimmt, die übliche Warnung " es reicht" entfällt dadurch.

Coole Speisung von Purifi

bigolli (Beitrag #5232) schrieb:

ich meine so etwas irgendwo aufgeschnappt zu haben

Dazu hat User Schniepel etwas geschrieben.
Ich würde allerdings davon abraten, wenn diese Lücke noch nicht geschlossen wurde, da lizenzrechtlich...

Well, bei NAD steht dazu 1 Vollversion =2 Lizenzen

Wo genau steht das?

Ich war bei NAD und Dirac auf deren Seiten, ich meine mich zu erinnern, dass auf dwr NAD Seite zu den Dirac Ausführungen unten stand 1 Volllizenz/ Version beinhaltet 2 Lizenzen....


Ach hier steht es bei NAD:

Normalisiert 20Hz-20kHz
Wer Lizenzen für ein Upgrade 1.x erworben hat, kann auch auf Version 2.x upgraden.

Und wo steht da 2 Lizenzen? Du kannst auf die neueste Version updaten.