Marantz PM7001 mit Subwoofer verbinden, Bi-Wiring?

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KingKame
Neuling

#1 erstellt: 30. Okt 2014, 18:02

Hallo liebe HiFi Experten,
bis jetzt war ich mit meinem Marantz PM7001 Verstärker und meinem Elac BS243 Boxenpaar sehr zufrieden, hätte nun jedoch gerne etwas mehr Bass und habe mir einen Elac Sub 111.2 ESP zugelegt.
Nun zum Problem:
Wie schließ ich das gute Stück am optimalsten an?
Habe die Lautsprecher bisher immer via Bi-Wiring an dem Verstärker gehabt, wie es in der Marantz Beschreibung empfohlen wurde (Also über Speaker 1 und 2, und halt die Brücken/Klammern an bs243ern rausgenommmen).
Der Verstärker hat kein Cinch ausgang für den sub, darum muss das irgendwie über die LS laufen.

Habe mir jetzt ein paar Gedanken gemacht wie ich das am besten anschließen kann, aber da ich doch noch ein ziemlicher Laie in dem Bereich bin habe ich die Hoffnung, dass man mir hier vielleicht weiterhelfen kann.

Falls es diese Frage schon mal gab bitte nicht böse sein und mir gegebenenfalls den link zu dem Thread geben.

hier erst mal die nötigen Daten/Bilder der Komponenten und meine Versuche:

Meine Ideen/Versuche kurz erläutert:

1. Speaker A Ausgang des AMP an die High Fr. der boxen, Speaker 2 Ausgang des AMP in den Sub IN.
Brücke bei den Boxen wieder rein machen?

2. Speaker A des AMP direkt zum Sub, von da dann mit dem Out in die High Fr. Eingänge der Boxen?
Und wieder die Frage ob Brücken rein oder nicht?

3. Un am wahrscheinlich die "dümmste Idee": Speaker A des AMP in die High Fr. Eingänge der Boxen, Speaker B in den Sub IN und von da aus dann nochmal den OUT in die Low Fr. der Boxen.

Habe wie gesagt nicht besonders viel bis kaum Ahnung von dem Thema und würde mich sehr über Hilfe freuen. Vielen dank schon mal im vorraus.

Gruß
KingKame

Cogan_bc
Inventar

#2 erstellt: 30. Okt 2014, 18:09

Amp Speaker B in den Sub
von da aus in die low anschlüsse der Box
das ganze rechts und links

[Beitrag von Cogan_bc am 30. Okt 2014, 18:10 bearbeitet]

KarstenL
Inventar

#3 erstellt: 30. Okt 2014, 18:20

Hallo !

Lösung 1 : geht, SAT spielen im Bassbereich.

Lösung 2 : geht, SAT werden mit Kondensator im Bass beschnitten (Anleitung nachsehen wie). Brücke rein sonst nix TMT.

Lösung 3 : würde ich nicht machen, habe ich aber noch nicht versucht ob das läuft.

ABER : Du hattest nach der optimalen Lösung gefragt.
Die wäre mE : Einen SUB nutzen der einen Stereo Cinch Eingang hat und eine Regelung für die SATs.
Habe die Anleitung für deinen Verstärker nicht gefunden, aber ich denke es müßte dann über Pre out Main in funktionieren.
Bei einem solchen SUB : Pre out main an SUB Stereo IN, dann von SUB Stereo out an Main in Verstärker + SAT LS an A + B ohne Brücke.

An alle: Wenn etwas falsch ist, ruhig dazwischen grätschen.

Gruss
Karsten

KingKame
Neuling

#4 erstellt: 30. Okt 2014, 18:21

Danke schon mal für die schnelle Antwort. Aber Speaker A vom Amp dann schon auch in die Highs der Boxen?
Also wie ich in meinem Versuch 3 probiert habe?

das war zur ersten Antwort jetzt, grad erst geshen das schon ne zweite da war

[Beitrag von KingKame am 30. Okt 2014, 18:22 bearbeitet]

KingKame
Neuling

#5 erstellt: 30. Okt 2014, 18:34

So und auch noch mal danke für deinen Beitrag Karsten.
Also bei Lösung 1 auch die Brücke rein?
und was würdest du für effektiver halten (von 1 und 2 jetzt)?

und für deinen optimal Vorschlag bräuchte ich ja dann wenn ich das richtig verstanden habe einen anderen Subwoofer/ verstärker oder?
Also der 111.2 hat sonst nur noch den line level / lfe in cinch eingang mit dem ich ja soweit ich weiß mit meinem verstärker nichts anfangen kann.

hier noch mal die anleitung vom SUB falls sich die jemand angucken möchte

http://www.elac.com/...051996_sub_111.2.pdf

KarstenL
Inventar

#6 erstellt: 30. Okt 2014, 19:01

ich weiß, leute jetzt keine Protestwelle,
aber vergleich doch mal beide Lösungen.
(es entsteht immer berechtigter Weise die Diskussion : inwieweit kann man(n) sich Klang merken...)
Lösung 1 auch Brücke rein.
Ich denke Lösung 2 würde MIR besser gefallen, da die SATs im Bass etwas beschnitten werden und etwas mehr verzerrungsfrei Pegel machen können (ich höre gerne etwas lauter

)
Gruss
Karsten

KingKame
Neuling

#7 erstellt: 30. Okt 2014, 20:00

So jetzt ich noch ein weiteres mal. Ich will jetzt wirklich niemandem auf den Senkel gehen, aber da das alles bis spätestens morgen aufgebaut sein muss, bitte ich jetzt nochmal um ein statement von jedem der sich meint damit auszukennen welche der nach wie vor genannten Möglichkeiten er am geeignetsten empfindet.

Oder halt auch gerne was anderes wenns doch noch ne andere Option gibt.

Die Boxen sind leider doch an einer recht ungünstigen Position montiert, von daher ist es sonst sehr schwer noch was zu ändern.

Und desweiteren noch ne Frage: Frequenz hab ich mir angelesen so zwischen 50 und 80 einpegeln? also das mach ich nehm ich mal an wenn ich kein spezielles Gerät dafür habe nach Gefühl?
Und was ist mit dem Sub Level, gibts da Empfehlungen oder auch beim hören justieren?

Nochmal danke an alle bereits eingegangenen und kommenten Beiträge

Cogan_bc
Inventar

#8 erstellt: 30. Okt 2014, 20:04

nix nach Gefühl
das kann man am AVR (fällt hier weg) und am Sub einstellen
100 ist ein guter Wert
über 120 wird der Sub ortbar

level je nach Geschmack und Quelle

KingKame
Neuling

#9 erstellt: 30. Okt 2014, 20:11

Danke Cogan, und noch mal zu deiner 1. Antwort: Hat ich das richtig verstanden, dass du das wie in Idee 3 von mir machen wolltest oder meintest du was anderes?

Cogan_bc
Inventar

#10 erstellt: 30. Okt 2014, 20:19

jep
genau so wahlweise geht auch:
Brücken setzen an den Lautsprechern
Ausgang A zum Sub und dann weiter in die Boxen

dieses ganze Bi Amping bringt nur wirklich was wenn man mit Frequenzweiche und 2 Verstärkern arbeitet

paulemil94
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 14. Okt 2015, 16:44

Hallo,

ich weiß, dass da Thema schon veraltet ist aber ich habe den selben Verstärker uns selbiges Vorhaben (Subwoofer anschließen).
Folgendes habe ich in der Betriebsanleitung des AMPs gefunden:

Das bedeutet doch, dass ich hier auch ein Subwoofer Cinch benutzen kann oder?
Und wenn ja, einfach an die PRE-OUT ran??

LG Paul

RocknRollCowboy
Inventar

#12 erstellt: 14. Okt 2015, 18:51

Welchen Sub hast Du denn?

Den aktiven Sub einfach an den Pre-Out des Verstärkers.

Gruß
Georg

paulemil94
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 14. Okt 2015, 22:04

Der Aktiv Sub hat diese Eingänge:

SUBWOOFER:

AMP:

Nun frage ich mich nur noch mit welchem Kabel.

1. Cinch Kabel mit jeweils einem männlichen Ende
2. Cinch Kabel mit zwei männlichen Enden
3. Y-Cinch

Und dann natürlich auch noch wie ich das korrekte Cinch-Kabel anschließe...

Danke

Ein HiFi-Einsteiger

[Beitrag von paulemil94 am 14. Okt 2015, 22:08 bearbeitet]

ehemals_Mwf
Inventar

#14 erstellt: 14. Okt 2015, 22:13

Hi,

paulemil94 (Beitrag #13) schrieb:

...Nun frage ich mich nur noch mit welchem Kabel.
1. Cinch Kabel mit jeweils einem männlichen Ende
2. Cinch Kabel mit zwei männlichen Enden
3. Y-Cinch
...

Sowohl dein Amp als auch der Sub haben Stereo (L/R)-Anschlüsse,
also ist ein stinknormales Stereo-Cinchkabel richtig
-- nach deiner Auflistung Fall 2 --
und der korrekte Anschluss sollte keine Fragen aufwerfen.

Gruss,
Michael

paulemil94
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 15. Okt 2015, 05:04

Super. Danke an alle für die schnellen Antworten :))

paulemil94
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 15. Okt 2015, 08:11

Jetzt fällt mir doch noch eine Frage ein. Irgendwo habe ich aufgeschnappt, dass man anscheinend zusätzlich vom Sub LowLevelOut zurück in den AmpMainIn kann/soll. Macht das Sinn?

ehemals_Mwf
Inventar

#17 erstellt: 15. Okt 2015, 22:28

paulemil94 (Beitrag #16) schrieb:

... Irgendwo habe ich aufgeschnappt, dass man anscheinend zusätzlich vom Sub LowLevelOut zurück in den AmpMainIn kann/soll. Macht das Sinn?

Es hängt von der Subwoofer-Elektronik (*) ab,
ob am Output ein Hochpass-gefiltertes Signal rauskommt,
-- dieses wäre sinnvoll zurückzuleiten in die Main-IN wenn deine Main-LS eine Bass-Entlastung benötigen... --
oder ob dort lediglich das Eingangssignal wieder 1:1 rausgeführt wird, um einen Y-Split-Adapter zum Main-IN überflüssig zu machen.

-----------------
(*) = welche genau ?, bei Raritäten od. Oldies bitte mit link

paulemil94
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 18. Okt 2015, 22:01

Das System besteht aus einem Marantz PM7001 Vollverstärker, 2 Canton Chrono SL 570.2 und einem Canton AS 85.2 SC der wohl bald von etwas größerem abgelöst wird (AS 50 oder AS 40 SC --> hier entsteht die nächste Frage: Wie darf ich das Kürzel SC auslegen? Enorm wichtig für die Kaufentscheidung oder vernachlässigbar?)

Canton AS 85.2 SC

https://www.canton.de/de/archiv/as-85.2-sc

Canton Chrono SL 570.2

https://www.canton.de/de/archiv/chrono-sl-570.2

Marantz PM7001

http://www.marantz.d...1&status=discontinue
Anleitung:

http://avdeal.de/pro...enungsanleitung.pdf/

Danke:)

Sambista
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 22. Okt 2018, 01:42

Guten Morgen!
Ich greife das Thema erneut auf - denn bei mir sind die gleichen Geräte zu verbinden (Marantz PM 7001 und Elac SUB 111.2 ESP), jedoch hat mein Elac SUB 111.2 ESP (gleicher Name!) komischerweise weder Stereo Line-Level Chinch-Eingänge, noch irgend einen Line-Level Chinch-Ausgang! Neben dreikanaligen High-Level Ein- und Ausgängen, hat meiner nur einen einzelnen Chinch Line Level LFE IN. Sozusagen die Kino-Variante. Die Pre-Outs und Main-Ins beim Maranz sind meines Wissens sogar ohne äußerliche Brücken verbunden, sondern können mit dem Schiebeschalter "Seperate On/Off" geschaltet werden. Somit könnte man das Signal einfach direkt von den Pre-Outs abgreifen (Schalter Sperate auf "Off"). Da mein Sub aber nur den Mono-Eingang hat, könnte ich hier leider nur einen der Kanäle R/L mit dem Sub verbinden - nicht optimal, und das ist jetzt meine Frage: Ein Y-Kabel an Pre-Out über R und L würde doch beide Stereo Kanäle zu Mono zusammenpfuschen. Gibt´s dafür ´ne Elegante Lösung? (Ich traue dem High-Level Durchschleifen übrigens nicht - die Signale der Hochtöner und auch der ganze Mittelton läuft da durch irgendwelche Billig-Kondensatoren, ich möchte da lieber nicht reingucken - oder gerade doch mal?

)

Hoffentlich entdeckt irgend jemand diesen 10 Jahre alten Thread... Danke schon mal für Eure Antworten.
Gruß, Tom

ehemals_Mwf
Inventar

#20 erstellt: 22. Okt 2018, 12:03

Hi,

Sambista (Beitrag #19) schrieb:

... Gibt´s dafür ´ne Elegante Lösung? ...

Ja.:

https://www.monacor....aloptimierung/smc-1/

Sambista (Beitrag #19) schrieb:

... Sozusagen die Kino-Variante. ...

Schade dass auch Elac bei neueren Subs keine Rücksicht mehr auf nur-Stereo-User nimmt.

Und das obwohl sogar 3 Eingangskanäle (L,C,R) vorhanden sind, es also praktisch nur um die zweite Cinchbuchse geht.

Deine Ablehnung der High-Level-Anschlussvariante teile ich ausdrücklich nicht.
Weder sind die Hochpass-Kondensatoren grundsätzlich von Übel (*),
noch bist du gezwungen das Signal über sie laufen zu lassen, weil ja jederzeit ein Direktanschluss der Main-LS am Verstärker möglich ist.

Hochpassfilterung auf Line-Level (via Cinch) gibts an Subs mittlerweile fast garnicht mehr.
Externe Lösungen siehe Profibereich.

Gruss,
Michael

(*) = ob sinnvoll, hängt von den Main-LS
-- brauchen sie Tiefbass-Entlastung bzw. fährst du so extrem hohe Pegel ? --
und generell der Raumakustik, LS-Positionen und Hörplatz ab, sprich, ist die gemeinsame Basswiedergabe von Sub plus Mains schon störend zu stark und nicht durch EQ korrigierbar.

[Beitrag von ehemals_Mwf am 22. Okt 2018, 12:04 bearbeitet]

Sambista
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 22. Okt 2018, 14:44

Alles klar - Danke Michael!