hilfe: was brauch ich für frequenzweichen

Berechnen ist leider nicht möglich...

Frag mal Frank_HB hier im Forum, der arbeitet bei Monacor und kennt die Chassis. Evtl hat er auch schon eine Weiche für die beiden. Ein guter Richtwert für die Trennung des TMT ist allerdings 2,2 mH und 10 µF.

Eine Weiche ist auch berechenbar nach Lehrbuch, die Formeln stehen im Prof. Klinger Handbuch (uralt)...nur das klingt nicht. Akustisch ermittelte Weichen wären die Lösung, da braucht man jahrelange Erfahrung. Nach den Lehrbuch-Weichen sind danach die Impedanz-Kompensationen usw. hinzugekommen. Ist denn im Monacor Katalog kein Weichenvorschlag zu sehen....?

hab bisher noch nichts gefunden leider vllt hat nen hifi dealer in der gegend noch ne brauchbare idee

Clif_Hofmann schrieb:

hab bisher noch nichts gefunden leider vllt hat nen hifi dealer in der gegend noch ne brauchbare idee

Auf die Schnelle rechne ich 1,1mH für den Bass und 8,2µF für den HT, das wäre dann eine 6dB Weiche für den Anfang.

Hallo,

vielleicht mache ich mich bei den Profis jetzt furchtbar unbeliebt, aber sei's drum ;).
Hier
http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_tools.htm
findest Du ein Online Berechnungstool.
Nimm die 12 dB Variante.
Such Dir anhand der Frequenzschriebe der Lautsprecherchassis eine brauchbare Übergangsfrequenz heraus.
Und gib die entsprechende Werte ein.
Laß es berechnen und Du bekommst einen Schaltplan mit den Werten.
Die Bauteile kannst Du auch dort bestellen.
Ich hatte das Glück HT + TMT mit gleichem Wirkungsgrad zu haben, dennoch habe ich diverse Widerstände für Abweichnungen der Wirkungsgrade berechnet und bei Pollin noch einige Beutel Widerstände bestellt.
Der Rest ist dann Probieren .

Gruß

pet

Clif_Hofmann schrieb:

hab bisher noch nichts gefunden leider vllt hat nen hifi dealer in der gegend noch ne brauchbare idee

Von Monacor gibt es mehrere Baumappen. Vielleicht findest du da etwas Passendes.

Viel Glück!! Wirst es brauchen.

[quote="Clif_Hofmann"]
für die höhen hab ich hier: Monacor DT-254

[/quote][/quote]

Ich habe meine ganzen Monacor Bauvorschläge gesichtet. Leider nix Konkretes dabei!

Das einzige, was ich gefunden habe und was annähernd in deine Richtung geht, ist der Bauvorschlag >Optima<. Das ist die bestens bekannte weil auffällige rote Box mit dem verchromten Tischbein (Geschmack ) Dort wird der DT-254 eingesetzt, allerdings mit dem TMT SPH-165CP aus gleichem Hause.

Tipp: Um allem Ärger aus dem Wege zu gehen mache lieber ein Ende mit Schrecken, tausche deinen TMT und baue dir die Optima. Die ist wenigstens nachbausicher!!

naaa ;-) das muss auch so gehen ;-) ich quäl mich eben selbst gern (bzw auch anderre mit) wird schon irgendwie werden zur not löcher ich meinen hifi dealer der hat mir die teile ja besorgt

pet2 schrieb:

... findest Du ein Online Berechnungstool. Der Rest ist dann Probieren . Gruß pet

Wetten, dass das nicht klappt.

Und wenns ums Probieren geht - das habe ich hinter mir. Für das Geld, das ich für ein Sammelsurium teurer Cu-Spulen ausgegeben habe, hätte ich locker eine Simu und ein komplettes Mess-Equip bekommen. Die ganzen Kondis und MOX kommen noch dazu!

Nur mal so: Der Preis für e i n e Luftspule 2mm² und zB 3,9 mH liegt incl. Vakuumtränken mittlerweile bei knapp 70,- Euro. :cut. Jaja, die lieben Rohstoffpreise ...

Clif_Hofmann schrieb:

... zur not löcher ich meinen hifi dealer der hat mir die teile ja besorgt

Na, da haben wir doch den Schuldigen, dann soll der es auch ausbügeln!!!

ich kann mich grob entsinnen das er mir die teile auch bauen wolllte als ich vor nem jahr die HT und TMT bei ihm gekauft hab aber erst ma abwarten der will mir morgen auch nen peris für die restauration meine JBL's machen

ich find das unseriös einem Laien Chassis anzudrehen, ohne ihm zu sagen, dass er sie nicht zum klingen bringen wird.

Clif_Hofmann schrieb:

naaa ;-) das muss auch so gehen ;-) ich quäl mich eben selbst gern (bzw auch anderre mit) wird schon irgendwie werden zur not löcher ich meinen hifi dealer der hat mir die teile ja besorgt

Du hast doch bereits DREI 6dB Weichenvorschläge bekommen, weiter oben....
dann baue dies doch mal auf und höre rein. Dann kannst du dich doch weiter voranquälen, oder...?

Ich weiß ja nicht wo Ihr einkauft

Ich habe für meine Frequenzweichenbauteile bei Pollin keine 10 € bezahlt .
4 x Luftspule 0,3 mH je 45 Cent
2 Beutelel Folienkondesatoren 25 Stück je 2,50 €
Ein Beutel Widerstände 2 € oder so.

5 Stück 1,53 mH Spulen kosten übrigens 1 € .

Gruß

pet

wurde der tmt nicht in der letzten K+T in den leserprojekten verwendet? allerdings mit anderem ht, aber da hättest du schon mal nen anhaltspunkt für den bass.

gruß

@ pet2

.....und welche innenwiderstände werden mit den spulen mitgeliefert?.......


bauteil is nicht bauteil

jaja mal wieder nen nörgler, aber...

ich halte es für schlichtweg unmöglich einen laien, und das unterstell ich dir jetzt einfach mal, ne 6dB, oder auch 12dB weiche aufzubahuen, mit von irgendwelchen ominösen tools berechneten bauteilwerten. klar kannst du dir das anhören und es wird auch musik rauskommen, möglicherweise gefällt dir das auch, aber ohne einen fgang der gemessenen box zu besitzen ist es wie die nadel im heuhaufen zu suchen diese box vernünftig abzustimmen. und ich weiß wovon ich rede, da ich selbst zum erste mal so eine weichenentwicklung durchgezogen habe.

gruß
christof

AudioDyn schrieb:

Du hast doch bereits 6dB Weichenvorschläge bekommen, weiter oben....

der ziemlich blödsinnig war...
Einen HT mit 6 dB 8,2 mF killt man relativ schnell (Kondi. voel zu groß f 6 dB!)

Ohne Messequipment gibt das nichts, da hilft dir dein Berechnungstool auch nicht weiter!

Immer dasselbe...

Marko

wenn du es richtig angehen willst, bau kauf dir günstig ein wenig messequipment und man kann dir hier auf alle fälle weiterhelfen,
aber diese herumraterei, von wegen "probier mal XYmH und den xy uF Kondensator" bringt dir nichts weiter, als dass der HT hohe töne und der tmt tiefe töne spielt.
das ist aber nunmal nicht sinn der sache.

was will man sonst äußern, gewerblich soll hier nicht, also kann man nur sachte Vorschläge machen. Es ist doch eigentlich eine klare Bestückung. Also ich warte auf denjenigen, der ihm ein Preisangebot über den Boxenbauplan mit Weiche macht, dann ist Ruhe.

Natürlich ist eine 12dB Weiche das Richtige, ich werde aber den devil tun und hier eine vorschlagen, mit Werte.

PS.: Es waren übrigens DREI Test-Weichenvorschläge die weiter oben genannt wurden.

erst mal danke für die vielen tipps :-) mein hifi dealer hat mir heut die weichen mal zamgestellt ende nächster woche kann ichs wohl mal testen dann kommt er auch mit den mess system vorbei und guggt was zu retten ist :-D

na dann drück ich mal die daumen, das alles klappt.

gruß

pet2 schrieb:

Ich weiß ja nicht wo Ihr einkauft Ich habe für meine Frequenzweichenbauteile bei Pollin keine 10 € bezahlt . 4 x Luftspule 0,3 mH je 45 Cent 2 Beutelel Folienkondesatoren 25 Stück je 2,50 € Ein Beutel Widerstände 2 € oder so. 5 Stück 1,53 mH Spulen kosten übrigens 1 € . Gruß pet

genau so habe ich das früher auch gehandhabt. Der Nachteil war der, dass ich mich ständig auf der Suche befand, zufrieden war ich damit nie! Habe meine scheppernden Kisten immer gleich wieder verschenkt. Ok ok, es muss ja nicht gleich silver/gold sein ...

Will sagen, ich kaufe keinen billigen Kram mehr ein, bringt dich keinen Deut weiter! Lieber einmal richtig zulangen.

Wer b i l l i g kauft, kauft mehrfach!

sehe ich auch so. lieber etwas mehr wert auf qualität legen. gute bauteile sind ja nun auch nicht so teuer.

gruß

sag icch ja auch ansich nix gegen aber ich hab die vermutung ich hab anderre prioritäten ;-) vllt habsch mit die trommelfelle in der disse oder auf arbeit eh schon ruiniert aber egal ;-) irgendwie würde ich es nich ein sehen für die freqweiche mehr zu bezahlen als für meine HT+TMT zusammen ;-) icch hoffe auch die ansicht kann man verstehen ;-)

Clif_Hofmann schrieb:

... irgendwie würde ich es nich ein sehen für die freqweiche mehr zu bezahlen als für meine HT+TMT zusammen ;-) icch hoffe auch die ansicht kann man verstehen ;-)

logo, wäre auch Unsinn, es soll alles in einem vernünftigen Verhältnis zueinander stehen, und als Anfänger sondiert man sowieso erstmal die Lage.

Viel Erfolg und Spaß mit den Selbstgebauten!

Kannst du uns dann nochmal den Weichenvorschlag deines Dealers sagen? Evtl rechnet er ja auch nur. Zur Probe: Der Tiefpass sollte in etwa 2,2 mH und 10 µF haben, leichte Abweichungen erlaubt, alles andere ist wahrsch falsch...

Wegen den Pollin-Bauteilen: Der Klang sei mal dahingestellt, aber Messtechnisch sind 3,3 µF eben 3,3 µF. Das gilt auch für jedes andere Bauteil. Wenn die Weiche dann messtechnisch ermittelt ist kann man ja bessere Bauteile kaufen...

Spatz schrieb:

Wegen den Pollin-Bauteilen: Der Klang sei mal dahingestellt, aber Messtechnisch sind 3,3 µF eben 3,3 µF. Das gilt auch für jedes andere Bauteil. Wenn die Weiche dann messtechnisch ermittelt ist kann man ja bessere Bauteile kaufen...

Es ging auch kaum um die Kondis, sondern um die Spulen. 1,5mH sind zwar auch 1,5mH, aber wenn ich einmal 1,5Ohm und eimal 0,3Ohm Innenwiderstand habe, ist das ein nicht vernachlässigbarer Unterschied, der sich auch sofort in der Gehäuseabstimmung und Messung zeigt.

also.. er hats errechnet ;-) hab den spaß aber nimmer im kopf hab vergessen den zettel zu copieren. er brauch ne ja auch noch um die weichen zusammen zu löten

Der Innenwiderstand wird aber nicht so hoch liegen, da die Spule einen Querschnitt von 1 mm² hat und einen Kern außenrum. Eine ähnliche Spule von Intertechnik hat 0,25 Ohm.

Und wenn schon: Falls der Innenwiderstand zu hoch sein sollte schaltet man einfach 4 davon in eine Serienparallel-Schaltung und hat bei gleicher Induktivität den halben Innenwiderstand. Bei den Preisen kann man sich das leisten...

Spatz schrieb:

Wegen den Pollin-Bauteilen: Der Klang sei mal dahingestellt, aber Messtechnisch sind 3,3 µF eben 3,3 µF. Das gilt auch für jedes andere Bauteil. Wenn die Weiche dann messtechnisch ermittelt ist kann man ja bessere Bauteile kaufen...

Genau so mache ich es auch. Stehen die genauen Werte dann irgendwann fest, gibts Dickes!

mein reden :-) ma schauen ende nächste woche werd ich wissen wie alles klingt ;-)

Spatz schrieb:

Der Innenwiderstand wird aber nicht so hoch liegen, da die Spule einen Querschnitt von 1 mm² hat und einen Kern außenrum. Eine ähnliche Spule von Intertechnik hat 0,25 Ohm.

Kann sein, ist aber Raterei.

Spatz schrieb:

Und wenn schon: Falls der Innenwiderstand zu hoch sein sollte schaltet man einfach 4 davon in eine Serienparallel-Schaltung und hat bei gleicher Induktivität den halben Innenwiderstand. Bei den Preisen kann man sich das leisten...

Dann muss man aber erstmal genügend Platz haben und zweitens die Spulen auch so anordnen, dass sie sich nciht gegenseitig beeinflussen.

Alles in allem kann man bei dem Preis sicher damit Probeweichen aufbauen. Für "richtige" Weichen würde ich dann aber auch eher auf etwas höherwertige Bauteile zurückgreifen, wobei ich da noch am ehesten vond en Spulen spreche. Bei de Kondensatoren sehe ich das nicht so wild, Hauptsache langzeitstabil.

sakly schrieb:

Alles in allem kann man bei dem Preis sicher damit Probeweichen aufbauen. Für "richtige" Weichen würde ich dann aber auch eher auf etwas höherwertige Bauteile zurückgreifen [...]

Etwas anderes habe ich auch nicht gesagt...

Spatz schrieb:

sakly schrieb: Alles in allem kann man bei dem Preis sicher damit Probeweichen aufbauen. Für "richtige" Weichen würde ich dann aber auch eher auf etwas höherwertige Bauteile zurückgreifen [...] Etwas anderes habe ich auch nicht gesagt...

Nö, sollte die Aussage auch nur bestätigen. Das waren keine Widerworte