Needles

Hi mal an alle!

Ich habe hier im Forum lange Zeit nur mitgelesen und mich dann entschieden mal ein Paar Needles zu bauen.

Und am letzten Wochenende war es nun soweit. Gestern hab ich sie nun angeschlossen und der Klang ist einfach beeindruckend. Nun im Moment sind sie noch komplett in ihrer Rohfassung, da ich noch auf der Suche nach ihren letztendlichen Finisch bin.

Hab mir gleich mal die Treiber und Bauteile für drei weitere Needles bestellt da ich mit ihnen mein Heimkino betreiben möchte.

Also nochmals danke für die guten Erklärungen und viel Spass beim selber bauen.

Hilfe!

Bin auch unter die Needle-Bauer gegangen und habe ein Problem:

Mein Brett C: wurde im Baumarkt 77,0 statt 77,7 cm geschnitten.
Ist das jetzt schlimm? Soll ich von einem anderen Brett (habe 4 fehl-schnitt-bretter) etwas dran kleben oder soll ichs so lassen? oder soll ich nochmal 40 km zu dem besagten Baumarkt fahren?

Macht das klanglich viel unterschied die 7 mm?

lass es so ist nicht so wild
bin mir sicher das keiner hier im forum einen unterschied höhren wird (wenn es einen gibt)

Da bin ich ja mal beruhigt. Kann das der grosse Meister (Cyborg ) bestätigen?

wie schauts n mitm maximalpegel von den needles aus? ich hab mein kumpel dazu geraten boxen zu baun weils viel viel billiger is...nun will er wissen wie laut die needles können...

Killjoy schrieb:

ich hab mein kumpel davon abgeraten boxen zu baun und sich selbst welche zu baun weils viel viel billiger is... ...

abgeraten ?

so besser???

Ah....nun versteh ich es auch.

Habe die Needles mit Tang Band Bestückung und kann sagen
dass der Maximalpegel der Needles, meiner Meinung nach, für ein Zimmer reicht.
Meinem Kumpel sind sie zu leise, er hört gerne etwas lauter.
So gehen die Meinungen auseinander.

Mit Sperrkreis sollen sie ja einen Wirkungsgrad von 82dB haben, bei 15W Belastbarkeit kommt da nicht wirklick viel zu stande.

Aber gut klingen tuen sie!
*was mir wichtiger ist*

wastelqastel schrieb:

lass es so ist nicht so wild bin mir sicher das keiner hier im forum einen unterschied höhren wird (wenn es einen gibt)

hab jetzt noch 7 mm ausgeschnitten und drangeklebt. Jetzt kann ich mit einem guten Gewissen ins Bett gehen.

Also bei mir steht mein erstes Paar Needles seit ein paar Tage und ich muß sagen, dass ich einfach begeistert bin. Es ist kaum vorzustellen welch ein Klang aus so zierlichen Lautsprechern kommt. Jetzt warte ich nur noch auf die Lieferung von Strassacker damit mein Heimkino bald fertig wird. Habe vor noch drei weitere Needles zu bauen bzw. die Gehäuse sind schon fertig.

einem Kumpel von mir ist beim Treiber verschrauben der Schraubenzieher abgerutscht http://dave82.da.funpic.de/loch.JPG
Kann ich den Schaden irgendwie beheben oder soll ich es so lassen? Wirkt sich das auf den Klang (erheblich) aus?

Das Loch ist relativ klein.

EDIT: den Link müsst Ihr kopieren und einfügen damit es klappt.

HAllo Davoman,

das ist schon ne "Undichtigkeit".

In so einem Fall betupfe ich die Lochränder vorsichtig mit etwas Gummilösung (Fahrradflickzeug) und drück die Teile nach dem Antrocknen vorsichtig zusammen.

Grüße, Bernd

Ui, das sieht ja fies aus. Aber mit den Schrauben kein Wunder. Warum nimmst du nicht Schrauben mit Kreuzschlitz oder (meiner Meinung nach noch besser) Torx? Dann passiert so etwas nicht
so leicht.

Auswirkungen auf den Klang wird das ganz sicher haben, schon weil das ganze nicht mehr dicht ist. Ob die Auswirkungen hörbar sind, wirst du allerdings nur selbst feststellen.

usul schrieb:

Auswirkungen auf den Klang wird das ganz sicher haben, schon weil das ganze nicht mehr dicht ist. Ob die Auswirkungen hörbar sind, wirst du allerdings nur selbst feststellen.

Bei mir wärs schon die Einbildung die mich daran hindern würde, den Klang dann (noch) zu Genießen....

Gruß
Joachim

eBernd schrieb:

HAllo Davoman, das ist schon ne "Undichtigkeit". In so einem Fall betupfe ich die Lochränder vorsichtig mit etwas Gummilösung (Fahrradflickzeug) und drück die Teile nach dem Antrocknen vorsichtig zusammen. Grüße, Bernd

für zusammendrücken war das Loch zu klein. sieht auf dem Bild größer aus als es ist. Hab jetzt einen kleinen Tupfen auf die Stelle gemacht. Probehören kann ich jetzt noch nicht da ich noch keinen Verstärker habe. Wird sich aber die nächsten Tage ändern. Evtl. werde ich sie morgen beim Verstärker vom Vater anschliessen - zum testen.

Das mit den Schrauben war etwas doof. Wir hatten in unserem Haushalt keine anderen gehabt die von der Länge her richtig waren. und da heute sonntag war und ich keine kaufen konnte, aber unbedingt weiter bauen musste...

Geduld ist meine größte Schwäche

Davoman schrieb:

Geduld ist meine größte Schwäche

Kenne ich. Aber aus solchen Sachen lernt man. Durfte letztens auch eine furnierte Seite wieder abhobeln, weil die Kante ganz schnell abgeschnitten werden sollte - was das Ergebnis war, kannst du dir sicher vorstellen. Seit dem nehme ich mir etwas mehr Zeit dafür ...

War am Freitag im Baumarkt und wollte MPX haben von 22 -37 € m² für 12mm die haben doch ne Macke. mal sehen ob ich irgewntwo was günstiger bekomme

Motu schrieb:

War am Freitag im Baumarkt und wollte MPX haben von 22 -37 € m² für 12mm die haben doch ne Macke. mal sehen ob ich irgewntwo was günstiger bekomme

22 Euro pro m2 ist schon ok, glaube nicht, dass du das in kleinen Mengen günstiger bekommst. Wenn du sparen willst, wirst du wohl MDF oder noch billigere Sachen nehmen müssen.

hab eben meine Needles ausprobiert - bin total entäuscht!
Meine geklebte Needle hatte klanglich den Schraubenzieheranschlag überstanden.

Aber bin trotzdem total entäuscht. Hab die Needles an den Technics Stereoreceiver meines Vaters angeklemnmt. Hab danach bis zum Anschlag aufgedreht. Was raus kam war ein dünner Klang, der nichteinmal laut war. Unter "gehobener Zimmerlautstärke" habe ich mir was ganz anderes vorgestellt. Ich frage mich ob es an meinen Needles, dem Receiver oder vllt. einem zu hohen Anspruchsdenken meinerseits liegt. Fest steht: An mein 200 EUR Scott- super billiges Surroundset können meine Needles nicht ran - und das will was heißen.

Kommentar meiner Familie: "Hättest doch besser welche kaufen sollen!"

Ich hab den Tangband mit Sperrkreis verbaut.
Jetzt überlege ich mir natürlich dreimal ob ich mir noch einen Receiver zulegen soll.

bist du sicher dass alles so läuft wie es sollte? Ich kann dir nämlich garantieren dass die needles locker gehobene zimmerlautstärke schaffen.

Also entweder es liegt wirklich am verstärker oder du hast iwo nen fehler gemacht.

Habt ihr keinen anderen verstärker im haus wo du sie mal anschließen kannst?

Zuerst einmal hoffe ich für Dich, daß "bis zum Anschlag aufgedreht" mit einem Augenzwinkern nicht ganz ernst gemeint war ... ansonsten würde diese Äußerung, die das nötige Feingefühl im Umgang mit Lautsprechern vermissen läßt, Bände sprechen ...

Solange alles korrekt verdrahtet und gebaut ist, keine kalten Lötstellen oder Undichtigkeiten etc. vorhanden sind, würde ich auf die Enstufen des Receivers tippen. Daß auch ausgerechnet beide Lautsprecher einen (gleichklingenden) Fertigungsfehler haben sollen, dürfte auch auszuschließen sein.

Gruß
Quiety

Probier es doch mal ohne den Sperrkreis. Wenn die Dinger dann wesentlich lauter werden, liegt da irgendwo das Problem.

"Bis zum Anschlag" klingt übrigens gefährlich in Anbetracht der Tatsache, dass die Teile mit 15 Watt belastbar sind.

Ach ja: Unter "gehobene Zimmerlautstärke" verstehen unterschiedliche Leute sicher verschiedene Sachen. Mit 30cm2 Fläche und 1mm Hub kann ich das auch nicht so recht glauben - aber ich habe die Dinger selbst auch noch nie gehört.

20m² beschallen die Teile (Im eigenen TML-Gehäuse) locker...

@ Samyk
nein leider kein anderer Verstärker im Haus

@Quiety
habe zuerst natürlich ganz aus leise gestellt (war wirklich sehr sehr leise) uns als dann fast nix kam vorsichtig weiter auggedreht bis zum Anschlag - *kein Augenzwinker*. Es wurde zwar kontinuierlich lauter aber eben nicht laut.

kalte Lötstellen kann ich ausschließen, ein Kumpel hat mir die verlötet der hat in seiner Ausbildung fast nichts anderes gemacht als löten. Er hat mir erklärt das eine Lötstelle glänzen muss und nicht matt sein darf, und die Lötstellen sahen wirklich sauber aus.

Ich zitiere:

...bis zum Anschlag aufgedreht. Was raus kam war ein dünner Klang, der nichteinmal laut war...

Da liegt irgendein Fehler vor.
Ich habe gestern meine Needles auf Baßfähigkeit getestet:

Wenn die "Kleinen" in die Hubbegrenzung kommen (und das hätten sie nach obiger Beschreibung tun müssen) dann zerhackt der Bass/Bass-Drum die Musik mit einem lauten Knacken/Knallen.

Oder meintest Du mit "dünner Klang", daß Du schon einen stärkeren (= übertriebenen - jedenfalls für "Linearhörer" wie mich ) Baß erwartet hast?

Ich hoffe, es klärt sich auf

Gruß, Bernd

also die ersten beiden Needles, die ich für meine Eltern gebaut habe waren/sind gar nicht so leise...Schalldruckmässig eigenltivch nicht leiser als andere Lautsprecher ähnlicher Grösse.
Sind allerdings mit Visaton FRS 8! (ohne Sperrkreis)

Kann es eigentlich sein, das die mit Tang-Band einfach leiser sind? (als die Visaton...)

Dei Visaton haben doch einen etwas höheren Wirkungsgrad und sind auch mit 30W belastbar..oder irre ich mich da?

An einem HK 330A Reciever (mit einer der ersten Reciever überhaupt) können die jedenfalls schon ganz schön Rabatz machen.

Wei tief runter geht so eine Needle im Bass denn eigentlich?

Habt Ihr das eben gehört? Mir fallen Zentnerlasten vom Herzen.

War eben im Zimmer von meinem Bruder, der hat eine kleine Kompaktanlage - ist mir eben erst eingefallen. Hab mal nachgeschaut und ja man kann auch externe Lautsprecher anschliessen (wusste ich nicht hätte sonst eher getestet)
vorhandene Boxen abgeklemmt Needles angeschlossen...

...langsam aufgedreht....vergewissert das die alten Boxen ab sind...*staun* sind ja wirklich aus...weiter aufgedreht... das sind meine Boxen?... umgeschaut aber keine weiteren Boxen ausfindig gemacht... ein fettes Grinsen huscht mir übers Gesicht...
Hab leider nicht weiter aufdrehen können meine Eltern hätten mich sonst in Sachen Zimmerlautstärke belehrt.
Das war geil!!!!

Beim abbauen ist mir dann folgendes aufgefallen: Mein Bruder hatte bei seinem Boxenkabel die Strippe die mit einem schwarzen Streifen gekennzeichnet war an plus angeschlossen. Ich habe das dann 1:1 übernommen bei meinem Test. Als ich die Boxen bei meinem Vater angeschlossen habe, habe ich mein eigenes Kabel verwendet, welches ebenfalls mit einem schwarzen Streifen gekennzeichnet ist, an minus geschlossen, in dem Glauben das rot für plus und schwarz für minus steht. Lag es daran dass ich vorher falsch angeschlossen habe? Hätte dann nicht gar nichts kommen können?

Bei der Verkabelung in der Box habe ich ebenfalls den schwarzen Streifen für minus genommen. Bin ich jetzt komplett verpolt? Tut mir Leid aber habe nicht so viel Ahnung. Habe vorher gegoogelt und habe gefunden das schwarz für minus steht.


Vielen Dank für euer Bemühen! Das hier ist wirklich das hilfsreichste Forum was mir je untergekommen ist. Super Umgangston, es wird einem immer geholfen und die Forensoftware gefällt mir auch sehr gut!

ja das ist doch ein tolles erfolgserlebnis!

Hehe dann waren die wohl verpolt oder wie?
Aber wenn du mit dem klang jetzt zufrieden bist is doch wunderbar. Ich kann mir dein Gefühl gut vorstellen wenn man dann zu hören bekommen muss das man besser gekauft hätte und nicht selbst gebaut. Aber ich glaube, auch wenn ich die needles noch nie gehört habe, du für das geld nichts besseres bekommen hättest.
Aber sieh mal zu das du dir nen neuen tangband anschaffst, kann bestimmt nicht schaden.

Ja super, schön daß die Lösung doch so nahe lag ...
Hast Du den Gegencheck mit dem Technics Receiver noch gemacht? Beim reinen Verpolen fehlt der Baß und es entsteht so eine hohle Räumlichkeit. Aber laut müsste es trotzdem gehen.

Na also

Stereo Receiver haben schon mal eine seltsame Lautsprechergruppenschaltung (um zu verhindern, daß man unter 8 (bzw. 4) Ohm kommt beim Anschluß von zwei Lautsprecherpaaren

Oder auch ne Mutetaste (-20 dB manchmal). Auf die fall ich auch regelmäßig rein.

Gruß, Bernd

DarkestHour schrieb:

Ich kann mir dein Gefühl gut vorstellen wenn man dann zu hören bekommen muss das man besser gekauft hätte und nicht selbst gebaut.

Ja war schon richtig enttäuscht und sauer. Meine Eltern haben mir auch schon vor dem Bau versucht mir das auszureden und die ganze Zeit gemeckert wie viel Dreck ich im Keller machen würde...

@eBernd
Ja es waren 2 Lautsprecherpaare angeschlossen. Meine und die Canton von meinem Vater. Habe dann mittels A/B Schalter diese am Receiver deaktiviert.

@ Quiety
den Gegencheck hab ich nicht mehr gemacht, hatte nicht mehr viel Zeit gehabt. Kann wahrscheinlich erst Do wieder hören. Dann dürfte aber evtl mein Receiver den ich mir im Hifi Laden in unserer Nähe bestellt habe schon da sein.
Yamaha 450, 199 EUR, billiger als manch anderes Internet Schnäppchen...

Davoman schrieb:

DarkestHour schrieb: Ich kann mir dein Gefühl gut vorstellen wenn man dann zu hören bekommen muss das man besser gekauft hätte und nicht selbst gebaut. Ja war schon richtig enttäuscht und sauer. Meine Eltern haben mir auch schon vor dem Bau versucht mir das auszureden und die ganze Zeit gemeckert wie viel Dreck ich im Keller machen würde...

Das Problem hatte ich auch, als ich mir damals nen Schreibtisch gebaut hatte. Irgendwann waren die "nett-nervigen" Erzeuger aber im Urlaub und das Ding flugs auf'n Dachboden gekarrt,...
Heute steht der Tisch bei Muttern im Hobbyraum und ist ja "soooo praktisch" und "sooo schön", tja, warum wohl? Weil ich in Ruhe und ohne "pass auf, da kommt Dreck auf'n Estrich"-Gejaule arbeiten konnte!
Immer das Gleiche mit den älteren - bevorzugt weiblichen - Leutchen...

Wraeththu schrieb:

Wei tief runter geht so eine Needle im Bass denn eigentlich?

Hi,

soweit ich mich erinnere, war der Frequenzgang bis etwa 50 hz. Allerdings habe ich bei meinen den Eindruck, dass das entweder nicht ganz stimmt oder aber an meinen Ohren was nicht stimmt (was da wahrscheinlicher ist, überlasse ich eurer Beurteilung). Ich habe deswegen einen kleinen Sub drangehängt, der die Needles entlastet - hören sich imho so besser an.

Grüße
M.

edit: PS an Davoman: willst du mit den Needles Heimkino einrichten ? Wenn nein, würde ich evtl. eher einen Stereo-Amp kaufen, der klangliche Unterschied kann in der Preisklasse um 200,- - 250,- Euro schion erheblich sein.

paragrafix schrieb:

edit: PS an Davoman: willst du mit den Needles Heimkino einrichten ? Wenn nein, würde ich evtl. eher einen Stereo-Amp kaufen, der klangliche Unterschied kann in der Preisklasse um 200,- - 250,- Euro schion erheblich sein.

ja möchte nach und nach auf Heimkino umrüsten. Werde mir denke ich Ende August noch einen Sub bauen. Habe noch Satelitten von einem Scott 5.1 System. Werde wohl 2 als Surround verwenden und bei Gelegenheit dann noch einen Center der zu den Needles passt bauen.

Es hat auch schon jemand die Needle zum Center gemacht. Schau dich mal nach dem Plan um. Müsste hier irgendwo herumschwirren
Kai

Davoman schrieb:

paragrafix schrieb: edit: PS an Davoman: willst du mit den Needles Heimkino einrichten ? Wenn nein, würde ich evtl. eher einen Stereo-Amp kaufen, der klangliche Unterschied kann in der Preisklasse um 200,- - 250,- Euro schion erheblich sein. ja möchte nach und nach auf Heimkino umrüsten. Werde mir denke ich Ende August noch einen Sub bauen. Habe noch Satelitten von einem Scott 5.1 System. Werde wohl 2 als Surround verwenden und bei Gelegenheit dann noch einen Center der zu den Needles passt bauen.

....dann würde ich mir für die Rears auch mal den Plan von Cyburgs für die Brick ansehen. Klanglich mit den Needles so gut wie identisch, aber leichter als Rears zu verstauen.

Ansonsten viel Spaß beim weiterbauen, davoman.... Es gibt nämlich viel zu wenig Selbstbauer...

paragrafix schrieb:

....dann würde ich mir für die Rears auch mal den Plan von Cyburgs für die Brick ansehen. Klanglich mit den Needles so gut wie identisch, aber leichter als Rears zu verstauen.

Kenn ich schon, allerdings habe ich absolut keinen Platz. Hab leider nur 15qm. Müsste die wenn an die Wand montieren, weil sonst alles mit Sofa und Bett vollgestellt, und dafür sind die mir einfach zu groß.

Davoman schrieb:

Kenn ich schon, allerdings habe ich absolut keinen Platz. Hab leider nur 15qm. Müsste die wenn an die Wand montieren, weil sonst alles mit Sofa und Bett vollgestellt, und dafür sind die mir einfach zu groß.

hmmmmm, so groß sind die doch gar nicht, und an die Wand könnte man sie doch auch schrauben...(*sichamkopfkratz*)

...wäre jedenfalls von Vorteil, wenn du Prontspeaker und Rears klanglich identisch oder möglichst ähnlich hinkriegst.

Grüße

M.

ich möchte meine eigenen (noch zu bauenden) 4 Needles ja auch noch um 2 niedliche Subwoofer mit je einem Next CL-15 Treiber ergänzen. daher wollte ich wissen,ab wann die ungefähr einsetzen sollen.

Was noch nicht raus ist, ist ob ich die Subs als geschlossene Box oder als Ripol bauen werde...beides hat ja so eine Vor- und Nachteile.

Insgesamt wird die Installation etwas komplizierter werden, da im (nicht abgetrennten) Nachbarraum wahlweise auch noch ITT Hyperion Transmissionlines betrieben werden sollen

hey paragrafix

was für nen Sub haste denn an deinen Nadeln?

hörst du mit den Needles Musik oder bist du eher ein Heimkino-Fan?

paragrafix schrieb:

Davoman schrieb: Kenn ich schon, allerdings habe ich absolut keinen Platz. Hab leider nur 15qm. Müsste die wenn an die Wand montieren, weil sonst alles mit Sofa und Bett vollgestellt, und dafür sind die mir einfach zu groß. hmmmmm, so groß sind die doch gar nicht, und an die Wand könnte man sie doch auch schrauben...(*sichamkopfkratz*) ...wäre jedenfalls von Vorteil, wenn du Prontspeaker und Rears klanglich identisch oder möglichst ähnlich hinkriegst. Grüße M.

Was ist mit der Tisch-TML? (bissl umgeänderte Version - Höhe/Breite/Tiefe - Verhältnis:

http://www.hifi-foru...3777&back=&sort=&z=2


Oder der CT209?

Sollten doch vom Klang her passen - oder? Ich habe leider keine Needles.. aber die TMLs... Deswegen weiß ich nicht, ob sie passen...

Gruß
Joachim

Samyk schrieb:

hey paragrafix was für nen Sub haste denn an deinen Nadeln? hörst du mit den Needles Musik oder bist du eher ein Heimkino-Fan?

Hi Samyk,

die Needles nutze ich zu 70 % Film, Rest Musik (stehen bei mir im Schlafzimmer). Als Sub ist ein alter Passiv-Sub dran, dessen Namen ich die nicht mal mehr sagen kann...

Im Wohnzimmer habe ich dann die Viecher für die Musik und ein holländisches 5.1-System mit japanischen Speakern für Filme...

.... und ach: ich bin eher der Musik-Fan, auch wenn ich mal gerne nen Film schaue.

Grüße
M.

@davoman: Das ist so ziemlich das schlimmste, was einem Boxenselbstbauer passieren kann, wenn die Familie sagt: "Hättest Du besser welche gekauft".
Den Fehler kann ich auf die Entfernung hin nicht nachvollziehen, aber da jetzt alles zu funktionieren scheint, ist ja alles gut.
Prinzipiell ist es egal, ob beide Lautsprecher richtig oder beide Lautsprecher verkehrt gepolt sind (man sollte allerdings trotzdem drauf schauen, dass beide richtig gepolt sind, besonders dann im Hinblick auf den Sub). Nur wenn einer richtig gepolt ist und einer falsch, dann gibts ein Problem.
Rot ist immer plus. Beim Kabel wird grundsätzlich die markierte Ader als plus angesehen (wenn Du innerhalb der Box die markierte Ader als minus genommen hast, ist es aber auch kein Problem, da die Verbindung plus-plus und minus-minus ja stimmt. Und was weiss der Strom, wie eine markierte Ader aussieht )
Es gibt zur Abschlußkontrolle noch einen kleinen Trick: Wenn die Boxen verkabelt sind, hält man verstärkerseitig eine 1,5 V Batterie an das Boxenkabel. Der Pluspol kommt an die Plusleitung, der Minuspol an die Minusleitung. Wenn die Membran dabei herausfährt, dann ist die Polung richtig. Wenn man die Plusleitung dann an den Pluskontakt des Verstärkers anschließt und die Minusleitung an den Minuskontakt, dann hat man die Gewißheit, dass alles richtig funktioniert.
Allerdings glaube ich, dass beim Anschluß an den Technics-Receiver was anderes schiefgegangen ist, denn sooo kraß, wie Du es beschrieben hast, klingt es nicht einmal verpolt.

Ach ja, die CT 209 sollten als Surroundboxen perfekt zu den Needles passen.

Schöne Grüße, Berndt

ich warte jetzt sehnsüchtig auf meinen Receiver, hoffentlich kommt er heute.
Werde dann mal einen Höreindruck posten. Hab aber nicht viel mit dem ich vergleichen kann, da ich vorher nur Hifi-Schrott hatte.
Vielleicht werde ich mir dann im Spätsommer noch einen sub bauen, alles andere muss ich wohl erstmal in die 2. Jahreshälfte 2006 schieben, da andere Dinge im Moment mehr Priorität haben. (Fortbildung)

hallo needle-freunde!

schonmal ne aufgefaltete needle gesehen? sieht so aus:


beste grüsse!
dr.m

löl ^^
also die sehn jetzt wirklich wie ne nadel aus...
klingen sie gleich, wie die "normalen" needles??


btw: bastel nächste woche auch n'bisschen abgeänderte needles. fast gleich wie die von neutz (also front als ein stück und seiten 1.6cm breit...). werd den plan hier auch ma noch reinstellen mit den massen und so falls es jemanden interessiert. und natürlich bilder

Heh die sehen richtig geil aus finde ich. und enorm hoch sind die natürlich. Hast du die gebaut?
Wenn ja sind die übrigens ziemlic edel geworden.

Ja müssten eigentlich genauso klingen odeR?!!

hallo!

danke für das lob. klingen genauso, logisch. die front hab ich übrigens mit pappelsperrholz 4mm aufgedoppelt, palisander lasiert. korpus mit abtönfarbe (dispersion für die wand) gestrichen (filzstreicher). alles mit mehreren schichten treppenlack mit zwischenschliff versehen. farbe und lack leicht mit wasser verdünnt. super easy, billig und in wenigen stunden fertig.

beste grüsse!
dr.m