Standbox durch kleines 2.1/5.1 System ersetzen

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AR105
Neuling

#1 erstellt: 29. Jan 2009, 08:44

Hallo!

Ich will/muß meine Standboxen durch was deutlich kleineres eretzen - und daß möglichst ohne Einbußen.

Raumsituation: offener Grundriß in Form eines "F", Deckenhöhe ca. 3m; Küche (ca. 4x4m)im oberen Querbalken; Diele (ca. 4x4m) im unteren Querbalken, nach oben offen ins OG + DG, Durchgang 2mx2,2m; Wohn-Eßbereich 13,5m x 4m; im unteren Teil des "F" 4,8m breit, Länge Wohnbereich ebenfalls 4,8m. Decke ist eine "Kappendecke", d.h, Stahlträger in etwa 1-1,2 m Abstand quer zur Längsrichtung des Raumes, dazwischen bogenförmig mit sog. Bimssteinen ausgemauert.

Hörposition im unteren Teil des "F", rechts Sichtmauerwerk; gegenüber vorgemauerter Kamin (Tiefe ca. 0,8m, Breite ca. 1,6m, Höhe ca. 1,6m dann bis zur Decke sich verjüngend)mit sich rechts anschließendem, gemauerten "Regal"(Tiefe 60, Höhe ca. 1,15m) mit 2 Rundbögen, im linken Brennholzlager, im rechten die Anlage; links offen. Alle Wände massiv, Boden gfließt.

IST-Situation: 2 Standboxen (20Jahre alter Selbstbau; 48l BR mit 2x20er, MT, HT, für mehr Infos müßte ich sie aufschrauben) rechts in Raumecke vor dem Regal, links neben Durchgang zur Diele, wandnah, leicht zum Hörplatz hin angewinkelt. NoName-Center im Regal im linken Bogen auf dem Boden stehend, Bestückung unbekannt. Rear JBL-Nachbauten (Number One?).

Klang (subjektiv!): äußerst zufriedenstellend bei Musik/Radio (nur Front) bis mittlere Lautstärke auch mit "Pseudosurround" durchaus anhörbar, dann werden die JBL-Nachbauten quäkig. Standboxen spielen begeisternd bei jeder Lautstärke mit sattem Baßfundament, der Wunsch nach einem Subwoofer kommt gewiß nicht auf. Bei Michael Flatleys "Feet of Flames" steht man mit DTS quasi mit auf der Bühne und bei höherem Pegel bebt die Hütte - genial.
Im "Normalbetrieb" beschallt die Anlage die ganze Hütte, bei leicht erhöhtem Pegel zur Not bis ins DG, ohne an irgendeinem Punkt des Raumes nervig zu sein.

Großes "Aber": Rear und Center sind nicht so doll und gehören ersetzt, außerdem steht die linke Front ziemlich dämlich im Weg. Also ein neues Konzept: klein soll's sein und unauffällig, preiswert sowieso und klingen wie die Großen. Angedacht sind 5 (sehr) kleine Boxen und ein/zwei Subs, wobei letztere möglichst Sat-unabhängig platziert werden müssen (Wand links hinter dem Hörplatz und/oder Raumecke rechts hinter/neben Hörplatz - ich weiß,ist ungünstig), d. h. die Sats müssen bis 70-80hz runter

Von den Klangbeschreibungen gefallen mir die "kleinen" mit den Tangband-Breitbändern:
CT237; "Sarah"; Uibels CT218, Mita, "Swift"

Optisch gelungen ist die hier (im Grunde ein CT237-Derivat):

Swift

Gehäuse-Wunschbedingung: schmal, wenig Tiefe, dafür ggfs. mehr Höhe, deutlich(!) unter 10l.

Ich befürchte allerdings, daß diese Teilchen mit ihrer doch eher geringen Empfindlichkeit "verloren" gehen und im Vergleich mit den vorhandenen Standboxen trotz Sub-Unterstützung ziemlich kläglich wirken.

Meine Idee ist nun, z. B. die Swift zu nehmen, bei etwa 4-500Hz nach unten hin zu trennen und den Bereich unterhalb von einem kleinen, seitlich eingebauten Tieftöner abdecken zu lassen (ggfs. bei leicht erhöhtem Gehäusevolumen und 0,5-1l für den Tangband) also quasi ein 2-Wege Breitbänder.

Vorschläge zu meiner Idee oder andere Alternativen?

Schonmal Danke für den erwarteten Input

Gruß

Joachim

AR105
Neuling

#2 erstellt: 29. Jan 2009, 22:16

Hm!

Niemand 'ne Idee?

hugaduga
Inventar

#3 erstellt: 29. Jan 2009, 23:01

Simon

Gate

Eckhorn 18 Subwoofer

Kann alles schön laut, soll sehr gut klingen und der Bass sollte deine Fensterscheiben bedrohen können. Und das Wichtigste, alle relativ günstig.

Oder etwas billiger und nicht ganz so laut.

LiveTime S

[Beitrag von hugaduga am 29. Jan 2009, 23:10 bearbeitet]

LANDOS
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 30. Jan 2009, 09:37

Ganz klar:

Fostex FE 127E in 8-10 Liter BR (70Hz) spielt gegenüber Deiner Swift in einer ganz anderen Liga.

http://www.spectrumaudio.de/breit/fostex/fostexFE127E.html

und Eckhorn 18.

Und dann hast Du fertig und bist glücklich.

Shefffield
Inventar

#5 erstellt: 30. Jan 2009, 20:47

AR105 schrieb:

Ich will/muß meine Standboxen durch was deutlich kleineres eretzen - und daß möglichst ohne Einbußen.

klein soll's sein und unauffällig, preiswert sowieso und klingen wie die Großen.

Moin, Joachim!

Ehrliche, subjektive Einschätzung gefällig?

Vergiss es, das dürfte unerreichbar sein.

Viele behaupten, im Bass würde nur Hubraum zählen - ich behaupte das inzwischen für den gesamten hörbaren Bereich.

Auch unterhalb dieser Maximalforderung wirst Du aber ziemlich sicher von sehr kleinen Satelliten enttäuscht sein, weil die einfach kein Grundtonvolumen hinbekommen. Auch nicht zu fünft.

Die unsäglichen Brüllwürfel von Böse machen's schon lange vor.

AR105 schrieb:

Angedacht sind 5 (sehr) kleine Boxen und ein/zwei Subs, wobei letztere möglichst Sat-unabhängig platziert werden müssen (Wand links hinter dem Hörplatz und/oder Raumecke rechts hinter/neben Hörplatz - ich weiß,ist ungünstig), d. h. die Sats müssen bis 70-80hz runter

Klingt nach einer schwer (oder gar nicht) lösbaren Aufgabe. Überleg' Dir das gut!

AR105 schrieb:

Ich befürchte allerdings, daß diese Teilchen mit ihrer doch eher geringen Empfindlichkeit "verloren" gehen und im Vergleich mit den vorhandenen Standboxen trotz Sub-Unterstützung ziemlich kläglich wirken.

Was red' ich, Du weißt ja schon, was auf Dich zukommt.

AR105 schrieb:

Meine Idee ist nun, z. B. die Swift zu nehmen, bei etwa 4-500Hz nach unten hin zu trennen und den Bereich unterhalb von einem kleinen, seitlich eingebauten Tieftöner abdecken zu lassen (ggfs. bei leicht erhöhtem Gehäusevolumen und 0,5-1l für den Tangband) also quasi ein 2-Wege Breitbänder.

Seitenbässe sollten bei etwa 100 Hz an den Tiefmitteltöner übergeben, nicht deutlich darüber. Bei Deinem Konstrukt würdest Du Dir mindestens äußerst störende Interferenzeffekte einfangen.

AR105 schrieb:

Vorschläge zu meiner Idee oder andere Alternativen?

Hm.

Ja: Ausdauernde Lobbyarbeit bei der Dame des Hauses, und dann den halben Aufwand, der für ein akzeptables Ergebnis des oben genannten Konzepts nötig wäre, in ein Paar richtig guter Dreiwegelautsprecher ("Fronts") gesteckt. Bringt mit Sicherheit ein vielfach besseres Ergebnis.

Wenn sie dann auch mehr Spaß an ihren CDs gefunden hat, sollte auch einer Surrounderweiterung nicht mehr allzuviel im Wege stehen.

Gutes Gelingen,
Axel

MBU
Inventar

#6 erstellt: 30. Jan 2009, 20:58

AR105 schrieb:

Uibels CT218, Mita, ...

Hallo Joachim,

die CT218(BR) ist auch mit Sub kein Ersatz für eine ordentliche 3-Wege-Box. Die Mita würde ich für geeignet ansehen, wobei - wenn es "etwas mehr sein darf" (, oder wie heißt es immer so schön beim Metzger?

) gibt es da auch noch andere Kandidaten.

Was darf es denn kosten?

Hallo Axel,
jedermann weiß, daß für Dich ein 25-er höchstens als Mitteltöner durchgeht, aber der Mann sucht wohl was "Kleines".

[Beitrag von MBU am 30. Jan 2009, 20:59 bearbeitet]

Shefffield
Inventar

#7 erstellt: 30. Jan 2009, 21:01

Uibel schrieb:

Hallo Axel,
jedermann weiß, daß für Dich ein 25-er höchstens als Mitteltöner durchgeht, aber der Mann sucht wohl was "Kleines".

:prost

Moin, Michael.

Hab' ich ihm doch empfohlen.

Ansonsten hast Du Recht, bis 8" ist (Mittel-) Hochtönerland, ab 10" fangen so langsam die richtigen Mitteltöner an...

Cheers,
Axel

AR105
Neuling

#8 erstellt: 31. Jan 2009, 11:54

Moin!

erstmal Danke für die Antworten.

Ich arbeite mal von oben nach unten ab:

Simon & Gate: muß ich mir genauer ansehen, wären ähnlich zum CT240 aus KT1/09

Eckhorn 18: keine Genehmigung für zu bekommen

LiveTime S : sollte schmaler sein

Fostex: vielversprechend, muß sehen, ob ich 60cm Höhe durchkriege

@Shefffield: Niemand hat behauptet, daß es leicht wird...

aber es wird evtl. leichter durch den Umstand, daß ein SW wie der Flachsub aus KT4/07 zwischen den beiden vorderen Sats eingesetzt werden kann. Damit sollte auch eine höhere Trennfrequenz machbar sein.

@Uibel: Die Mita in schmaler, dafür höher könnte Anklang finden...

@alle: Was ist mit der Inside Out aus KT2/06? allerdings müßten da etwas optisch ansprechendere Chassis rein.

Zum Preis: ursprünglich sollte der um 100€/Box liegen. bei 5 Stck +X€ für den Sub kommt da schon was zusammen. Mittlerweile neige ich dazu, für die vorderen Sats etwas tiefer in die Tasche zu greifen und dafür bei den Rears und Center (eh wenig genutzt) was einzusparen.

Guter Klang im StereoBetrieb - allerdings mit der Möglichkeit, ohne zusätzliches Küchenradio die Hütte anhörbar zu beschallen - sind ein Muß. Und Konzert-DVD sollte auch mit (annähernd) Konzertlautstärke zu hören sein...

für weiteren Input dankbar

Joachim

MBU
Inventar

#9 erstellt: 31. Jan 2009, 13:45

AR105 schrieb:

@Uibel: Die Mita in schmaler, dafür höher könnte Anklang finden...

Einen bis zwei Zentimeter kannst Du schmaler bauen. Wenn es noch schmaler werden soll baue eine andere Box!