5.1 System im Selbstbau

Autor

Beitrag

Vux0815
Neuling

#1 erstellt: 28. Jul 2018, 19:20

Hallo,
im bastlerischen Größenwahn habe ich mir vorgenommen meine sich auflösenden Lautsprecher JBL Satz durch neue zu ersetzen.
Ich habe mich zwar längere Zeit auf diversen internetseiten informiert aber mittlerweile stehe ich im Wald. Da ich keinerlei praktische Erfahrung bez. Lautsprecherbau habe, kann es sein dass ich Euch ganz schön nerven werde. Dafür bitte ich vorsorglich schon um Verständnis.
Ich verspreche jetzt mal nicht zuviel bezüglich Baufortschrittsdokumentation, da ich schon in mehreren Forumsbeiträgen das versiegen sah. Aber ich werde mich bemühen.
Auch kann ich nicht sagen ob ich sofort damit beginne aber aus Erfahrung kann ich sagen dass das ewige Lesen auch nicht weiterführt und ich bald möglichst beginnen möchte.

Darum habe ich den Fragebogen nach besten Wissen ausgefüllt und hoffe das hilft ein wenig.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
fangen wir mal bei 1000€ an und sehen dann wo wir landen
-Wie groß ist der Raum?
da ich nicht genau weiß wie ich die Raumgröße (es sind nur auf einer Seite des Raumes Lautsprecher) genau bestimmen soll schaut euch dazu bitte das Grundrissbild bei nächster Frage an
-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, Wandlautsprecher oder sonst was werden?
Die Front würde ich gerne als Standlautsprecher ausführen, wenn das aber wegen des sehr schmalen Platzes nicht möglich sein sollte geht es auch anders. Der Center soll in den Schrank passen Breite 45, Höhe 15cm sowie Tiefe 50cm ist möglich. Die Rear sollten ander Wand hängen (ähnlich CerAl 3.2 Rear Bausatz)
-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
BxHxT Front 18x120x50, Center 45x15x50, Rear 35x30x13 die Maße sind bis auf die Breite der Front und die Breite und Höhe des Center noch in Maßen flexibel
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja, es steht ein aktiver Sub zur Verfügung aber sehr viel weiß ich leider nicht darüber es ist ein Subwoofer MBL 211 da der original Lautsprecher vor Jahren den Geist aufgab wurde ein "Basslautsprecher 264mm 200W 8R EAGL35" verbaut leider habe ich dazu keine weiteren Daten, Maße 40x45x45. Er steht zur Zeit hinter der Couch unter dem linken Rear.
-Welcher Verstärker wird verwendet?
Marantz SR 5011
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Filme 80% Rock, Pop 20%
-Wie laut soll es werden?
kann sehr laut werden
-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
tief, sorry aus Mangel an Vergleichswerten fällt mir dazu sonst nichts ein
-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
?
-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Die Kabel für die Front- und Rearlautsprecher befinden sich in einer Höhe von ca. 1m

Vielen Dank im Voraus

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 28. Jul 2018, 20:42

Vux0815 (Beitrag #1) schrieb:

......
-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja, es steht ein aktiver Sub zur Verfügung aber sehr viel weiß ich leider nicht darüber es ist ein Subwoofer MBL 211 da der original Lautsprecher vor Jahren den Geist aufgab wurde ein "Basslautsprecher 264mm 200W 8R EAGL35" verbaut leider habe ich dazu keine weiteren Daten, Maße 40x45x45....

Ei jei jei jei jei...
Und du kannst zusichern, dass der Treiber genauso funktioniert, wie der Werkstreiber?!?

1000,-/Stück interpretiere ich jetzt mal als Fehleinschätzung, ich gehe somit von 200,-/Stück f je 5.0 aus.

das sind im Selbstbau gar nicht mal so schlechte Voraussetzungen, kreise mal zB auf

https://www.lautsprechershop.de/
die preislich in Frage kommenden Modelle ein, dann sehen wir weiter.

herr_der_ringe
Inventar

#3 erstellt: 29. Jul 2018, 10:35

Vux0815 (Beitrag #1) schrieb:

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden ( Pro Stück/insgesamt - mit/ohne Gehäuse)
fangen wir mal bei 1000€ an und sehen dann wo wir landen

btw: tausend flocken nur hardware, plus holz?
oder fix&fertig gefinisht?
(ist werkzeug etc vorhanden? auch eine oberfräse?)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

spricht aufgrund der wandnähe sehr für gerichtet abstrahlende systeme. ansonsten hätte geraten, mal eine blick auf entweder 5x cumulus bzw. 3x cumulus +2x ceral 4.1 (an wandhalterungen) oder +2x ceral 3.2 rear zu werfen.
übrigens spricht nichts dagegen, das LS-gehäuse der fronts höher aufzubauen und den unteren teil als abgetrennte kammer einfach leer zu lassen

beim center darauf achten, daß dessen weiche auch für den einsatz unter diesen bedingungen optimiert wurde...das meiste, was als center verwendet wird, ist es übrigens nicht...

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Ja, es steht ein aktiver Sub zur Verfügung aber sehr viel weiß ich leider nicht darüber es ist ein Subwoofer MBL 211 da der original Lautsprecher vor Jahren den Geist aufgab wurde ein "Basslautsprecher 264mm 200W 8R EAGL35" verbaut leider habe ich dazu keine weiteren Daten, Maße 40x45x45. Er steht zur Zeit hinter der Couch unter dem linken Rear.

diesen würde ich >vorerst< weiterbetreiben, jedoch in einem späteren step 2 ersetzen.
evtl besteht auch die möglichkeit, das dort verwendete mudul weiter zu betreiben. dazu müsste dieses ausgemessen werden, um feststellen zu können, ob festeingestellte equalizer verbaut sind bzw. in welchem frequenzbereich diese arbeiten.

der platz in der ecke ist übrigens generell suboptimal

Vux0815
Neuling

#4 erstellt: 29. Jul 2018, 15:12

Hallo ihr Zwei,
vielen Dank für die schnellen Antworten.

1000,-/Stück interpretiere ich jetzt mal als Fehleinschätzung, ich gehe somit von 200,-/Stück f je 5.0 aus.

btw: tausend flocken nur hardware, plus holz?
oder fix&fertig gefinisht?
(ist werkzeug etc vorhanden? auch eine oberfräse?)

insgesamt 1000€ nur Hardware und ja, es ist Werkzeug vorhanden.

Ei jei jei jei jei...
Und du kannst zusichern, dass der Treiber genauso funktioniert, wie der Werkstreiber?!?

Nein, kann ich leider nicht.
Aber ich werde ihn, wie herr_der_ringe sagt, erstmal weiter betreiben und dann später evtl. ersetzen...

beim center darauf achten, daß dessen weiche auch für den einsatz unter diesen bedingungen optimiert wurde...das meiste, was als center verwendet wird, ist es übrigens nicht...

Wie sehe ich das?

Ich war dann mal bei "Ich wünsch mir was" und folgendes kam dabei heraus:

Center (nach Schrankumbau sind bis 19cm Höhe möglich):
Aria2, CerAl Center 4.2, Cumulus C Center, Standbox Straight,
Front (Breite leider nur 18cm max. evtl. über Tiefe kompensierbar):
Aria2, Aria 2 light, CerAl-4.6, CerAl 4.2, Cumulus C Sat, CerAl 4.1 Tower, Aspera MK2, CT261, Vi-Line, Straight, Alcone Dirac XT, CC100, Mini-TL, Aspera MK2,
Rear (tiefer als 22cm sollten die Rear nicht sein, sonst stehen sie zu weit nach Vorne):
Aria, Aria light, CerAl-4.1, CerAl 3.2,
Ja, ich weiß teils werden die Komponenten teurer als mein Startpreis... aber wenn's schön macht

Black-Devil
Gesperrt

#5 erstellt: 30. Jul 2018, 06:02

Wie sieht die Schrankwand denn genau aus? Kannst du da mal ein Bild machen?

Wenn das zusammen mit den Lautsprechern nämlich eine durchgehende Ebene ist, dann funktionieren die allermeisten Lautsprecher NICHT, weil diese auf freie Aufstellung hin abgestimmt wurden. Was passiert, wenn man solche Lautsprecher in eine Wandöffnung stellt, kannst du hier sehen:

Funktionieren würde dann so was wie die Wave In Wall

[Beitrag von Black-Devil am 30. Jul 2018, 08:05 bearbeitet]

sayrum
Inventar

#6 erstellt: 30. Jul 2018, 06:40

Moin

Hier der Link zur Wave in Wall.

Black-Devil
Gesperrt

#7 erstellt: 30. Jul 2018, 08:05

Danke Daniel, da hatte ich die falsche Adresse im Speicher!

Vux0815
Neuling

#8 erstellt: 30. Jul 2018, 09:05

Vielen Dank,
anbei die Bilder.
Seite

Platz für Center

Schrank Vorderansicht

Der Schrank steht 5cm von der Rückwand entfernt. Der Platz in den der Center kommen soll ist nach hinten offen.
Die Hobby Hifi Kommentare dazu lesen sich schon mal gut.

Black-Devil
Gesperrt

#9 erstellt: 30. Jul 2018, 10:00

Danke für die Bilder - das macht deutlich, was ich schon vermutet habe.
Ganz streng genommen sind auch die Wave In Wall nicht optimal, weil zumindest die linke Wand die Situation nochmal zusätzlich verschärft, aber für so spezielle Aufstellungen gibt es eben keine Bauvorschläge.

Ist bei 80% Heimkino aber auch nicht soo tragisch. Die WIW ist aber eben nicht gerade günstig und mit 20cm ein wenig zu breit...

Ehrlich gesagt, würde ich den Center hier weg lassen, da er ohnehin seitlich versetzt zum TV stehen muss und durch die vorgegebene Größe hier nicht wirklich funktionieren wird.

Hier mal lesen

Wäre es evtl. möglich, die Lautsprecher seitlich vom TV in den Fächern zu platzieren?

Vux0815
Neuling

#10 erstellt: 30. Jul 2018, 12:48

Die Platzierung seitlich wäre (wenn auch mit Widerstand seitens Frau) möglich.
Die Maße der Fächer BxHxT 95x26x32cm, würde für die WiW liegend (falls möglich) reichen.
Die WiW könnte man meiner Meinung nach auch in Boxbreite 18cm quetschen, da der Lochkreis der WF182BD04 182mm beträgt. (Aber das ist nur meine unfachmännische Meinung) Und wenn es eh wegen der Wand nicht so rosig klingt ist es den Aufwand nicht wert.
Mit den Lautsprechern links und rechts vom TV kann ich mich anfreunden. Nur wie sich Heimkino ohne Center anhört...

Black-Devil
Gesperrt

#11 erstellt: 30. Jul 2018, 16:52

Heimkino ist ne feine Sache, wenn man es aufstellen kann. Bei deinen Gegebenheiten halte ich das für wenig sinnvoll. Gut möglich, dass zwei ordentliche Stereo-Lautsprecher (+Sub) in den Fächern hier besser gehen als das extrem ungünstig gestellte 5.1 System.

Da muss es auch nicht die WIW sein, wenn die Lautsprecher in den Fächern nicht ringsum mit Büchern zugepflastert werden.
ICH würde da wohl so was wie die

Vision BS bauen und rein stellen. Dann kannst du auch gleich deinen Sub in Rente schicken...

Vux0815
Neuling

#12 erstellt: 31. Jul 2018, 07:34

Das ist jetzt nicht unbedingt das was ich zu hören hoffte.
Was müßte/könnte ich ändern um doch noch in den 5.1 Genuss zu kommen?

Waxweazle2001
Stammgast

#13 erstellt: 31. Jul 2018, 07:53

Als erstes denke ich wäre es Sinnvoll die Wohnwand abzuschaffen und so mehr Luft für die Lautsprecher zu bekommen. Daran wird nix vorbei gehen, so würde man dann auch mit einem Lowboard wo man den Center drauflegen könnte (auch wenn das auch nicht 100% optimal ist) und den Fernseher den man dann an die Wand hängt ein Surroundsystem in die Front integrieren können. Bei diesem Klopper an Schrank und den beengten verhältnissen wird es etwas schwer.
Was ich noch als Möglichkeit sehe wären vielleicht die

CT 209, die könnte man wenn auch suboptimal in den Schrank stellen aber da muss der Subwoofer auch arbeiten und ob das eine wirkliche Verbesserung ist weiß ich nicht.
Also wie gesagt erst müsste eine Veränderung der Begebenheiten her und dann könnte man weiter über Heimkino nachdenken wenn man es richtig machen möchte.

[Beitrag von Waxweazle2001 am 31. Jul 2018, 07:54 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#14 erstellt: 31. Jul 2018, 08:20

Ich will dir das nicht ausreden - es stellt nur meine Meinung dar.

Wenn du es ganz richtig machen willst, müssten die LS VOR die Schrankwand gestellt werden. Aber das wird vermutlich nicht in Frage kommen. Und es ist eben auch die Frage, ob ein ungünstig gestellter Center besser ist als ein "Phantom-Center". Dazu hat wohl jeder eine andere Meinung. Ich bin prinzipiell immer für einen Center im Heimkino, aber in deiner Situation würde ich es wohl auch erst mal ohne versuchen. Nachrüsten kann man ja immer noch.

Dein Marantz sollte die Bass- und Grundtonüberhöhung nach dem Einmessen eigentlich ausgleichen können, daher ist es wohl nicht allzu schlimm, wenn du normale Bauvorschläge nimmst und sie in die Lücken einbaust. Die Linke Wand verursacht aber sehr frühe Reflexionen, die du rechts nicht so deutlich haben wirst. Ob sich also eine kostspielige Box wie die WIW lohnt oder man vielleicht etwas nimmt, dass vielleicht nicht ganz so gut klingt aber dafür erheblich weniger kostet, kannst nur du entscheiden.
Ich würde zumindest auf ein gleichmäßiges Abstrahlverhalten achten, dann klingen die Reflexionen der linken Wand zumindest so ähnlich wie der Direktschall und im besten Fall wird dadurch die Stereobreite erweitert.

Schau dir vielleicht mal die

DAUmino M an. Ist noch ganz neu, passt aber von der Breite und dem Abstrahlverhalten her recht gut und kostet nicht die Welt. Wenn es klanglich nicht hin haut, werden auch teurere LS daran nicht viel ändern.

[Beitrag von Black-Devil am 31. Jul 2018, 08:47 bearbeitet]

Steven_Mc_Towelie
Inventar

#15 erstellt: 31. Jul 2018, 08:47

In so einer Schrankwand rappelt wahrscheinlich auch jeder Nippes mit, wenn man da größere Lautsprecher
reinstellt/legt.

Wie wäre es denn da mit gerichteten LS oben über dem Schrank, schräg nach unten zum Hörplatz strahlend, wenn es nur um Heimkino geht?

herr_der_ringe
Inventar

#16 erstellt: 31. Jul 2018, 09:03

mir kommt da grad was anderes in den sinn: 5x einen LS im tetrapack-format

(z.b. wie die

µ) aufbauen und je per wandhalterungen fixieren, im schrank so weit als möglich vorgezogen...

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

bin übrigens dzt. grad dran, ein schwestermodell mit dem xt25-hochtöner zu kredenzen...damit wäre das thema der abstrahlung ebenfalls entspannter

Vux0815
Neuling

#17 erstellt: 31. Jul 2018, 09:33

zu viel input, muß ich erst mal setzen lassen

Vux0815
Neuling

#18 erstellt: 02. Aug 2018, 15:53

Nachdem es sich ein wenig gesetzt hat sage ich mal wieder vielen Dank für die Anregungen.
@ Black-Devil
die Visio BS scheiden aus den von Steven_Mc_Towelie angeführtem Grund des Rappelns (wahrscheinlich müßte ich alles (außer Bücher) im Schrank ankleben

) aus, aber die DAUmino M behalte ich mal im Hinterkopf.
@ Waxweazle2001
ich vermute auch dass die CT209 nicht wirklich besser wären.
@ Steven_Mc_Towelie
die Beschallung von vorne oben wurde kategorisch abgelehnt.
@ herr_der_ringe
eine Art Tetrapack-Lösung praktiziere ich derzeit mit den alten JBL.

Verratet ihr mir noch wie weit die Lautsprecher VOR die Schrankwand und wie weit von der Wand gestellt werden sollten.
Ich möchte 2 hohe Standboxen bauen und vor den Schrank stellen um zu sehen wie sich das anhört.
Evtl. bekomme ich ja grünes Licht für eine Scheidung vom Schrank.
Ich habe da an etwas wie die "Beni, Standlautsprecher aus der K+T 1/2013" gedacht, sollten halt nicht zu breit und tief sein.
Was könnte Sinn machen?

MBU
Inventar

#19 erstellt: 02. Aug 2018, 17:38

Vux0815 (Beitrag #18) schrieb:

Evtl. bekomme ich ja grünes Licht für eine Scheidung vom Schrank.

So war das auch bei uns.

antik, Dolby-Surround im Schrank - nicht gut!

auch antik, aber besser

heute - Surround interessiert nicht mehr

Die Entfernung der Schrankwand hat auf jeden Fall einen positiven akustischen Effekt - ein dicker Teppich zwischen Boxen und Hörplatz auch. Ich würde heutzutage auf Stereo setzen, aber ich gehe auch schon auf die Rente zu.

sayrum
Inventar

#20 erstellt: 02. Aug 2018, 17:52

Nabend

Bei dem Fliesenboden ist so ein LS wie die Beni (pseudo D'Appolito = Hochtöner zw. den beiden TMT) ganz hilfreich um die heftigen Reflexionen vom den Fliesen zu verringern. Dafür handelst du dir damit andere Schwierigkeiten ein, jeder LS ist halt ein Kompromiss. Andererseits ist ein dicker Teppich, wie Michael schon sagte, auch eine hilfreiche Lösung

Alternativvorschlag: du bauest einen neutral abgestimmten schlanken StandLS für etwas geringeren finaziellen Aufwand. Damit probierst du das Ganze. Wenn dann Mehr / Anderes / vermeintlich Besseres gewünscht ist, steht dir das dann immer noch frei.

MEn sehr interessant ist in dem Bereich

die Crazy Again.

[Beitrag von sayrum am 02. Aug 2018, 17:54 bearbeitet]

Black-Devil
Gesperrt

#21 erstellt: 03. Aug 2018, 07:56

Da kann ich meinen Vorrednern nur zustimmen.

herr_der_ringe
Inventar

#22 erstellt: 03. Aug 2018, 08:45

sayrum (Beitrag #20) schrieb:

...MEn sehr interessant ist in dem Bereich die Crazy Again.

falls interessant: ich hätte da noch den kompletten kit für ein paar