Viech-Modding mit Sica Chassis und jede Menge OT

Hallo Tetzlaff

Bin Tischler, wenn ich alles soviel hätte wie Zollstöcke und Lineale.
Was fehlt denn noch, was ich mit dem Lineal messen könnte? Den Durchmesser?
Den Schwingspulendurchmesser?(wäre messbar, da das Dustcap aus durchsichtigem Plastik ist)
Oder was fehlt sonst noch?

mfg Mica

Der Durchmesser der Memran, damit die Sd ausrechen kannst...
SD = d²/4 * PI

Gruß

Marcel

Das wars.

Eine Sache noch: Die Hälfte der Sicke muss mitgemessen werden, da sie zur Schall abstrahlenden Fläche (≙ Membranfläche) beiträgt. Man misst von Sickenmitte zu Sickenmitte den Durchmesser, Rest siehe oben.

Im Idealfall wären für eine Simulation noch Xmax und für AJHorn Impedanzwerte bei 1 und 10kΩ nötig, aber es geht auch mit Schätzwerten, da der Lautsprecher sicher keine hohe Induktivität hat.

Schönen guten Abend,

auf der Suche nach nem netten Bauprojekt bin auch selbstredend über den Bauplan vom Viech gestolpert, und fand hier besonders die Version mit dem kleinen Sica-Breitbänder(Si280 mit 16cm), auch auf Grund der Möglichkeit die Abmessungen etwas moderater zu gestalten interessant. Stellt sich nur die Frage ob der Treiber als solcher empfehlenswert ist, und ob die Verringerung der Innenmasse (von 25cm auf 15cm) nicht allzu viel Potenzial verschenkt.
Kennt Ihr noch andere empfehlsenswerte Baupläne für BL-Hörner.Was ist bspw. mit einem Fe126e oder Fe166e möglich (mal abgesehen von den rec-enclosures)?Habe mir nen Preismaximum von 70-80e pro Treiber
gesetzt.
Betrieben wird das ganze dann an nem Dynavox vr70 in nem ca. 25qm Raum.
Fehlender Tiefbass wird mich nicht erschrecken, da ich momentan mit Needles höre.

Bedanke mich im vorraus,und wünsche euch noch nen angenehmen Samstag-Abend.

Daniel

Madness77 schrieb:

...Kennt Ihr noch andere empfehlsenswerte Baupläne für BL-Hörner.Was ist bspw. mit einem Fe126e oder Fe166e möglich (mal abgesehen von den rec-enclosures)?...Fehlender Tiefbass wird mich nicht erschrecken, da ich momentan mit Needles höre...

Jericho mit Fostex. 206e? schlagmichtod. Jericho 2008 mit Sica 426 oder 1100. mit dem 426er geht es schon ordentlich runter...

Hi Micha
Hast Du die Viecher schon gebaut? Dann schraub Dein Chassis doch einfach mal rein und traue Deinen Ohren. Die werden Dir schon mitteilen, ob's taugt oder nicht ;).

Hi Daniel
Bau' Dir das Sica-426-Viech. MMn das beste Horn, was man sich für ganz kleines Geld bauen kann. Kann richtig Bass und ist sehr schön ausgewogen. Auch im Hochtonbereich gut. Ausserdem ist das Gehäuse leicht zu bauen und noch relativ klein.

Gruss
Olli

Hallo Olli .....Hab nochmal deinen Tangband Bericht durchgelesen und hab da die Angaben zur Abmessung gesehen! Vielen Dank, daß du mir trotzdem noch kurz Auskunft gegeben hast Gruß Martin

Hallo hoschibill.

Habe gerade mal den Durchmesser gemessen.
Komme nun auf folgende Werte:

Nennimpedanz 6 Ohm
12,5 W Belastbarkeit
fs = 46.15 Hz
Re = 3.95 Ohm
Qms = 2.81
Qes = 0.54
Qts = 0.45
Vas = 82.17 l
effektive Membranfläche 258,7 cm²
xmax schätze mal 1 bis 1,5 mm, je in beide Richtungen
Treiber: Schulz KSP 215 (Made in DDR)

Meine Viecher stehen momentan leider nicht bei mir,
deshalb kann ich die Treiber leider nicht einfach mal reinschrauben.
Leider ist auch der Außendurchmesser etwas größer, mit Adapter platten schraub ich an den
Guten nicht rum. Wenn dann würde ich nochmal welche bauen.

Wäre nett wenn mir jetzt einer den Treiber mal im Viech simulieren könnte.

Schönen Sonntagabend noch, mfg Micha

Hi Micha
Ich habe den KSP-215 und zum Vergleich den 426er Sica durch Hornresp gejagt. Hier die Ergebnisse:

Hier der KSP-215:


Zum Vergleich der Sica:


Die Simulation zeigt nur den Schallanteil, den das Horn wiedergibt. Der KSP ist etwas welliger als der Sica. Das kann man aber durch die Bedämpfung in den Griff bekommen. Ich sehe keinen Grund, warum man das nicht versuchen sollte :D.

Gruss
Olli

Hallo alle miteinander,
ich lese nun auch schon seit längerem in diesem Thread mit, und nun juckt es mich doch sehr in den Fingern, das Viech mit Sica Chassis zu bauen. Nur stellt sich mir nun die Frage, ob ich die 426 oder 1100 Sicas nehmen soll.

Habe ich das richtig verstanden,
dass die 1100 eine bessere Hochtonwiedergabe haben,
der 426 jedoch auf grund des höheren x-max im Bass lauter spielen kann, und somit eher Fullrange tauglich ist, als der 1100?

mfg Hendrik

Das hast du so richtig verstanden ja.

Wenn du Subunterstützung willst dann würde ich den 1100 nehmen, wenn du auf Fullrange aus bist, bist du halt mit dem 426 besser bedient.

Mfg.

hey leute ich spiele grade mit dem gedanken mal wieder aufzurüsten :D!

hab am wochenende dvd abend mit kumpels gemacht und natürlich alles über die viecher und den subzero laufen lassen, klang auch klasse =)!

nun überlege ich auf von 2.1 auf 5.1 aufzurüsten... die rears sind schnell gefunden KLICK nur weiss ich noc nicht was für eine center man nehmen könnte...!

das center viech scheidet aus, da ichs momentan nicht unter bringen kann! wäre es möglich sich noch ein von diesem hier zu bauen und ihn als center einzusetzen? ich meine was muss den ein center als vorraussetzung mitbringen? oder hättet ihr vielleicht andere vorschläge ?! lass mich gerne überraschen^^!

vg niklas

Bin gespannt auf die Antwort steh vor dem Selben Problem xD aber denke ich bau mir den Viech Center das soll wohl gehn platz habe ich satt

Dazu wäre interessant zu wissen, wie stark sich das Sica- BR und das Sica- Viech klanglich unterscheiden.

Zumindest die 3 Frontlautsprecher sollten imho identisch klingen.

Hallo zusammen
Solange im Center das gleiche Chassis sitzt, wie in den Viechern, sehe ich da kein Problem. Für die 1100er Viecher den 1100-BR-Bausatz. Für die 426er mal bei Spectrumaudio anrufen. Da gibt es wohl den 426er in einer geschlossenen HPG-Box.

Gruss
Olli

naja da ich die 1100 viecher habe hätte ich eh den 1100 br-bausatz genommen ;)!

aber vielleicht kann ja noch jemand was empfehlen =)! ?

und dann noch ne frage und zwar hab ich mal gehört das manche 2 subs in betrieb haben^^!
was bringt mir das? und gibt es receiver die 2 sub ausgänge haben? wenn ja welche zb hab nix gefunden im inet!
jetzt werden sich welche fragen warum fragt er nach nen 2ten sub wenn er nicht mal platz fürs center-viech hat^^! naja nen sub kann man ja verschieden positionieren, den center leider nicht^^!

vg

2 Sub Zeros ?? wie groß issn der Raum ?

schon ziemlich groß! kann schlecht schätzen muss mal genau gucken^^! aber leider ist er so blöde gebaut und mit nem großen schrank versehen das ich kaum die aufstellung verändern kann, also vom sub schon, aber von den LS, center und tv leider nicht^^!

also wisst ihr wie ich das meine xD? wenn nicht muss ich mal bilder machen, und das mit 2 sub zeros ist nur so ne vision wenn einer schon so geil klingt wollt ich halt wissen ob sich da viel tut wenn da 2 stehen^^?

Ja mach ma Bilder

Rein theoretisch würdest du durch 2 Subs etwa 6dB mehr Gesamtpegel bekommen. Einmal 3dB mehr wegen doppelter Membranfläche und nochmal 3dB da du die doppelte Leistung draufgeben kannst.
Nen 2ten Sub anschließen sollte auch nicht das problem sein Einfach ein Y-Kabel nehmen und mit einem Ende zu einem Sub und mit dem anderen Ende zum anderen Sub.

Hallo noch mal zusammen,

ich wollte doch mal hören, ob noch jemand die zusätzliche Dämmung von Olli/hoschbill getestet hat.
Ich wollte doch mal wissen, ob sich die Erfahrungen von Olli und mir mit anderen decken

Bitte um Antwort ...


P.S.
Meine Viecher wurden am letzten We hart rangenommen
Fast 10 Stunden auf Maximalpegel auf nem Geburtstag. Maximalpegel heißt bei mir, 1100er Sica's waren kurz vorm verzerren, jemanden anzuschreien brachte auch nichts mehr, man hat es nicht verstanden

Hallo Nils,

habe mit einem Rest Noppenschaumstoff mal ein bisschen probiert und ich fand die Aussage zutreffend, dass die Viecher gefühlt etwas tiefer spielen können (wer weis wie?!). Habe auch nicht den Eindruck, dass die zusätzliche Bedämpfung den Pegel im Bass reduziert. Ist auf jeden Fall eine super Idee!
Bei meinen Versuchen habe ich den Schaumstoff auch nur "irgendwie" in die Rundung geklemmt, scheint jedenfalls zu funktionieren.

Wird bei mir eine feste Einrichtung werden, muss mir nur noch eine Armverlängerung basteln!

Grüsse, Jan

Hallo zusammen

ich fand die Aussage zutreffend, dass die Viecher gefühlt etwas tiefer spielen können (wer weis wie?!)

Ist ganz einfach: der Noppenschaumstoff bedämpft eine Hornresonanz, die sich als Überhöhung bemerkbar macht. Diese Überhöhung übertönt den Bass unterhalb der Resonanz. Wenn die Überhöhung weg ist, kann man das, was darunter ist besser hören ;).

Gruss
Olli

Aloha zusammen!

Bei mir steht nun bald ein Umzug an und ich bastel auch noch fleißig an nem selbst entwickelten Horn-Sub, den ich gleich dabei als TV-Rack nutzen kann.

Zum Zweck die Viecher dann ordentlich trennen zu können habe ich mir mal eine Reckhorn F1 gekauft und nun testweise um die Veicher untenrum etwas zu entlasten schonmal angeschlossen.

Fazit: Hochpass auf etwa 50Hz gestellt und Wahnsinn, was die Viecher nochmal reißen wenn man sie nach unten hin etwas entlastet.

Nun wächst bei mir natürlich die Vorfreude den Sub dazu nutzen zu können.
In diesem wird übrigens ein 12 Zöller von Monacor werkeln. Das Gehäuse 1,5m breit, 45cm hoch und 65cm tief sein.
Dazu werd ich dann aber zu gegebener Zeit einen Thread im Projektvorstellungsforum eröffnen, wenn auch alles durchgemessen ist und das mit dem Furnier auch geklappt hat.

Bis bald dann!

Sebastian

Hallo Sebastian
Das macht aber schwer neugierig. Wie tief ist die geplante untere Grenzfrequenz des Subs? Welches Chassis kommt zum Einsatz?

Gruss
Olli

Hi Olli,

Das Horn steht schon zusammengesetzt im Keller, hier mal eine Simulation in Eckaufstellung:


Und hier im Halbraum:


Zum Einsatz kommt der Monacor IMG Stageline SPA-30PA.

Im Kellerraum durfte es auch kurz schonmal fullrange laufen. Dabei dämpft das Horn auch wunderbar alles was so ein Basshorn nicht machen sollte. Die Reckhorn wird trotz allem aber zum Einsatz kommen um eventuelle Auslöschungen zu verhindern und um die Viecher untenrum auch noch was machen zu lassen.

Die Untere Grenzfrequenz ist laut Hornresp bei etwa 36Hz.

Es wird nicht allzu tief gehen, soll auch nix fürs Heimkino werden, sondern einfach die Viecher da unterstützen, wo sie es brauchen.

Sehr interessant!
Sieht gut aus soweit, und vom Preis her Würde es wohl auch perfekt zum Viech passen.
Wie sieht es da mit dem Wirkungsgrad bzw. maximalen Pegel aus?
Fragen über fragen...

Mfg

Jo, also laut Datenschrieb von Monacor hat das Chassis ja schon nen mittleren Schalldruck bei 1W/1m von 98dB. Die Simu verspricht nun ja auch schon einiges, bin schon ganz hibbelig... Leider werd ich alles Testen und Ausprobieren aufschieben müssen, bis ich in 2 Wochen umgezogen bin.

Ich werd den Sub an nem alten Marantz 1550 betreiben der 50Watt an 8Ohm bringen soll. Sollte ja bei dem Wirkungsgrad für Zuhause erstmal OK sein.

Das zu beschallende Zimmer wird knappe 30qm abzüglich einer Dachschräge sein. Dafür sollte das wohl erstmal reichen... die armen Nachbarn

Gruß,
Sebastian

Hi Sebastian

Der Monacor IMG Stageline SPA-30PA ist laut Datenblatt ein Tief-Mitteltöner mit 3 mm X-max.

Ich weiß nicht ob er sooooo gut als Bass geht! In der Simu sieht es allerdings nicht schlecht aus. Versuch macht kluch! Ich drück die Daumen das es deinen Erwartungen entspricht! Ich hab zu meinen 1100ern Sicas nen 12er Eckhorn als Bassunterstützung und bin überaus zufrieden damit obwohl manche hier das 12er EH schon als Krücke bezeichnet haben....

Bin auf deinen Hörbericht und auch auf den Bauplan bzw. Baubericht gespannt!

Gruß Hartmut

Guten Morgen Hartmut

Ursprünglich wollte ich auch ein für meine Zwecke geeignetes Horn mit dem Mivoc AWM 124 entwickeln, welcher ja zumindest bei lautsprechershop.de als Ersatz für den AXX 1212 genannt wird, der ja nich mehr verfügbar ist.

Die Simu war aber alles andere als viel versprechend, so bin ich dann nach kurzer Suche auf den Monacor gestoßen und hab mich vorallem von seinem hohen Wirkungsgrad überzeugen lassen. Da in vielen anderen Sub-Hörnern teilweise noch kleinere Chassis zum Einsatz kommen, dachte ich mir, dass es nun so falsch nicht sein könnnte. Um die 3mm Xmax mache ich mir keine großen Sorgen, weil zum einen ein geschlossenes Gehäuse hinter dem Chassis den Hub dämpfen sollte und zum anderen das Chassis sehr straff aufgehängt ist, ist ja auch aus dem PA Bereich. Ich hoffe, dass ich mit meinen ganzen Annahmen recht behalte und ich dem schönen Ding nicht schon bald den Tod bringen werde....

Gruß,
Sebastian

Hier mal 2 Bilder dich ich während des Baus gemacht habe:

Das Chassis im zusätzlich mit Acryl abgedichteten Gehäuse:


Der gesamte Hornverlauf:


Um später noch ans Chassis kommen zu können, hatte ich mir überlegt den "Boden" des Gehäuses komplett nur festzuschrauben, wobei alle Kanten mit Silicon abgedichtet werden.
Nun, wo es da so liegt finde ich diese Lösung aber nichtmehr optimal. Es ist aber noch lange nicht aller Tage Abend. Wie bastel ich am besten so eine Serviceklappe in ein geschlossenes Gehäuse? Hatte eine zweite Idee mit einem einfachen Ausschnitt im Boden, wobei noch eine weitere Platte auf den Ausschnitt geleimt wird der dann übersteht und somit für die nötige "Dichtigkeit" sorgt ;P

Weiß nicht ob das verständlich ist, habt ihr sonst noch Ideen?

Viele Grüße,
Sebastian

Machs doch wie beim Eckhorn: Gesamte Oberseite mit Dichtungsband bekleben und verschrauben-funzt bestens!

Cooles Bauwerk - sieht aus wien halbes Betthorn - wenns denn funzt meinen herzlichen Glückwunsch! Sieht sehr ordentlich aus! Viel Spass!!!

Gruß Hartmut

Hi zusammen
Hammerhartes Horn. RESPEKT :hail.

Hatte eine zweite Idee mit einem einfachen Ausschnitt im Boden, wobei noch eine weitere Platte auf den Ausschnitt geleimt wird der dann übersteht und somit für die nötige "Dichtigkeit" sorgt

Das ist eine gängige Praktik und sollte gut hinhauen :D.

Gruss
Olli

hoschibill schrieb:

Das ist eine gängige Praktik und sollte gut hinhauen :D.

Alles klar! Danke, dann mach ich da Montag direkt weiter, am 18. wird umgezogen, bis zum Wochenende soll es fertig werden! ^^


Viele Grüße,
Sebastian

schaut gut aus!

ich würde allerdings acryl nehmen, silikon kann durch essigausdünstungen die sicke angreifen!

grüße

Hallo Leute

Hier hab ich mal ein paar Bilder von meinem Eckhorn 15 gemacht. Verbaut ist ein Monarch/Monacor SP 400 PA.
Ein mehr als würdiger Partner für die Viecher.
Das Eckhorn kann durch zwei Seitenflügel zum Podesthorn umgebaut werden.
Hat Zusammengesetzt eine Größe von 1800 x 850 x 700 (LxTxH).
In der Ecke sorgt es schon für super trockenen und knackigen Bass.
Als Podest ist es schon fast abartig wie das drückt.
Da ein Kumpel von mir mein Dt 300 Modul abgeschossen hat,
habe ich erst einmal einen Monoendstufe von Geithain mit 300 Watt Sinus angeschlossen.

Im Rohbau


Im Rohbau


Mal ein Größenvergleich zu einem Erwachsenen


Noch einmal Solo in der Ecke, In der Front ist 8 mm Glas eingelassen.


Werde demnächst mal einen Post hier: http://www.hifi-foru...m_id=159&thread=4446 verfassen.

mfg Micha

daniel023 schrieb:

schaut gut aus! ich würde allerdings acryl nehmen, silikon kann durch essigausdünstungen die sicke angreifen! grüße

Hi Daniel

habe das Gehäuse auch mit Acryl abgedichtet. Das mit dem Silikon war eine Überlegung den Deckel abzudichten um den dann nurnoch festschrauben zu müssen. Werde nun stattdessen Abdichtband nehmen und dann auch nur eine Serviceklappe einbauen und nichtmehr den gesamten Deckel nur aufschrauben.

Grüße,
Sebastian

Hi Micha

Tolles Horn hast du da hingezaubert

In der Front ist 8 mm Glas eingelassen

Kannst du das mal bitte näher erläutern?
Also wie eingebaut (Kleben oder....)

Gruß Hartmut

Hallo Hartmut

Ich hab mir auf der CNC Maschine die Platte gefräst.
Es ist ein rechteckiges Loch und auf der Rückseite ist um das Loch noch ein Falz von
2 cm Breite und 9,5 mm Tiefe, also halbe Spanplattendicke.
Dort habe ich dann mit viel Spiegelkleber (Ähnlich wie Silikon, klebt aber besser und dehnt sich weniger) die Glasplatte eingeklebt.
Diese ist jetzt wieder bündig mit der Fläche.
Hatte zuerst bedenken ob die Scheibe hält.
Das Horn lief gestern mal kurz unter Volllast.
Die Scheibe hat zwar etwas vibriert, aber ist ganz geblieben.
Ich möchte Innen noch eine Beleuchtung bauen, weis aber nicht welches Leuchtmittel den extremen
Druck da drin abhält. (Aus dem Hornmund des Podestes kommt bei Volllast ein ordentlicher Luftzug, der auch eine Kerze ausbläst)
Denke ich werde mal eine Kaltlichkathode oder LEDs probieren.

mfg Micha

Hi Micha

Wo kann man Spiegelkleber kaufen?!

Moin Hartmut

Den Spiegelkleber gibt es von einigen Gewerblichen Anbietern, wie Würth, Berner, OTTO....
Ob das Zeug was es im Baumarkt gibt auch was taugt, kann ich leider nicht sagen. Versuch macht klug.

mfg Micha

Hi Micha

Ok - Danke!

Gruß Hartmut

Hallo Viech Freunde

ich habe mir auch ein paar dieser Haustierchen (Sica 1100 Viech)gebaut und kann es einfach nicht fassen was da rauskommt.

Wir haben letztes WE endlich einmal viele Musikstücke laut gehört was wir immer gerne mal Laut hören wollten -grins- Accuph.407 bis auf 10 vor 12 .
Unglaublich für die Teile braucht man nen Waffenschein -grins-, keiner von uns hatte jemals so laut und unververzerrt gehört und wir sind schon alle weit über 40 -lach-.Wir mußten laut ganz neu defenieren.
Auch leise hören macht Riesenspas ,unglaublich wie die Musik sich von den LS löst , gibt man dann Gas geht die Post ab,wo andere LS aufhören (zumindest was wir so kennen) da sind die Viecher nicht mal warm , auch die Auflösung der Viecher gefällt , nicht zuviel und analytisch sondern rund , die Teile machen wirklich Spas , auch wenns untenrum bei manchen Lieder mit tiefbass (Madonna-Frozen) nicht perfekt ist so fällt dies kaum auf.

Danke und großes Lob an die oder den Entwickler und auch diejenigen die mit weiterem "Tuning-Tips" für Verbesserung sorgten.

Ich bin wirklich am überlegen ob ich mir noch ein paar mit den TB Chassis für die gute Stube bauen soll , meine stehen zZ "noch" im Keller - unlackiert.

viele Grüße

butcher

Hi Butcher
Endlich mal ein High-Ender, der von den Viechern begeistert ist. Bin ich also doch nicht alleine :D. An einem Accuphase habe ich sie leider noch nicht gehört. Aber es scheint ja gut zu funktionieren. Welche Lautsprecher hast Du sonst gehört?

Gruss
Olli

Moin Butcher
1100er Viecher sind klasse!
Willkommen im Club!
Einen solchen Accuphase hätte ich auch gerne hier.
Freut mich sehr das sie Dir gefallen, Deine neuen Haustiere!
Für den Keller viel zu schade!
Wenn noch Noppenschaum da ist, ein Stück von 50cm x 50cm reicht aus für 2, probier mal aus die Rückwand zu dämmen nach Olli´s vorgaben. Bei mir hat es geholfen.
mfG Dirk

für mich als neuling was ist eine Accuphase ?

Das ist ein Accuphase E-407 Vollverstärker:



Gehört zum besten (und leider auch teuersten), was Japan in Sachen High-End zu bieten hat.

Gruss
Olli

BuScApE_88 schrieb:

für mich als neuling was ist eine Accuphase ? :D

Also Accuphase ist ein Hersteller für Vorstufen, Endstufen, Verstärker, Receiver, ... also vergleichbar mit Marantz, Denon, Yamaha, ...

Hallo

Ich hatte 18 Jahre lang Infinity SM Serie -letztes Jahr kamen ein paar Nuline 122 auch ein klasse Lautsprecher aber mein Raum spielte da nicht mit , seit einem Jahr in etwa habe ich ein paar gebr.Utopia Alto BE -die machen auch süchtig- ,ist natürlich was ganz anderes (auch vom Preis) und ein paarAktive (Selbstbau).

Hörner hatte ich zuvor noch nie gehört, faszinierend alles so direkt und der Druck und nur "ein" kleines Chassis das dann auch noch schön und verdammt laut spielt , ich bin ja eher ein Leisehörer aber bei den Viechern juckts halt immer in den Fingern -grins- , ich dachte am WE -gleich springen mir die Chassis entgegen -lach, Breitbänder kenne ich nur aus der Zeit als ich noch ein Jugendlicher war und eine kleine Stereoanlage hatte , aber das ist mit den Sica nicht zu vergleichen.

viele Grüße

butcher