OnePoint Monitor mit Null-Ohm-Weiche? - Fehlersuche...

Hallo Florian,

die auf die gleiche Weise durchgemessenen Minuettas und Duettas zeigten den erwarteten, korrekten Impedanzschrieb.

Das ist doch klar, die sind ja von mir entwickelt worden

Genug gescherzt und, wie dr.m. richtig sagte, auch genug fröhliches Rätsel geraten. Wenn Sheffield nicht endlich die Bauteile checkt, könnte es zu vielen Experten gelingen, ihr mangelndes Verständnis für Weichenbau zu offenbaren . Wenn die Spule vor dem Bass nicht kurzgeschlossen ist, gibt es keine Erklärung für den Kondensator typischen Impedanzverlauf. Daher spart euch alle Überlegungen zu angeschlossenen oder nicht angeschlossenen Hochtönern. Es gibt genau zwei Diagramme zu betrachten, deren Aussage völlig eindeutig ist. Ich möchte nur (von Sheffield) wissen, wie er es fertig gebracht hat, beide Spulen zu überbrücken.

Gruß Udo

blue_planet schrieb:

Falls alles dies nicht so ist, ist die Weiche falsch. Cheers, Nick

Ach nee...

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Genug gescherzt und, wie dr.m. richtig sagte, auch genug fröhliches Rätsel geraten. Wenn Sheffield nicht endlich die Bauteile checkt, könnte es zu vielen Experten gelingen, ihr mangelndes Verständnis für Weichenbau zu offenbaren .

Wie recht du hast...

Gruß,
Florian

Brrrr, ruhig Brauner

Jungs, bevor wir hier auch anfangen, uns die Köpfe auf der Grundlage von Spekulationen einzuschlagen, sollten wir den Axel mal machen lassen. Gespannt auf die tatsächliche Ursache sind wir alle. Aber ich hab zwischenzeitlich auch noch Anderes zu tun, als hier alle vorgeschlagenen Überprüfungen und Theorien zu verfolgen. Und der Axel sicher auch.

Ich gehe davon aus, dass Axel sehr dankbar für all die Tipps hier ist und sie auch alle verifizieren wird - wenn er die Zeit dazu findet. Solange sollten wir uns in der schwersten der menschlichen Tugenden üben: Geduld!

@Axel: Falls du keine gescheite Kamera hast, könnte ich auch mal schnell vorbeikommen und die allseits ersehnten Weichenfotos machen.

Gruß
Steffen

Udo_Wohlgemuth schrieb:

allo dr.m, ... und das sollen dann sechs bis acht gestandene Lautsprecherbauer beim Abzeichnen der Weiche übersehen haben ? Dannn sollten die sich ein anderes Hobby suchen! Gruß Udo

Hallo, Hr. Udo,
das sind harte Worte. Es gibt vlt noch eine andere Möglichkeit, die wir in Betracht ziehen könnten.
Das Treffen fand auf einer Karibikinsel bei Vollmond und Flut statt. Die gereichten Getränke entstammten einheimischen Schlangen und Kröten und die Rauchwaren machten einen trockenen Mund. Wie sonst ist zu verstehen, daß "gestandene Lautsprecherbauer" den vermeintlichen Fehler nicht finden können?
Hier haben wir es doch mit viel Wissen in Form von Messtechnik und Ohr zum tun, daß das nicht natürlichen Ursprungs sein kann.
Vlt sollte mann eine(n) Expertin/en fragen.

Grüße und weiterhin viel Erfolg beim Exorzismus.

Dä_Träner schrieb:

Grüße und weiterhin viel Erfolg beim Exorzismus.

" Darf ich was dazu sagen ? Ich hab nämlich auch keine Ahnung davon ! "....

Hallo...
Nachtrag:
Wenn beide Hochtöner durch sind, ist der gleiche Effekt zu messen...
Haben diese keinen Durchgang, war es das...
Wie auch immer das Problem von Axel aussehen mag...


@Udo: Wir haben die null Ohm auch gemessen. Unsere Weiche ist korrekt aufgebaut.
Da muß die Spule nicht überbrückt werden. Die hat damit nichts zu tun. Der OFFENE Hochtonzweig verursacht das Impedanzminimum.
In HF Technik werden Stichleitungen zur Impedanzanpassung benutzt. Der Effekt ist bekannt.


Cheers, Nick

blue_planet schrieb:

Wenn beide Hochtöner durch sind, ist der gleiche Effekt zu messen... Haben diese keinen Durchgang, war es das... Wie auch immer das Problem von Axel aussehen mag...

Wir hatten ja die Chicks for Free gehört, bis der erste Bassschlag kam. Dann ist der Verstärker ausgefallen. Vorher lief es auf den ersten Blick/Hör richtig. Beide Hochtöner waren intakt. Zudem habe ich in Erinnerung, dass wir - um die Funktion zu testen - auch die Chasis jeweils einzeln ohne Weiche gemessen haben.

Gruß,
Florian

blue_planet schrieb:

Hallo... Nachtrag: Wenn beide Hochtöner durch sind, ist der gleiche Effekt zu messen... Der OFFENE Hochtonzweig verursacht das Impedanzminimum. Cheers, Nick

Ja !

Aber nicht bei 10khz, sondern viel früher..(ca.4Khz)

Hi Florian:
Muss auch nicht sein.
Wie gesagt, wir konnten die Null Ohm durchaus nachvollziehen.
Mit offenen HT Zweig.
An unsere Weiche...
Daraus meine Überlegungen.

Für mich nur interessant, dass dieser Effekt bei Weichen für Lautsprecher auftreten kann.

Wichtig war für mich, dass der Lautsprecher mit richtiger Weiche 4 Ohm hat.
Wer hört schon mit offenem HT Zweig...

Cheers, Nick

blue_planet schrieb:

Wichtig war für mich, dass der Lautsprecher mit richtiger Weiche 4 Ohm hat.

Hatten sie, alle Viere.

blue_planet schrieb:

Wer hört schon mit offenem HT Zweig...

Eben, sag ich doch!

Gruß,
Florian

blue_planet schrieb:

Für mich nur interessant, dass dieser Effekt bei Weichen für Lautsprecher auftreten kann. Cheers, Nick

Nö,nicht kann, wird !

HT-zweig ohne HT:

Es wirken nur noch der 8.2µ und die 0,22 mh spule

Resonanz:
f= 1/ 2pi * wurzel L*C

f= 3747 Hz
PASST zu meiner letzten Post...

Hallo Martin,
da warst du schneller als ich. Oberhalb von 4 kHz geht dann die Impedanz allerdings auch wieder rapide hoch. Der 8,2 µF-C und die 0,22 mH-Spule bilden dann natürlich einen unbedämpften Saugkreis mit 4 kHz Mittenfrequenz.

Gruß Udo

Und deshalb scheidet die HT geschichte als Fehler aus..

.

Hi,

Man mißt natürlich nieder-impedanten Blödsinn, wenn ein Weichenzweig nicht mit seinem Chassis belastet ist. Oder ein unbelasteter Zweig mitgemessen wird.

Kann insofern sein, das die Weichen ist an sich in Ordnung sind.

Auf den Fotos soweit erkennbar, erfolgte der Anschluß zu Hörzwecken wohl per "Bi-Wirering".

Hier könnte auch ein Fehler vermutet werden. Also das was falsch angeschlossen war.

Wenn z.B. Ein- und Ausgang der TMT-Weiche verwechselt wurde (falls dies technisch möglich war).

Laufen die Boxen denn an einem anderen Verstärker inzwischen ?

Grüße

Tom05

Jungs!
Bitte Ruhe bewahren, es geht hier nur um ein gaaannnzzz einfaches Proble, daß mit dem posten der Bilder zur Weiche sicherlich schnell gelöst ist. Also, lasst uns abwarten!

Harry

Aber,harry, wie lange noch ?

Dat fordern wir doch schon die ganze zeit...

Hallo Harry,

meine Worte...

Außerdem habe ich die ultimative Lösung: Wir rufen die KT / HH Boxen-Klingtnichtgibtsnicht-Klinik!

Gruß
Steffen

Hi Axel (Ripol):
Nein...
Noch mal:
Der Effekt ist bekannt, messtechnisch nachweisbar.

http://de.wikipedia.org/wiki/Leitungstheorie
http://de.wikipedia.org/wiki/Stichleitung

Und so weiter...

Bitte, einfach mal die Theorie wälzen...
Hochfrequenztechnik.

Cheers, Nick

@Harry. Alles ruhig hier. Aber interessant...

Hallo Steffen,
...und wenn die den Fehler auch nicht finden ?

Im Übrigen kann ich mich Martin nur anschließen. Kann es wirklich möglich sein, dass Sheffield uns hier fünf Tage lang hinhält ohne die einfachsten Tests durchzuführen? Selbst wenn er gerade bei der Oma Geburtstag feiert, sollte ein Blick auf die Rückseite der Platine doch machbar sein. Dauert nicht einmal 30 Sekunden, schrieb vor zwei Tagen dr.m. So komme ich langsam zum Schluss, dass ihn seine Eingangsfage gar nicht mehr interessiert .

Gruß Udo

Hi Nick..

Dir ist aber jetzt klar, daß es nicht am HT liegen kann, da die Senke bei 10 und nicht bei 4 khz eintritt ?

Hi Martin:
Wir messen einen komplexen Widerstand.
Aber nur den Betrag.

Fakt ist, wir haben den Effekt gemessen.
Fakt ist, der HT Zweig (offen) verursacht den Effekt.
Die Weiche stimmt auch.
Die Zweige wurden einzeln gemessen. Also auch mal Fakt.

Also macht uns die Stichleitung ein Problem.
Das wiederum kann nur durch komplexe Berechnung geklärt werden.
Meine Meinung...

Ich würde das gerne berechnen, aber mein Studium ligt fast 20 Jahre zurück.
Außerdem wurde ich durch meine Tätigkeit im Vertrieb "versaut"...

Hier sind doch ein paar E-Studenten? Was sagen die?

Cheers, Nick

Mensch, Nick !

Das ist ja richtig, was Du/Ihr erfasst habt.

Es kann auch gar nicht anders sein.

Jedoch liegt das Minimum in diesem Fehler-Fall um 10 Khz

Deine gemessenes Minimum liegt wo ?

Udo_Wohlgemuth schrieb:

...und wenn die den Fehler auch nicht finden ?

Du hast schon erkannt, dass ist der ultimative Kompetenztest...

Was auch immer mit Axel los ist, dass er hier wenig antwortet, ich gehe trotzdem davon aus, dass es ihn interessiert. Und ehrlich gesagt, ich hab heute Vormittag auch lieber die Zeit mit meiner Liebsten und heute den Nachmittag im Cafe verbracht, als hier alles zu verfolgen

Ich rate mal, dass der Fehler ein ganz simpler ist. Wenn das der Fall sein sollte, bewahrheitet sich der alte Grundsatz: Hinterfrage und überprüfe selbst die simpelsten Dinge immer wieder neu. Aus meiner beruflichen Tätigkeit weiß ich, dass man sich dafür nicht zu schämen braucht, es gibt immer wieder Interessantes zu entdecken...

@Axel: Wehe du antwortest hier nicht bis morgen, dann werde ich alle vom Forentreffen zum Telefonterror anstacheln

Gruß
Steffen

hallo!


es bedarf keines hochfrequenztechnik-studiums, um mit dem finger mal die leitung abzufahren und festzustellen, was für's chassis effektiv ist. (in diesem fall ein saugkreis mit nicht nennenswertem widerstand.)

man kann ja mal einen fehler machen, passiert mir auch andauernd....
aber hier geht es um spule, kondensator, widerstand und impedanz. boxenbau grundkurs. redet euch doch bitte nicht um kopf und kragen!

udo bringt es, wie schon mehrmals in diesem thread, auf den punkt. und randoms ausdauer ist wirklich bewundernswert.


dr.m

Hi Martin:
10 k Hz...

Cheers, Nick

@dr


Danke, aber für heute ist sie zu ende.

Mein studium liegt knapp 8 jahre zurück.

Jedoch ist selbiges unnötig, denn schwingkreisformeln sind nicht so kompliziert-sollte man meinen..

Gute Nacht Leute

Martin

Oder auch nicht zu ende:

@Nick :

10k kann im Zusammenhang mit dem HP nicht stimmen !!

Bei aller Liebe und komplexen Zusammenhängen..

N' Abend zusammen,

hier ist ja hübsch was los...

Da will ich doch auch 'mal:

blue_planet schrieb:

Hallo... In HF Technik werden Stichleitungen zur Impedanzanpassung benutzt. Der Effekt ist bekannt. Cheers, Nick

Richtig, aber nur in der HF-Technik, nicht im Audio Frequenzbereich. Mein Studium ist zwar auch schon fast 15 Jahre her, bin aber immer noch in der Elektronik-Entwicklung tätig (HF aber nur am Rande).

Aber Du hast doch selbst die richtigen Links zu Wikipedia gesetzt. Die Wellenlänge bei 10kHz beträgt ca. 30km.

Die Mindestlänge, bei der sich etwas bemerkenswertes tun kann beträgt Lamda/4, damit sind wir immer noch bei 7,5km.

So groß sahen die Boxen auf den Fotos gar nicht aus

Tut mir leid, aber mit Leitungstheorie kann man diesen Effekt nicht erklären.

Grüße, Martin

Hallo Random und Nick,
======================

@Nick : 10k kann im Zusammenhang mit dem HP nicht stimmen !!

Doch, kann es, und zwar genau dann, wenn die beiden Spulen
im HT-Zweig vertauscht werden. Die Weiche sieht dann perfekt
aus - und stabile Verstärker produzieren immer noch etwas Hochton,
also man merkts auch nicht gleich (sollte aber für geschulte Ohren
schrill klingen)

Aber von der Hochfrequenztechnik und Stichleitungen sind wir
meilenweit entfernt.

herrgottsakra!

auch wenn das diesmal sogar der wahrheit entsprechen könnte:

dieses szenario ergibt sich einfach nicht aus der problematik, wie sie jetzt schon hinreichend oft und genau beschrieben wurde!

-impedanzschriebe auf seite 1 betrachten und auch die bildunterschriften lesen!

-denken

-zu dem schluss kommen, dass die bassspule dreh- und angelpunkt des problems ist. und diese kann nur kurz (unwahrscheinlich) oder dem kondensator nachgeschaltet sein.
oder sie hängt völlig unbeschaltet auf der platine rum. (das wär aber bestimmt aufgefallen.)

alles andere ( zu gute bauteile, der marantz azur, hochfrequenzphänomene, der hochtonzweig, luftdruckschwankungen, alkoholpegel...)scheidet mittlerweile aus!


gute nacht!
dr.m

Random_Task schrieb:

Dä_Träner schrieb: Grüße und weiterhin viel Erfolg beim Exorzismus. " Darf ich was dazu sagen ? Ich hab nämlich auch keine Ahnung davon ! ".... :.

" Darf ich antworten?"
Dein Eingeständnis ehrt dich, kleiner Schuh Werfer; obwohl du doch einige Formeln kennst, die aber nicht weiter helfen.
Hier gibts ja anscheinend einige Leute, die sogar vor Äonen studiert haben, nicht viel behalten haben aus dieser schönen Zeit und nicht helfen können, bei dieser Ferndiagnose. Wo bleiben die Bilder des aufgebauten Filters.
Ist das ein Rätsel-Fred mit garantiert keiner sinnvollen Auflösung, oder sollten wir Peter von Frosta
anrufen, und fragen wieso die Paella nicht schmeckt???
Wir könnten aber auch fragen, ob sich eine physikalische Welle links oder rechts rum dreht, respektive, dreht sich das Universum in eine "bestimmte" Richtung, und wie verhält es sich mit Schallwellen auf der Nord bzw, Südhalbkugel.

Ja, ich habe noch einige Fragen in Bezug auf "Boxen"

Dazu vlt später.

Konstruktiv wie immer..

@Dr M :

Ich kann diese Blindheit auch nicht nachvollziehen..Absicht ?
















.

sehr schöner fred, danke. schon lange nicht mehr so gelacht - obwohl, erst vor 2 minuten.

Hi doctormase/Alle
===================
wer wird denn gleich fluchen?
Tatsache ist doch, dass sich ne Menge Leute hier wirklich
bemüht haben gute Ansätze für eine zuverlässige Fehlersuche
zu liefern. Ich mache sowas auch nicht ohne nachzudenken oder
mal zu rechnen. Auch mein Ansatz ist nicht ganz unbegründet
- aber vielleicht ja auch falsch. Es ist halt stochern im Dunkeln.

Schade, dass uns mein Namensvetter nun so im Stich lässt.
Auch, wenns evtl. mal peinlich ist - für wen auch immer -
(Shit happens!) sollte das Ergebnis doch hier veröffentlicht
werden - Bitte, Axel!!

Moin.

Tut mir leid, Jungs, dass Ihr so lange warten musstet. Diese Woche war ziemlich hektisch, denn meine Freundin hat am Montag ihre Zusage zum ersten richtigen Job bekommen (Montag: feiern & Vorbesprechung), am Dienstag den ersten Arbeitstag gehabt (trösten & aufrichten, Vertrag lesen) und gestern waren wir auf dem Geburtstag ihrer Schwester in Stuttgart.

Hier endlich die Fotos. Zur besseren Begutachtung habe ich die volle Kameraauflösung verwendet - beachtet also bitte, dass die Fotos nicht viel unter 1 MB groß sind.


Die Tiefpässe




Die Unterseiten


Oberseite und Unterseite nebeneinander zum leichteren Nachvollziehen


Die Hochpässe


Auch hier Oberseite und Unterseite nebeneinander

Nehmt bitte Abstand von Kommentaren zur Art des Aufbaus - das sind schnell hingehuddelte Probeaufbauten, die rechtzeitig zum Treffen fertig werden sollten. Und die Platinen waren gerade da...

Danke Euch allen für die Unterstützung!

Bis bald,
Axel

Hallo Axel,
beim Aufbau ist kein Fehler zu sehen (das habt ihr ja alle selbst festgestellt). Damit sind alle Zweifel an der Wahrnehmung der Beteiligten ausgeräumt, ich konnte mir auch nicht vorstellen, dass sie offensichtliche Falschanschlüsse wie das Verlöten des Parallelkondensators vor der Spule übersehen hätten. Nun hilft nur noch das Durchmessen der Spulen, denn der Impedanzverlauf mit fast null Ohm bei 10 kHz ohne Parallelschaltung des offenen Hochtonzweiges ist nur mit kurzgeschlossener Spule möglich. Selbst mit dem Hochtonzweig (offen) liegt die Senke bei 4 kHz mit steigender Impedanz zu hohen Frequenzen. Da ich zu blöd (vielleicht auch nur zu faul, das zu lernen) zum Verlinken von Bildern bin, kann ich meine Messungen hier nicht einstellen. Wenn du mir deine Mailadresse schickst, bekommst du sie als PDF-Datei zum Vergleich.

Gruß Udo

PS: Sag deiner Freundin, dass arbeiten gar nicht so schlimm ist, man hat dadurch nur weniger Freizeit .

Hallo Udo,

im Rahmen des LifeLongLearnings >>>

Bilder:
Du gehst, nachdem Du deine Bilder auf ein vernünftiges Maß komprimiert hast (kein MUSS aber sinnvoll für die armen Modem-Nutzer), auf http://imageshack.us/

Dort lädtst Du per Durchsuchen das gewünschte Bild (image) per "host it!" und wartest auf die Links, die dir Imageshack zur Verfügung stellt.

Nimm Thumbnails for Forums, "copy and paste" den Link in deinen Beitrag und Du hast eine kleine Vorschau des Bildes im Beitrag. Kontrolle per Vorschau.

Gruß

Uwe

PS
Deine Messungen interessieren vermutlich nicht nur Axel

Hallo Uwe,
da wir aus der ganzen Sache im Prinzip nichts lernen können, siegt meine Faulheit in Bezug auf eigenes Lernen gegen Null. Ich weiß ja nicht einmal, was Komprimieren auf erträgliches Maß bedeutet .

Hallo Axel,
nach gemeinsamem Ansehen deiner Weichen mit Felix B. kommt nun die entscheidede Frage: Waren an deinem Terminal zufälligerweise dicke, transparente Kabel angelötet und ein dünneres blaues am Pluspol, ein schwarzes an Minus der Chassis?

Gruß Udo

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Uwe, da wir aus der ganzen Sache im Prinzip nichts lernen können, siegt meine Faulheit in Bezug auf eigenes Lernen gegen Null. Ich weiß ja nicht einmal, was Komprimieren auf erträgliches Maß bedeutet . Gruß Udo

Ich will dich nicht bekehren, glaube jedoch, Du stellst dein Licht ein wenig unter den Scheffel.
Wenn Du mit LS-Messsoftware umgehen kannst, wirst Du ohne Probleme auch ein paar Bildchen einstellen können. Ganz ehrlich.

Wie geschrieben: Komprimieren musst Du nicht und obige Anleitung ist auch für den DAU (für den ich dich nicht halte)

Fröhliches Schaffen ohne allzuviel Freizeit-Beschränkung

Udo_Wohlgemuth schrieb:

Hallo Axel, nach gemeinsamem Ansehen deiner Weichen mit Felix B. kommt nun die entscheidede Frage: Waren an deinem Terminal zufälligerweise dicke, transparente Kabel angelötet und ein dünneres blaues am Pluspol, ein schwarzes an Minus der Chassis? Gruß Udo

bingo!

bei korrekter weiche und funktionierender spule die letzte möglichkeit, die spule "nachzuschalten".


dr.m

Gerade die Fotos gesehen..jepp, nur so..

Also, ich habe die ultimative endgültige Lösung!

Wer will letzte Wetten abgeben, bevor ich veröffentliche?
(das schlimme ist, ihr müsst unter euch ausmachen, wer richtig lag, das hab ich gar nicht alles verstanden )

Grüße,

Alex

hallo,

bitte entschuldigt, dass ich hier eine ot-frage einstelle.
aber vielleicht ist die antwort auch für andere aufschlussreich da interessenten des thielkoaxes automatisch diesen fred anklicken:

ist der hochtöner auch einzeln erhältlich?


danke

thomas

evomind schrieb:

hallo, bitte entschuldigt, dass ich hier eine ot-frage einstelle. aber vielleicht ist die antwort auch für andere aufschlussreich da interessenten des thielkoaxes automatisch diesen fred anklicken: ist der hochtöner auch einzeln erhältlich? danke thomas

hammer!

das ist, wie der letzte werbeblock vor dem finale.

göttlich!

(nicht persönlich nehmen, thomas! lies dir mal das ganze ding hier durch. ist besser, als jeder spielfilm! )



edit: alex, ich glaube, du hast die messung getürkt und mit der fernbedienung immer heimlich den verstärker ausgeschaltet. richtig?

Hallo dr.m,
mit dem kleinen Unterschied, dass Spielfilme handelnde Personen haben. Dieser Thread hat aber offenbar nur Zuschauer

Gruß Udo

hallo udo!

manch furchtbar ding ist furchtbar lehrreich. hat mein opa immer gesagt.


beste grüsse!
dr.m

Da ich nicht mehr bis High Noon warten will:


Rien ne va plus!

Vorher:------------------------------------------Nachher:



Mit HT-Weiche und offenem HT:--------Gesamt:



Was war passiert?
Ganz einfach, ich weis, warum diese box nie funktionieren konnte!
Das hätte er bauen sollen:
http://www.lautsprechershop.de/hifi/images/cumulus_mon_fw.gif

Und das hat er gebaut:


Mechanisch stellt sich das sogar noch einfacher dar:
Einfach Spuleneingang mit Spulenausgang vertauschen....nein, nicht die spule umdrehen, ihr langweiler: Chassiseingang an ursprgl. Spuleneingang und Verstärkerausgang an ursprgl. Spulenausgang.

Die Box klingt bald und ich darf auch mal die Koaxe Probehören, "welches unbedingte Hörvergnügen!"

Alle Klarheiten beseitigt?

Zeit zum hand an den Kopf patschen ist vorbei, Axel war erster und letzter, dem die Erlaubnis dazu erteilt wurde, bitte, meine Herren

Ich hoffe, ich kann diesen Thread damit abschließen

Grüße,

Alex

ps.: Sprüche und Zitate in diesem Post sind willkürlich gewählt. Sie entsprechen nicht der Meinung des Verfassers. Während der Messarbeiten kamen keinerlei Verstärker oder Ohren zu Schaden.