Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

high_definitely (Beitrag #1701) schrieb:

Ist Dirac diesbezüglich wirklich konkurrenzlos (das genannte EqualizerAPO mal außen vor)?

Ich kenne den gesamten DSP Markt nicht vollumfänglich. Acourate funzt nur mittels Plugin in einem der kompatiblen Player.

Acourate, ARC 2 und Mathaudio arbeiten auf VST Basis. Das kostenlose DRC nutzt das Convolver VST Plugin. Beim ebenfalls konstelosen EqualizerAPO ist aufgrund der Windows APO Basis ein "universelles" Entzerren prinzipbedingt vorhanden, jedoch ist man durch den REW Equalizer etwas eingeschränkt.

Bevor ich mehrere hundert Euro für die Stereo Version von Dirac ausgebe würde ich gerne wissen, ob es Alternativen gibt. Anscheinend ist dem nicht so, zumindest wenn wie in meinem Fall ein "universeller" Ansatz bevorzugt wird. Wenn ARC 2 nicht auf VST Basis arbeiten würde, wäre es wahrscheinlich mein Favorit.

Welche Quellen möchtest du abspielen dass es für dich wichtig ist dass es nicht über VST geht?

Alle Quellen. Ich möchte nicht an ein bestimmtes Programm oder einen bestimmten Player gebunden sein. Ich muss aber noch entscheiden, ob mir dieser Umstand 500 EUR wert ist (Dirac & empfohlenes Mic). Apropos Mic, gibt es schon Erfahrungen zu besonders gut mit Dirac harmonierenden?

Was heißt harmonieren, ein Mikro sollte kalibriert sein und vom Signal der Soundkarte oder Audio Controller passen, so hohe Anforderungen (z.B. S/N Ratio) wie bei Lautsprecherentwicklungsmessungen hat man bei der Raumkorrektur nicht.

high_definitely (Beitrag #1706) schrieb:

Alle Quellen. Ich möchte nicht an ein bestimmtes Programm oder einen bestimmten Player gebunden sein. Ich muss aber noch entscheiden, ob mir dieser Umstand 500 EUR wert ist (Dirac & empfohlenes Mic). Apropos Mic, gibt es schon Erfahrungen zu besonders gut mit Dirac harmonierenden?

Du meinst alle Signalquellen vom PC? Also iTunes, Youtube, etc?

Ich hab Dirac mit dem Roomanalyzer eingemessen, da ist ne Kalibrierungsdatei bei Dirac gleich mit drin.

high_definitely (Beitrag #1706) schrieb:

Ich muss aber noch entscheiden, ob mir dieser Umstand 500 EUR wert ist (Dirac & empfohlenes Mic).

Du hast doch vor kurzem erst das Pro Installer Kit für Audyssey gekauft - darf man fragen, wieso du jetzt über Dirac nachdenkst?
Bist du nicht (mehr) zufrieden mit dem Pro Kit?
Was für Vorteile erwartest du von Dirac?

high_definitely (Beitrag #1706) schrieb:

Apropos Mic, gibt es schon Erfahrungen zu besonders gut mit Dirac harmonierenden?

Diesen Thread gelesen Mal ab #1615 bis (oder nur) #1646

thewas (Beitrag #1707) schrieb:

Was heißt harmonieren, ein Mikro sollte kalibriert sein und vom Signal der Soundkarte oder Audio Controller passen, so hohe Anforderungen (z.B. S/N Ratio) wie bei Lautsprecherentwicklungsmessungen hat man bei der Raumkorrektur nicht.

"Harmonieren" im Sinne von unterstützen, d.h. Kalibrierungsprofil ist idealerweise bereits enthalten.

Eminenz (Beitrag #1708) schrieb:

Du meinst alle Signalquellen vom PC? Also iTunes, Youtube, etc? Ich hab Dirac mit dem Roomanalyzer eingemessen, da ist ne Kalibrierungsdatei bei Dirac gleich mit drin.

Ja, genau das meine ich. Und danke für die Info.

jd17 (Beitrag #1709) schrieb:

Du hast doch vor kurzem erst das Pro Installer Kit für Audyssey gekauft - darf man fragen, wieso du jetzt über Dirac nachdenkst? Bist du nicht (mehr) zufrieden mit dem Pro Kit? Was für Vorteile erwartest du von Dirac?

Ganz und gar nicht, das Audyssey Pro Kit leistet im Heimkino vorzügliche Dienste. Dirac wäre als Lösung für meinen PC gedacht, sprich als Entzerrung für die Stereo Abhöre, über die ich meistens Musik höre.

Bananenkrümmer (Beitrag #1710) schrieb:

Diesen Thread gelesen Mal ab #1615 bis (oder nur) #1646 ;)

Nein, hatte ich natürlich nicht. Warum auch? Wenn ich schon ca. 10 mal am Tag Fragen hier im Forum beantworte, die schon 10000 Mal gestellt wurden, will ich das gleiche Recht auch für mich!

Also das XTZ Mikro ist besonders empfehlenswert entnehme ich Deinen Ausführungen. Danke.

high_definitely (Beitrag #1711) schrieb:

"Harmonieren" im Sinne von unterstützen, d.h. Kalibrierungsprofil ist idealerweise bereits enthalten.

Siehe mein Posting direkt vor Deinem.

Ein Kalibrierungsprofil im wahrsten Sinne des Wortes gibt es nur, wenn das Mikrofon tatsächlich indivduell kalibriert wurde. Infos dazu auch weiter oben. Das angesprochene XTZ weist eine sehr geringe Abweichung auf, so daß dieses (als einziges Mikro) auch ohne Kalibrierung von Dirac empfohlen wird. Siehe dazu die entsprefchenden Postings von mir weiter oben.

Genau, die meisten Mikrofone haben so große Serienabweichungen dass man bei so viel Geld nicht mit einer "universelle" Kaliebrierdatei sparen sollte:
http://www.hifi-selb...esstechnik&Itemid=66
Individuell kalibrierte Mikros gibt es ja schon ab 40€.

Das günstige, kalibrierte Mikrofon von Hifi Selbstbau befindet sich bereits in meinem Besitz. Inwieweit es "genau genug" ist für Dirac weiß ich nicht, vermute eher nicht, vor allem in Kombination mit dem doch eher schlechten Mikrofonanschluss des On Board Sounds meines PCs. Da macht die XTZ Lösung mit USB Mikrofonverstärker natürlich schon Sinn.

Wie gesagt, ich muss mir das alles mal durch den Kopf gehen lassen, 500 EUR sind kein Pappenstiel. Andererseits reizt mich eine weitere Spielwiese natürlich. Ich bin mittlerweile sehr von Digital Room Correction überzeugt.

high_definitely (Beitrag #1711) schrieb:

Ganz und gar nicht, das Audyssey Pro Kit leistet im Heimkino vorzügliche Dienste. Dirac wäre als Lösung für meinen PC gedacht, sprich als Entzerrung für die Stereo Abhöre, über die ich meistens Musik höre.

Verstehe...
Für die reine Schreibtisch-Abhöre würde ich wohl Freeware nutzen, zumal man schön mit den "Abfällen" von REW arbeiten kann.

Das kalibrierte Mikro reicht mehr als genug aus, ob deine Soundkarte ausreicht kannst du leicht mit einem Loopback Test selber messen. Ich persönlich benutze das kostenlose open source DRC und habe das Geld eher in Musik und Hardware investiert, muss aber jeder für sich entscheiden.

Ja, das stimmt, das mache ich auch. Habe schon länger EqualizerAPO am laufen, das auf den REW Equalizer aufsetzt. Auch leistet das kostenlose Mathaudio Plugin für Foobar gute Dienste, habe ich erst dieses Wochenende getestet.

Aber ein leistungsstarke "Universallösung" wie Dirac hat natürlich ihren Reiz, wenn auch leider sehr teuer.

thewas (Beitrag #1717) schrieb:

Das kalibrierte Mikro reicht mehr als genug aus, ob deine Soundkarte ausreicht kannst du leicht mit einem Loopback Test selber messen. Ich persönlich benutze das kostenlose open source DRC und habe das Geld eher in Musik und Hardware investiert, muss aber jeder für sich entscheiden.

Loopback Test habe ich auch schon gemacht. Die Linearität ist weniger das Problem, eher die Voltage, so dass das Signal relativ hoch verstärkt werden muss, mit dem Nachteil, auch den Noise mitzuverstärken. Witzigerweise gibt es dabei sogar Unterschiede zwischen dem Mikrofonanschluss der Hauptplatine (Rückseite) und dem Anschluss in der Front des PC Gehäuses, obwohl beide mit der gleichen (on board) Soundkarte verbunden sind - der Anschluss in der Front bietet mehr Pegel / arbeitet rauschfreier.

Welchen Chipset? Wie du richtig erkannt hast sollte man den lauteren Eingang nehmen. Ich habe mit letztens für den PC ein Audio Interface geholt mit dem man auch 48V Mikros anschließen kann, benutze ich auch als Musikausgang.

Genaue Typnummer müsste ich zu Hause nachschauen, ist aber ein (besserer) Realtek mit (unnützer) Creative Labs X-Fi (Software-)"Extension", das auf den besseren Asus Mainboards verbaut wird.

Ein Audiointerface ist natürlich auch eine Alternative, müsste z.B. bei ARC 2 auch zusätzlich angeschafft werden, was den Preisvorteil gegenüber Dirac wieder relativiert. Decisions decisions...

P.S.: "Hardware" ist erst mal genug da, ist auch eine Platzfrage. Software - the final frontier...

Eminenz (Beitrag #1700) schrieb:

Nun, es gibt ja auch Hardware (Antimode, miniDSP Dirac) die eingeschleift werden. Im Grunde ja software-gestützt, aber halt ausgelagert in eine separate Hardware. Dirac spielt bei mir über Airplay alle Sounds auf dem Mac ab.

Läuft Dirac immer im Hintergrund, auch bei Spotify usw.?

Gruß Oliver

Jap, der Dirac Prozessor läuft im Hintergrund. Er übernimmt die Rolle des "Ausgabegerätes".

Heule (Beitrag #1722) schrieb:

Läuft Dirac immer im Hintergrund, auch bei Spotify usw.? Gruß Oliver

Ja, darum ging es vor allem in den letzten Postings. Dirac ist nicht an einen bestimmten Dienst, Player oder Software gebunden, sondern entzerrt jede (Audio-)Quelle, die von dem PC wiedergegeben wird, auf dem Dirac installiert ist.

Eminenz (Beitrag #1723) schrieb:

Jap, der Dirac Prozessor läuft im Hintergrund. Er übernimmt die Rolle des "Ausgabegerätes".

high_definitely (Beitrag #1724) schrieb:

Dirac ist nicht an einen bestimmten Dienst, Player oder Software gebunden, sondern entzerrt jede (Audio-)Quelle, die von dem PC wiedergegeben wird, auf dem Dirac installiert ist.

Wie wir wissen, steht das ´iRC´ bei Amarra Symphony iRC ja ebenfalls für Dirac als integrierte Raumkorrektur. Wenn ich die Hinweise in entsprechenden Foren richtig interpretiere, scheint daß dabei dann aber anders zu sein. Würde bedeuten, daß Amarra das Dirac Tool ausschließlich innerhalb der eigenen Anwendung zur Verfügung stellt und in dem Falle dann die Software nicht grundsätzlich als ´Ausgabegerät´ fungiert. Woran auch immer das dann liegt. Weiß da jemand etwas Genaueres?!

high_definitely (Beitrag #1721) schrieb:

Genaue Typnummer müsste ich zu Hause nachschauen, ist aber ein (besserer) Realtek mit (unnützer) Creative Labs X-Fi (Software-)"Extension", das auf den besseren Asus Mainboards verbaut wird.

Habe nachgeschaut, ist ein Realtek ALC892 Chipsatz.

Bananenkrümmer (Beitrag #1725) schrieb:

Wenn ich die Hinweise in entsprechenden Foren richtig interpretiere, scheint daß dabei dann aber anders zu sein. Würde bedeuten, daß Amarra das Dirac Tool ausschließlich innerhalb der eigenen Anwendung zur Verfügung stellt und in dem Falle dann die Software nicht grundsätzlich als ´Ausgabegerät´ fungiert. Woran auch immer das dann liegt. Weiß da jemand etwas Genaueres?!

Das kann natürlich sein, wenn es eine software-integrierte Variante ist. Ich vermute, dass bei der Variante dann auch kein Dirac Prozessor aktiv ist und ich vermute der ist letztlich auch das Ausgabegerät.

Bananenkrümmer (Beitrag #1725) schrieb:

Eminenz (Beitrag #1723) schrieb: Jap, der Dirac Prozessor läuft im Hintergrund. Er übernimmt die Rolle des "Ausgabegerätes". high_definitely (Beitrag #1724) schrieb: Dirac ist nicht an einen bestimmten Dienst, Player oder Software gebunden, sondern entzerrt jede (Audio-)Quelle, die von dem PC wiedergegeben wird, auf dem Dirac installiert ist. Wie wir wissen, steht das ´iRC´ bei Amarra Symphony iRC ja ebenfalls für Dirac als integrierte Raumkorrektur. Wenn ich die Hinweise in entsprechenden Foren richtig interpretiere, scheint daß dabei dann aber anders zu sein. Würde bedeuten, daß Amarra das Dirac Tool ausschließlich innerhalb der eigenen Anwendung zur Verfügung stellt und in dem Falle dann die Software nicht grundsätzlich als ´Ausgabegerät´ fungiert. Woran auch immer das dann liegt. Weiß da jemand etwas Genaueres?!

Soweit ich weiß funktioniert die auf Dirac basierte Entzerrung des Amarra Symphony iRC Players nur mit der Amarra Software und nicht "universell" (s.o.).

Eminenz (Beitrag #1727) schrieb:

Das kann natürlich sein, wenn es eine software-integrierte Variante ist. Ich vermute, dass bei der Variante dann auch kein Dirac Prozessor aktiv ist und ich vermute der ist letztlich auch das Ausgabegerät.

Letzteres wäre eine Erklärung, ja. Muss ich wohl mal bei Dirac in Schweden direkt nachfragen. Der deutsche Vertrieb wußte ja überraschender Weise nicht mal, daß Amarra Symphonie iRC das Dirac Tool enthält

Wenn DIRAC immer im Hintergrund läuft, wäre es ja super.
Wenn das dann aber bei Amarra anders wäre, wäre dies ja blöd.
Dann bin ich ja mit DIRAC alleine besser bedient. Da kann ich dann
alles abspielen und DIRAC regelt den Rest.
Alleine die Berichte über den Support von DiRAC lassen einen aber
zweifeln.
Auch ich hatte denen damals eine Email geschrieben, und warte
bis heute auf eine Antwort!

Gruß Oliver

Vom Distributor hier in Deutschland kann ich definitiv Besseres berichten. Prompte Reaktion auf eMails - meistens noch am selben Tag. Manchmal erst spät abends. Auch mal am Wochenende oder feiertags. Perfekt. Telefonisch netter Kontakt.

Ja, das wäre (respektive ist wohl) blöd unter Amarra Symphony iRC. Zumindest lassen das andere Berichte so erahnen. Allerdings scheint Amarra wiederum andere/zusätzliche Optionen zu beinhalten, welche das Endergebnis noch besser werden lassen. Im Zweifelsfall muß man sich dann überlegen, was einem wichtiger ist respektive, ob man neben iTunes oder Amarra als Player doch noch andere Quellen für die Wiedergabe nutzen möchte und danach entscheiden...

Anfrage an Dirac (über einen User in einem anderen Forum) ist raus.

Ist halt eine relativ kleine Klitsche. Deren Supportler sind wahrscheinlich mit dem (deutlich lukrativeren) Automotive Bereich bereits vollständig ausgelastet...

Dirac könnte wahrscheinlich deutlich mehr Geld verdienen, wenn sich die Preise für die Software nach dem Endkundenmarkt richten würden. Spielereien wie die Dirac IOS App für ein paar Euro sind zwar ganz nett, aber interessanter wäre die Software auf PC Basis.

Naja, die beiden machen ja noch Hifi-Selbstbau, XTZ Vertrieb und Dirac dazu.

Ich kann mich da bisher nicht beschweren und hatte stets binnen 24h eine Antwort. Und mittlerweile weiß man auch, dass man da werktags ab 17:00 telefonisch eh bessere Chancen hat.

Er meinte aber wohl Dirac SE, oder

Oh..

Bananenkrümmer (Beitrag #1734) schrieb:

Er meinte aber wohl Dirac SE, oder ;)

Wer?
Bei mir war das als die Software noch billiger war. Da hatte ich denen eine Mail
geschrieben. Da kam nichts! Wenn man erfolgreich ein Produkt verkaufen
möchte, kann man das nicht mal nebenher machen. Entweder richtig oder
gar nicht. So kommt es für mich rüber. Wie es jetzt gerade ist, weiß ich nicht.

Gruß Oliver

Die Frage ist, ob du dich an den deutschen Vertrieb oder deren Kollegen in Schweden gewendet hast

Eminenz (Beitrag #1737) schrieb:

Die Frage ist, ob du dich an den deutschen Vertrieb oder deren Kollegen in Schweden gewendet hast ;)

Es war der deutsche Vertrieb!
Das war am 08.Juni 2012.

Gruß Oliver

Das ist merkwürdig, denn bei mir ging das in der Vergangenheit (sei es Dirac oder XTZ) immer sehr fix.

Bei mir auch!

Eminenz (Beitrag #1739) schrieb:

Das ist merkwürdig, denn bei mir ging das in der Vergangenheit (sei es Dirac oder XTZ) immer sehr fix.

Datum steht oben: 08.Juni 2012

Gruß Oliver

Da wartest Du aber nicht ernsthaft noch drauf

Manchmal führt ein altmodischer Anruf zu schnellerem Erfolg

Bananenkrümmer (Beitrag #1742) schrieb:

Da wartest Du aber nicht ernsthaft noch drauf Manchmal führt ein altmodischer Anruf zu schnellerem Erfolg ;)

Neeeeee,
es hat sich ausgewartet Seitdem beobachte ich aber natürlich was sich
hier tut, und wie es weitergeht;-)

Gruß Oliver

Bananenkrümmer (Beitrag #1734) schrieb:

Er meinte aber wohl Dirac SE, oder ;)

Ja, meinte Dirac Schweden bzw. die "Hauptzentrale".

Mit Hifi Selbstbau habe ich bisher auch nur positive Erfahrungen gesammelt.

Eminenz (Beitrag #1733) schrieb:

Naja, die beiden machen ja noch Hifi-Selbstbau, XTZ Vertrieb und Dirac dazu.

Und tagsüber auch noch ernste Berufe dazu

high_definitely (Beitrag #1744) schrieb:

Mit Hifi Selbstbau habe ich bisher auch nur positive Erfahrungen gesammelt.

Ebenfalls.

Hallo Zusammen,

Ich hätte ebenfalls mal eine Frage an die Anwesenden Dirac-Experten: durch die asymmetrische Aufstellung meiner Front-LS habe ich im Bassbereich der linken Box eine deutliche Verzögerung. Diese liegt unglücklicherweise so, dass sich beide LS ausgerechnet zwischen 60 - 100 Hz massiv auslöschen! Das Thema hatte ich auch schonmall im Audysseythread dargelegt (inkl. Messungen von Frequenz-/Phasengang):

www.hifi-forum.de/in...316&postID=3407#3407

Als ich zuerst über Dirac gelesen habe, dachte ich schon, dass mein Problem endlich gelöst sein könnte, allerdings war jetzt hier im Thread mehrfach davon zu lesen, das Dirac erst ab dem TMT-Bereich FIR-Filter einsetzt. Mein Problem aber darunter...

Könntet ihr mir ggf. eine Softwarealternative nennen, die auch im Bassbereich eine Zeitkorrektur durchführen kann?

Vielen Dank im Voraus!

Korrigiere doch den Laufzeitunterschied mit deinem X4000, das kann doch jeder AVR schon seit Ewigkeiten. Wobei bei 80 Hz kann ich mir das nicht vorstellen, da ist die Wellenlänge um 4 Meter, das bedeutet die Lautsprecher müssten einen Abstandsunterschied von 2 Metern! zum Hörplatz haben, ist das bei dir wirklich so schlimm?

So einfach ist das leider nicht. Würde ich das über die Laufzeit korrigieren, passt ja der ganze Rest nicht mehr. Der Unterschied entsteht sicher durch die Eckaufstellung des linken LS, so dass Audyssey in diesem Bereich massiv korrigiert.

Hier nochmal die entsprechenden Screenshots, die verdeutlichen, wie eklatant das Problem ist.

Also ist der Abstand der zwei Lautsprecher deutlich niedriger als 2 Meter? In dem Fall sieht man dann anscheinend tatsächlich die Probleme der IIR Filterung und der Dual Mono Einmessung, die können nicht solche grobe Aufstellungsfehler korrigieren. Ich persönlich messe seit kurzem auch nicht mehr im Zeitbereich ein, sondern rein im Frequenzbereich mit REW und Equalizer APO, das hat den Vorteil dass ich die Zielkurve und Filter sehr gut manuell anpassen kann (sogar an die Raumabmessung und die dementsprechenden Raummoden) und bisher passt der vorhergesagte Frequenzgang perfekt zum gemessenen. Dieser EQ jedoch arbeitet gleichzeitig für beide Kanäle (was ich sogar als besser betrachte weil man sich solche Probleme dann nicht einfängt) aber ob es bei so einer Aufstellung wie bei dir gut funktioniert müsste man testen. Persönlich fehlt mir auch nichts bezüglich Stereoabbildung im Vergleich zu der Korrektur im Zeitbereich, aber meine Aufstellung und Lautsprecher sind dort schon von sich aus ziemlich optimal.

Also die Abhörposition ist schon optimal im Stereodreieck, nur die Aufstellung im Raum ist asymmetrisch:



Mit REW und Equalizer APO habe ich bei mir auch nen halbwegs ordentlichen Frequenzgang hinbekommen, die Präzision im Bass leidet trotzdem darunter, da ich zwischen 60-100 Hz zu einem sehr großen Anteil Diffusschall höre. Dementsprechend katastrophal sieht dann auch die Impulsantwort aus...Hinzu kommt, wenn man doch mal eine Aufnahme mit stereophon gemischten Bassanteilen (zB Blue Man Group mit abwechselnd Links/rechts gemischten Drums, oder "Still Waters Run Deep" von Carolin No) hat, dann hört sich die Überhöhung um 80 Hz rum - die ich ja zur Korrektur der Auslöschung benötige - absolut grausam an.

Da sieht man wieder mal schön dass man per Raumkorrektursoftware nicht alle großen Akustikfehler korrigieren kann. An deiner Stellle würde ich mir E APO bisschen weiter experimentieren, z.B. Antimoden nicht versuchen komplett "aufzufüllen", viel unterschiedliche Einstellungen per Hörtest vergleichen, du bist aber auf dem richtigen Weg!