Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Aaah, gerade etwas gefunden:

How is iRC Better Than Other Room Correction Solutions? Amarra Symphony with iRC is very different from standard room correction technologies because it is the only system that is integrated with a music player. And, Amarra Symphony with iRC not only optimizes the frequency balance of your sound system but also the impulse phase response at the listening position; which is critical for accurate sound staging, clarity and bass reproduction. Other systems try to simply EQ out the peaks or valleys in a room's frequency range; and that actually creates more phase problems that smear sound. Amarra Symphony with iRC integrates the world's leading acoustical analysis engine from Dirac Research AB. Dirac's mixed-phase correction technology is used world-wide in audiophile speaker design manufacturing, high-end cinema playback systems, media rooms, as well as in the world's most famous luxury car brands including BMW, Bentley and Rolls Royce to bring in-car sound systems into harmony with their listening space.

Quelle: http://www.aktives-hoeren.de/viewtopic.php?f=30&t=4402

Aber schon komisch, daß man bei Icy Media davon nichts weiß

mx300 (Beitrag #1651) schrieb:

die haben sich einen NUC angeschafft und prüfen das bis Ende dieser Woche. Wir werden sehen. Entweder ist es der Chipsatz Intel HD 4000 oder mein Vorverstärker.

Antwort von DIRAC SE:

I've now tested on a Laptop machine (with Intel HD 3000) and connected via HDMI to an Onkyo AVR, and via the sound control panel I can get all 7.1 channels playing, HOWEVER, I do note as you did that when playing the channels via DAP, they are very short, almost to short to get any sound out. And this IS a problem with the DAP, most certainly. But when outputting channels via media player and a single stream playing all channels one by one, they are played back correctly on the AVR. One short note though... do you route your display also to your receiver, and from the receiver to a TV set ? Some AVRs, as the Onkyo, will not play audio correctly unless there is image data transferred via HDMI aswell.

Ich denke, er meint eigentlich Intel HD 4000 und bestätigt damit den hässlichen Dirac Bug. Seinen letzten Satz verstehe ich nicht ganz, ich natürlich Bild & Ton über HDMI gleichzeitig ausgebe, da es man den Mehrkanalton an den Receiver nur so weiterleiten kann.

Bananenkrümmer (Beitrag #1652) schrieb:

Klang hier im Thread ja schon mal an: Kann das jemand bestätigen, daß Amarra Symphonie tatsächlich Dirac integriert hat? Der deutsche Vertrieb (Icy Media) konnte mir das leider weder bestätigen noch sicher ausschließen.

Konnte schon jemand Amarra Symhony incl. testen? Klingt interessant.
Kann man da auch Spotify darüber öaufen lassen oder andere
Programme wie Sky Go oder Lovefilm?

Gruß Oliver

keine ahnung bzgl amarra, sorry..

mx300 (Beitrag #1654) schrieb:

One short note though... do you route your display also to your receiver, and from the receiver to a TV set ? Some AVRs, as the Onkyo, will not play audio correctly unless there is image data transferred via HDMI aswell.

ich glaube, er spielt auf hdmi-shake an, ich hab mal davon gelesen, dass manche avr probleme haben, je nachdem welches gerät zuerst an ist...

ärgerlich mit dem intel chipsatz, der ist auch im surface und vielen anderen ultrabooks drin....

Eventuell übersehen: Gibt es irgendwo eine Bedienungsanleitung der Dirac-Software (Stereo) zum downloaden als pdf?

die gibts beim download dazu...

Hab' sie bekommen.

In der aktuellen ct' wurden in einem einseitigen Artikel Dirac und ARC System 2 verglichen:

Musik-Bügeleisen Frequenzgänge per Software optimieren
Selbst wenn Lautsprecher einen linearen Frequenzgang haben, machen stehende Wellen im Abhörraum den neutralen Klang zunichte. Musikproduzenten oder HiFi-Fans können den Frequenzgang aber per Software glätten.

Fazit des Artikels: DIRAC ist etwas besser und genauer. ARC 2 hat schon mal Abweichungen von 2-3 Db von eingestellten Werten. Ist nicht so genau wie DIRAC. Soweit ich das alles schnell in einem Laden überfliegen konnte ;-).

danke, muss ich wohl die tage mal zum kiosk

apropo - du nutzt ja die intel hd4000, macht die auch bei stereo probleme oder "nur" bei surround..?

Bananenkrümmer (Beitrag #1659) schrieb:

Hab' sie bekommen.

und hast du dirac schon getestet..?

Nein, steht für Mitte Mai an. Momentan fehlt mir die Zeit, das ausgiebig zu tun. Nutze die Wochen bis dahin noch, mich einwenig in die Materie einzuarbeiten, indem ich viel lese. So auch jetzt mal das Manual. Werde natürlich auch die c't jetzt ansehen. Bin schon gespannt, was ich mit Dirac in einem nicht ganz einfachen Raum erreichen kann.

ingo74 (Beitrag #1661) schrieb:

danke, muss ich wohl die tage mal zum kiosk apropo - du nutzt ja die intel hd4000, macht die auch bei stereo probleme oder "nur" bei surround..?

Nur bei Surround. Ich werde morgen es mit einem älteren Laptop testen. Wenn es damit geht, dann lässt sich das Projekt auf meinen Laptop übertragen und dort die Filter berechnen. Ist ein workaround. Dirac scheint den Fehler zu ignorieren, obwohl jeder 2. zweite laptop mit diesem chipsatz ausgeliefert wird. Ich frage mich auf welchen anderen Chipsätzen es auch nicht geht. Die meisten nutzen Dirac im Stereo Modus und merken es nicht. Gestern habe ich geschaut, ob es eine neue Dirac-Version gibt. Keine Änderung. Immer noch 1.04 auf dem Server.

Kann man die Mess-Grafiken aus Dirac direkt speichern/exportieren oder bekommt man die nur über einen Screenshot gesichert?

mx300 (Beitrag #1660) schrieb:

In der aktuellen ct' wurden in einem einseitigen Artikel Dirac und ARC System 2 verglichen: Musik-Bügeleisen Frequenzgänge per Software optimieren Selbst wenn Lautsprecher einen linearen Frequenzgang haben, machen stehende Wellen im Abhörraum den neutralen Klang zunichte. Musikproduzenten oder HiFi-Fans können den Frequenzgang aber per Software glätten. Fazit des Artikels: DIRAC ist etwas besser und genauer. ARC 2 hat schon mal Abweichungen von 2-3 Db von eingestellten Werten. Ist nicht so genau wie DIRAC. Soweit ich das alles schnell in einem Laden überfliegen konnte ;-).

Leider war der Artikel aber sehr kurz und oberflächlich, nicht auf dem gewohnten C't Niveau. Im Fazit stand auch dass die Dirac Defaults eher wärmer/weicher klingen als die von ARC (= Audyssey MultEQ XT32). Schade, hätte ein toller Artikel werden können.

Ist es richtig, daß es leider keine Dirac-App für die Software gibt, mit welcher man zwischen den Filtersettings wählen kann, sondern, daß man dafür immer einen Monitor benötigt, um eine Auswahl zu treffen? Vom Sofa aus wäre ein App schon praktisch und sicherlich problemlos realisierbar.

Gibt es am Mac aktuell Standby-Probleme mit dem Tool oder geht beispielsweise ein Mac mini problemlos in den Schlaf, wenn die Widergabe in iTunes über die Pausetaste via Remote-App beendet wird?

Bananenkrümmer (Beitrag #1666) schrieb:

Gibt es am Mac aktuell Standby-Probleme mit dem Tool oder geht beispielsweise ein Mac mini problemlos in den Schlaf, wenn die Widergabe in iTunes über die Pausetaste via Remote-App beendet wird?

Ich hab manchmal das Problem, dass Dirac den Apple TV mittels Airplay nicht aus dem Schlaf holt. Das klappt dann erst, wenn ich Airplay über iTunes kurz aktiviere.

AppleTV? In welchem Workflow?

Aber Mac geht auch mit Dirac ohne Probleme schlafen?

Bananenkrümmer (Beitrag #1668) schrieb:

AppleTV? In welchem Workflow?

Na iTunes => ATV => DA-Wandler => Vorstufe

Aber Mac geht auch mit Dirac ohne Probleme schlafen?

Mein Mac geht in den Stromsparmodus, Dirac läuft weiter.

Dirac läuft im Stromsparmodus des Mac weiter

Du gehst vom Mac (auf dem Dirac läuft) über ATV in den Wandler? Korrekt?

Oder meinst Du mit Stromsparmodus die Bildschirmabschaltung?

Nochmal zur Klarstellung, was ich meine: Hier läuft iTunes auf dem Mac mini und dann geht es asynchron über USB an den Wander/Amp. Wenn ich iTunes via Remote pausiere, geht der Mac mini nach einer vorgeählten Zeit in den Standby (Tiefschlaf). Hatte schon mal ein Tool laufen, was diesen Tiefschlaf verhindert hat. Der Mac mini lief dann immer weiter. Mir ist wichtig, daß Dirac da keine Probleme macht und der Mac mini eben - wie gewohnt - nach der Zeit x schlafen geht, wenn ich in iTunes die Widergabe stoppe.

Ja, Bildschirmabschaltung. Ruhemodus erreicht der bei mir nie, weil ich meistens eh surfe beim Musik hören. Aber selbst, wenn ich das Gerät nicht nutze, stellt sich iTunes nicht ab. Vermutlich erst, wenns die Festplatte abschaltet. Kann aber auch durchaus sein, dass der Dirac Audio Processor den Mac wachhält...
Kann ich ggf. später ja mal testen.

ITunes selbst stellt sich auch nicht ab. Ist ja eine geöffnete Anwendung. In den Energieeinstellungen kannst Du ja wählen, ob Du nur die Monitorabschaltung bei Nichtaktivität nutzen möchtest oder ob sich der Rechner nach x Minuten in den Standby schalten soll. Das tut es in aller Regel sehr zuverlässig. Es gibt aber Programme, die das leider verhindern. Hoffe mal, Dirac gehört nicht dazu. Im Zweifelsfalll teste ich das, wenn ich es installiert habe. Dachte, das,wüßte evtl. spontan jemand.

Ich wollte heute DIRAC im Multichannel Modus mit einem weiteren Laptop testen. Leider bin ich an der Lizensierung gescheitert. Ich bin ziemlich von Dirac angepisst. Seit einem Jahr werde ich von kranken Lizenzmechanismen schikaniert, so richtig weiß man nicht wann ein PC als von Dirac genutzter oder nicht genutzter PC behandelt wird. Dann geht wiederum der Lizenzserver nicht. Es gibt mal keine Antworten wochenlang, mal keine "Zeit", das Problem zu lösen. Es ist alles sehr dilettantisch. Ich kann Niemanden empfehlen, DIRAC im Mehrkanalmodus zu kaufen. Ich kämpfe mit diesem Chaoten Team seit einem Jahr. Zum Glück habe ich die SW für 400,- € und nicht für 700,- gekauft, sonst hätte ich mich noch mehr geärgert. Dies ist meine Mail von heute an Dirac. Mal sehen, wie lange ich auf die Antwort warten muss:

Hi,

I wanted to test DIRAC on a new Laptop with a different chipset today, but I failed as the DIRAC calibration tool told me after the install that "product installment has reached the limit". In fact the software is installed only on one machine (my NUC PC) at the moment that is not working due to the bug with within DIRAC that you have confirmed below. I tried some months ago on other laptops without success and of course desinstalled there the software after my tests. The problem was that I tested 3 laptops with Intel HD 4000 chipset because unfortunately very many laptops use this chicpset.This is almost difficult to finde other chipsets (!)

Now, I hoped to test it with the new laptop and invited the guy to my home and it did not work because you restricted my licenses! Honestly I am annoyed with all this situation. I have been waiting for 1 year for fixing the problem. I cannot use DIRAC in Multichannel mode since the purchase. The answers from your support are like "I will buyx a PC" or "I have no time to check it". Now, you prevent me to find a hardware constellation to get this working. I am really disapointed with DIRAC support.

1) Please explain to me exactly asap what is the licensing mechanism of your software and how I can test it again with a different laptop? I must know to get forward. If you do not fix your software the you must give me a chance to test with different hardware.

2) Second thing: does anybody care about Dirac end customers? Your software does not work Intel HD 4000 chipset in multichannel mode properly - this is the most common chipset and many customers are affected. And nothing happens for a year? Absolutely disappointing.

Kind regards
Matthias

Hast Du auch mal zum deutschen Vertrieb Kontakt gehabt deswegen?

also das umswitchen bei einem pc-wechsel hat bei mir keine 24std gedauert von der mail bis zur nutzung, icy-medien war da immer schnell und ohne probleme. daher kann ich einen kauf bei denen nur empfehlen. wie dirac selber reagiert und wie schnell kann ich nicht beurteilen.

Kann ich bestätigen. Das ging bei mir auch binnen 24h.

ich habe direkt in Schweden gekauft. war vielleicht ein Fehler im Nachhinein. den bug kann aber dirac.se nur beseitigen. ich habe den eindruck, dass keine neue Versionen der sw rauskommen. die aktuelle Version 1.04 gibt es schon sehr lange.

Die Schlussfolgerung scheint mir gewagt

halte ich ebenfalls für sehr gewagt.
anscheinend gibt es nicht viele, die deinen fehler haben.
in der vorverkaufsphase wurden entdeckte fehler sehr schnell umgesetzt, die jetzige version läuft wohl so stabil, dass updates nicht so oft notwendig sind und ich vermute mal, dass deren priorität im moment auf die erweiterung der hardware gelegt wird/wurde.

Und ich hoffe, daß eine 2.x dann nicht gleich wieder Geld kostet

Nochmal zu den Fragen:
1.

Bananenkrümmer (Beitrag #1664) schrieb:

Kann man die Mess-Grafiken aus Dirac direkt speichern/exportieren oder bekommt man die nur über einen Screenshot gesichert?

2.

Bananenkrümmer (Beitrag #1664) schrieb:

Ist es richtig, daß es leider keine Dirac-App für die Software gibt, mit welcher man zwischen den Filtersettings wählen kann, sondern, daß man dafür immer einen Monitor benötigt, um eine Auswahl zu treffen? Vom Sofa aus wäre ein App schon praktisch und sicherlich problemlos realisierbar.

3.

Bananenkrümmer (Beitrag #1664) schrieb:

Gibt es am Mac aktuell Standby-Probleme mit dem Tool oder geht beispielsweise ein Mac mini problemlos in den Schlaf, wenn die Widergabe in iTunes über die Pausetaste via Remote-App beendet wird?

Ohne Anspruch auf Richtigkeit:

1. Ja
2. Ja
3. muss ich testen

3. funktioniert bei meinem Mini (mit 10.6.8) vollkommen problemlos

Bananenkrümmer (Beitrag #1682) schrieb:

Gibt es am Mac aktuell Standby-Probleme mit dem Tool oder geht beispielsweise ein Mac mini problemlos in den Schlaf, wenn die Widergabe in iTunes über die Pausetaste via Remote-App beendet wird?

Auf dem PC stürzt Dirac Audio Prozessor bei Standby. Nach dem Aufwachen wird das Audio Device dann auf das nächste aktive Device umgestellt. Musik läuft scheinbar wie gehabt, aber ohne Korrektur. Man muss dann Dirac schliessen und neustarten Habe den Bug vor einem Jahr an Dirac gemeldet. Nix passiert seit dem. Auf Mac dürfte es ähnlich sein.

kann ich wiederum nicht bestätigen, weder bei pc noch bei mac ist das bei mir passiert.

benutzt du den HDMI ausgang? wahrscheinlich gehst du mit SPDIF out (stereo) an den receiver. würdest du HDMI nutzen (angeschlossen an receiver), dann würde bei dir bei jedem ausschalten des recivers (Änderung am HDMI Ausgang des PCs/MACs) Dirac nicht mehr funktionieren. hast du es so getestet? Bei SPDIF würde es funktionieren, da HDMI nicht im Spiel.

über hdmi kann ich nichts sagen/schreiben, via usb und spdif gibt es bei mir keine probleme

Ist bei mir über hdmi leider auch so

Spricht nicht für zeitnahe Bug-Behebung

Das sind keine guten Voraussetzungen für den Kauf einer doch recht kostspieligen Software. Wollte sie nach Beendigung des Umbaus meines Heimkinos bzw. Musikzimmers gerne einsetzen. Nu warte ich lieber noch ein bisschen.

Weiß zufällig jemand, ob man nach einer Testphase mit Dirac auch noch Amarra Symphony iRC hinterher testen kann, wo ja ebenfalls Dirac ´mitläuft´?! Würde meinen, daß das gehen sollte, weil man ja genau genommen hier nicht Dirac, sondern Amarra testet, dessen Bestandteil halt iRC respektive Dirac ist. Jemand das zufällig probiert oder davon gelesen?

Bananenkrümmer (Beitrag #1692) schrieb:

Weiß zufällig jemand, ob man nach einer Testphase mit Dirac auch noch Amarra Symphony iRC hinterher testen kann?

Ja, ohne Probleme.

Danke! Selber probiert?

stravinsky (Beitrag #1691) schrieb:

Das sind keine guten Voraussetzungen für den Kauf einer doch recht kostspieligen Software. Wollte sie nach Beendigung des Umbaus meines Heimkinos bzw. Musikzimmers gerne einsetzen. Nu warte ich lieber noch ein bisschen.

Ich kann damit soweit gut leben, weil ich eine SSD habe und der PC in 18 S. startet. Was aber ärgerlich ist, dass man den Musik PC nicht nach 3 Min. Leerlauf automatisiert in Standby schicken und dann per App (Remote) per WLAN wecken kann, so hätte man eine universelle Lösung für alle Fälle. Echt ärgerlich. Ich werde mein Ticket etwas aufwärmen. Und dabei gab es von Dirac zunächst ermutigende Antworten "wir nehmen sich der Sachen an, forschen" und dann nichts mehr. Klasse.

update zu meinem problem mit einmessung (C/SL/SR Kanäle spielen nicht):

Dirac Support SE:

- the DAPs problem is the inherent latency by which it takes to setup streaming towards the HDMI device and this is why the test sounds in the control panel don't work correctly (they're not long enough) with the DAP. And if the 7.1/5.1 wav files would be played through the DAP (with f.i. Win Media Player), this latency would not be a problem and channels should be heared. - the DLCTs problem with playing center only might (I'm not saying that it is) be a problem with the receiver muting all channels just because L&R are silent, so if that is the case, some other receiver might behave differently. Regarding why the test sounds work OK directly playing the HDMI device is a good question, I'm going to check if the test sounds from Windows contain audio data in the non-playing channels, because that would explain it. If this is the case, a fix in DLCT would be to play low level noise in the "silent" channels, just to make sure the receiver "sees" something rather than absolute silence. This would be an easy fix, would you be interested in trying out a beta version of 1.0.5 if the above is the case ?

Ich:

Hi Robert, I tested again with a different laptop. And the behaviour was the same. The C/LS/RS chanels were not played with DLCT. Then I played the test sounds from you. They were played correctly on all channels only via HDMI. Via DAP the L/R and center were played correctly, but the SL/SR were not played. The the first conclusion is that is not the NUC HD 4000 PC causing the problems. This is good. The second conclusion is that DAP and DLCT have the seemingly a problem (with latency?) as you described in your prevoius mail. It may work with a different receiver, but the problem itself lies in Dirac. So what do you think when could you provide V1.05 playing low level noise in the "silent" channels, just to make sure the receiver "sees" something rather than absolute silence? Kind regards Matthias

es tut sich was:

Hi! Ok, thank you, good to know. I'll be able to provide a 1.0.5 early beta next week for testing, will be interesting to hear the results. I'll fix the license issue. Regards /Robert

Hallo

Ich habe zwar alles gelesen, aber es ist schon eine weile her.
Hat es schon jemand hin bekommen, einen Rechner zwischen Vor und und Endstufe einzuschleifen? Ich erinnere mich hier mal gelesen zu haben das hier so etwas mal versucht wurde.

Und wie kommt Dirac mit mehreren Subs klar? in meinem Fall 4 " Vorn und Hinten Bzw sind die hinteren links und rechts neben dem Sofa.

Mich würde interessieren, ob es neben Dirac und EqualizerAPO noch andere "universelle" Ansätze der softwareseitigen Entzerrung gibt. Universell im Sinne von nicht nur als VST oder sonstiges Plugin an ein Programm gebunden, sondern für jede Form der Audio Wiedergabe auf dem Rechner verfügbar. Dirac schafft dies mWn auf Treiberebene. Gibt es andere Lösungen?

Nun, es gibt ja auch Hardware (Antimode, miniDSP Dirac) die eingeschleift werden. Im Grunde ja software-gestützt, aber halt ausgelagert in eine separate Hardware.
Dirac spielt bei mir über Airplay alle Sounds auf dem Mac ab.

Das wäre natürlich auch eine Lösung, aber ich hatte eher "reine" Software im Sinn.

Ein Workaround wäre eine virtuelle Soundkarte wie z.B. DDMF Virtual Audio Stream. Dort kann man z.B. VST Plugins einbinden, so dass eine Entzerrung auf VST Basis auch "global" wirkt. Lieber wäre mir aber eine "einheitliche" Lösung wie Dirac, nicht nur wegen der Limitierung auf 16Bit / 44.1 Khz von Virtual Audio Stream, mit der man leben kann, sondern vor allem wegen der eventuellen Probleme mit der Latenz.

Ist Dirac diesbezüglich wirklich konkurrenzlos (das genannte EqualizerAPO mal außen vor)?