Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Darkm3n (Beitrag #6479) schrieb:

Ein vollkommen geglätteter Frequenzgang klingt sowieso nicht, nach Höreindrücken und Messungen meinerseits. Aber jeder mag es anders und deshalb will ich das jetzt auch nicht verallgemeinern.

Volle Zustimmung!

Ich korrigiere auch nur bis 500hz,gefällt mir so besser.

Hab heute auch wieder etwas rumgespielt

Hab den Frequnzgang mal nur bis 500 Hz korigiert. Beim umschalten zwischen Dirac ein und aus ist aber trotzdem ein hörbarer Unterschied und das nicht nur im Bass berreich, zumindest kommt es mir so vor. Kann es sein das trotz Begrenzung andere Filter dennoch drüber hinaus aktiv bleiben.?
Im ganz bin ich aber doch sehr zufrieden mit Dirac und Musikhören ist ein richtiger Genus.

Nun ja, ich meine schon das man da einen Unterschied merken sollte, auch wenn nur bis 500Hz.
Stimmen der meisten Menschen liegen bei 200-300Hz in etwa , wenn man sich das jetzt mal so vorstellt ist das schon korrekt .
So zumindest könnte ich es mir vorstellen, kenne von früher eigentlich auch nur die komplett Version

Ok Danke das muss ich mal testen.
Müsste mich auch mal richtig in das ganze dirac Thema einlesen, was jetzt eigentlich für was zuständig ist. Z.z. hinckt da mein Verständnis noch etwas hinterher.

Hi,

ich hätte gerne eure Meinung zu grundsätzlichen Einstellungen (hauptsächlich bezüglich der Subwoofer).

Ich habe aktuell einen AVR mit Einmessung (Laufzeit, Pegel, Korrektur des Frequenzganges usw.).
Von diesem AVR gehe ich (Preout) in die Eingänge des MiniDSP, auf dem Dirac läuft.

Frage 1: würdet ihr den AVR komplett resetten, also die Einmessung (Laufzeit, Pegel, Korrektur des Frequenzganges) deaktivieren oder drin lassen?

Frage 2: was sollte ich bei den Lautsprechern/Subwoofern einstellen? Soll ich eine Übergangsfrequenz einstellen?

Dann habe ich das Bass Management im MiniDSP, aber der AVR hat auch 2 getrennte Subwooferausgänge.

Frage 3: Würdet ihr das Bass Management nutzen oder die 2 Subwoofer Ausgänge vom AVR ohne weiteres Management?

Hello together, Frage zu Dirac: Eine Vorher - Nachher Messung gibt es bei Dirac Live nicht, korrekt? Ich habe zumindest nichts gefunden was darauf hindeuten würde. D.h., wenn ich den Frequenzgang mit aktivem Dirac Filter messen möchte, muss ich mit REW arbeiten? Wenn das so ist, wie schaut ein praktikables REW Setting aus. Man benötigt dazu ja auch das Mic, eine Verbindung zum Receiver und einen Sweep Generator

Eine Vor/Nacher Messung gibt es nicht.
Die meisten verwenden das>>>
https://www.soundimp...s-Q5iI4aApAJEALw_wcB

Um den AVR mit PC zuverbinden, nimmt man wohl ein HDMI Kabel,habe hier mal aufgeschnappt!

https://www.youtube.com/watch?v=dZIPGvgGOQs

Hi Rossi
Danke. Die beiden Tutorial Teile habe ich mir vorher kurz reingezogen.
Mit dem UMIK-1 entfällt dann die Kalibrierung der Soundkarte, da quasi im Mic integriert, und zusammen mit dem Mic-Cal-File kann man mit REW gleich loslegen, korrekt?
Impedanzmessung wird in den Tutorials auch besprochen, aber die ist uninteressant. Die ist wie sie ist. An der kann man nichts drehen.

Für Dirac wäre es ein leichtes Vorher-Nachher Messungen anzubieten - quasi ein Fingerschnippen. Ärgerlich, dass das nicht integriert ist.

Ansonsten schreib mal Prim2357 an,der mehr Ahnung von REW.

Mit dem Umik 1 entfällt die Kalibrierung. Einfach CAL-File in REW aufrufen bzw. man wird sowieso danach gefragt und dann kannst du schon loslegen.

Ok, es wäre durchaus interessant die Messungen zu machen. Mal schaun, vielleicht gehe ich das an.
Hast du mal nachgemessen?

julee (Beitrag #6486) schrieb:

Frage 1: würdet ihr den AVR komplett resetten, also die Einmessung (Laufzeit, Pegel, Korrektur des Frequenzganges) deaktivieren oder drin lassen?

Meine persönliche Meinung dazu ist die Einmessung im AVR auszuschalten. Eine doppelte Korrektur ist meistens keine gute Idee.

Frage 2: was sollte ich bei den Lautsprechern/Subwoofern einstellen? Soll ich eine Übergangsfrequenz einstellen?

Wenn der miniDSP für dich genügend Kanäle hat, dann würde ich das Bass-Management im miniDSP nutzen. Das hängt ja auch mit Frage drei zusammen. Also meine Meinung dazu ist Korrekturen in einem System und an einer Stelle im System vorzunehmen. Da das eine System von dem anderen nichts weiß, kann es durchaus unerwünschte Effekte geben. Am Ende zählt aber ausprobieren und selber entscheiden, was einem gefällt oder anders gesagt, sich besser anhört.
Wenn du das Bassmanagement im AVR verwenden willst, dann musst du wahrscheinlich Audyssey - richtig? - komplett verwenden. Soweit ich weiß, kann man Audyssey nicht nur selektiv für das Bassmanagement verwenden.

Eine Übergangsfrequenz für Subwoofer solltest du immer einstellen, ansonsten hast du auch keine Übergangsfrequenz für die anderen LS. Selbst wenn du einen Mischbetrieb AVR-MiniDSP machst, solltest du da die gleiche Trennfrequenz in beiden einstellen. Was ich aber, wie schon geschrieben, für keine gute Idee halte.


Aber ich kann mich täuschen und es gibt sicher noch andere Meinungen.

Dann habe ich das Bass Management im MiniDSP, aber der AVR hat auch 2 getrennte Subwooferausgänge. Frage 3: Würdet ihr das Bass Management nutzen oder die 2 Subwoofer Ausgänge vom AVR ohne weiteres Management?

Viele Grüße m

Also ich kann deinen Ausführungen nur zustimmen, Korrektur nur in einem System!

Servus,

gab es nicht mal hier im Forum ein Dirac-Tutorial? Konkret interessiert mich aktuell die Lautstärkekalibrierung - manche sagen der Mic Gain soll bei -50db liegen, andere sprechen von 30db Unterschied zum Grundrauschen. Aber es gibt sicherlich für später im Einmessprozess den ein oder anderen Tipp, den ich mal in diesem deutschen Tutorial gelesen hatte.

Vielen dank!

Interessantes Thema die Lautstärkekalibrierung bei Dirac, mache ich immer etwas anders, eine richtige Regel scheint es nicht zu geben.

In der NAD Anleitung wird angegeben den Gain auf 0dB zu setzen.

Wen das Grundrauschen sagen wir mal bei -50dB liegt, dann werden die Lautsprecher bei -20dB bis -30dB über diesem Grundrauschen eingepegelt.
Also sprich bei -50dB Grundrauschen +20dB bis +30dB abziehen und fertig. Es ist aber immer besser, wenn man etwas lauter einpegelt, also sprich -30dB über dem Grundrauschen bei -20dB.

Danke merke mir das mit den 30db Unterschied, wenn ich demnächst einmesse.

Tutorial mit Tipps ist wohl unbekannt, keine Ahnung ob das eine Einbildung von mir war oder so etwas tatsächlich existiert. Es gibt von Dirac ein offizielles Dokument, aber in meiner Erinnerung war das von einem User mit allen möglichen Tipps.

Ich nehme immer -20db als Masterlautstärke.

Hier ist eine Anleitung
https://support.nade...34-Dirac-Einrichtung

Hi allerseits, ich habe meinen Raum vermessen und die Raummoden erster Ordnung ausgerechnet. Die sind bei 26 Hz (1-0-0), 46 Hz (0-1-0) und 60 Hz (0-0-1). Den ersten Oberton der Längsseite (2-0-0) habe ich bei 52 Hz. D.h. das sind die dominantesten Moden mit denen Dirac wahrscheinlich am stärksten zu kämpfen hat. Habt ihr Wohnzimmer-freundliche Dämpfungsmaßnahmen auf Lager, die da ansetzen könnten. Ich finde da nichts - außer ggf Helmholtzresonatoren, die man sich bauen und ggf diskret unterbringen könnte. Alles andere für den Frequenzbereich macht aus einem WZ ein Tonstudio --> NO GO. Für höhere Frequenzbereichen könnte man generell ein paar Breitbandpanels anbringen, um die Nachhallzeit zu verkürzen. Das hilft aber nicht für die stärksten Raummoden im Bassbereich. Die Moden sieht man bei mir auch sehr schön im gemessenen Frequenzgang der Front LS.

Ich hatte im Arbeitszimmer es mit Kissen Bassabsorber versucht.

Naja etwas hat es schon gebracht, angenehm bei Telco sind auch die sonstigen nicht Bassabsorber, der Raum ist definitive nicht hallig

Problematisch für Dirac sind eher Deine Senken bei 35 und 200 Herz und weniger Deine Moden. Hier kannst Du Control Points setzen, und die Korrekturlinie nach unten ziehen, um zu verhindern, dass Dirac diese tiefen Täler auffüllt und Deinen Chassis damit merkwürdiges antut.

@darkstar: Danke für's Feedback. Ich werde mir wahrscheinlich an der Wand gegenüber den LS 2 oder 3 Absorber Panels aufhängen und schauen ob das was bewirkt.

@analogfreak: Morgen bekomme ich ein Umik-1. Dann werde ich mit REW messen was Dirac mit den Senken tatsächlich angestellt hat. Ich bin schon sehr gespannt.

Das hatten wir aber doch alles schon !
Ein oder zwei Subwoofer war schon damals der Vorschlag & Lösung
OK , eine REW Messung ist immer eine gute Sache

@Filou: Die Frage für mich ist, ob sich durch einfache Maßnahmen am Raum ein paar "Probleme" entschärfen lassen. Wobei es sich eh nicht schlecht anhört. Vor allem im Stereo Betrieb ist der Sound super. Es dröhnt nichts. Man kann ganz entspannt Musik hören. Insofern geht mein Aktionismus mehr in die Richtung: "Wenn ich jetzt schon dabei bin, will ich es schon genau wissen"

OK , dann hat der Kollege Analogfreak aber auch schon alles dazu geschrieben, wo das Problem liegt .
Wie schon erwähnt, stell mal deine REW Messungen ein, dann kann man immer noch nach weiteren Möglichkeiten sehen.

Bei REW kannst du halt auch schön sehen, ob du mehr den Raum hörst und weniger die Lautsprecher. Aber andersherum wäre es besser, dass du mehr die Lautsprecher hörst, anstatt den Raum. Und dann kann man auch, wenn es die Gegebenheiten hergeben, erforderliche Maßnahmen ergreifen, oder auch nicht, wenn nicht gewünscht oder nicht machbar.

@Filou: yep ... will do!

Darkm3n (Beitrag #6508) schrieb:

Bei REW kannst du halt auch schön sehen, ob du mehr den Raum hörst und weniger die Lautsprecher.

Wie meinst du das genau? Bei der Dirac Eingangsmessung sieht man ja auch den Raumeinfluss und kann - sofern man die Raummoden berechnet hat - schön die Überhöhungen mit den Moden korrelieren. Das passt exakt. Bei Dirac fehlt halt leider die Vorher-Nachher-Vergleichsmöglichkeit, um zu schauen ob der Raumeinfluss am Hörplatz gut kompensiert werden konnte. Die Option bietet REW. Aber was meinst du genau wenn du schreibst, dass man mit REW schön sehen kann, ob man mehr den Raum oder die LS hört?

Es geht da eher um die Reflexionen im Raum und ob diese wie wild Pingpong spielen. Die Funktion um das darzustellen nennt sich in REW ETC aka Energy Time Curve. Hier mal ein Link, kannst du dir ja mal durchlesen. https://gikacoustics...und-erstreflexionen/

Wird aber dann auch im Dirac Live Thread zu Offtopic.

Darkm3n (Beitrag #6511) schrieb:

Es geht da eher um die Reflexionen im Raum und ob diese wie wild Pingpong spielen. Die Funktion um das darzustellen nennt sich in REW ETC aka Energy Time Curve. Hier mal ein Link, kannst du dir ja mal durchlesen. https://gikacoustics...und-erstreflexionen/

Danke. Die ETC Kurve kannte ich noch nicht, die Wasserfalldiagramme schon. Definitiv interessant! Auch der Link zu gikacoustics. Die haben sehr interessante Module zu vernünftigen Preisen im Angebot. Zu Off-Topic: Wahrscheinlich gibt es hier auch einen passenden Chat zu Raumakustik.

Wahrscheinlich gibt es hier auch einen passenden Chat zu Raumakustik.

Ja den gibt es.

Hallo zusammen
Eine Frage: Hat hier irgendwer Links zu tauglichen Loudnesskurven?
Die Harman-Kurven habe ich schon (Bassbereich 4-10dB angehoben).
Ich hätte gerne 1-2 Zielkurven die beim Leisehören (Stereo/Musik) auch die Höhen angeben

Mit der neuen Dirac Live Version kannst Du doch den Bass und auch die Höhen nach Belieben anpassen, also in einem Rutsch und nicht Punkt für Punkt!?

Ich habe das neue (?) Dirac/Stereo Vollversion auf dem PC laufen. (Version 3.2.3)
Dann muss ich scheinbar udaten?

Trotzdem hätte ich Interesse an Loudnesskurven, die sind ja scheinbar wissenschaftlich ermittelt und nicht User-Try-and-Error

Jo, updaten und die neue Funktion testen, ich finde es sehr brauchbar.

Danke

Hallo an Alle
Hat jemand vielleicht ein DBA in Betrieb und misst es mit Dirac ein?
Oder ist dies nicht möglich?
Mein minidsp ddrc 88A BM ist bestellt.
Ich habe hierzu noch nichts im Netz finden können.
Mit einmessen meine ich nicht nur die Anbindung an die Fronts und die Linearisierung des DBA als gesamten Sub,
sondern die Optimierung/Angleichung von Phasengang der beiden Arrays was ja Voraussetzung einer guten Auslöschung ist.
Gibt es hierzu was im Netz?


Gruß Mirko

Wenn du einen AVR oder eine Vorstufe mit 4 Sub Outs hast und eine Dirac Live Bass Control Multi Subwoofer Lizenz kannst du auch eine DBA problemlos einmessen. Ohne, wird halt etwas schwieriger.

Ich benutze ein Minidsp ddrc8x8 A BM

Was soll den alles über das DDRC-88BM betrieben werden, also was Lautsprecher angeht?

xlupex (Beitrag #6516) schrieb:

Ich habe das neue (?) Dirac/Stereo Vollversion auf dem PC laufen. (Version 3.2.3) Dann muss ich scheinbar udaten?

Und, mal getestet das Ganze?

Filou6901 (Beitrag #6507) schrieb:

Wie schon erwähnt, stell mal deine REW Messungen ein, dann kann man immer noch nach weiteren Möglichkeiten sehen. :prost

So, ich hab die Messungen gemacht. Man sieht auch sehr schön wie und wo Dirac optimiert, und wo auch Dirac nichts tut, bzw tun kann.

Die Problembereiche sind hauptsächlich die Raummoden in Längsrichtung bzw die Oberwellen von 26 Hz. Sie zeigen sich durch verstärkte Auslöschung bei 52 Hz, um die 100 Hz und nochmal um die 200 Hz.

Rechnerisch (161cm Abstand von der Rückwand) und durch Variation der Hörposition kann man sehr schön zeigen, dass es tatsächlich die Reflektion der Rückwand ist, die am Hörplatz bei 52 Hz ein Minima erzeugt. Verschiebe ich den Hörplatz um 80cm von der Rückwand weg nach vorne, wird das Signal bei 52 Hz invertiert. Aus einem Minima wird ein Maxima. Dafür fängt man sich dann bei tieferen Frequenzen Auslöschung ein. D.h. es bringt nichts den Hörplatz großartig anzupassen (siehe Diagramm mit den 3 Graphen). Man sieht im Diagramm auch sehr schön wie gut Dirac arbeitet und über weite Bereiche die Pegel erfolgreich glättet. Ggf könnte man die Probleme bei 100 Hz und 200 Hz abschwächen indem man an der Rückwand Absorber anbringt. Die sollten oberhalb von 100Hz ganz gut funktionieren.

Allerdings sagt mir das Ergebnis auch, dass ein Subwoofer, oder auch 2 Subwoofer vorne stehend voraussichtlich nichts bringen werden. Die Reflektion an der Rückwand wird bei 52 Hz zum selben Ergebnis führen. Ggf würde ein Subwoofer hinter dem Sofa, also sehr nahe an der Rückwand das beste Ergebnis erbringen. Allerdings ist es schwer zu beurteilen, ob das wirklich Sinn macht. Er wäre, aus Raumsicht betrachtet in einem Querkanal gefangen, der sich aus Sofa und dem rückseitigen Regal bildet. Aber trotzdem wäre die Anregung der Raummoden bei einer solchen Positionierung sicher ganz anders und wahrscheinlich günstiger. Auch die Laufzeiten von Direktschall und Erstreflexionen wären anders und könnten durch Verschieben des SW hinter dem Sofa variiert werden. Das müsste man austesten. Zudem wäre RF Anbindung notwendig.

Ist bei mir ähnlich, mit einem Subwoofer vorn, habe ich am Hörplatz auch einen Dip am Hörplatz. Deswegen hatte ich mir einen zweiten Subwoofer angeschafft, der hinter meiner Hörposition steht und die beiden sich dann am Hörplatz im Frequenzgang ausgleichen.

Allerdings sagt mir das Ergebnis auch, dass ein Subwoofer, oder auch 2 Subwoofer vorne stehend voraussichtlich nichts bringen werden.

Ein zweiter Subwoofer vorn wird dir nichts bringen, was deinen Frequenzgang angeht.

Darkm3n (Beitrag #6526) schrieb:

Ist bei mir ähnlich, mit einem Subwoofer vorn, habe ich am Hörplatz auch einen Dip am Hörplatz. Deswegen hatte ich mir einen zweiten Subwoofer angeschafft, der hinter meiner Hörposition steht und die beiden sich dann am Hörplatz im Frequenzgang ausgleichen.

Das schaut in der Tat sehr gut aus. Welche SW hast du? Sind die mit RF angebunden?

Merowinger

Merovinger ... das stimmt. Die haben sehr schöne Subs. Ich habe es mir eben angeschaut. Allerdings würde das bei 2 Subs in eine teure Materialschlacht ausarten