Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Naja ganz so pauschal kann man das nicht sagen. Einerseits hat auch DIRAC Grenzen, die nicht überfahren werden wollen und andererseits kann bei einem stark reduziertem Pegel in der Software die Einschaltautomatik vom Sub Probleme bereiten.
Die Pegeldifferenzen v.A. im Tieftonbereich kommen meist auch von der Stärke der angewandten Filter. Um den Gesamtpegel nicht zu überfahren, aber dennoch große Dynamiksprünge zu ermöglichen werden gern mehrere Filter knapp nebeneinander oder übereinander gelegt und danach der Kanal-Gain angepasst.

Sorry, aber nein. Ich nehm dann schon das Pegelmessgerät für sowas, zumindest wenn mir etwas komisch vorkommt. Waren ziemlich genau 10 dbc spl zuwenig. ( um auf das gleiche Level zu kommen, nicht um 10 dB plus zu erreichen).
L.G.

Auf wen beziehst du dich? Refpegel beim Sub ist auch 10 dB unterschiedlich als der Refpegel bei den anderen Lautsprechern.

https://hometheaterh...ital-surround-sound/

Pegelst du mit einem Pink-Noise oder mit einen Sinuston ein?

Es bezog sich auf das Posting von Speedy. Deine Antwort dazwischen war für mich in dem moment nicht zu sehen. Ich hab halt beim hören festgestellt das der subwoofer doch sehr leise läuft. Per pinknoise aus der Vorstufe waren besagte ca 10 dbc zuwenig ( um auf die gleiche Lautstärke zu kommen) . Legt man jetzt noch die plus 10 dB zugrunde wären es sogar weitere 10 dB. Das mach ich aber nicht weil mir das sonst zu extrem wird, zumal ich hier nachhallzeiten im Bass hab , wo es mir deutlich zuwenig trocken spielt. Ich bin im Bass aber auch sehr empfindlich
L.G.

Ich hab das auch mal gelesen mit den -10dB bei LFE Kanal.
Wer weiß es ganz genau?
Würde das auch gerne nachmessen.
Mit welchen Testton(Programm) sollte welcher Pegel von LFE im Vergleich zu den Sats rauskommen?
Denn wie gesagt, bei mir ist auch auffällig dass im Vergleich zu meiner alten Dirac Version, genau 9,9dB rausgeregelt wurden.

Also soweit ich weis misst man den Pegel der Lautsprecher mit 75 dB , oder 85 dbc ein. Der Lfe Kanal bekommt plus 10 dB . Alles mit dB c Gewichtung messen. Warum da jetzt bei dir und auch bei mir im Bass 10 dB zuwenig rauskam, keine Ahnung . Bei mir hab ich bei der Einmessung das Poti von der subendstufe runter geregelt weil der Bass beim einpegeln in Dirac zu laut war. Misstöne in Dirac hab ich mit 75 dbc spl laufen lassen
L.G.

Hört sich dann ja klar nach einem Bug von Dirac an.
Wär ja peinlich, wenn die 10 Jahre alte Version es richtig gemacht hat und die neue falsch.
Also sollte der LFE Pegel mit laufender Filterkurve etwa 10dB höher sein als der der restlichen LS im System?

Naja, mit dem Pegelmessgerät ist es ja auch nicht so eindeutig. Am Besten wäre es, wenn ihr eine Frequenzgangmessung für jeden Kanal bei gleicher Verstärkerstufe macht und dann schaut, wie die Übergangsbereiche und die Frequenzamplituden aussehen. Das Problem bei den Rauschmessungen ist, dass er den Pegel über den Frequenzgang entsprechend mittelt. Auch wenn mit einem Pink-Noise eine FFT möglich wäre, würde ich einen Gleitsinus (Sweep) bevorzugen.

Ich nutze für sämtliche Audiomessungen REW. Der kann auch Testtöne generieren und messen.

Bitte lest euch noch einmal den Abschnitt "LFE in the home" von dem von mit verlinkten Beitrag durch. Ihr messt sehr wahrscheinlich das Subwoofer-Level und nicht das LFE-Level.



Das DIRAC für euch -10 dBfs raus regelt klingt für mich nach einem Angleichen von LFE an Main. Denn dann würde genau das passieren.

Das hat übrigens alles nichts mit dBc zu tun, da dBc nur in der Nachrichten-/Signaltechnik und nicht in der Audiotechnik Anwendung findet.
Der Referenzpegel von 85 dB ist der Schalldruckpegel und wird ohne c (es gibt hier keinen Carrier) angegeben. Der Bezugswert ist genormt auf 20 µPa (Hörschwelle).
Im digitalen Bereich wird mit dBFS (Fullscale) gearbeitet. Das bezieht sich auf das Clipping des Signals.

0dB im Heimkinobereich sind übrigens auf 105 dB Schalldruckpegel genormt und das ist es auch, was man bei der Einmessung am AVR versucht zu erreichen.

Oh sorry.
Nix LFE Pegel bei mir.
Ja es ist der Sub Pegel.
Also der Pegel des Sub Kanals hat jetzt den selben Pegel wie die anderen LS.
Das wäre dann wohl richtig und es war davor eher falsch.

Klar spielt dB c eine Rolle , in dem Moment wo man mit einem schallpegel Messgerät misst braucht man die C Gewichtung damit der Bassbereich überhaupt erfasst wird. Natürlich messe ich mit der Methode den Sub. Nicht den Lfe. Deshalb ja auch der gleiche Pegel wie die Front , oder eben den Lautsprechern deren bassanteile der sub ja übernehmen soll.
@ speedy
Ja sollte so stimmen. Man darf aber auch sicherlich den sub zb niedriger einstellen wenn einem das besser gefällt, ohne von der Heimkino Polizei erschossen zu werden
Das Lfe Signal Regel ich eh separat im Prozessor
L.G.

Dann Solltest du es auch richtig schreiben: dBC, oder auch dB(C) ist was anderes als dBc.

Das von dir beschriebene ist auch keine Gewichtung, sondern eine Bewertung gemäß eines Bewertungsfilters A, B, C, oder D. Die Frequenzbewertung ist meines Wissens nach v.A. für die Bewertung anhand von Isophonen (Also Kurven gleicher Lautstärkepegel) gedacht. Die Messung mit einem Schallpegelmesser gibt dir keine Aussage über den Frequenzverlauf. Manche teuren Geräte wie z.B. von Brüel & Kjær können das.

Mag sein, dass es für dich funktioniert, aber ich kenne weder dein Bezugssignal, noch deine Signalquelle, bzw. deinen Signalkanal. Ich würde einen Amplitudenfrequenzgang bevorzugen.
Nichtsdestotrotz scheint es ja ein Problem im aktuellen DIRAC zu geben.

Wenn ich jedoch lese, dass nachträglich und/oder während der Einmessung irgendwo wild dran rumgedreht wird, dann kann ich mir schlecht vorstellen, dass da am Ende was einheitliches raus kommt.

Wer dreht während der Messung irgendwo rum
Von der Bedienung her ist Dirac eigtl. kinderleicht.

Hier:

[quote="akira68 (Beitrag #6286)"] Bei mir hab ich bei der Einmessung das Poti von der subendstufe runter geregelt weil der Bass beim einpegeln in Dirac zu laut war. Misstöne in Dirac hab ich mit 75 dbc spl laufen lassen
L.G.[/quote]

Und es wird noch irgendwas separat am LFE gedreht...

quote="akira68 (Beitrag #6291)"]
Das Lfe Signal Regel ich eh separat im Prozessor
L.G.[/quote]

Vor der Einmessung hab ich geschrieben. Aber wenn man sich jetzt so richtig Mühe gibt findet sich sicher ein Grund warum ein pegelabgleich VOR der Dirac Messung auch falsch ist. Bei den restlichen Themen ging es ausschließlich um den Tatsächlichen Pegel am Hörplatz . Nix frequenzgang etc., ausschließlich um den Pegel. Grausam dieses ausschließlich diffamieren wollen…Gehabts Euch wohl

Bin ich voll bei dir.
Mein Post wurde zu ernst genommen...

Man, ich bekomm REW nicht eingestellt für Mehrkanal um den Sub mal zu messen.
Wenn ich in REW Dirac auswähle steht auch nur L R dran.
Naja, irgendwas mach ich falsch.
Laptop is über HDMI PCM am AVR.

Ich denke nämlich schon dass bei mir die 10db auch fehlen.
Dirac betitelt den Sub Kanal ja als LFE!
Die grobe Pegeleinstellung am AVR hat Audissey ja auch schon gemacht.
Und von diesem Wert zieht Dirac nochmals 10db ab.
Das kann einfach nicht korrekt sein.

Im Alten Dirac Stand dort "Subwoofer" anstatt "LFE"

Hab mehrere Filme geschaut.
Den Sub nimmst du garnicht mehr richtig wahr.

Würds gern nachmessen.
Habs bisher aber nicht auf die Reihe bekommen.

Hast du die passenden ASIO Treiber?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-7096.html

Wenn nur Stereo möglich, gebe ich mal den Tipp unten rechts mit Rechtsklick auf die Lautstärke zu klicken und wenn dort nicht 7.1 sondern Stereo steht, in Windows auf 7.1 umzustellen.

ASIO4All hab ich drauf.
Neuste Version auf Win 10.
So bald ich den anwähle schmiert REW ab und is weg.
Gleiches passiert, sollte ich im Dirac Prozessor auch ASIO auswählen.
Dann schmiert Dirac ab
Wieso kann der Mist nicht einfach funktionieren.

Ok ein älterer Treiber geht.
Aber wie muss ich das Control Panel des ASIO und den Dirac Prozessor einstellen?
Ohne Dirac geht es aber wenn Dirac an dann blockiert es im Control Center den NVIDIA High Definition Output und mein USB Micro.
Vermutlich erkennt es das als ne Doppelbelegung oder so.
Logisch gesehn müsste man Dirac in REW auswahlen können.
Das geht aber nur mit Java in Stereo.
Entweder ich wähl ASIO im Dirac Prozessor aus oder in REW.
Gleichzeig geht nicht.
Hmm....

Bei mir läuft ja Dirac aktiv auf diesem PC und nicht im AVR.
Dann wärs kein Problem.

Aber was trotzdem auffällt ohne aktives Dirac... der Sub ist gemessen ungefähr 10dB lauter als ein Front LS.
Macht Dirac also wohl doch alles richtig bei mir.
Dirac regelt 10dB raus und gleicht an die restlichen LS an.

Mein Audyssey regelt wohl eher nen Bassboost rein.
Würde auch begründen wieso es einen LFE Regelbereich im Marantz gibt, der auf standart 0 steht und bis -10 rausregelbar ist.

ich habe mir ein Umik 1 bestellt wo schließe ich es zur Eimessung in Verbindung mit einem NAD T7778 an? Am AVR oder geht das nur über PC/Laptop?

Schau dir das hier an:

https://www.avsforum.com/attachments/rew-101-v1-5-pdf.66479/

Mein Vorhaben war eigentlich mit Dirac einzumessen (Rew hab ich null Plan von) beim Nad mit Standard Mic kann man sowohl PC oder am AVR anschließen

Achso ok. Dann würde ich am PC vermuten, da du sonst nicht das Cal file laden kannst. Aber genau weiß ich es nicht.

Das Kabel ist so kurz dann geht nur PC.

da ist wohl ne 3m verlängerung bei

Ok,bei mir nicht macht kein Unterschied ob AvR oder PC die File drauf und Einmessen.Beu nir waren es 2m

https://www.soundimp...W4-hiQ8aAskgEALw_wcB

Damit man bei einer Messung doch etwas flexibel aufgestellt ist, habe ich mir damals folgendes bestellt :

https://www.amazon.d...n_title?ie=UTF8&th=1

Filou6901 (Beitrag #6309) schrieb:

Damit man bei einer Messung doch etwas flexibel aufgestellt ist, habe ich mir damals folgendes bestellt : https://www.amazon.d...n_title?ie=UTF8&th=1

so in etwa hab ich es auch bestellt

ich habe heute mal die Messung mit dem Umik 1 durchgeführt, mit der aktuellen Version war es mir nicht möglich die LS auf den Gewohnten wert einzupegel, hab dann eine ältere Version Installiert und da ging es ohne Probleme. Wurde da irgendwas bei Dirac geändert oder gibt es da nen Bug ?

Ich hab selbst schon die neue Version 3.2.2 getestet und bei mir ging alles ohne Probleme, auch das einpegeln der Lautsprecher. Bugs konnte ich keine feststellen.

hm.. komisch, die +/- 15 db waren nicht ansatzweise erreichbar, bei der 3 lezten Version gig es bei eingeschalteter Mic Verstärung ohne Probleme.
Bei der nächsten Messung werde ich es nochmal testen

Hier kannst du Testen ist neu soll ganz gut sein.
https://www-dirac-co...r_hl=de&_x_tr_pto=sc

Hallo zusammen

Ich bin auf der Suche nach einem Download für die alte Dirac Version.
Ich hatte Dirac so 2017 rum auf dem Pc installiert und finde die Installationsdatei nicht mehr.
Die Zugangsdaten von damals hab ich noch.

Oder funktionieren die Daten für die neuesten Versionen auch ?

Ein Freund hat sich Aktivlautsprecher gekauft die er mit seinem Windows PC füttert, und da wollten wir mal Dirac im Raum testen.

Vielleicht kann mir jemand weiterhelfen ?

Grüße Christian

Such dir einfach eine aus, die du haben willst. https://confluence.dirac.services/display/DLS/Software+Changelogs

Hallo Zusammen,

ich hätte eine Frage zum Einmessen, bzw. zu den Mikrofon - Positionen beim Einmessen. Ich möchte für ein kleines zweisitziges Sofa eine Einzelpositionsmessung (in der Mitte) vornehmen. Das Problem ist, dass das Sofa eine recht hohe Rückenlehne hat. Wobei ich denke, dass viele Sofas dieses Problem haben müssten. Jedenfalls ist es so, dass für die Positionen "Hinten-Unten" die Lehne im weg ist. Wie geht Ihr bei sowas vor? Diese Messung einfach weglassen?

Danke und Grüße,
Dirk

Einfach weg lassen, sonst kommt keine vernünftige Einmessung zustande. Nimmst am besten die 13 Punktmessung und lässt halt die 2 hinteren unteren weg. Du kannst ja in der Messung variieren, welche Punkte du misst, weil das muss nicht 100 % nach Schema F ablaufen, wenn es die Möglichkeiten nicht hergeben.

Danke!

Eigentlich gibt´s auch keine andere Möglichkeit.

Noch eine Nachfrage.....

Wie weit sollte ich denn die Messpunkte nach oben und nach unten (vom zentralen Messpunkt aus) und nach vorne und hinten setzen? Sind ca. 35cm ok?

Gruß
Dirk

Ich würde die nicht weglassen, sondern einfach mit dem Mikro höher gehen, was sowieso empfohlen wird, die Höhe zu variieren, bis zu +/- 30 cm um die Ohrhöhe. Das dient dazu Moden besser messen zu können, da man sich ja auch bewegt und nicht wie ein Mikro fest am 'Galgen' hängt.
Ansonsten kann ich dazu nur sagen, alles, auch eine hohe Rückenlehne eines Sofas, ist in der Realität da, wenn ich da sitze. Ich messe sowas auch eiskalt mit ein - allerdings mit etwas Abstand, bzw. Höhe. Meiner Meinung nach sollte man nicht den Raum der Messung anpassen, sondern so messen, wie es auch in der Realität ist.

Aber, das ist nur meine persönliche Meinung dazu. Anything goes...

Viele Grüße m

Oder du misst die zwei hinteren unteren auch auf Ohrhöhe ein, wenn du die Höhe nicht wirklich variieren kannst, mit einem entsprechenden Abstand zum MLP. Evtl. mal ein Bild von der Couch machen, damit man das etwas besser einschätzen kann, wie die Situation wirklich ist.

Hallo und danke für Eure Antworten.

Foto habe ich aktuell nicht.
Aber ich denke man kann sich´s vorstellen. Im Prinzip sind in normaler Sitzhaltung die Ohren auf Höhe Oberkante Rückenlehne. Das heißt, die Messungen hinten-oben sind kein Problem. Vorne-oben und unten natürlich auch nicht. Aber hinten-unten geht nicht, bzw. macht das nach meinem Verständnis keinen Sinn, da ich dann dicht hinter der Rückenlehne messen würde. Wenn ich also im Schnitt 30-40cm Abstand vom zentralen Messpunkt einhalte und die Rückenlehne ja eine gewisse Stärke hat, wären die Messpunkte hinten-unten eben ca. 35cm unter der Oberkante Rückenlehne und ganz dicht dahinter. Ich denke nicht, dass es Sinn macht die Ergebnisse dieser Messung zu nutzen?

Gruß
Dirk

mabuse04 (Beitrag #6320) schrieb:

Ich würde die nicht weglassen, sondern einfach mit dem Mikro höher gehen, was sowieso empfohlen wird, die Höhe zu variieren, bis zu +/- 30 cm um die Ohrhöhe.

Hallo,

das verstehe ich irgendwie nicht......
Ich will ja gerade um die Ohrhöhe drumherum messen. Und dazu messe ich doch hinten (links/rechts) oberhalb und unterhalb der Ohrhöhe und vorne ebenso.
Nur leider ist für die Messung "unterhalb" die Rückenlehne im weg.

mabuse04 (Beitrag #6320) schrieb:

Ansonsten kann ich dazu nur sagen, alles, auch eine hohe Rückenlehne eines Sofas, ist in der Realität da, wenn ich da sitze. Ich messe sowas auch eiskalt mit ein - allerdings mit etwas Abstand, bzw. Höhe. Meiner Meinung nach sollte man nicht den Raum der Messung anpassen, sondern so messen, wie es auch in der Realität ist.

Aber ist das denn nicht eine total verfälschte und unbrauchbare Messung, wenn ich hinter einer Rückenlehne messe?

Gruß
Dirk

Dann würde ich die zwei hinteren unteren echt weg lassen, alles andere macht keinen Sinn. Das Mikro sollte immer sichtbar sein und durch nichts verdeckt werden. Es bringt auch nichts irgendwelche Messpunkte zu erzwingen, wenn es nicht sinnvoll umsetzbar ist.

discho (Beitrag #6323) schrieb:

das verstehe ich irgendwie nicht...... Ich will ja gerade um die Ohrhöhe drumherum messen. Und dazu messe ich doch hinten (links/rechts) oberhalb und unterhalb der Ohrhöhe und vorne ebenso. Nur leider ist für die Messung "unterhalb" die Rückenlehne im weg.

Wenn ich hoch genug messe ist das doch kein Problem. Wo siehst du denn das Problem? Ich habe auch ein Sofa mit relativ hohen Rückenlehnen. Ich ziehe das Messfeld einfach etwas nach vorne und messe höher - Problem gelöst.

Aber ist das denn nicht eine total verfälschte und unbrauchbare Messung, wenn ich hinter einer Rückenlehne messe?

Nein, habe ich doch gerade erklärt. Solange, wie das Mikrofon 'freies Sichtfeld' hat, ist das kein Problem.

Viele Grüße m

Was ist denn eigentlich so der letzte Stand des Hörensagens zu Thema Dirac Live Bass Control für den Computer?

Habe gerade dieses Review zu Dirac Live 3 bei Stereophile gelesen, in dem, wenn ich es richtig verstanden habe, von einer entsprechenden Beta-Version die Rede ist.

Oder muss ich alle Hoffnung fahren lassen, dass es eine Möglichkeit geben wird, mehrere Subs mit dem Bass Control zu betreiben ohne einen sehr teuren AVR zu nehmen.

Zurzeit gibt es Dirac Live Bass Control nur für bestimmt AVRs und Vorstufen. MiniDSP ist da glaub ich auch noch im Gespräch mit DiracResearch, um für ihre Geräte DLBC zu bekommen.

Mich würde in erster Linie Stereo plus mehrere Subs interessieren und einen AVR für mindestens 4 k€ UVP finde ich dafür dann doch etwas sehr teuer.

Naja, mal schauen was noch so kommt.

Du kannst ja auch mit einem miniDSP arbeiten. Bei mehreren Subs allerdings nicht wirklich günstig, aber günstiger als ein AVR mit mehreren Sub-Ausgängen denke ich schon. Nur so als Überlegung.

Viele Grüße m