Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Das habe ich versucht. Geht aber leider erst, wenn man mind. 100 Beiträge verfasst hat.

Hallo zusammen,

kurze Zusammenfassung was ich mit dem DDRC-24 erreichen möchte:

Ich möchte mit dem DDRC-24 ein Stereosystem betreiben, also 2 Standlautsprecher (Adam Audio Column Mk3) und 2 Subwoofer (https://www.lautsprechershop.de/hifi/don_mk2.htm , die ohne Endstufe)
Als Endstufe nehme ich irgendeine gebrauchte (die find ich z.B. interessant NAD T 973, https://www.audio-markt.de/market/auction/?auction_id=119621)
Standlautsprecher und Subs schließ ich dann an der an und geht weiter ans miniDSP DDRC-24.
Wichtig: Subs möchte ich auch in stereo betreiben, ich weiß die erste Antwort wird sich vermutlich darauf beziehe, dass das keinen Sinn mache, da Subs ja ab 80 oder sogar 60 hz spielen und dass man die nicht orten kann.
Aber bei mir macht es Sinn, denn die Subs haben untereinander einen Abstand von ungefähr 4 Metern.

Als Vorstufe nehme ich auch irgendeine gebrauchte (z.B. Marantz AV7005 Vorstufe) und einen modernen Netzwerkplayer dazu.

ich hätte Fragen zu dem miniDSP DDRC-24 mit Dirac live:

1.) Ich habe des Öfteren gelesen, dass man noch warten soll bis Dirac live das Bass Management raus bringt.
Ich habe in der Bedienungsanleitung aber folgendes gelesen:


"
Subwoofer settings (multichannel systems) :
If the subwoofer’s low pass filter is an important part of the overall bass management in the system, it can be re-enabled after completing Dirac Live calibration and loading correction filters into the miniDSP processor."

Also dass dieses noch fehlende Bass Management nur noch für ein Surround-System fehlt, aber für stereo funktioniert es schon, habe ich das richtig verstanden?




2.) Kann man bei Mini-DSP bzw. Dirac live eine adaptive Loudness (lautstärkeabhängig) einstellen?

Wenn du über das MiniDSP DDRC-24 ein Stereosystem mit Subwoofer betreiben willst, musst du die Subwoofer manuell an deine beiden Frontspeaker anbinden. Dirac Live im MiniDSP sieht quasi deine Subwoofer nicht einzeln bzw. getrennt bei der Einmessung wie es z. B. bei einem AVR/Vorstufe mit Dirac der Fall ist. Eine Loudness Funktion gibt es nicht, egal ob MiniDSP oder über Dirac.

Bei weiteren Fragen melde dich, weil ich betreibe selbst eine Stereo System mit 2 Subwoofern und einem MiniDSP SHD.

Super, danke schonmal.
Wie hast du das Loudness Problem gelöst?

Ich, gar nicht. Ich wohne in einem eigenen Haus ohne Kinder und da kann ich so laut machen wie ich möchte. Von daher brauche ich keine Loudness Funktion.

So geht es mir auch,brauche kein Loudness.

Dann habt ihr noch keine "intelligente" Loudnessfunktion gehabt.
Die ist auch in einem eigenen Haus (auch ohne Kinder) wirklich prima wie ich aus eigener Erfahrung weiß

.8.5 Loudness
Noch ein Standard-Merkmal von HiFi-Verstärkern: nicht ein einziger verzichtete auf Loudness.Diese versucht den unterschiedlichen Klangeindruck bei leiser und lauter Wiedergabe aus-zugleichen (Frequenz-abhängige Hörempfindlichkeit). Hört man laute Musik, reduziert dann denPegel um 20 dB, verliert der Klang an Druck und Glanz. HiFi-Verstärker versuchten diesen Ef-fekt durch eine Anhebung von Bässen und Höhen bei geringeren Lautstärkeeinstellungen zubekämpfen. Leider hat das nie wirklich gut funktioniert, und Loudness verkam zu einem simplenBass/Treble Booster. Grund: der Hersteller des HiFi-Verstärkers konnte nicht wissen, welcherLautstärke beim Anwender welche Position des Lautstärkereglers entsprach. Raumgröße,Dämpfung, Effizienz der verwendeten Lautsprecher - alles unbekannte Größen.Aber der Effekt des Klangverlusts existiert (siehe Fletcher-Munson Kurven), und kann leichtselbst nachvollzogen werden, indem man normale Lautstärke und DIM (typisch -20 dB) ver-gleicht. Der ADI-2 DAC bietet Loudness für die analogen Stereoausgänge, und vermutlich funk-tioniert es hier zum ersten Mal wie gedacht. Der Anwender kann nämlich nicht nur die maximaleAnhebung von Bässen und Höhen selbst bestimmen, sondern setzt mit der Low Vol Referenceauch den genauen Lautstärkepunkt an dem die Regelung maximal arbeiten soll. Tests ergabeneinen Loudnessbereich von typisch 20 dB, dieser ist fest im Gerät eingestellt.Hier ein Beispiel wie es funktioniert: die leiseste Einstellung des Anwenders beim Musikhörenist -35 dB. Dieser Wert wird nun vom Anwender als Low Vol Ref im Menü Loudness eingestellt.Außerdem werden Bass und Treble Gain nach persönlichem Empfinden auf 0 bis +10 dB ge-setzt. Default ist +7 dB für beide. Das Erhöhen der Lautstärke durch Drehen des Volume-Knopfs führt nun zu einer stufenlosen Verringerung der Bass- und Höhenanhebung über einenBereich von 20 dB. Wurde Volume also auf -15 dB gestellt ist die Musik nicht nur recht laut,sondern Bass und Treble der Loudness sind dann effektiv auf 0 dB. Siehe Kapitel 31.8 mit Dia-grammen zum Frequenzgang über Volume.Es spielt keine Rolle wie empfindlich die verwendeten Lautsprecher oder Kopfhörer sind, oderwie viel Anhebung bei Bass und Treble gewünscht ist – mit dem ADI-2 DAC kann dies jederseinem eigenen Empfinden und Hören anpassen. Loudness funktioniert endlich so wie es vonBeginn an hätte sein sollen - ein weiteres einmaliges Merkmal des ADI-2 DAC.

VG
B.

Ist halt schön und gut, dass dieses Gerät eine Loudnees Funktion besitzt, für welche, die diese Funktion auch brauchen. Nur kann ich mit diesem Gerät auch zwei Stereo Lautsprecher mit Subwoofer(n) perfekt miteinander anpassen?

Darkm3n (Beitrag #6438) schrieb:

Nur kann ich mit diesem Gerät auch zwei Stereo Lautsprecher mit Subwoofer(n) perfekt miteinander anpassen?

Das sind zwei Paar Schuhe, darum geht es nicht. Der ADI ist ein DAC (und Kopfhörerverstärker, aber darum geht es hier auch nicht) und bietet eine Funktion, die jedem, der Musik nicht immer auf dem Referenzpegel hört, einen wirklichen Mehrwert bietet. Ob man diesen Mehrwert dann braucht, muss jeder für sich entscheiden...

Nur er hat halt ein MiniDSP DDRC-24 und da gibts halt keine Loudneesfunktion. Ich kenne jetzt persönlich auch kein Gerät für Stereo und einer Einbindung von Subwoofern mit dem Mehrwert des MiniDSP, mit einer Loudneesfunktion.

Außer man bastelt sich irgendeine Kurve mit Dirac zurecht, um eine Art Loudneeseffekt bei einer bestimmten Lautstärke zu bekommen.

Es ging ja nicht um das Gerät sondern um die Funktion = Loudness und darum ob man so was braucht oder nicht.
Und wenn man mal eine richtige Loudnessfunktion kennengelernt hat ja dann weis man auch wofür man die brauchen könnte.
Und das dann auch wenn man in einem eigenen Haus wohnt
Mehr nicht

Ich denke ich mach es einfach so, dass ich wenn ich leise höre, bei der Vorstufe dann die Loudness aktiviere.
Der Marantz 7005 hat ja z.B. eine adaptive Loudness.

Dann passt das ja, wenn du es noch über die Marantz regeln kannst.

Ja schon aber das verfälscht ja den vorher eingestellten Frequenzgang der mit dem miniDsp bzw Dirac erzeugt wurde.
Ist ziemlich dumm dass das nicht direkt über den dsp geht. Wenns nicht anders geht…

Ok, stimmt. Die bei MiniDSP hören bestimmt immer auf Referenzpegel und von daher gibts kein Loudnees.

Wie wie db hat der Referenzpegel?

Also mind. 75dB am Hörplatz.

Ist das Bass-Management eigentlich schon „vollständig“ ?
Habe des Öfteren gehört, dass es beim Sub Probleme gibt bei der Einmessung.
Und kann Dirac bzw. dann des Umik 1 auch bis 15 hz runter messen bzw. bis 50.000 hz?

Das Bass-Management ist vollständig enthalten. Das einzige, was es nicht gibt, ist Dirac Live Bass Control, das ist nur bestimmten AVR/Vorstufen vorbehalten. Bei der Einmessung der Subwoofer gibt es keine Probleme. Die Dirac Live Korrektur geht nur von 20Hz-20kHz. Der Frequenzgang das Umik 1 geht auch nur von 20Hz-20kHz.

Alles klar, ich interessiere mich nämlich für diesen Subwoofer (also 2 von diesen):
https://www.lautsprechershop.de/hifi/don_mk2.htm
Der Don mk2 geht laut Entwickler bis 15 hz und zwar linear, ist das realistisch oder eher nicht.
Kommt mir schon komisch vor, denn die Subs haben jeweils nur einen 12 Zöller (das andere Chassis ist eine Passivmembran) und einem relativ keinen Gehäuse.

Soll das jedoch wirklich der Wahrheit entsprechen mit den 15 hz, dann will ich auf jeden Fall sicher gehen, dass ich beim DSP auch bis 15 hz einstellen kann.
Der Audaphon Amp 2200 hat eben diese Funktion, sich bis 15 hz einstellen zu lassen.
Dieses Aktivmodul ist auch direkt beim Sub dabei.

Meine Frage:
Kann ich mir dann einfach Dirac live runterladen und mit dem Audaphon Dsp verknüpfen, oder ist Dirac live nur für bestimmt Produkte (wie z.B. bei miniDSP) erhältlich?

Darkm3n (Beitrag #6433) schrieb:

Wenn du über das MiniDSP DDRC-24 ein Stereosystem mit Subwoofer betreiben willst, musst du die Subwoofer manuell an deine beiden Frontspeaker anbinden. Dirac Live im MiniDSP sieht quasi deine Subwoofer nicht einzeln bzw. getrennt bei der Einmessung wie es z. B. bei einem AVR/Vorstufe mit Dirac der Fall ist.

Wie soll ich die Subs manuell an die Frontspreaker anbinden?
Wenn ich das mache, erkennt Dirac ja nur 2 Frontspreaker, es geht aber doch auch um die genaue Trennfrequenz, die ja nur richtig bestimmt werden kann wenn Dirac versteht dass ich 2 Subs verwende.

Dirac auf dem DDRC24 kennt nur 2 Kanäle. Du musst vor Dirac die beiden Subs optimal einstellen und dann an die LS anbinden. Erst danach kann muss dirac drüber laufen.

Was den Sub angeht: Da steht -8 db bei 15Hz. Kann schon sein. Ist aber auch nix besonderes. Interessanter wären eher Messungen bezüglich des Maximalpegels nach CEA 2010. Dann kann man sehen wie viel Pegel der bei 15Hz macht und das vergleichen. Und so klein finde ich das Gehäuse auch nicht.

Oh ja -8db is schon viel...

Meine Frage: Kann ich mir dann einfach Dirac live runterladen und mit dem Audaphon Dsp verknüpfen, oder ist Dirac live nur für bestimmt Produkte (wie z.B. bei miniDSP) erhältlich?

Deshalb habe ich ja auch gefragt, ob es möglich ist über das Audaphon Amp 2200 (welches bei dem Sub dabei ist) Dirac laufen zu lassen.

Das Modul bietet nämlich die Möglichkeit, alle 4 LS (2 Frontspreaker, 2 Subs) direkt an das Modul anzuschließen. Wäre ja genial wenn man das dann mit Dirac verknüpfen könnte...

Nein, das geht nicht.

Dirac Live über ein MiniDSP stellt dir keine Trennfrequenz ein. Die musst du im MiniDSP erstmal selbst festlegen, incl. Filter. Meine Subwoofer sind mit 80Hz Trennfrequenz und einem Linkwitz-Riley-Filter 4. Ordnung an die Frontspeaker angebunden. Natürlich solltest du dann auch deine beiden Frontspeaker mit der entsprechenden Trennfrequenz und dem entsprechenden Filter an deine Subwoofer anpassen, sprich auch 80Hz und Filter.

Dirac Live sieht quasi nur deine Frontspeaker und die Subwoofer musst du erstmal manuell einbinden, auch was die Lautstärke betrifft und die Delays zu deinen Frontspeakern.

Hi!
Kurze Frage:
Ist bei dem neuen Dirac (3.x) diese Funktion (Optik) weg, bei der nach der Messung der Frequenzgang linearisiert wird?
Also, ich stelle eine Zielkurve ein, bspw. Linear, klicke auf korrigieren und dann wird der korrigierte Frequenzgang als neue Linie angezeigt, die sich möglichst nah an der Zielvorganbe orientiert. Ich glaube blau war die meist (beim alten Dirac).
Ist dieser Arbeitsschritt jetzt weg?

Ich kann zwar nicht direkt auf die Frage antworten (bin gerade im Urlaub ), aber sollte diese Ansicht entfallen sein, ist das wirklich nicht tragisch. Denn so gut Dirac auch ist, daß angezeigte Ergebnis hatte nie viel mit der Wirklichkeit zu tun (wenn man per REW o.ä. mal nachgemessen hat)...

Ich als Laie, betreibe ein Paar Nubert NuPro A-200 auf dem Schreibtisch. Der Subwoofer Merovinger 1/38 steht unter dem Schreibtisch. Trennfrequenz sind 60 Hz/12 dB. Als Quelle für jegliche Art von Musik wird der PC als Zuspieler verwendet.
Nach Einmessung und Korrektur durch Dirac 3 erscheint die Musik viel klarer, die Instrumente besser bestaffelt, viele genauer umrissen. Sie stehen felsenfest auf der Bühne, wie wenn ein Vorhang geöffnet worden wäre.
Ich muss aber auch sagen, dass eine nachträgliche Messung mit REW, von der "korrigierten" Darstellung in Dirac etwas abweicht. Dem Klang dürfte das jedoch nicht abträglich sein und ich möchte Dirac nicht mehr missen. Vielleicht hat eine geringfügige Verschiebung des Messmikrofons, ihren Teil zu diesen unterschiedlichen Meßergebnissen beigetragen.

Mein Eindruck über die akustische Wirkung ist genau wie die von Helmut

Noch ne Frage, diesmal Installation.
Der PC musste neu aufgesetzt werden.
Dirac Installation macht Probleme.
Email und Passwort sind eingegeben, das Programm ist installiert (allerdings nur 1 Komponente "Dirac Live" der "Dirac Audio Processor" fehlt im Menü - muss das so???)
Das Prog sucht die "Geräte" - und findet mein Dirac auf dem gleichen PC nicht...

Fehlermeldung zu dem Problem lautet: "Netzwerk nicht verfügbar..." - der PC ist aber am Netz, ich schreibe grad mit ihm...

Edit 2:
Hat sich gelöst: Ich habe die aktuelle Version runtergeladen und installiert. Dann war auch der Dirac Live Prozessor installiert und zu finden.
Als ich das Programmteil gestartet habe, war die Firewall-Warnung zu sehen, die Firewall Erlaubnis musste erteilt werden, dann wurde auch das "Gerät gefunden"

Verständnisfrage: Wenn ich neu Einmesse und abspeichern, weil ich andere Lautsprecher nutzen, kann ich mit die alte gespeicherten Version der alten LS wieder benutzen, wenn ich die LS wechsle oder muss ich dann immer neu Einmessen? Habe ich irgendwie nicht verstanden, Danke vorab.

Wenn du eine Einmessung mit den alten Lautsprechern gespeichert hast und du diese wieder zurücktauschen willst, brauchst du nicht neu einmessen. Einfach Messung laden und hochladen und fertig. Die alten Lautsprecher sollten aber auch wieder an ihren alten Stellen stehen, sonst musst du dann natürlich neu einmessen.

Danke, super.

Hi zusammen,

ich habe mit der aktuellen Dirac Version und meinem Arcam AVR20 ein Problem.
Egal ob ich meine Subs an den Sub Out anschließe, an Channel 13/14 oder Channel 15/16, die werden in Dirac auch als Subs erkannt. Da sieht man ja die schönen Icons bei der Lautstärken-Kalibirierung.

Allerdings wird mir bei der Lautstärken-Kalibrierung bei den Subs der gleiche Ton (diese pulsierenden Sweeps) abgespielt wie bei den normalen Lautsprechern. Ergebnis ist natürlich, dass ich keine anständigen Lautstärkenpegel für meine Subs ermitteln kann.

Kennt das Problem noch jemand? Kann man das lösen?

Dirac: 3.3.3
AVR20: akuelle Firmware 1.54

Vielleicht hat ja jemand ne idee.

PS: Gelöst ... ein einfacher Resett hat nicht gereicht. Aber ein Mal die komplette Firmware neu aufspielen hat das Problem behoben.

Cheers
Timo

Zumindest das mit den Sweeps am Sub während der DIRAC Einpegelung kann ich bestätigen. Interessanterweise scheint die aktuelle DIRAC Version aber auch sehr tolerant bei der Voreinstellung zu sein. Abbrüche gibt es wegen zu hohen oder niedrigen Pegeln nun relativ selten.

Dirac live Version 4.0.0.0 ist draußen.
Weiß nicht, ob das bisher jemanden hier aufgefallen ist.
Habe sie soeben geladen und werde sie ausprobieren.

Wo soll die sein?

War eine Fehlermeldung. Habe nach einer neuen Version gesucht und im Internet die Bezeichnung Dirac live 4.0.0.0 gefunden.
Nach der Installation sah ich, dass es sich um die Version 3.3.3 handelt.

Dirac Newbie sucht zu Rat

Hab heute mal versucht mit Dirac Life einzumessen. Hatte erst die Dirac Version von Arcam benutzt, die mir nach der einmessung aber keinerlei Ergebnisse anzeigen wollte. Darauf hin hab ich mir die Aktuelle Version, direkt von Dirac besorgt. Das hat schon mal besser geklappt. Das Ergebnis war jetzt aber auch nicht überwältigend.

Jetzt haben sich bei mir ein paar Fragen angesammelt.

Zum 1. einen wie bekomme ich jetzt einen gute Pegel zum einmessen? Hab diesen soweit hoch gedreht bis er nicht mehr gemeckert hat.

Zum 2. Sollte man sich immer genau an die Messpunkte halten die einen vorgegeben werden? Bei Audyssey messe ich immer nach 101 Schema ein.

Zum 3. Bei der Einmessung haben die Laufzeitkorekturen null gestimmt. Kann das durch ein zu niedrigen Pegel verursacht werden. Bei Audyssey klappt das zumindest tadellos.

Als Mic benutze ich das vom Arcam SR250 (Stereo Recaiver) mit entsprechendem Kalie file.

Über ein paar Ratschläge wäre ich echt dankbar, gerne auch noch weitere Tips zur Dirac einmessung.

Ich habe 'nur' die Version 2.0, für meinen Datasat gibt es noch nichts Neueres, daher kann ich zum Einpegeln nichts softwarespezifisches sagen.

Prinzipiell ist aber 3/4 Gesamtlautstärke und 0 dB bei den einzelnen Kanälen ein guter Anfang, würde ich sagen.

An die Messpunkte solltest du dich schon halten. Audyssey ist da anders, aber bei Dirac halte ich mich im Wesentlichen an die vorgegebenen Messpunkte. Die machen auch Sinn für mich.

Das kann schon sein, wenn das wirklich zu leise war, dass das Ergebnis dann nicht so überzeugend ist. Kann man aus der Ferne aber immer sehr schwer sagen.

Ich hoffe, es hilft ein wenig weiter.

Viele Grüße m

Schon mal vielendank für die Antwort.

Hab es vorhin noch mal neu eingemeswsen und diesmal ein Enges klangbild gewählt. Die Pegel hab ich dann mit einem db Meter Handy App mal so auf ca 77 db eingestellt. Dieses Mal war es ein ganzes Stück lauter als in der ersten Messung.
Den Frequnzgang hab ich jetzt nur bis 5 kHz korrigieren lassen.

Die Laufzeitkorektur war aber wieder für A...... Hab ihn dann aber Händisch eingestellt. Habt ihr mit der Laufzeitkorektur auch diese Problem?
Ansonsten war das Ergebnis jetzt Mega.

Die Laufzeitkorektur war aber wieder für A...... Hab ihn dann aber Händisch eingestellt.

Wo kann man das denn machen?

Das geht nur mit dem Acram.

Bei Arcam kannst du nach der Dirac Einmessung auch keine Delays händisch ändern. Zumindest war es bei meiner Arcam AV40 Vorstufe der Fall.

Ich dachte bei Acram ging es.

Die Laufzeiten muss man doch aber auch bei anderen Geräten nachträglich ändern können, wen hier, wie bei mir, Dirac Käse macht.
Wen die ja nicht stimmen, hat man ja keine Stereomitte.

Delays hab ich schon mal gehört aber kann damit grade noch nicht viel anfangen. Evtl kann mich hier jemand erleuchten.

Beim NAD M33 geht das nicht, zumindest habe ich das noch nicht gesehen. Bin auch noch nicht 100% zufrieden mit Dirac, bis 500 Hz passt es, aber Fullrange kommt das Klangbild bei mir nicht sauber rüber, ohne Dirac ist es besser.

Bensen81 (Beitrag #6470) schrieb:

Schon mal vielendank für die Antwort. Hab es vorhin noch mal neu eingemeswsen und diesmal ein Enges klangbild gewählt. Die Pegel hab ich dann mit einem db Meter Handy App mal so auf ca 77 db eingestellt. Dieses Mal war es ein ganzes Stück lauter als in der ersten Messung. Den Frequnzgang hab ich jetzt nur bis 5 kHz korrigieren lassen. Die Laufzeitkorektur war aber wieder für A...... Hab ihn dann aber Händisch eingestellt. Habt ihr mit der Laufzeitkorektur auch diese Problem? Ansonsten war das Ergebnis jetzt Mega.

Der Messton sollte schon die Lautstärke in etwa wiedergeben, wie du auch einen Film schaust.
Raummoden sollen ja hier angeregt werden.
Sub Lautstärke immer direkt am Sub anpassen, im Dirac Menü bei (vor) der Messung auf max. stellen.
Früher gab es eine Empfehlung , Abstand Messpunkt - Messpunkt sollten ca. 50 - 60cm betragen.
Referenzplatz 0 - untere Ebene davon 25-30 cm mit dem Mik runter. Obere Ebene 25-30 cm über 0
In der Breite sollte man das Mik so immer in Position bringen, wie weit deine LS in der Front auch auseinander stehen. Zu reflekt. Flächen einen Abstand von 20cm einhalten, wie Armlehne oder Wand.
Viel Glück, Dirac ist schon mächtig, mit Audyssey eigentlich nicht zu vergleichen.
Die Werte im Delay würde ich nicht verändern, gerade diese Messung ist eine große Stärke von diesem System.

C3KO (Beitrag #6476) schrieb:

Beim NAD M33 geht das nicht, zumindest habe ich das noch nicht gesehen. Bin auch noch nicht 100% zufrieden mit Dirac, bis 500 Hz passt es, aber Fullrange kommt das Klangbild bei mir nicht sauber rüber, ohne Dirac ist es besser.

Ist bei mir ähnlich, ich korrigiere auch nur bis ca. 250Hz, um die Raummoden im Bass zu beseitigen. Wenn der Raum eine halbwegs gute Akustik hat oder vielleicht sogar akustisch behandelt ist und die LS ein gewisses Niveau haben, macht es m.M.n. nicht viel Sinn, Dirac das gesamte Frequenzspektrum geradebiegen zu lassen.

Eine Begrenzung der Korrektur ist sowieso immer besser, wenn es der Raum und die Lautsprecher und deren Aufstellung hergeben. Weil warum soll was korrigiert werden, wo nichts korrigiert werden muss! Ein vollkommen geglätteter Frequenzgang klingt sowieso nicht, nach Höreindrücken und Messungen meinerseits. Aber jeder mag es anders und deshalb will ich das jetzt auch nicht verallgemeinern.