Dirac Live - Raumkorrektur per PC/MAC

Ja es hört sich für mich auch so an, als ob das Umik nicht mit dem NAD kann.
Eventuell hat NAD auch für das NAD Micro was hingebogen, weil die Implementierung von Dirac nicht passt.
Als ich den 778 neu hatte, habe ich die ersten paar Messungen mit dem NAD Micro am Laptop gemacht.
Auch hier hatte ich massive Probleme.
Der ein oder Andere mag sich vielleicht noch erinnern, weil ich das im 778 Thread geschrieben hatte.
Nach der Einmessung war damals immer eine Art Übersteuern hörbar.
Anfangs hatte ich dann immer die Zielkurve so geändert, dass alles unterhalb von 0dB war.
Irgendwann hatte ich das Micro dann direkt am 778 und plötzlich war der Spuk vorbei.

@akira
Nein ich nutze einen Laptop mit WIN10

Im übrigen habe ich die Einmessung beim 778 nur über de AVR vorgenommen nie über PC nur einmal mit dem UMIK -1 !

Normalerweise sollte das Umik problemlos mit dem Laptop funktionieren.

Also das ganze kommt mir sehr rätselhaft vor. Normalerweise lädt man sich für das umik zwei Korrektur files runter. Ich kenne den einmessvorgang auch nur über Laptop . Aber nad hat ja sicher eine Art Anleitung für die Messung.
Bei der zielkurve hab ich das zuletzt auch so gemacht das quasi die senken im Fg das null darstellen, weil ich auch immer mit eine Art zerren zu kämpfen habe. Mit Sicherheit kann ich aber nicht sagen ob das dadurch verhindert wird. Mich wundert in meinem setup wie das so häufig zu Fehlern gekommen ist Lautsprecher ( oder aktivwege) außer Phase . Subwoofer von Dirac immer um 10-15 dB abgesenkt , delays und Pegel falsch . Hab ein setup das ok zu sein scheint. Genauer nachgemessen hab ich das noch nicht.
Irgendwann möchte man ja mal hören statt dauernd was zu messen
L.G.

Ich habe zur Zeit einen Marantz sr7012 den ich mit Audyssey multieq-x Software betreibe.
Ich möchte auf den Marantz Cinema 40 wechseln und damit auch auf Dirac.
Dirac wird natürlich absolutes Neuland für mich werden aber ich freue mich darauf darüber zu lernen.
Verstehe ich das richtig das Dirac Live den Subwofer bei mir nur 1 Stück bei der Einmessung nicht berücksichtigt und ich dafür noch die Dirac Live Bass Controll Lizenz brauche?
Bei Marantz ist es anscheinend so das die Bass Controll Implementierung erst im 2024 oder später kommen soll.

Dirac Live ohne DLBC berücksichtigt auch Subwoofer bei der Einmessung. DLBC ist mehr eine Erweiterung bzw. Optimierung, um den oder die Subwoofer noch besser in das System bzw. an die Mainlautsprecher anzupassen. Eigentlich wurde DLBC entwickelt, um mehr als einen Subwoofer optimal in das System einzubinden, weil je mehr Subwoofer vorhanden sind, um so schwieriger wird es, diese optimal in das System einzubinden ohne anderweitige Hardware wie z. B. ein MiniDSP etc. zu nutzen.

Also bei einem Subwoofer hast du mit Dirac Live ohne DLBC keine weiteren Probleme.

Danke dir für die Antwort.
Dann freue ich mich darauf.
Ist das Umik-1 das richtige Mikrofon das ich besorgen muss?

Ja, das kannst du nehmen. Ob das Original Mikrofon, was seitens Marantz mit beiliegt, für Audyssey auch für Dirac Live funktionieren würde, kann ich leider nicht sagen. Aber um auf Nummer sicher zu gehen, besorge dir das Umik.

Das Audyssey Mik geht nicht das weiss ich.
Interessant wird es wenn ich dann zwischen den Messungen Audyssey und Dirac ohne lange Unterbrüche umschalten kann um zu vergleichen.
Gibt es ein Foren User der im Raum Zürich lebt, der sich mit Dirac auskennt und eventuell Vorort Unterstützung anbieten kann.
Da in der Schweiz die Auslieferung der Cinema 40 noch dauert ist das ganze nicht dringend.
Entschuldigung für die Anfänger fragen hier bei den Profis

Kein Thema, wer ordentlich fragt, bekommt auch eine entsprechende Antwort.

Ich bin gerade etwas verunsichert.

Für mich war Dirac ein Quantensprung. In meinem alten Hörraum klang nach etlichen Jahren ausschließlich Versuchen der Raum- und Aufstellungsoptimierung und dann eine Zeit mit YPAO mit dem Erwerb von Dirac endlich alles „richtig“. Knackig, ohne Dröhnen, räumlich, durchhörbar. Einfach gut. Ich habe nur Stereo.

Vor ein paar Wochen bin ich in unserem Haus in einen neuen, von mir aufwändig akustisch optimierten, größeren Hörraum mit der selben Anlage umgezogen.

Natürlich habe ich auch neu eingemessen. Sogar mehrfach. Das Ergebnis enttäuscht mich bisher.
Plötzlich klingt es jetzt ohne Einmessung am besten, am echtesten.
Ich höre die meisten Details, die Größen der Instrumente und Stimmen sind „richtiger“, die Tonalität auch, alles ist durchhörbarer als mit Dirac, auch besser als im alten Hörraum mit Dirac.

Der Klang mit Dirac ist vor allem im Mittenbereich jetzt viel „flacher“, viel „dünner“. Ein Cello klingt ohne „Körper“, ohne „Holz“, wenn Ihr versteht, was ich meine. Als ob ganze Frequenzbereiche fehlen oder überdämpft würden. Die Höhen sind in allen Korrekturen betonter, obwohl ich neben der Dirac-Hauskurve auch die Bruel&Kjaer und eine „trained listeners“-Kurve mit abfallenden Höhen verwende. Das liegt nicht an einer Höhenbetonung, sondern dem ausgedünnten Mittenbereich. Interessant: im Bass habe ich jetzt ohne Korrektur null Dröhnen und höchstens eine kaum wahrnehmbare Betonung gegenüber den Dirac Korrekturen. Mit den Korrekturen ist als einziger Vorteil die „Bühne“ breiter. Wie mit einem Kopfhörer mit Höhenpeak.

Kann das sein? Kann es „pure direct“ tatsächlich besser im Sinne von „echter“ sein als mit Korrektur?

Ich höre jetzt seit Wochen kritisch durch meine ganze Sammlung, habe schon mehrfach neu eingemessen. Immer das Gleiche.
Lediglich bei bekannt „angefetteten“ Aufnahmen wie zum Beispiel manche „Stockfische“ kann in Einzelfällen mal die Bruel&Kjaer Kurve „echter“ klingen.

Ein HiFi-Freund, der meine Anlage und beide Hörräume zum Vergleich gut kennt, bestätigte nach einem langen Abend skeptischen Testens meine Eindrücke.
Was meint Ihr? Schonmal ähnliche Erfahrungen gemacht?

Manchmal je nach Raum und Aufstellung der Lautsprecher kann es mit Korrektur schlechter klingen. Wenn der Frequenzgang so weit passt am Hörplatz ist eine Korrektur nur bis zu einem gewissen Bereich von Vorteil, alles darüber kann auch den Klangeindruck verschlechtern. Dann kommt es halt auch noch auf den Raum bzw. die Raummaße an und welche akustischen Maßnahmen ergriffen worden sind und in welchem Ausmaß. Ein paar Bilder vom Raum und der Einmessung mit Dirac Live wären von Vorteil.

Der Raum ist in Gänze schwer zu fotografieren, weil relativ verwinkelt, nicht einfach rechteckig. Man sieht auch nie die räumlichen Zusammenhänge mit der Aufstellung in Gänze.

Es sind rund 25qm in einem Dachgeschoss, aber ohne Schrägen, die Decke ist eine sehr alte Gips-Gewebeputzdecke, die fast wie eine Akustikdecke wirkt. Die Lautsprecher stehen nach allen Seiten mind. 1m frei, Hörabstand ist im perfekten Dreieck rund 2,70m. Weitere Maßnahmen waren ein sehr dicker Teppich zwischen Lautsprechern und Hörposition, eine dicke Couch als Dämpfer, an allen Erstreflektionsflächen sowie auf einer schmalen Wandfläche von 40cm Breite direkt hinter dem Hörplatz (war bei dem Grundriß unvermeidbar) große, hochwertige Akustikbilder von mehreren qm Gesamtfläche.

Allerdings sind auch hinter den Lautsprechern je ein Fenster und ein Heizkörper. Ich hatte eigentlich damit gerechnet, da noch was machen zu müssen, etwa mit Akustikvorhängen, die man beim Hören zuziehen muss. Eine Notwendigkeit dazu besteht jedoch absolut nicht.

Ich hatte erwartet, daß es nicht übel klingen würde. Aber so gut? Was das betrifft, bin ich mehr als positiv überrascht.

Kannst du mal noch eine Einmessung von Dirac Live hier posten? Da sieht man das evtl. besser oder noch besser eine REW Messung vom Hörplatz.

Da müsste ich heute Abend die Messung nochmal aufrufen.

REW nutze ich bislang nicht.

Wäre gut, wenn du dir REW mal anschauen würdest. Weil sonst weiß man ja gar nicht, was wirklich los ist im Raum. Was kommt z. B. wirklich vom Lautsprecher am Hörplatz an und wie viel kommt durch irgendwelche Reflexionen im Raum noch dazu etc. etc. Man will ja schließlich die Lautsprecher hören und nicht was der Raum noch dazu dichtet.

Labbipapa (Beitrag #6591) schrieb:

Kann das sein? Kann es „pure direct“ tatsächlich besser im Sinne von „echter“ sein als mit Korrektur?

Moin,

na klar kann das sein.

Ich bin ja auch ein Verfechter von einer guten Einmessung, allerdings bei Stereo nur im Bassbereich, im restlichen Frequenzbereich sollte man möglichst immer nur mit akustischen Maßnahmen "arbeiten" und nicht den Klang des Lautsprechers an sich verbiegen (müssen), denn das geht wie ja fast jeder weiß korrekt eh nur an einem einzigen Hörplatz.
Meine Stereoanlagen werden im Mittel Hochtonbereich auch nicht korrigiert, nur zur Info.
Erfreue dich an dem vorhandenen Klang, wenn du nicht nur festgenagelt auf dem Sweetspot hörst sowieso deutlich sinnvoller hier nicht zu korrigieren und das Direktsignal mit dessen Reflexionen zu belassen wie es ist.

Natürlich kannst du mal mit REW genau nachschauen, dazu eignet sich Dirac weniger, was sich genau verändert nach der Einmessung.
Ob beim Umzug was defekt gegangen ist, durch längere Stromlosigkeit sich irgendeine Einstellung wieder zurückgesetzt hat usw.,
ist ja auch nicht unmöglich.
Entweder genießen oder forschen....

-_Gubi_- (Beitrag #6563) schrieb:

Geht nicht, wie willst du Dirac auf das iPad bekommen?

Doch, geht natürlich...und zwar so:
https://apps.apple.com/de/app/dirac-live/id1439901949

Ok. Was braucht man dann noch für die Verbindung zum Denon?

Prim2357 (Beitrag #6597) schrieb:

Ich bin ja auch ein Verfechter von einer guten Einmessung, allerdings bei Stereo nur im Bassbereich, im restlichen Frequenzbereich sollte man möglichst immer nur mit akustischen Maßnahmen "arbeiten" und nicht den Klang des Lautsprechers an sich verbiegen (müssen), denn das geht wie ja fast jeder weiß korrekt eh nur an einem einzigen Hörplatz.

Moin Prim. Danke für die Anregung! Dass ich da nicht selbst drauf gekommen bin!!

Ich mache mal, bevor wir hier aufwändig weiter machen, ne Korrektur nur bis 500hz. Dann werde ich berichten. Bin jetzt selbst gespannt. Leider komme ich erst Sonntag dazu.

Vielen Dank allen, die sich bisher die Mühe machten, zu antworten.

Edit: hat mir keine Ruhe gelassen. Habe eine Korrektur auf der Basis der letzten Einmessung nur zwischen 30 und rund 350hz vorgenommen. Das scheint es zu sein! Lebendig, knackig im Bass, keinerlei Aufdickung, aber sowas von „echt“! Jetzt wird gehört, bis der Arzt kommt! Wenn sich das bestätigt, kann ich nur sagen: „Prim! !“

Nochmal edit: zweiter Versuch nur bis 250hz ist noch einen Tacken besser, so lasse ich es. Thema gelöst. Echt super. Auf dem Niveau sind es ja eher nur Nuancen, aber die sind entscheidend! Vielen Dank!

Wassillis (Beitrag #6599) schrieb:

Ok. Was braucht man dann noch für die Verbindung zum Denon?

Wenn es hier um eine Verbindung zu einem Denon AVR ging, dann entschuldige das Wecken von schlafenden Hunden, aber das geht nicht.

Note: Dirac Live on iOS requires a Dirac-enabled unit from NAD, Onkyo, Pioneer, Integra, or Pioneer Elite.

Sehr Schade. Muss mir wohl doch ein Windows Laptop anschaffen.

badidea (Beitrag #6601) schrieb:

Wassillis (Beitrag #6599) schrieb: Ok. Was braucht man dann noch für die Verbindung zum Denon? Wenn es hier um eine Verbindung zu einem Denon AVR ging, dann entschuldige das Wecken von schlafenden Hunden, aber das geht nicht. Note: Dirac Live on iOS requires a Dirac-enabled unit from NAD, Onkyo, Pioneer, Integra, or Pioneer Elite.

Die Hunde schlafen aber vorgeblich nur noch bis März, spätestens April…

@Labbipapa

Gerne, freut ich das es geklappt hat und du anscheinend begeistert bist.

Prim2357 (Beitrag #6604) schrieb:

@Labbipapa Gerne, freut ich das es geklappt hat und du anscheinend begeistert bist. :prost

Danke nochmal! Ich habe inzwischen auf eine Grenzfrequenz von knapp 170hz „feingetuned“, bis zu der es unbedingt nötig ist, zu korrigieren. Darüber allerdings schadet die Korrektur eher. Dein Ansatz war „best practise“. Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Labbipapa (Beitrag #6603) schrieb:

badidea (Beitrag #6601) schrieb: Wassillis (Beitrag #6599) schrieb: Ok. Was braucht man dann noch für die Verbindung zum Denon? Wenn es hier um eine Verbindung zu einem Denon AVR ging, dann entschuldige das Wecken von schlafenden Hunden, aber das geht nicht. Note: Dirac Live on iOS requires a Dirac-enabled unit from NAD, Onkyo, Pioneer, Integra, or Pioneer Elite. Die Hunde schlafen aber vorgeblich nur noch bis März, spätestens April… ;)

Was soll das heissen? Dann mit dem IPad möglich?

Nee. Aber zumindest mit kompatiblen Denon (z.B. dem 4800) möglich

Tja dann, brauche ich doch so ein blödes Windows Laptop.

Gibt es allgemeine Tipps zum Einmessen mit Dirac, wenn das Sofa nahe der Wand steht?

Im neuen Hörraum steht das Sofa jetzt nicht mehr in der Raummitte, sondern nahe der Wand vor einer Fensterfront.
Die Fensterfront soll noch etwas besser optimiert werden, aktuell hängen einfache Doppelrollos an den Fenstern um zumindest etwas die Akustik zu verbessern.

Nur kann ich durch die neue Platzierung die hinteren Messpositionen von Dirac nicht mehr messen.

Vielleicht hat jemand Erfahrung und kann mir ein Vorgehen empfehlen.

Danke im Voraus!

Bei Audyssey gibt es ja die Funktion Dynamic EQ

Was ist Audyssey Dynamic EQ?
Mit der Funktion Audyssey Dynamic EQ® wird das Problem der abnehmenden Klangqualität bei sinkender Lautstärke gelöst, indem die akustische Wahrnehmung des Menschen und die Raumakustik einkalkuliert werden.

Gibt es sowas auch bei Dirac oder respektive wie klingt der Sound bei niedriger Lautstärke?
Der Dynamik EQ ist nämlich ziemlich genial.

_Sinuswelle_ (Beitrag #6609) schrieb:

Vielleicht hat jemand Erfahrung und kann mir ein Vorgehen empfehlen.

Ich habe die gleiche Situation: Sofa steht 20cm vor der Wand mit Fenstern.
Meine Surround-Boxen stehen auf der Fensterbank. Nicht ideal, aber so ist es halt.
Beachte: Dirac macht nirgends Angaben zu den Abständen der einzelnen Messpositionen. Man muss auch nicht alle Positionen messen.
Ich habe vor längerem mal auch ein Demo-Video von Dirac selbst gesehen, wo sie beispielhaft eine Sofa-Messung für einen 3-4 Sitzer durchführen.
Da wird das Mikro mal da und mal dorthin gelegt, ohne dass bestimmte Abstände irgendwie relevant wären.
Fazit: die erste Position des Mikros (deine Hörposition) ist mit Abstand die wichtigste. Die restlichen Positionen verfeinern das Ergebnis. Wenn du also nicht so weit hinter deiner Hauptposition messen kannst, wie du gerne würdest, dann lass es einfach.
Ich persönlich habe in mehreren Positionen in ca. 60cm Abstand zu meiner Hörposition gemessen, aber die hinteren Positionen ausgelassen.

Das wichtigste ist eben bei einer solchen Messung, Mindestabstand 20 - 40cm von reflektierenden Flächen Möbel&Fenster , und Punkt zu Punkt 50 - 60cm .

_Sinuswelle_ (Beitrag #6609) schrieb:

Gibt es allgemeine Tipps zum Einmessen mit Dirac, wenn das Sofa nahe der Wand steht?!

Moin,

theoretisch ist das Auslassen der hinteren Mikropositionen wenn keine 40-50cm Abstand eingehalten werden können wohl sinnvoll,
allerdings würde ich ganz einfach zwei Mal messen, einmal mit, und einmal ohne hintere Messpunkte.

Bei vielen wandnahen Messpunkten wird der Bassbereich sehr wahrscheinlich etwas dürftiger ausfallen, da durch die Wandnähe der Bass dort um einige dB höher sein kann, was eben runterkorrigiert wird wenn es im Schnitt häufig vor kommt.

XGart (Beitrag #6610) schrieb:

Gibt es sowas auch bei Dirac oder respektive wie klingt der Sound bei niedriger Lautstärke? Der Dynamik EQ ist nämlich ziemlich genial.

Nein, das gibt es so bei Dirac nicht.
Wenn dir der Dyn. EQ so gut gefällt und wichtig ist bleib bei Audyssey.

Hi, ich suche einen Netzwerk Player wo ich meine Musik Digital von Festplatte abspielen kann und das Signal durch den Dirac schicken kann und dann zu meinen LS wie ich es Jetzt mit meinem CD Player mache.

Mit dem Cocktail Audio X35 geht es nicht, zumindest wenn ich den Cocktail auch als Verstärker nutze, dass habe ich mir auch vom Service der Firma erklären lassen.

Meinen Amp dazwischen hatte ich noch nicht das wäre nochmal einen Versuch wert. Aber ist dann ganz schön übertrieben finde ich Ich will ja nur meinen Digitale Sammlung abspielen ohne einen Laptop oder PC laufen zu lassen. Gut und meine CDs. Cool ist halt den Cocktail kann man mit dem Tablett ect. bedienen.

Nunja wie macht ihr das? Digitale Sammlung bzw Musik durch den Dirac und an die LS. Ohne Laptop und PC

Edit: nach test geht es wenn ich den Amp zwischen schalte. Tjo in ein paar jahren möchte ich mir Aktive LS zulegen Dann brauche ich eh einen Vorverstärker dann könnte ich mir gleich den X 45 kaufen leider ist der gleich nochmal teurer. Schon Komisch obwohl kein AMP verbaut ist.

Klas

Klas126 (Beitrag #6614) schrieb:

Mit dem Cocktail Audio X35 geht es nicht, zumindest wenn ich den Cocktail auch als Verstärker nutze, dass habe ich mir auch vom Service der Firma erklären lassen. Meinen Amp dazwischen hatte ich noch nicht das wäre nochmal einen Versuch wert.

Mit dem Gerät dürfte es allerdings so ziemlich die einzige Möglichkeit sein.
Den X35 als Netzwerkplayer-Vorstufe nutzen, mit Analog out rausgehen, Signal in ein miniDSP mit Dirac, und dann in einen analogen Eingang Deines Amp.

Gut aber der X45 wird ja wohl auch gehen oder ? Da habe ich dann für später noch die getrennten XLR Ausgänge für die Aktiven LS und der MiniDSP hat auch XLR In wie Out.
Ich bin mir noch unsicher ob ich den X 35 behalten soll oder den X45 kaufen sollte.

Ich mache das aber alles über Toslink also nix Analog. Alles digital oder ich verstehe dich jetzt nicht bzw. ich verwechsel was.

Klas

Klas126 (Beitrag #6616) schrieb:

Ich mache das aber alles über Toslink also nix Analog. Alles digital oder ich verstehe dich jetzt nicht bzw. ich verwechsel was. Klas

Dirac korrigiert das analoge Signal, da das ja auch das ist, was an die LS ausgegeben wird.
Im X35 wie X45 findet ohnehin vor der Ausgabe an die LS die Wandlung in analog statt.
Da setzt der miniDSP an.
Also analoges, fixes Line out Signal in den MiniDSP, auf dem die Korrektur liegt, von da in den Amp, oder eben wieder zurück in den (auftrennbaren!) Verstärker. Also einen mit Main out und Main in.
Das ist der X35 eben nicht. Da kommt Dein Amp ins Spiel. Allerdings: der analoge Ausgang vom X35 ist kein Line Out, sondern ein variabler Pre Out. Da muss man sehr aufpassen, welche Lautstärke am X35 eingestellt ist.

Oder vom Vorverstärkerausgang in das MiniDSP und von da in die Aktivboxen. Dafür wäre der X35 wieder prima.

Ok

Ja mit der Lautsträke.. da musste ich eh auf 100 stellen dann ist es so als wenn ich den CD player nutzen würde also alles OK

Hmmm Ich wollte jetzt doch zum X45 wechseln weil ich dachte OK für die Aktiven LS später ist ein Vorverstärker doch die bessere Wahl wozu brauche ich einen Amp im X35 und jetzt ja auch nicht... dazu hat der X45 noch mal mehr Anschlussmöglichkeiten

Er ist schon verpackt und Montag geht er wieder zurück dann teste ich den X45.

Sag an wenn ich das lieber lassen sollte aber ich sehe bis jetzt keinen Grund es nicht zu machen.

Klas

Klas126 (Beitrag #6618) schrieb:

Sag an wenn ich das lieber lassen sollte aber ich sehe bis jetzt keinen Grund es nicht zu machen. Klas

Ich bin da eher Pragmatiker. Ich habe einen AV Receiver mit Dirac (NAD) und betreibe damit eine reine Stereoanlage mit größtem Genuß.

Ich halte den X35 mit ner großen Platte für eine super Lösung, -wenn Du auf Aktivboxen umrüstest.
Der Mehrpreis für den 45 lohnt sich m.E. nicht.
Ich würde Deinen Stereoamp mit nem MiniDSP so lange (und das MiniDSP auch später, wenn die Aktiven da sind) nutzen.

Ja da hast du recht, ich bin auch Pragmatiker vielleicht nicht ganz so straight wie du da ich einen Anlage am TV und eine Extra für Musik habe aber ich versuche schon es mit der Elektronik nicht zu weit zu treiben, effektiv muss es sein.

Also ich überlege schon 4 jahre ob ich das mit dem Cocktail mache so sieht es aus... Jetzt habe ich mich mal durchgerungen weil das Geld gerade eh durch einen Umzug nur so verbrannt wird.

Ich wollte nur hören das es nicht nötig ist mit dem X45. War mir vorher eigentlich schon selber klar.

Klas

Hallo,
ich besitze einen NAD 758V3, und ein kalibriertes Messmikrofon MikOne USB von Omens Audio.
Gestern habe ich eine Einmessung vorgenommen, das Mikrofon stand etwa drei Meter von den Frontboxen entfernt, genau in der Mitte. Die 90 Grad Kalibrierdatei war geladen. Verwendet wurde ein MacBook Air, und die Version 3.4.4.4.

Nach der ersten Messung habe ich gleich das Ergebnis in den AVR geladen und es mir angeschaut.
Dabei ist mir aufgefallen, dass die Delay-Zeiten sehr unterschiedlich für die Frontboxen waren.
Ohne das Mikrofon zu bewegen, habe ich dann eine zweite Messung gemacht. Erneut gab es unterschiedliche Delay-Werte. Zu meiner Verwunderung allerdings ganz andere, als bei der ersten Messung.
Weitere Messung mit unverändertem Mikrofon --> ebenfalls wieder andere, vollkommen abweichende Delay-Werte von der vorigen Messung.

Wie kann das sein? Scheinbar werden trotz unveränderter Mikrofonposition willkürliche Delay-Werte ermittelt, die stark voneinander abweichen.
Es gab auch sonst im Raum keinerlei Veränderungen.
Entsprechend war auch der Klangeindruck. Mit aktiviertem Dirac, eindeutlich außermittiges Klangbild, diffus, keine exakte Lokalisierung.
Ohne Dirac kommen Stimmen aus der Mitte, mit Dirac nicht.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen gemacht?
Falls dieses Phänomen schon mal an anderer Stelle diskutiert wurde, bitte ich um Nachsicht. Habe nicht den gesamten Thread durchgelesen.

Das Mikro war am Mac angeschlossen?
Was passiert wenn due die Lautsprecher links und rechts tauschst, wandert der Fehler mit?

Das Mikrofon war am Mac angeschlossen.
Boxentausch kann ich nochmal probieren.
Wobei das eigentlich überraschende für mich ja ist, dass die Delay-Werte bei jeder Messung anders sind, obwohl ich nichts verändert habe.
Und dass dieser diffuse Klangeindruck auf Phasenfehler hindeutet, die ich ohne Dirac nicht habe.
Echt seltsam...

charliebrown37 (Beitrag #6621) schrieb:

Entsprechend war auch der Klangeindruck. Mit aktiviertem Dirac, eindeutlich außermittiges Klangbild, diffus, keine exakte Lokalisierung. Ohne Dirac kommen Stimmen aus der Mitte, mit Dirac nicht.

Auch Dirac arbeitet nicht perfekt.

Ich hatte das Phänomen der abgewanderten Stereomitte auch. Ich habe auch den T758 V3 und höre nur 2.0 .

Allerdings hatte das nur was mit dem Auspegeln der Kanäle zu tun.

Wenn ich darauf verzichtete, die Kanäle auf den gleichen Wert zu korrigieren: Stereomitte perfekt!

Wenn ich es nach Anleitung machte: Stereomitte leicht bis deutlich verschoben.

In meinem alten Hörraum war Dirac (nach mehreren Einmessungen und viel Experimenten mit Zielkurven) eine Offenbarung.

Im neuen, optimierten Hörraum nicht mehr. Da kompensiert Dirac nur noch gelegentlich schlechte Aufnahmen guter Musik mit entsprechend geschriebenen Zielkurven.
Rock, Pop, Blues korrigiere ich nur bis ca. 300hz. Auch schon mal nur bis 170hz. Weil diese Genre oft mit aufgeblähten Bässen aufgenommen sind.
Normale bis gute Aufnahmen höre ich ohne Raumkorrektur. Das Ergebnis ist für mich selbst überraschend. Speziell die Tonalität ist jedoch „pure direct“ am lebendigsten, „echtesten“, die Räumlichkeit und Durchhörbarkeit, speziell bei großen Orchestern, am besten.

Ich habe es mit mehreren Testern blind getestet. Alle kamen zum gleichen Ergebnis.
Nein, Pegelunterschiede waren nicht der Grund, das hatte ich vorher geprüft.

Das mit dem Auspegeln der Kanäle werde ich mal probieren.
Danke für den Tipp.

Mach die 3.3.3 drauf...

OK, ist Dir da was bekannt, daß die neueren Versionen die geschilderten Probleme erzeugen?

Ja,hatte da mal was gelesen teste es einfach aus,das kostet nchts.

Mache ich, danke