Plasma endgültig vor dem Aus

lee1 (Beitrag #805) schrieb:

Ich glaube fast jeder freut sich auf die neue Technik. Aber bis die neue Technik den potenzial ausnützt in Verhältnis zum Preisleistung ist Plasma doch noch eine Alternative. Und darum hole ich mich dieses Jahr wieder ein Plasma.

nö, ich freu mich nicht drauf.
ich bin zufrieden mit dem was ich habe und hab nicht das bedürfnis, mir ständig was neues zu kaufen.
das mach ich immer erst dann, wenn das alte den geist aufgibt.
mal schauen, wie lange meine beiden plasmas halten.
vorher beschäftige ich mich nicht mit alternativen.

peacounter (Beitrag #806) schrieb:

mal schauen, wie lange meine beiden plasmas halten. vorher beschäftige ich mich nicht mit alternativen.

/sign

Wenn die ersten OLEDS in den Läden stehen werde ich sie mir sicher mal ansehen. Neugierig bin ich ja schon.
Aber so lange meine beiden Plasmanen laufen ... äh, nein. Wir haben die Zeit auf unserer Seite und Beta-Tester spielen überlasse ich gerne anderen.;)

Gruß,
ViSa

peacounter (Beitrag #806) schrieb:

lee1 (Beitrag #805) schrieb: Ich glaube fast jeder freut sich auf die neue Technik. Aber bis die neue Technik den potenzial ausnützt in Verhältnis zum Preisleistung ist Plasma doch noch eine Alternative. Und darum hole ich mich dieses Jahr wieder ein Plasma. ich bin zufrieden mit dem was ich habe und hab nicht das bedürfnis, mir ständig was neues zu kaufen. das mach ich immer erst dann, wenn das alte den geist aufgibt.

Da beneide ich dich

das hat übrigens noch einen weiteren entscheidenden vorteil:

wenn man das IMMER so handhabt, also bei der unterhaltungselektronik, beim handy, bei der kleidung, beim auto usw, dann hat man in dem moment, wo mal was kaputt geht kein problem, sich was ordentliches neues zu kaufen.
da muß man dann nicht mehr groß auf den preis schauen sondern kann ganz nach wunsche einkaufen, weil das in den jahren vorher eingesparte geld einem einen ordentlichen handlungsspielraum einräumt.

Wenn man als OLED-launch 2013 ansieht und die Preise (Start-Preis 10K€) sich jährlich halbieren, dann dürfte für die Masse die Sache ab ca. 2016 preislich und technisch ausgereift interessant werden.

angeblich sollen laut LG 2016 OLEDs die LCDs im Preis unterbieten.

So wirklich dran glauben kann ich aber nicht, wollen doch die Hersteller mit dieser Technik endlich wieder hohe Margen bei Flachbildfernsehern einfahren.

Angesichts derzeitiger Yieldraten von angeblich 20% ist es auch schwer vorstellbar, dass sich das in 2 Jahren auf 80% Ausbeutung umkehren wird.

Ich würde es gerne glauben, aber ich kann mir das bei bestem Willen nicht vorstellen. Plasma und LCD haben auch ewig gebraucht preiswert bei großen Diagonalen zu werden. Sie sind es teilweise bis heute nicht.

peacounter (Beitrag #809) schrieb:

da muß man dann nicht mehr groß auf den preis schauen sondern kann ganz nach wunsche einkaufen, weil das in den jahren vorher eingesparte geld einem einen ordentlichen handlungsspielraum einräumt.

Ich kaufe nie auf Pump. Gebe auch nicht alle Reserve aus. Aber gebe halt für mein Hobby etwas mehr aus. Und so läuf es momental doch die Wirtschaft ab, aufbiegen und brechen immer mehr Konsum unter den Leuten bringen. Ist für mich auch nicht die Denkweise. Aber jetzt zurück zum Thema.

angeblich sollen laut LG 2016 OLEDs die LCDs im Preis unterbieten.

Auf LG aussage halte ich garnichts. Oder die bringen ein OLED der Optisch wieder super aussieht aber Bildtechnisch von Ar... ist.

lee1 (Beitrag #812) schrieb:

Ich kaufe nie auf Pump. .

ich auch nicht. die letzten 45 jahre nicht und den rest meines lebens hoffentlich auch nicht.
jedes auto war bisher voll bezahlt.
wenn nicht mehr kohle da war, wurde es halt ein sehr billiges.

ok, bei der immobilie wird das nicht mehr aufgehen, aber zumindest wird der finanzierte teil deutlich geringer ausfallen als der eigenkapitalanteil.

Wir sind echt beeindruckt, aber ihm ging es glaube nicht darum was Jemand hat, sondern wie ein Otto normal Verbraucher mit seinen Geld, vernünftig umgehen kann

Es gibt Menschen, die nicht mal günstigste Auto Bar kaufen können...aber das ist nicht der Thema.

Euch frohe Ostern noch

es geht nicht um günstige neuwagen oder junge gebrauchte.

wenn ich jetzt ein auto bräuchte und kein geld hätte, würde ich nach dem unbeliebtesten und häßlichsten auto am markt suchen und das dann in möglichst optisch runtergekommenem zustand kaufen.
da gibts dann für 500,- was fahrbares.

vernünftig mit seinem geld umgehen, heißt, sich der kosten und eigenen leistungsfähigkeit bewußt zu sein.
mehr als maximal 4 monatsgehälter für einen wagen auszugeben ist imo unvernünftig, es sei denn, man macht an anderer stelle deutliche abstriche.

wer sich bei einem gehalt von sagen wir mal brutto 3000,- einen wagen für 30.000,- kauft, handelt imo extrem unvernünftig.
könnte mir nicht passieren.

Naja ... das hängt sehr stark davon ab was man für Kosten hat und weniger vom Verdienst denke ich mal.

Beispiel:
Nehmen wir mal die von dir angenommenen 3.000€ Brutto. Das kann recht viel Geld sein wenn man z.B. keine Miete mehr bezahlen muss. (Eigenheim / Wohnhaft bei den Eltern)

Ich war vor einigen Jahren (90er) sehr Aktiv in der Autotuningszene unterwegs. Da gab es auch welche teilweise jünger als ich die mit fetten Autos a'la BMW M3 daherkamen. Nun man kommt nun natürlich ins Gespräch und da lernt man auch schnell wie der eine oder andere drauf ist.

Da gab es für mich die "Volldeppen" die ihr teures Auto vollfinanziert hatten und zur Monatshälfte faktisch immer Pleite waren.
Dann die "noch bei Mutti" wohnten und ihre ganze Kohle ins Auto gesteckt haben. Nicht weniger blöde aber für das Hobby wenigstens keine Schulden gemacht.

Nur ganz wenige konnten sich ihr Auto wirklich leisten da entsprechend hohes Einkommen da war.

BTT:
OLED hin oder her, was das angeht bin ich ziemlich der Meinung von @peacounter. Man sollte für's Hobby bzw. Dinge des täglichen Bedarfs soviel Geld auf der hohen Kante das im Falle eines Defektes ohne größere Probleme Ersatz angeschafft werden kann.

Ich habe nur ein einziges mal in meinem Leben Schulden gemacht, und das war für's eigene Haus. Wenn alles gut geht hab ich auch das in 6 Jahren hinter mir. Dann werde ich mir auch (nach einiger Ansparzeit) ein Auto in einer deutlich höheren Klasse kaufen als das was ich jetzt fahre.
Oder mein Heimkino entsprechend aufrüsten, z.B. mit einem schönen großformatigem OLED

Gruß,
ViSa

worum's mir eigentlich ging, war der blick auf die tatsächlichen notwendigkeiten und bedürfnisse.

wenn's einem immer um das technisch machbare geht, wird man vermutlich nie zufrieden sein bzw. immer unzufriedener werden, wenn der verdienst nicht mithält.

meine derzeitige hifi-anlage habe ich 1992 gekauft und immer nur ersetzt, was kaputt ging.
sie war damals gut und sie ist es heute auch noch.

was interessiert mich, wie sich der markt weiterentwickelt hat...
"new toy syondrom" ist was für opfer des konsum-terrors.
wer heute etwas kauft was vorgestern der hype war, kriegt es nachgeworfen und profitiert vom schnellen wandel, wenn er versteht, dass die dinge nicht schlechter werden solange sie nicht kaputt gehen.

eine atari2600 hat uns damals enorm viel spaß gemacht.
wird sie schlechter, weils ne x-box3 gibt?
imo nicht.
beim essen geht das doch auch:
viele von uns essen seit zig jahren das gleiche und mögen es ohne dass wir uns davon beeinflussen lassen, dass ständig neue produkte auf den markt kommen.

http://www.hartware.de/news_57453.html
Wird wohl noch eine Weile Plasma TV geben.

da kann man jetzt glauben was man möchte

Mal Hüh, mal Hott

Gruß Tom

vorher hat entgegen dem landläufigen Eindruck noch gar keine Entscheidung seitens Panasonic festgestanden. Es standen nur mehrere Optionen auf dem Tisch, von denen eine den Ausstieg aus dem Plasmageschäft vorsah. Jetzt scheint eine Entscheidung zugunsten der Plasmafortführung gottseidank gefallen zu sein, wenn die Meldung korrekt ist.

OT.
@peacounter
Ist auch ne Lebenseinstellung. Man kann aber auch sagen ich brauche alles nicht und gehe nur noch halbtags arbeiten oder man lebt von HartzIV, es reicht doch. Wo für Geld schöfen wenn man nicht ausgeben.
Für mich musst das Verhältnis passen. Ich für mein teil wurde auch z.B. mehr Geld für echte Qualität Lebensmittel ausgeben als an Technik. Aber leider ist überall der Profitgier hohe als die Gesundheit.

B2T.
Ich glaube das Panasonic noch 3-5 Jahre Plasma-TV ausliefern.

der ertrebenswerte zustand ist imo mehr geld als wünsche zu haben.
ob man dafür seine wünsche runterschraubt oder seine finanziellen möglichkeiten durch mehrarbeit oder weiterbildung zu erweitern versucht, ist unerheblich.

es auf jeden fall ein gutes gefühl, wenn man in der lage ist, nicht immer automatisch mehr zu konsumieren, nur weil man mehr verdient.
warum sollte man nicht mit dem zufrieden sein können, mit dem man auch früher schon zufrieden war?
ein gutes selbstgeschmiertes butterbrot in der tupperdose für die mittagspause schmeckt auch dann noch gut, wenn man sich längst das sternemenue leisten kann.

egal.... wird langsam doch sehr ot....

peacounter (Beitrag #817) schrieb:

wenn's einem immer um das technisch machbare geht, wird man vermutlich nie zufrieden sein bzw. immer unzufriedener werden, wenn der verdienst nicht mithält.

Ja, man wird nie zufrieden sein.
Nein, das ist keine Geldfrage.

also zumindest mit dem was ich besitze bin ich meist sehr zufrieden.

ist echt selten dass ich denke: "das hättste gerne, kannst es dir aber nicht leisten".

ein spaziergang am sonntag, ein möhreneintopf, der kleinwagen der einen da hin bringt, wo man hinwill, alle paar jahre mal ein kleiner urlaub...
was will man denn mehr außer gesund zu sein und ein paar freunde zu haben?

ich könnte jederzeit losgehen und meine hifi-beschalle gegen was 5-10 mal so teures ersetzen, aber ich hab gar keine lust, mich überhaupt damit zu beschäftigen und schließlich hör ich mit dem was ich hab schon seit 20 jahren sehr anständig musik.

peacounter (Beitrag #825) schrieb:

ein spaziergang am sonntag, ein möhreneintopf, der kleinwagen der einen da hin bringt, wo man hinwill, alle paar jahre mal ein kleiner urlaub... was will man denn mehr außer gesund zu sein und ein paar freunde zu haben? ich könnte jederzeit losgehen und meine hifi-beschalle gegen was 5-10 mal so teures ersetzen, aber ich hab gar keine lust, mich überhaupt damit zu beschäftigen und schließlich hör ich mit dem was ich hab schon seit 20 jahren sehr anständig musik.

Eine gute Einstellung, die heute leider eher selten ist. Statt sich einfach über das zu freuen, was man hat, jammern heute viele lieber über das, was sie alles (noch) nicht haben. Allerdings setzt so eine lange Freude an seinem Hi-Fi Equipment voraus, daß die Artikel Langzeitqualität zu bieten haben. Ich schätze mal, daß das, was man heute so kaufen kann, in der Regel wohl keine 20 Jahre mehr halten wird.

Schnuckiputz (Beitrag #826) schrieb:

. Ich schätze mal, daß das, was man heute so kaufen kann, in der Regel wohl keine 20 Jahre mehr halten wird.

Und "Gott sei Dank", da sonst müssten wir in gleicher Hose leben lang von nächste Wirtschaftskriese abgesehen

Peacounter,

nicht dass ich Dir Deine Zufriedenheit nicht gönne, aber Du schreibst:

peacounter (Beitrag #817) schrieb:

wenn's einem immer um das technisch machbare geht

und zu denen gehörst Du ja offenbar nicht.

So what.....

Ist keine schöne Vorstellung für mich, niemals zufrieden sein zu können. Oder zumindest immer nur temporär bis dann der nächste Hype losgetreten wird.

Wenn immer alle mit dem zufrieden gewesen währen, was sie haben, hätten wir noch heute SW-Fernsehen oder würden abends am Lagerfeuer sitzen.

eigentlich auch keine so schlimme vorstellung...

Mach ich heut noch manchmal. Obwohl ich nen Plasma hab...

sw ?

Nun gibt es die Bestätigung für den Plasma-Ausstieg:

http://www.cnet.com....panels-339343919.htm

2014 soll es wohl noch Plasmas geben. Die Plasma-Entwicklung selbst wird aber nun eingestellt. Die R&D-Abteilung versucht nun die OLED-Entwicklung voranzutreiben.

celle (Beitrag #834) schrieb:

Nun gibt es die Bestätigung für den Plasma-Ausstieg: http://www.cnet.com....panels-339343919.htm

Danke für den Link.

[Bis] 2014 soll es wohl noch Plasmas geben...

Naja, das war ja klar.
Die werden nicht neue Modelle vorstellen und sie dann nicht mehr produzieren.

tja das heißt aber man hat als Plasmaersatz "preiswerte" OLEDs bis 2015 in Planung oder wie soll man das verstehen. Kann ja nicht sein dass man als Plasmaanhänger Jahre verhundern muss um auf adäquaten Ersatz zu warten, zumindest wenn man keinen Samsung will. Das Feld wird man wohl kaum ihnen allein überlassen.
So wirklich vorstellen kann ich mir das aber nicht, dass es mit OLED dadurch doch was wird.

Das dürfte hart werden für Panasonic. Einmal kann man mit dieser Entscheidung alle Investitonen für die Pioneer Technik gleich mit in den Wind schreiben. Dann werden sich in der Schlußphase zumindest alle bislang Unentschlossenen wohl eher dreimal als einmal überlegen, ob sie sich noch eine auslaufende Technik neu zulegen. Das wird kaum von den paar eingefleischten Plasmaanhängern aufgewogen werden, die sich noch kurz vor Toresschluß einen neuen Plasma zulegen wollen.

Und ob Panasonic mit OLED jemals noch wieder die Marktstellung und den einst guten Ruf wiedererlangen kann, wie seinerzeit mit Röhren und Plasmas, darf man wohl bezweifeln.

Also heißt das, dass man nur bis Ende 2014 Plasmas noch kaufen kann und 2015
nur noch so lange Vorrat reicht (Lagerbestand)?

Im Umkehrschluss könnte das bedeuten,
das 2015 pana mit oled auf den Markt kommt.

Aber ganz ehrlich, im Monatszyklus
kommen Meldungen- mal heißt es aus, dann wiederum doch nicht, es wären nur Überlegungen, dann sagt pana selbst vor 2 Wochen, man hält vorläufig am plasma fest und heute wieder das.

So langsam fällts schwer irgendwie das ganze ernst zu nehmen.

Vom Vize sollte man es ernst nehmen. Siehe auch meine Antwort hier:

http://www.hifi-foru...11517&postID=208#208

daniel.2005 (Beitrag #838) schrieb:

Also heißt das, dass man nur bis Ende 2014 Plasmas noch kaufen kann und 2015 nur noch so lange Vorrat reicht (Lagerbestand)?

Das ist eine ganz normale Marketingstrategie.
Man will sich natürlich nicht das kommende OLED-Geschäft durch deutlich günstigere Plasmas kaputt machen lassen, deren Kontrast und Schwarzwert vielen Kunden angesichts der Einsparung ausreichen könnten, die ohne einer solchen Alternative bereit sind für einen OLED entsprechend mehr zu zahlen.

Slati

ich denke von Pana wird es 2014 schon erste teurere OLEDs geben, später dann preiswerte wenn Plasma eh ausverkauft ist. Erst 2015 mit OLED zu starten obwohl Plasma schon zuvor eingestellt wurde wäre zu riskant, man braucht schließlich erste Erfahrungen zu Langzeittest von Nutzern und zu Reaktionen des Marktes. Eigentlich müsste Pana schon dieses Jahr mit OLED starten, um genügend Erfahrung für den Massenmarkt sammeln zu können. OLEDs sind aufgrund ihrer empfindlichen Materialien noch ein unbekanntes Risiko.

Neue News
Panasonic forscht weiter am Plasma

www.hartware.de/news_57552.html

Tun sie nicht. Die Amis wollen nur beschwichtigen und verkaufen alte Technik im neuen Kleid als Neuentwicklung. In Japan findet die Entwicklung statt und hier ist nach April 2014 der Geldhahn zugedreht.
Die Techniker müssen nun beim Zusammenbau eines neuen Plasmas für 2015/16 mit dem auskommen was man bis dahin entwickelt hat. Im Automobilbau wäre das ein Facelift oder ein getunter Motor.

celle (Beitrag #843) schrieb:

oder ein getunter Motor.

ein getunter schwarzwert wäre aber schon ausreichend als verbesserung

Hmm, nur mal so als Gedanke und nicht gleich steinigen
Ich weiß auch nicht, wieso Panasonic als Motor der Plasmas dargestellt wird. Ich hab zwar nicht die genaue Übersicht, aber wenn ich sehe, wie Panasonic auf dem Markt zu kämpfen hat und voriges Jahr noch rote Zahlen geschrieben hat, ist es nicht verwunderlich, dass die sich über kurz oder lang von der Plasmasparte verabschieden werden oder nicht mehr genügend in eine Weiterentwicklung investieren.

Ich sehe da vielmehr Samsung mit seinem riesen Kapital im Rücken und breit aufgestellt als Maß aller Dinge im Plasmabereich. Die haben genug Spielgeld um weiter zu forschen und haben dieses Jahr wohl mit ihrer F-Serie einen riesen Schritt in die richtige Richtung gemacht.

Und unter uns gesagt, hat mir persönlich designtechnisch schon immer der Samsung Plasma besser gefallen als das leicht altmodische Design des Panasonic, den bis jetzt aus meiner Sicht eh nur die aufgekaufte Kurotechnik einen technischen Vorsprung ermöglich hat.

charlie0815 (Beitrag #845) schrieb:

den bis jetzt aus meiner Sicht eh nur die aufgekaufte Kurotechnik einen technischen Vorsprung ermöglich hat.

Eigentlich ist bekannt, dass sich das technische design von Pioneer deutlich unterscheidet.

daniel.2005 (Beitrag #842) schrieb:

Neue News Panasonic forscht weiter am Plasma www.hartware.de/news_57552.html

Diese Meldung ist iniziert um den Weiterverkauf von Plasmas nicht völlig zum erliegen zu bringen.

solang der Service nicht eingestellt wird gibt es keinen Grund von einem Kauf abzusehen, nur weil spätestens 2016 keine Plasmas von Pana mehr produziert werden. Insofern verstehe ich eine evtl. auftretende Panik nicht. Im Gegenteil sollte man jetzt noch auf eine halbwegs ausgereifte Technologie mit einer guten Bidlqualität zu relativ günstigen Preisen zugreifen, bevor der Laden ganz dicht gemacht wird.

charlie0815 (Beitrag #845) schrieb:

... wie Panasonic ... voriges Jahr noch rote Zahlen geschrieben hat, ...

Welcher große Fernsehgerätehersteller hat voriges Jahr nicht rote Zahlen geschrieben?

Nui (Beitrag #844) schrieb:

celle (Beitrag #843) schrieb: oder ein getunter Motor. ein getunter schwarzwert wäre aber schon ausreichend als verbesserung :)

Und wenn dann in ein einem vt70 die zt Technik drin ist
(die neuen Spalten und Zeilentreiber) und der Preis nochmal nach unten geht
wäre das doch völlig ok.

drSeehas (Beitrag #849) schrieb:

charlie0815 (Beitrag #845) schrieb: ... wie Panasonic ... voriges Jahr noch rote Zahlen geschrieben hat, ... Welcher große Fernsehgerätehersteller hat voriges Jahr nicht rote Zahlen geschrieben?

Genau, eine gute Frage, da muss ich jetzt sehr lange überlegen, weil mir da jetzt auf Anhieb keiner
einfällt.

Das der Plasma dem Ende neigt, ist klar, nur weiß das keiner genau, wann es soweit sein wird.
Niemand hier im Forum und wahrscheinlich Pana selbst nicht.
Man hat einen groben Plan, aber es hängt von vielen Faktoren ab,
wie z.b.:

- wie weit ist es mit oled
-klappt die Umsetzung auch
- wie reagiert der Markt
-wie sieht es bei der Konkurrenz aus

und noch viele etliche Gründe.

ab welchem Schwarzwert sieht man eigentlich grob geschätzt kein leuchtendes Schwarz mehr, wenn im Wohnzimmer eine mäßig erhellende 60W Deckenbeleuchtung an ist? Und selbst wenn kein Leuchten mehr direkt zu sehen, ist geht der Schwarzeindruck trotzdem noch tiefer? Hoffe das ich auf keinen Kuro warten muss.

Im Dunkeln sehe ich nicht zwar eh fern, trotzdem nervt abends bei Licht das recht helle Schwarz in dunkleren Filmszenen eines PVA LCDs.

konstrastfan (Beitrag #852) schrieb:

ab welchem Schwarzwert sieht man eigentlich grob geschätzt kein leuchtendes Schwarz mehr, wenn im Wohnzimmer eine mäßig erhellende 60W Deckenbeleuchtung an ist? Und selbst wenn kein Leuchten mehr direkt zu sehen, ist geht der Schwarzeindruck trotzdem noch tiefer?

Sind 60 Watt nicht schon total hell? Ich meine norbert, lass mich nicht lügen, hat eine 8 watt led leiste hinter dem tv und ist damit mit seinem VT30 zufrieden.

konstrastfan (Beitrag #852) schrieb:

Hoffe das ich auf keinen Kuro warten muss.

nicht bei licht, da bin ich mir recht sicher. Bei Licht reichte mir der 50STW50 mit seinen 0.009cd/m². Die 0.05cd/m², die ich beim PS51E6500 gemessen habe, reichen für keine Lichtbedingung die mir unterkam.

Deckenbeleuchtung ist ganz schlecht, da es dann bereits zu unnötigem Restlicht reflektiert vom Panel kommt.
Indirekte Beleuchtung hinter dem Fernseher ist deutlich besser.

Was ist ein "leuchtendes Schwarz"? ;-)

Für mich gibt es nur ein Kriterium, das auch Restlich in der Umgebung teilweise berücksichtigt. Ist das Schwarz im Bild noch vom Schwarz des Gehäuserahmens zu unterscheiden? Wenn ja, dann geht es auch noch besser.
Dabei muss man getrennt für dunklere Sequenzen und hellere Sequenzen bewerten, da bei helleren Sequenzen die Pupille im Auge zumacht.

Ich selbst habe eine Lampe mit ca. 40 Watt (einer Glühbirne entsprechend) hinter dem Fernseher. Ein Schwarzwert von 0,014 cd/m² reicht da immer noch nicht aus um nicht absolut zufriedenzustellen.
Bei 60 Watt als Deckenlampe könnte aber ein solcher Wert bereits ausreichen. Aber das kannst nur Du in Deinem Wohnzimmer mit Deiner Wahrnehmung seriös beurteilen.

Servus