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Philips 32PW9551 mit HDMI+A -A |
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Autor |
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seecrt
Stammgast |
#1352 erstellt: 08. Jun 2006, 11:51 | |||||
Freut mich mit Hirsch+Ille. Tja und welcher Fernseher wird es jetzt bei Dir? |
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seecrt
Stammgast |
#1353 erstellt: 08. Jun 2006, 11:53 | |||||
Genauso isses |
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chief74
Stammgast |
#1354 erstellt: 08. Jun 2006, 12:11 | |||||
Mal ne Frage: Ich will meinen PC an den 9551 anschließen. Wenn ich per DVI Kabel mit HDMI Adapter den TV ansteuere, kann ich dann beispielweise mit 85hz schauen, wenn ich am PC 85hz einstelle? Oder hat man immer 50 oder 60hz wenn man über HDMI schaut? |
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fischmeister
Inventar |
#1355 erstellt: 08. Jun 2006, 14:58 | |||||
Ein ca. 20 Jahre alter Sony-Studiomonitor, den mein Chef noch irgendwo im Keller gefunden hat. Hat zwar keinen Tuner und ist nur 4:3, aber das Bild ist superklasse und auch Bewegungen werden dank 50Hz absolut sauber wiedergegeben. Der muß halt jetzt als Dauerleihgabe durchhalten, bis es wieder brauchbare TVs zu kaufen gibt; ich gebe die Hoffnung nicht auf. Haltet mich auf dem Laufenden! |
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seecrt
Stammgast |
#1356 erstellt: 08. Jun 2006, 16:48 | |||||
Ist bestimmt ein spitzen Fernseher, könnte fast wetten das man das 50 Hz-Flimmern auch nach 20 Jahren nicht bemerkt. |
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kleri
Stammgast |
#1357 erstellt: 08. Jun 2006, 18:12 | |||||
Ganz sicher! Ich mein, du hast nur die Information, dass es ein Sony ist, aber auf die stehst du ja eh Schade, dass die keine Röhren mehr bauen.. |
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seecrt
Stammgast |
#1358 erstellt: 08. Jun 2006, 19:16 | |||||
Nein. Da ich immer wieder mit solchen Studiomonitoren zu tun habe, bilde ich mir jetzt einfach mal das die Gurke bestimmt gut ist. Doch tun sie, nur nicht in Europa für den consumer-markt. [Beitrag von seecrt am 08. Jun 2006, 19:18 bearbeitet] |
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darthbender213
Stammgast |
#1359 erstellt: 08. Jun 2006, 19:17 | |||||
Da ich hoffentlich auch bald den Fernseher bekomme,werde ich mir die Geschichte mit dem XBMC anschauen.Monsterkabel wird dann auch bestellt (wo hast du es gekauft?).Du musst mal die Settings ein weinig austesten (Pal-NTSC).Meinst du mit "Synchronisation" den Ton?Falls dieser nicht gleich mit dem Bild ist,kannst du es während des Filmes umstellen. Wenn ich das Gerät selber besitze kann ich dir sicherlich weiterhelfen. Grüß darthbender [Beitrag von darthbender213 am 08. Jun 2006, 19:18 bearbeitet] |
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stifmaster
Ist häufiger hier |
#1360 erstellt: 08. Jun 2006, 20:55 | |||||
Weiß jemand zufällig ob die 28 Zoll Variante des 9551 noch erscheint? Wollt mir eigentlich den zulegen, aber da gibts ja garkeine Infos zu |
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CRTfreak
Stammgast |
#1361 erstellt: 09. Jun 2006, 00:16 | |||||
Hast Du vor der Umstellung auf NTSC, im Microsoft Dashboard , die Ausgabe von PAL60 auf wieder auf PAL umgestellt ? Wenn nicht, solltest Du die Xbox mit dem Enigmah Video Switch wieder auf PAL umstellen (Xbox danach ausschalten), anschließend ins MS Dash gehen, die Videoausgabe auf PAL stellen. Nach Erledigung, kann die Konsole ordnunggemäß auf die NTSC-Norm umgestellt werden. In den Einstellungen des XBMC findest Du die Option: Framerate Conversion. Schau mal wo sich die Option bei Deiner Version befindet. Wenn ein Video läuft, kannst Du mit der "Start"-Taste (auf das kleine Bild rücken), die Bildeinstellung aufrufen. Bei meiner Version kann man auf der 2. Seite die Konvertierung optimieren.
Da ich ausschließlich NTSC-DVDs habe, kann ich Dir nicht sagen, wie gut oder schlecht der XBMC das ganze hinbekommt. |
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rayvon1983
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1362 erstellt: 09. Jun 2006, 06:23 | |||||
morgen leute gestern bekam ich meinen 9551 nun habe ich meine ps2 per rgb angeschlossen dss bild ist auch gut nur hab ich ein problem wenn ich auf 60hz stelle ist das bild verschoben und bei progressive bekomm ich gar kein bild könnte mir jemand sagen wie ich das hinbekomme das ich bild habe hab gestern schon 3 std versucht aber hat nicht geklappt danke im voraus xbox360 werde ich am wochenende testen |
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Teido
Ist häufiger hier |
#1363 erstellt: 09. Jun 2006, 09:37 | |||||
Habe gestern eine Zeitschrift gelesen, die ihn getestet hat. An die Besitzer: Dort wirdgesagt, dass per HDMI-Zuspielung des Bild leicht flimmert und bei Interlaced-Material sogar deutlich ruckelt. Könnt Ihr das bestätigen? Zudem soll er je nach Bildinhalt ein leichtes Brummen erzeugen. Was könnt Ihr zu den "Anschuldigungen" sagen? |
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CRTfreak
Stammgast |
#1364 erstellt: 09. Jun 2006, 10:45 | |||||
Hi, welches Gerät verweigert die Progressive Scan-Ausgabe ? |
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rayvon1983
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1365 erstellt: 09. Jun 2006, 11:28 | |||||
sobald ich im spiel progressive anwähle bekomm ich kein bild mehr beispiel tomb raider legend auf der ps2 |
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rebbo
Stammgast |
#1366 erstellt: 09. Jun 2006, 11:30 | |||||
Helft mir mal : Ich weiß nich ob ich mir die 4:3 (9521) oder die 16:9 (9551) Version vom Philips kaufen soll. Das Problem is, ich spiele viel Old School Konsolen, also PS2, xbox und GC, und da is ja alles 4:3. Unverzerrt wärs halt schöner, und der 4:3 Ausschnitt beim 9551 is ja immerhin 4 Zoll kleiner in der Diagonale als der entprechende 9521er Auf der anderen Seite steht xbox 360 und die PS3 ins Haus.. und Filme. [Beitrag von rebbo am 09. Jun 2006, 11:31 bearbeitet] |
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alexdfe
Ist häufiger hier |
#1367 erstellt: 09. Jun 2006, 11:34 | |||||
PS2 kannst auf jedenfall auf 16:9 einstellen. |
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rebbo
Stammgast |
#1368 erstellt: 09. Jun 2006, 11:37 | |||||
ja trotzdem sind alle Spiele gezerrt die 16:9 nicht explizit unterstützen, und das sind ja kaum welche. |
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CRTfreak
Stammgast |
#1369 erstellt: 09. Jun 2006, 11:49 | |||||
Rebbo, vielleicht kannst Du Dich leichter für eines der Geräte entscheiden, wenn Du siehst, welche Deiner Spiele 16:9 unterstützen: http://www.hdtvarcad...=custom&page=hdlists Bei Xbox360 und Playstation 3 ist 16:9-Support eine Grundvorraussetzung an die Spielehersteller. |
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boluh
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1370 erstellt: 09. Jun 2006, 14:59 | |||||
Es gibt den 9551 bei Hirsch+Ille wieder zum super Preis von 588.-Euronen!! Sofort lieferbar. http://www.hirschill...116&products_id=3969 tschüß boluh |
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hitekk
Hat sich gelöscht |
#1371 erstellt: 09. Jun 2006, 14:59 | |||||
Hi, @darthbender213: nein, ich meine die mikroruckler die bei kameraschwenks entstehen. den zeitversatz beim ton kann man ja einstellen währnd der wiedergabe start und dnn im audiomenü. @CRtfreak: vielen dank, mit deiner Beschreibung habe ich es hingekriegt. gibt halt doch kompetente leute hier trotzdem nochmal die Prozedur für PAL geräte: 1. Scart anschluß ran 2. Im Bios (smartXX) oder per enigmah auf PAL wechseln (wenn man vorher schon die hd-modes an hatte) 3. original dashboard laden. 4. PAL-60 deaktivieren 5. wieder auf NTSC einstellen 6. YUV Kabel ran 7. checken ob hd modes noch aktiv sind 8. xbmc laden 9. in den systemeintellungen/video die framerate conversion auf PAL to NTSC einstellen. Dies beseitigt die Mikroruckler, die framrate ist konstan auf 25 bzw. 50Hz. Damit lassen sich deutsche DVDs prima kucken. @rayvon1983: bei der PS2 bekommt man Progressive Scan auch nur über YUV. Gruß hitekk [Beitrag von hitekk am 09. Jun 2006, 23:10 bearbeitet] |
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chrispy_chicken
Ist häufiger hier |
#1372 erstellt: 09. Jun 2006, 18:25 | |||||
flimmern bei HDMI-Quelle kann ich echt nicht bestätigen - im Gegenteil! Auch Interlaced-Material ruckelt nicht im Geringsten! nur wie man in ein Bild ein brummen hineinbekommt, muss mir bitte wer erklären *g* ich habe ihn jetzt seit ca. 1 Monat und bin hochzufrieden damit - für das geld was will man mehr? |
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rayvon1983
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1373 erstellt: 09. Jun 2006, 19:38 | |||||
ok das versteh ich aber wie ist das nun mit dem 60hz problem das das bild verschoben ist das sollte doch mit rgb nicht passieren oder doch |
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HSVBabe
Ist häufiger hier |
#1374 erstellt: 09. Jun 2006, 19:43 | |||||
kauf dir den 9520. du sitzt ja auch bei ard und zdf nicht in der 3. reihe, oder? |
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CRTfreak
Stammgast |
#1375 erstellt: 09. Jun 2006, 21:23 | |||||
Hi, hat Dir der Tipp mit dem "Error Buffer" geholfen ? |
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CRTfreak
Stammgast |
#1376 erstellt: 09. Jun 2006, 21:56 | |||||
Schön, freut mich zu hören, dass der XBMC dies so gut hinbekommt Die Entwickler-Crew hat da eine menge Arbeit reingesteckt, einfach klasse dieses Programm |
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rayvon1983
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1377 erstellt: 09. Jun 2006, 22:43 | |||||
da ja gestern fussball war hab ich natürlich geschaut und mir ist aufgefallen das der 9551 nur manchmal mit dem bild nicht hinterher kommt was nicht wirklich störend ist für mich da ich kaum fussball schaue darauf hin hab ich dann auf der ps2 fussball getestet und gemerkt das es ziemlich am ruckeln ist an meinen anderen fernseher passiert dies zwar auch aber nicht so stark wie bei den philips bei burnout ist dieses ruckeln nicht zu spüren kann man das irgendwie beseitigen oder muss ich damit leben spiel eh nur ab und zu fussball [Beitrag von rayvon1983 am 09. Jun 2006, 22:55 bearbeitet] |
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hitekk
Hat sich gelöscht |
#1378 erstellt: 09. Jun 2006, 23:08 | |||||
@rayvon1983: das ruckeln habe ich auch bei games mit vsync und bei zuspielung in progresive scan über YUV. Bei games ohne habe ich halt das übliche tearing bei schnellen schwenks. das liegt an der konsole. das verschobene Bild habe ich auch, bei xbox und ps2...(das hatte ich auch bim alten sony) und ist ein bekanntes problem bei der ps2 in kombination mit RGB und 60Hz. versuchs mit den bildschirmeinstellungen der games hinzudrehen. gruß hitekk |
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seecrt
Stammgast |
#1379 erstellt: 09. Jun 2006, 23:31 | |||||
@Teido Bei dem Fernseher ruckelt und flimmert je nach Gerät einiges. Flimmern ist bei dem Fernseher bei HDMI in hellen Bereichen und mit Spielkonsolen auf jedenfall vorhanden. Ruckeln je nach Gerät und Zuspieler bei vielen Geräten auch. Wenn du Pech hast bekommst du auch eine Art Tearing serviert, die sich in meinem Fall hauptsächlich bei HDMI bemerkbar macht. Ich werde aus diesem Grund das Gerät anfang des nächsten Jahres verkaufen und dann auf Plasma umsteigen. Dieser Fernseher konnte mich dazu nun endlich überreden. @rebbo Kaufe Dir doch den 16:9 Fernseher viele Spiele bei Xbox1 unterstüzen doch sogar 16:9 sowie 720p. Außerdem bist Du doch für die nächsten Konsolen mit gerüstet. => Im übrigen die Zeitschrift die Teido meint, ist die neue Heimkino <= |
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CRTfreak
Stammgast |
#1380 erstellt: 09. Jun 2006, 23:37 | |||||
Hast Du nicht zufällig einen Digital-Receiver wie z.B eine d-Box ? Sowohl Premiere als auch ZDF (digital) haben die beiden Spiele gestern in 16:9 anamorph gesendet, der Philips stellt sich automatisch auf "Breitbild" um. Habe den 9551er auf "Zeilen verdoppelt" und keine Ruckler bemerken können. Du hast wahrscheinlich analog geschaut, und dann manuell auf "16:9 Zoom" umgestellt, oder ? Da tauchen nämlich diese Ruckler im unteren Teil des Bildes auf.
Welches Spiel ist es ? PES 5 ?
Burnout hat 16:9 und Du hast es bei der PS2 im Menü eingestellt, oder ? Der Philips schaltet hier dann auf "Breitbild" und so gibts keine Ruckler. http://www.hdtvarcad...om=custom&page=ps2ab |
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rayvon1983
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1381 erstellt: 10. Jun 2006, 07:31 | |||||
@CRTfreak eine d box hab ich leider nicht wo ich zdf geschaut habe wurde es in breidbild gesendet zumindest hat der fernseher sich so eingestellt nach dem die schrift weg war(zdf links , stereo rechts) hat er sich in den super zoom eingestellt und musste manuell wieder in breitbild gehen diese ruckler im unteren bildschirm bereich meinte ich eigentlich nicht ich meinte das das komplette bild für 1 sekunde stehen bleibt als wäre ein kratzer auf der cd/dvd das spiel was ich habe ist fifa fussball weltmeisterschafft die ps2 habe ich vorher so eingestellt das der ganze bildschirm ausgefüllt ist da war das ruckeln nicht so stark sobal ich auf 16:9 gehe merkt man es stärker |
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chief74
Stammgast |
#1382 erstellt: 10. Jun 2006, 08:26 | |||||
Was für ein geistreicher Eintrag, Respekt! |
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rebbo
Stammgast |
#1383 erstellt: 10. Jun 2006, 12:14 | |||||
joa, ich hab den immer noch nicht verstanden |
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CRTfreak
Stammgast |
#1384 erstellt: 10. Jun 2006, 12:18 | |||||
Wie empfängst Du ZDF ? Welche dig. Option hast Du am Philips eingestellt.
Habe keine Ahnung, ob die PS2 Version 16:9 und 60Hz unterstützt. |
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rayvon1983
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1385 erstellt: 10. Jun 2006, 12:37 | |||||
ganz normal über kabel deutschland pixel plus da sieht das bild ..... aus bei 100hz scan kommt das ruckeln auch genau wie bei zeilen verdoppeln aber nur bei fussball bei anderen sendern kommt dieses ruckeln nicht ein freund von mir hat auch einne äteren philips wenn er sein spiel auf 60hz stellt ist das bild so wie es sein sollte also müsste es ja doch schon am fernseher liegen |
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CRTfreak
Stammgast |
#1386 erstellt: 10. Jun 2006, 12:58 | |||||
Sorry, bei "Zeilen verdoppelt" kann ich nur dieses spezielle Ruckeln im unteren Bereich des Bildes und auch nur im Zusammenhang mit einer Zoom-Funktion (nicht bei anamorph ausgestrahlen Sendungen) sehen, aber andere konnte ich bisher nicht beobachten. Und es es definitiv das gleiche Ruckeln, die Du bei der TV-Übertragung und dem PS2 Spiel sehen kannst ? Bei der PS2 kann es ja auch an dem Laser liegen. Dennoch viel Spaß bei dem England-Paraguay Spiel. |
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rayvon1983
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1387 erstellt: 10. Jun 2006, 13:05 | |||||
ich schau mir jetzt mal das spiel an vielleicht lag es ja auch nur an der übertragung das das bild kurz mal geruckelt hat ich teste nochmal mit 100hz scan wegen dem ps2 laser der ist eigentlich gereinigt und es tritt ja nur bei fussball auf bei keinen anderem spiel passiert dies ich werde einfach mal bissl testen |
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darthbender213
Stammgast |
#1388 erstellt: 10. Jun 2006, 20:19 | |||||
Ich bin auch begeistert von diesem Programm.Nutze es schon seit paar Jahren.Klassen ist auch der neue Skin (MC360). Da denkt man,man hätte schon die neue Xbox 360 . Für mich ist es preislich einfach unschlagbar.Kann es jeden empfehlen,der ein Multimedia-Center für wenig Geld braucht. Vielen Dank hitekk für die Anleitung für XBMC. Zum Philips: Kommt denn dieses "Ruckel" häufig vor?Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen,dass das Gerät mit abgeschaltener Rauschreduktion und Pal 60 hackt. Naja,werde ja hoffentlich bald selbst sehn,wie sich der Fernseher macht. |
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rayvon1983
Schaut ab und zu mal vorbei |
#1389 erstellt: 10. Jun 2006, 21:36 | |||||
ich glaube das ruckeln lag wohl eher an zdf bei der übertragung heute auf ard konnte ich kein ruckeln feststellen oder hab es nicht bemerkt mal schauen ob ich morgen bei rtl was erkenne |
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darthbender213
Stammgast |
#1390 erstellt: 10. Jun 2006, 21:49 | |||||
Hier paar neue Bilder zum 9551 http://i45.photobucket.com/albums/f95/hellhammer1979/1080I1.jpg http://i45.photobucket.com/albums/f95/hellhammer1979/480P.jpg http://i45.photobucket.com/albums/f95/hellhammer1979/720P.jpg http://img65.imageshack.us/img65/6212/im0004682ar.jpg http://img155.imagevenue.com/initial/loc187/23897_DSCF0660.JPG http://img140.imagev...8/23943_DSCF0669.JPG http://img121.imagev...2/68875_DSCF0677.JPG http://img147.imagev...8/68820_DSCF0676.JPG Quelle:http://www.mundodvd.com |
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CRTfreak
Stammgast |
#1391 erstellt: 10. Jun 2006, 21:58 | |||||
Sehe ich genauso und verkaufen kommt für mich nicht mehr in Frage, weil Microsoft nach neuesten Informationen, doch nicht an ihrem Plan fest hällt, alle Xbox Spiele auf der Xbox 360 zum Laufen zu bringen:
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=17398 |
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CRTfreak
Stammgast |
#1392 erstellt: 10. Jun 2006, 22:28 | |||||
Der XBMC sieht auf den Bildern wirklich sehr unscharf aus. Die Kamera muss gestreikt haben, schätze ich mal. Das 4. Bild kommt mir bekannt vor, ich glaube man kann dieses und andere schöne HDTV Testbilder hier runterladen: http://www.hdtvtotal.com/gallery-thumbnails-album-95.html |
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darthbender213
Stammgast |
#1393 erstellt: 11. Jun 2006, 11:58 | |||||
Paar Fragen Hitekk:
Ist das Pfeifen mittlerweile verschwunden?Noch ein Fernseher, der so starke Geräusche macht,könnte ich nicht ertragen.
Konntest du diese durchs Sevice-Menü ausbessern? |
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darthbender213
Stammgast |
#1394 erstellt: 11. Jun 2006, 11:59 | |||||
Hab auch schon mal vorgesorgt,da mein 9551 bald kommt und habe paar HD-Trailer auf der Xbox.Das Problem ist nur,dass einige extrem hacken (ähnelt einer Diashow) und andere wiederum flüssig laufen.Das liegt wohl an der Leistung der Konsole. Gut laufen bei mir: -Madagascar-Trailer -Brothers In Arms 3-Trailer -Halo 3 Trailer Making-Of Alle in 720p.Ich finde,dass diese selbst bei meinem normalo Pal Gerät schon sehr gut aussehen-da bin ich auf den Philips echt gespannt. Falls jemand weitere gute kennt,soll er diese auflisten. MfG darthbender |
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CRTfreak
Stammgast |
#1395 erstellt: 11. Jun 2006, 12:49 | |||||
Hi, 720p Videos laufen mit der Einstellung "Low Quality Pixel Shader" und "Hardware Overlay" viel flüssiger. Edit: Ach ja, "Post Processing" zu deaktivieren wäre auch nicht schlecht. [Beitrag von CRTfreak am 11. Jun 2006, 13:00 bearbeitet] |
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darthbender213
Stammgast |
#1396 erstellt: 11. Jun 2006, 13:18 | |||||
Vielen Dank CRTfreak, aber wie sieht es dann mit der Qualität aus? Verschlechtert sich diese dann nicht? Ich werde es gleich ausprobieren. [Beitrag von darthbender213 am 11. Jun 2006, 13:18 bearbeitet] |
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CRTfreak
Stammgast |
#1397 erstellt: 11. Jun 2006, 15:16 | |||||
Nicht dafür, hier die Beschreibung der drei Möglichkeiten: Render Method Controls the method used by the player to render the video. The options are: High Quality Pixel Shader – This is the highest quality of the output methods. It uses 44bits/pixel of memory, plus a further 512kB of memory for lookup textures. It does the YV12->RGB conversion in 2 passes, using a lookup texture to maintain 100% accuracy. It is the slowest of the renderers, but for most material this will have no effect whatsoever – it only effects videos with very high resolution (which the xbox struggles to decode anyway) such as 720p material. Memory is also a problem when you are dealing with videos this large, anyway, so the low quality pixel shader is often the only option. Screen shot and alpha-blending work perfectly. Low Quality Pixel Shader – This is the most memory efficient output method, using only 12bits/pixel. It uses a fast pixel shader to do the YV12->RGB conversion which while reasonably accurate, is not 100% accurate. It may suffer from slight colour-banding in softly graduated scenes. It is almost as fast as the Hardware Overlays method, and should be used whenever memory is a priority. Screenshot + alpha blending work perfectly. Hardware Overlays – This uses a dedicated path on the GPU for optimal performance speed-wise. It is the fastest of the renderers, and generally provides very good quality (equivalent to the High Quality Pixel Shader) but it does have some problems. It is the most memory hungry renderer (56 bits/pixel), and may get some extreme colours quite incorrect, due to the fact that it doesn't clamp the YV12->RGB conversion. These show up as extremely strong green/cyan colours appearing as red/magenta. This does NOT tend to happen with good source material though – it usually only shows up with material captured + digitized using sub-standard equipment. With Hardware Overlays you also lose support for alpha-blending, so the video on screen display may appear to have black blobs around it rather than nice drop-shadows. Lastly, you also lose support for accurate screenshots – the screenshots are only approximations of what occurs on screen, and will not exhibit any of these problems. |
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onetodiefor
Stammgast |
#1398 erstellt: 11. Jun 2006, 15:24 | |||||
Verdammt! Amazon gibt mir als Liefertermin den 9. AUGUST an! Ist das normal? Was stand bei euch, die das Gerät auch über Amazon geordert haben? Werd gleich mal ne Mail an die schicken. Solange werde ich sicher nicht warten. Kommt gar nicht in die Tüte! |
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chief74
Stammgast |
#1399 erstellt: 11. Jun 2006, 15:28 | |||||
Quelle hat noch ne Lieferzeit von einer Woche, ich hoffe sie können es einhalten. Kostet allerdings dort 699. |
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u_a_born_2_die
Ist häufiger hier |
#1400 erstellt: 11. Jun 2006, 15:35 | |||||
hifi-regler hat ihn auch im programm mit lieferzeit 10-14tage... mfg |
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CRTfreak
Stammgast |
#1401 erstellt: 11. Jun 2006, 15:37 | |||||
Oder die Bestellung stornieren und den 9551er bei Hirsch+Ille oder Borschel Elektronik holen, sind beide auf Lager. http://www.hirschill...cff5c60bdbf6bf0d07da 588€ + 49€ Versandkosten http://www.elektroni...3_354&sort=2a&page=2 584,24€ + 30€ |
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MasterFlok
Stammgast |
#1402 erstellt: 11. Jun 2006, 15:40 | |||||
Online bedeutet nicht immer gleich billiger, bei Saturn kostet der 9551 regulär 648€, und zB in Langenhagen bei Hannover sind maßig Geräte auf Lager. |
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