Philips 32PW9551 mit HDMI

kann man über HDMI per Adapter auch 480p analog zuspielen ?

QualiChecker schrieb:

Die derzeit beste Qualität erreiche ich mit 576p mittels DVD-Player, der mittels YUV an meinen Pioneer AVR angeschlossen ist - vom Pio gehts dann per HDMI zum 9551 (Kabel: Oehlbach) ...zwar die gleiche Auflösung wie über YUV - klar - aber ein Farbspektrum und Konstrastreichtum vom allerfeinesten.

Hallo,

wie erklärst Du Dir die bessere Bildqualität ?

Es könnte sein, dass die Video-Wandler hinter dem YUV-Eingang des Philips minderwertiger sind als die des Pioneer-Receivers.

Freue mich ebenfalls sehr auf Dein Testbericht !!!

CRTfreak

Also nach den Berichten mit dem "Wackeln" auf 576p über YUV habe ich nochmal mit der DVD King Kong getestet und bei meinen 9551 ist das Bild i.O., kein Wackeln. Persönlich gefällt das Bild über HDMI mir noch einen Tick besser, aber das mit dem Wackeln scheint also kein generelles Prob zu sein, vielleicht ist nur ein Teil der Tv`s betroffen.

Was für ein YUV-Kabel verwendet ihr denn? Und was für Zuspieler? (Wackler und Nichtwackler)?

Nein kein Shuttern, das Bild wackelt hoch und runter und das nur auf 576p. Werde das Gerät zurück schicken müssen. Bin mir aber nicht im klaren ob ich ihn behalten soll. Einerseits ist dieser Fernseher 10 cm größer als mein alter treuer Sony, und ich sehe irgendwie keine Alternativen auf dem Markt die einen zufrieden stellen. Leider ist dieses Gerät aber nicht der erhoffte Kompromiss und dem Samsung Slim Fit HD-Ready traue ich auch in keinster Weise über den Weg. Wenn mein alter 10 cm größer wäre, würde ich ihn einfach die nächsten 3 Jahre behalten.

@Mahlzeit5000
die 576p stellt sich automatisch um. Da die DVD keine HD Quelle ist.

Für die Freunde der 360:
Habe noch ein wenig mit ein paar Games rumprobiert.

Far Cry: Die Map am Strand sieht echt lecker aus. Die Bilder hier machen echt Spaß. Die Grasbüschel kommen in dieser Insellandschaft mit den popigen Farben des Philips richtig saftig rüber.Das Inselflair von Far Cry ist beim Philips richtig schick


Lara Croft: Legend
Hier ist es mir in allen getesten Maps aufgefallen das die Texturen aufgrund der Bildschärfe verwaschener sind als bei meinem Sony Trinritron. Was vielleicht daraus resultiert das dieses kein echtes HD ist und das der Detailgrad beim Philips nicht viel höher als bei 567i, sondern das das Bild einfach nur schärfer ist und dadurch einige Texturen verwaschener wirken, so zumindest auffallend bei Frau Croft.

GRAW:
Durch das schärfere Bild, kann ich diesmal vor allem im Zielfernrohr, die Gegner richtig gut erkennen.

Auf den Bildern im spanischen Forum ist dieses Zeilenschlieren zu sehen. Ich dachte das liegt einfach nur am Foto. Wenn man den Fernseher näher ran geht sind diese Schlieren auf 720p deutlich zu sehen. Auf 1080i tritt es noch extremer hervor. 1080i finde ich bei Ghost Recon unspielbar. Wenn Du ein paar ein Autos in die Luft jagst siehst du diese Schlieren ganz deutlich im Rauch, im Abstand vom Fernseher bei über 3 Metern. Bei 720p wird es auch deutlich im Rauch bemerkt aber lässt sich hier einigermaßen verschmerzen.

In hellen Bereichen links und rechts am Fernseher flimmert es in HD Auflösungen teilweise extrem. Muß man bei diesem Gerät allerdings in Kauf nehmen.

Wenn Ihr alte classic games mit der Emulationssoftware auf der X360 spiel wollt habt ihr rechts und links auf YUV schwarze Balken. Ich muß Scart noch probieren, ich denke hier ist das Bild wahrscheinlich wieder ausgefüllt. Im übrigen hat mir das Bild von Star Wars: Knight of the Old Republic auf dem Sony wesentlich besser gefallen. Die Farben sind einfach zu heftig, ich muß sie richtig raus drehen und habe immer noch nicht die gewünschte Farbabstimmung. Naja ist wahrscheinlich für Freunde von Pixel Plus Geschmackssache. *räusper

Durch die agressive Farbeinstellungen verliert der Philips wahre Schärfe, einen vernünftigen Kontrast und er verliert vor allem auch Zeichnung. Sicher man kann hier wahnsinnig viel justieren. Der Charakter des Bildes vom Philips wird aber der gleiche bleiben. Aber vielleicht für manche eine Geschmackssache.

XBOX 360 mit beiliegenden HD Kabel, hat eigentlich schon jemand seinen Ball bekommen ? Auf der Philips Seite kann man einen Coupon ausdrucken, mit dem man einen WM Ball ( Replika) bekommt bei Kauf eines 9551. Ich hab meinen Coupon schon vor 4 Wochen abgeschickt, bisher ist nichts angekommen.

Also nochmal mein Gerät hat mit der Xbox360 als Zuspieler auf 576p eine Bildstörung. Das Bild wackelt hoch und runter.
Als YUV Kabel wird natürlich das Original von Microsoft verwendet.
Diese Bildstörung tritt nur bei 576p auf. Sprich beim progressiven DVD sehen. Und nein es liegt bestimmt nicht an der Xbox.

seecrt schrieb:

Also nochmal mein Gerät hat mit der Xbox360 als Zuspieler auf 576p eine Bildstörung. Das Bild wackelt hoch und runter. Als YUV Kabel wird natürlich das Original von Microsoft verwendet. Diese Bildstörung tritt nur bei 576p auf. Sprich beim progressiven DVD sehen. Und nein es liegt bestimmt nicht an der Xbox.

Stell die XBox mal auf 50hz anstatt 60hz bei DVD zuspielung . Gruss Spanky

@possi
Sag mal könntest Du mir mal den Gefallen tun. Laß den "King Kong" doch bitte mal über die Xbox360 auf 576p laufen. Ich nehme an du hast die DVD nur über deinen DVD-Player getestet.

Vielen Dank
David

Hä, wo ist mein Post hin? Egal - nochmal - bitte stell mal die XBox 360 bei DVD zuspielung auf 50hz anstatt auf 60hz.

wenn 576p aktiviert ist, werden es automatisch 50 Hz sein. Aber ein Versuch ist es wert.

@seecrt
kannst du mal 480p mit 720p vergleichen bei Spielen ? Siehst du einen Unterschied ?

@spanky5000
Vielen Dank für deinen guten Tip. Hierzu mußte ich natürlich wieder in den Pal Modus der 360 wechseln. Geht ja dank Hebel am YUV Kabel mit einem Griff.
Das Wackeln bei DVD in 576p ist nicht verschwunden und das Problem mit Classic Games läßt sich nur im Pal-Modus lösen.

mfg
david

Kann man nicht auch im HDTV Modus 50/60 hz Einstellungen vornehmen? (weiss ich nicht da ich noch keinen HDTV fähigen Fernseher an meiner XBox hatte) Aber wenn 720p/1080i in 50hz und 60hz darstellbar sind so müsste man das doch auch einstellen können wenn man den HDTV Schalter so lässt und nicht auf Pal kippt, oder??? Es ist im allgemeinen auf alle fälle bekannt das die XBox360 mit DVD ein Problem hat im 60hz Modus, dann fängt das Bild an zu ruckeln - hört sich irgendwie ganz nach deinem Problem an.

http://www.areagames.de/forum.aspx?action=Topic&TopicID=11476

ich glaub die meinen damit das 50 / 60 Hz ruckeln. Das is aber was anderes.

@spanky5000
Habe meine Box im März gekauft und habe die zweite Generation. D.h. sie ist leiser und hat ein anderes Laufwerk wie die erste Box auf dem Markt. Hatte im 60Hz Modus beim DVD gucken mit der X360 noch keine Probleme.

Wie gesagt das Ruckeln im 576p Modus ist auch dann vorhanden wenn du dich im Menue der Xbox befindest, d.h. wenn das DVD Laufwerk nicht aktiv, also liegt es am Signal und nicht an der Box oder dem DVD-Laufwerk. 576p läßt sich bei der Box zudem auch nicht manuell einstellen.

Wenn du mit Xbox Pal spielst, sind die HDTV Einstellungen für dich nicht zugängig, wenn du HDTV spielst sind damit auch die PAL Funktionen deaktiviert.

@rebbo
Also du siehst den Unterschied von 480p zu 576p natürlich gleich im Menue der XBox an der Schrift. Die Schrift ist leserlich hat aber wie eine Art Schlagschatten. Die Schrift sieht am schärftsten in 1080i aus. Wie gesagt bei 1080i hast du ein vermehrtes Schlieren und Flimmern für ein anspruchsvolles und geübtes Augen ist 720p der beste Kompromiss.

480p hat bei GRAW eine schlechtere Texturbildung als der 720p Modus. Das fällt gleich an der Inneneinrichtung des Helikopters auf. Mitchel, der Protagonist ist in 720p meines Erachtens schärfer und detailierter, was auch an seiner Waffe zu sehen ist
Der Rauch bei 480p wirkt pixelig was bei meinem 100Hz Sony nicht der Fall war.
1080i bringt trotz der Verbesserung des Schriftbildes im Xbox Menue keine Verbesserung im Spiel, sondern ist als Qualitätsverlust anzusehen.

@toAll
Vorschläge für Lösungen des Wacklers nehme ich natürlich mit Freude entgegen!!!

Habe mal die Test-Bilder von der Star Wars DVD in PAL ( , 576p wackelt ja bei mir) angesehen.

Die Geometrie ist, wie kann es bei einer Flat-Bildröhre auch anders sein, natürlich nicht perfekt. Im 4:3 Bereich ist soweit alles in Ordnung, aber links und rechts verzerrt das Bild. Im Test-Bild ist es deutlich zu sehen wird sich aber wahrscheinlich beim Filme sehen und auch beim zocken nicht bemerkbar machen. Trotzdem ich muß es nochmal erwähnen, mein 7 Jahre alter 16:9 100 Hz Trintron hatte eine bessere Geometrie und war nicht so pixelig. Pixelig? Ja, richtig Pixelig!

Bis jetzt hat mein vielleicht zu penibles Auge mir einfach immer "digitales Frinseln", ein Pixeliges Bild gezeigt. Manch einem fällt es nicht auf, andere sind daran gewöhnt. Ich aber nicht! Die Pixligkeit ist in den HD-Bereichen und im PAL-Modus sogar mit allen ausgeschalteten Digitalen Optionen + ausgeschalteten 100 Hz Modus immer noch vorhanden.
Kein Grund die Kiste nicht näher in Betracht zu ziehen, ich bin förmlich davon überzeugt das solche Geräte die das besser können, auf dem Konsumer-Markt, wahrscheinlich gar mehr nicht gibt. Mir fällt es aber auf, im HD-Bereich bei Rauch-Effekten den mein Pal-Fernseher schärfer und strukturierter dargestellt hat, im Pal im Hellen, ein Zeilenflimmern mit Pixeln und in dunkleren oder sehr poppig farbigen Bereichen, Pixel. Hierdurch leidet dann auch eine natürliche Schärfe.

Ich bin stinksauer wie diese Konsumer-Elektronik-Branche mit uns umgeht. Die Zeit des dummen und anspruchslosen Verbrauchers sind einfach vorbei. Denoch bekommt man keine Chance ein preiswertes, qualitativ gutes und funktionierendes Gerät zu bekommen. Weiterhin wird man gezwungen irgendwas kaufen zu müssen, das eigentlich noch nicht ausgereift ist, aber es gibt einfach nichts anderes. Es ist für mich ganz klar, wenn sie wollten, dann könnten sie trotzdem spitzen CRT in Europa bauen und verkaufen.

@possi
Bitte teste die King Kong DVD in 576p auf der Xbox360.

@seecrt
ich glaube ich kenne diesen Eindruck den du beschreibst. Wenn ich eine DVD zum Beispiel am PC anschaue, und an einen alten Grundig 50 HZ Fernseher, dann meine ich auch, dass das TV Bild schärfer ist. Liegt aber wohl an der interlaced Darstellung, die das Bild subjektiv schärfer wirken lässt. Diesen Eindruck hatte ich schon oft. Eigentlich sieht man weniger Detail, aber der Bildeindruck ist besser. Auch sieht man durch interlaced die Blöckchenbildung von Digital SAT TV kaum, oder erst, wenns wirklich extrem ist. Dadurch wirkt das Bild einfach besser, das stimmt schon. Schau dir nur mal ne einfache VCD auf dem Monitor an, und auf dem Fernseher. Die is am Fernseher einfach schöner. Ich glaube dieses Problem könnte man nur mit Filtern lösen. Aber welcher Endverbraucher verlangt sowas schon ?

Lieber Rebbo!
Nein!
Wie gesagt alle Digitalen Optionen waren ausgeschaltet, und ich habe es auf interlaced Quellen probiert. Auch hier war für mich digitales Frinseln deutlich zu sehen. Mein alter Sony ist 100 Hz, es läßt sich bei ihm auch nicht deaktivieren, digitales Frinsel hat er auch, aber minimalst, ich habe es eigentlich nur gemerkt als ich von Trinitron 50 Hz auf den 100Hz 16:9 Trinitron gewechselt habe, im Gegensatz zu andern Marken, war es zu tolerieren, deswegen hatte ich das Gerät auch gekauft. Heute habe mich daran gewöhnt und muß mich darauf konzentrieren es wiederzufinden. Das möchte bei HD-Geräten allerdings nicht tolerieren und mich daran gewöhnen, da dieser Eindruck einfach künstlich ist, durch diese Pixel wirst du daran auch permanent daran erinnert, das diese digale Welt in ihrer Illusion keinesfalls perfekt und vor allem in dieser Qualität nicht natürlich ist. Sülz

Wow, was du da so schreibst macht mir richtig Angst Bisher waren die Meinungen zum Bild durchweg nur positiv - bin mal gespannt wenn mein Gerät am Donnerstag kommt ob es mir genauso auffällt wie dir. Muss dazu sagen das ich von sowas wie Geometrieproblemen erst in diesem Thread gehört habe - wusste gar nicht das es sowas gibt. Danach habe ich mal auf meinem 8 Jahre alten Grundig das Testbild angeschmissen und musste feststellen das nicht eine Linie bei mir gerade dargestellt wirde. Weder in der Mitte noch an den Seiten Aber wie gesagt, es ist mir beim normalen Fernsehen nie aufgefallen.

Ist ja klar, dass jeder andere Ansprüche hat.
Und es wird auch einen Unterschied machen, wenn man von einem guten 100Hz 16:9 auf den 9551 wechselt, oder wie ich von einer 50Hz 4:3 Sanyoröhre.

Auf jeden Fall bin ich gespannt, ob mich das Bild "flasht" wenn er denn endlich kommt.^^

Ja. Solange einem nichts auffällt und man zufrieden ist, ist die Welt in Ordnung. Die Welt kann häufig aber besser sein, nur man weiß es aber nicht.

Bei Geometrie punkten heutzage natürlich LCD $ Plasma.

@kleri
ich denke du bist doch schon im Blöd-Markt geflasht worden?

@seecrt
ja aber wenn du so penibel bist, warum hattest du dann jemals nen 100 Hz TV ? Das ist doch im Gegensatz zu nem 50 Hz TV hinsichtlich "Künstlichkeit" kaum zu übertreffen.

@seecrt:

Ja, wo du recht hast. Ist aber zu meiner Verteidigung auch schon länger her
Allerdings gabs da ja "nur" Fußball zu sehen.

@rebbo
Ja, ja wie gesagt ich habe meinen alten auch aufgrund guter 100 Hz Fähigkeit gekauft. 16:9 Fernseher mit 50 Hz waren vor sieben so gut wie gar nicht zu bekommen. Schon gar nicht bei einer der besten Bildröhren der Welt. Halt damals die Sony Trinitron.

@olli66
Hallo, trotzdem einen schönen Abend wünsche ich Dir. Scheiße (:L ) das ich die HDMI-Fähigkeit meines Fernsehers nicht kontrollieren kann.
Läuft deine Xbox360 denn nun über YUV? Kannst du bitte dann mal über die Box eine DVD laufen lassen auf 576p? Funktioniert das einwandfrei ohne Flimmern oder Bildwackeln oder Shuttern.

mfg
David
(meine kiste werde ich auf jedenfall erstmal zurücksenden)

CRTfreak schrieb:

QualiChecker schrieb: Die derzeit beste Qualität erreiche ich mit 576p mittels DVD-Player, der mittels YUV an meinen Pioneer AVR angeschlossen ist - vom Pio gehts dann per HDMI zum 9551 (Kabel: Oehlbach) ...zwar die gleiche Auflösung wie über YUV - klar - aber ein Farbspektrum und Konstrastreichtum vom allerfeinesten. Hallo, wie erklärst Du Dir die bessere Bildqualität ? Es könnte sein, dass die Video-Wandler hinter dem YUV-Eingang des Philips minderwertiger sind als die des Pioneer-Receivers. Freue mich ebenfalls sehr auf Dein Testbericht !!! CRTfreak

Sicher hängt dies auch mit der Arbeitsweise und Qualität Videokonverter vom Pio zusammen. Vor allem sehe ich aber die Tatsache, dass via HDMI weitaus größere Datenmengen transportiert werden können. Dazu gehören dann natürlich auch die Farbtreue und der Kontrastreichtum.

Wie bereits erwähnt, erwarte ich in den nächsten Tagen meinen neuen DVD-Player, der dann neben einem vernünftigen Scaler auch HDMI Out bietet. Diesen werde ich dann probehalber sowohl über den Pioneer laufen lassen (dann allerdings HDMI durchgeschleift, weil Ton nehme ich eh vom coax) als auch direkt an die HMDI Buchse des 9551 stecken.

Sobald auch diese Tests beendet sind, kommt mein Resümee.
Fest steht aber jetzt schon: Ich behalte dieses Gerät.
Der Gewinn gegenüber meiner alten Krücke ist dieses gewissermaßen Überbrückungsgeld alle Mal wert - denn länger als 5, 6 Jahre muss der nicht halten; dann sollten HDTV und die Wiedergabegeräte soweit ausgereift sein, dass sie für den Massenmarkt interessant sind bzw. dass sich ohne Werbeträger wie die WM von selbst verkaufen.

@rebbo: Den Mac hatte ich via DVI/HDMI an den 9551 angeschlossen. Hatte in den Grafik/Monitoreinstellungen allerlei Auflösungen zur Auswahl (bis hin zu 1920*1080i).
Nur die Verbindung über den Pioneer (HDMI durchgeschleift) brachte ein Signal zum 9551. Allerdings war das jeweils rotstichtig und absolut unbrauchbar. Vielleicht hängt das noch mit dem Farbschema des Macintosh zusammen. Vielleicht aber auch mit Inkompatibeltitäten oder Schaltungsfehlern in Sachen DVI auf HDMI zusammen. Aber da mache ich mir keine Sorgen. Am Mac hängt ein 21" TFT und das genügt völlig. Vielleicht probier ichs nochmal via VGA. Hab da noch einen alten Windows-Lappi gefunden. Der hat einen S-Video Ausgang. Da ich aber auch das nicht benötige, spar ich mir diesbezügliche Tests.

@olli66: Hatte ich deine Antwort überlesen oder wie schaut's aus bei mit DVD via HDMI am 9551? Immernoch Bluescreen?

seecrt schrieb:

Jetzt kommts. Star Wars II wieder reingetan. Die Kiste schaltet auf 576p um. Ok. Und... Scheiße... Es wackelt... Das Bild von Star Wars auf 576p war merklich besser als auf Scart aber das Bild wackelt und wackelt und wackelt.... und das nur auf 576p und auch im XBox Menüe, sobald 720p oder 1080i eingestellt ist, ist auch wieder Ruhe im Karton.

Das ist genau der selbe Fehler den ich schon ein paar Seiten weiter vorne beschrieben habe. Mir ist aber gestern etwas merkwürdiges aufgefallen.

Bei der DVD "Ferkels große Abenteuer" (DVD meiner Tochter) am DVD-Player (Denon) Progresiv eingeschalten und das Bild wackelte bzw, hüpfte von oben nach unten und umgekehrt. Als Progresiv abgestellt und Bild war wieder OK.

Habe dann gestern "Mr.&Mrs. Smith"angeschaut. Zuerst normal ohne Progresiv. Danach habe ich Progresiv eingeschalten und den Anfang der DVD nochmal angeschaut. Komischerweise war das wackeln bzw. hüpfen des Bildes diesmal nicht.

Hat jemand eine ahnung warum?

Eindruck von der PS2 nochmal:
Sobald ich Breitbild einstelle am 9551er, ist auch der Overscan weg und man kann in ruhe und ohne einbusen (je nach Betrachter *g*)zocken. jedoch per Scart RGB angeschlossen, da ich beim seitlichen Eingang (gelb,rot,weis) nur den Bluescreen bekomme.


Ton:
Es gibt ja eine Lautstärkenbegrenzung die man einschalten kann (unterster Punkt im tonmenü). Was bewirkt dieser AVL und was bringt der einem ?

Die Program Lautstärke habe ich auch noch nciht ganz durchblickt. Das funkt irgendwie bei mir nicht das bei allen Sender beim Umschalten der gleiche Lautstärkepegel ist? Oder habe ich da was falsch eingestellt ?

Servicemenü:
Hat da schon jemand erfahrung damit gemacht beim 9551er ? Angeblich kann man darin den Overscan einstellen? Wenn ja, welche auswirkungen hat das auf die einzelnen Bildschirmformate die der 9551er zur auswahl hat???

Bin begeistern von dem TV. Um das Geld hätte ich mir nichts besseres kaufen können. Und zur Freude jedes Mannes, kann und muss man einiges einstellen um das max. aus dem TV rauszuholen. Also das richtige für Männer und tech. interessierte Frauen *g*

gn8

ich nochmal!!! weiss jemand wie ich die Einstellungen im Service Menü speicher? ich war heute Mittag drin. alles gut eingestellt bis auf einen Wert. hat die Eintellungen auch übernommen. jetzt muss ich noch eine Einstellung machen weil ich mir ein paar cm Bild abgeschnitten habe aber ich weiß nicht wie man die Einstellungen abspeichert. bin dann jetzt ab morgen zwei Tage in Paris (Bruce Springsteen Konzert) und dann werde ich weiter testen und berichten

hasriger schrieb:

Habe dann gestern "Mr.&Mrs. Smith"angeschaut. Zuerst normal ohne Progresiv. Danach habe ich Progresiv eingeschalten und den Anfang der DVD nochmal angeschaut. Komischerweise war das wackeln bzw. hüpfen des Bildes diesmal nicht. Hat jemand eine ahnung warum?

Evtl. ist diese DVD ein generelles Problemstück. Die stammt von Sony und ist zumindest in Sachen Kopierschutz unter Windows (Root Kits) negativ aufgefallen. Kannst du das gleiche Szenario mit einer einer anderen DVD reproduzieren?
Ggf. liegts auch an den Flags der DVD, doch da wende dich besser an rebbo.

Das einzige war mir auffällt, wenn ich zwischen HDMI und YUV hin und her schalte, braucht das YUV Bild manchmal ein paar Millisekunden, bis es sich gefangen hat. Das liegt aber sicher an der Schaltung des 9551, da beide Signalwege jeweils progressiv in 576p liefern.

hasriger schrieb:

Ton: Es gibt ja eine Lautstärkenbegrenzung die man einschalten kann (unterster Punkt im tonmenü). Was bewirkt dieser AVL und was bringt der einem ?

Zitat dazu aus dem Handbuch:
"AVL (Automatic Volume Leveler, Lautstärkebegrenzer):
Wählen Sie „Ein“, um einen plötzlichen Lautstärkeanstieg
beim Umschalten oder in Werbepausen zu vermeiden.
"

hasriger schrieb:

Die Program Lautstärke habe ich auch noch nciht ganz durchblickt. Das funkt irgendwie bei mir nicht das bei allen Sender beim Umschalten der gleiche Lautstärkepegel ist? Oder habe ich da was falsch eingestellt ?

Zitat dazu aus dem Handbuch:
"Prog. Lautstärke: Zum Ausgleichen der unterschied-
lichen Lautstärke (in einem bestimmten Bereich) bei
einzelnen Programmen.Wiederholen Sie die Schritte 3 bis 4,
um weitere Einstellungen anzupassen.
Beenden Sie den Vorgang mit Schritt 7.
"

Gleichwenn das Handbuch sehr allgemein gehalten ist, lohnt sich das Nachlesen. Tipp: Ich lade mir meistens die PDF-Version herunter und durchsuche sie dann nach diversen Stichwörtern. Schnell zu finden. Das nur für den Fall, dass du denkst, ich hätte jetzt wegen dir die Papierform des Handbuchs durchforstet.

hasriger schrieb:

Bin begeistern von dem TV. Um das Geld hätte ich mir nichts besseres kaufen können.

Das unterschreibe ich!

seecrt schrieb:

@possi Bitte teste die King Kong DVD in 576p auf der Xbox360.

Bin gerade aufgestanden( Nachtschicht), hab ich gemacht, Bild ist bei mir in Ordnung, subjektiv gefällt es mir auf meinen Thomson über HDMI etwas besser, aber über YUV und XBOX 360 ist es auch sehr gut. Velleicht gibts ja unterschiedliche Serien des TV ( hatte meinen ja sehr früh), ist denn in den holländischen oder spanischen Foren dieses Prob irgendwo angesprochen worden ?

@possi
Vielen Dank für dein Bemühung. Werde das Gerät wieder von Hirsch+Ille abholen lassen. Überlege mir noch ob ich es behalte und vor allem muß ich sehen ob ich noch die Zeit haben werde mich mit dem Gerät weiter zu beschäftigen.
Falls ich das Gerät behalten möchte, werde ich auf jedenfall die HDMI-Fähigkeit testen lassen, da ich bis jetzt keine HDMI-Geräte besitze. Ich möchte später kein böses Erwachen haben.

Als ich gestern Star Wars I über Scart gesehen habe, habe ich natürlich diverse settings probiert, trotzdem wurde ich, durch die für meinen Geschmack übertriebenen Farbcharakter des Philips, das Gefühl der alten VHS-Zeiten nicht los. Gesichter wirken beim Philips z.B. manchmal gerne rosa. Sicher es gibt unglaublich viele (männliche od. technisch interessierte Frauen) Einstellungsmöglichkeiten. Wenn du Farbe rausdrehst gibt es irgendwann einen Punkt, wo das Bild zu blaß ist und dass rot aber immer noch agressiv ist, drehst du die Farben wieder einen Tick auf, hat man wieder die agressive Bonbon-Charakteristik, das bei einem Film wie Star Wars, der viel mit Farben spielt natürlich auch auffällt.

QualiChecker schrieb:

Evtl. ist diese DVD ein generelles Problemstück. Die stammt von Sony und ist zumindest in Sachen Kopierschutz unter Windows (Root Kits) negativ aufgefallen. Kannst du das gleiche Szenario mit einer einer anderen DVD reproduzieren?

Naja bei der DVD "Ferkels große Abenteuer" tritt das Problem mit dem wackeln bei Progresiv auf. Bei "Mr.&Mrs. Smith komischerweise nicht!!!

QualiChecker schrieb:

Gleichwenn das Handbuch sehr allgemein gehalten ist, lohnt sich das Nachlesen. Tipp: Ich lade mir meistens die PDF-Version herunter und durchsuche sie dann nach diversen Stichwörtern. Schnell zu finden. Das nur für den Fall, dass du denkst, ich hätte jetzt wegen dir die Papierform des Handbuchs durchforstet.

Echt das steht in der Bedienungsanleitung drinen ???

Bei diesem Kommentar müsste ich dir eigentlich auf den Kopf *ggg*

Das habe ich als 1ter gemacht, mich mit der Bedienungsanleitung vor dem kauf schon auseinander gesetzt. Ich hba nur das Problem das das in der realität bei mir etwas anderst ist als in der Bedienungsanleitung steht.

wegen dem Bildwackeln : seecrt schreibt, es tritt auch beim Xbox Menü in 576p auf. Wie schauts aus, wenn du ein Spiel in 576p spielst, wackelt es dann auch ? Nur um mal sicherzugehen, dass es nicht an dem DVD Modus der XBOX liegt. Wäre halt am Besten, wenn man mal mit nem "richtigen" progressiven DVD Player testet. Vllt liegt es an den Flags der DVD. Schlimmstenfalls wird da wild zwischen Film und Videomode hin und hergeschalten, da könnte das Bild schon zittern. Ich denke nämlich, dass der Deinterlacer der Xbox 360 bestimmt nicht der Hit ist. Idealerweiße spielt mal einer mit nem HTPC rum, das wär noch ne Idee.. Ich würd das ja alles selber testen, aber ich hab keinen Bock den Fernseh zu bestellen und dann wieder zurückzuschicken, vor allem weil mich das etwa 50 Euro kosten würde.

Hab mal bei Philips angefragt:

Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,

wir können Ihnen mitteilen, dass unsere Breitbildfernseher ab 30-Zoll von unseren Vertragswerkstätten innerhalb der Garantie auch abgeholt werden.

Der 32PW9551 verfügt über 32 Zoll, und sollte somit abgeholt werden.

rebbo schrieb:

wegen dem Bildwackeln : seecrt schreibt, es tritt auch beim Xbox Menü in 576p auf. Wie schauts aus, wenn du ein Spiel in 576p spielst, wackelt es dann auch ? Nur um mal sicherzugehen, dass es nicht an dem DVD Modus der XBOX liegt. Wäre halt am Besten, wenn man mal mit nem "richtigen" progressiven DVD Player testet. Vllt liegt es an den Flags der DVD. Schlimmstenfalls wird da wild zwischen Film und Videomode hin und hergeschalten, da könnte das Bild schon zittern. Ich denke nämlich, dass der Deinterlacer der Xbox 360 bestimmt nicht der Hit ist. Idealerweiße spielt mal einer mit nem HTPC rum, das wär noch ne Idee.. Ich würd das ja alles selber testen, aber ich hab keinen Bock den Fernseh zu bestellen und dann wieder zurückzuschicken, vor allem weil mich das etwa 50 Euro kosten würde.

Ich spiele die DVD nicht mit der Xbox sondern mit dem DVD-M330 ab. Und da steht auf der HP bei Deneon folgendes:
Progressive Scan -> PAL / NTSC
Progressive Scan Engine -> manuelle Umschaltung zwischen Film- / Video- / Auto-Modus

Da kommt mir eine Idee: Vielleicht war es auf Auto und der hat dann zwischen Video und Film herumgeschalten.

Kurze Anmerkung:
Redcoon, der Händler wo ich den 9551 bestellt habe, hat mir mitgeteilt, dass die erwartete Lieferung der Geräte von Phillips zurückgezogen worden ist. Man erwartet eine neue Lieferung erst am 1.6.

Vielleicht überprüft Phillips die Geräte jetzt genauer, bevor sie ausgeliefert werden...?

Also habe mir jetzt alle möglichen DVDs geschnappt und mal rumprobiert. Was ich merkwürdig fand, nach rebbos post, wenn ich im 576p Modus im Menue, ein zweites mal auf Stopp drückte, hörte das wackeln auf. Ich habe gestern nur 3 DVD probiert, beim einlegen von DVDs wie "Jarhead" und "Imperium der Wölfe", ooh.... wackelte aufeinmal nichts, dafür war die Qualität supermies, sehr körnig und pixelig, das gleiche auch im Pal Modus über YUV und im interlaced. Die Qualität über Scart ist 10x besser.
Ich bin jetzt auch nicht mehr sicher ob es doch mit der XBox und dem Deinterlacer was zu tun hat.

Allerdings Possi sagte beim Ihm ist die Qualität in Ordnung, dass macht mich ein wenig stutzig.
Ich würde das Gerät ungerne weggeben, wenn vielleicht alles in Ordnung ist, wohl fühle ich aber mit dem Gerät trotzdem nicht, da ich zur Zeit nicht mal mit einem DVD-Player über YUV testen kann.

aha ! Vllt hat die Xbox einen beschissenen Film Mode. Die ganze Sache ist reichlich kompliziert. Der Videomode läuft ruhig, schaut aber beschissen aus. Passt eigentlich zusammen. hasriger schreibt zum Beispiel, dass sein Denon ne Einstellung dafür hat, ob immer Filmmode angewendet werden soll oder Auto. Super ! Würd ich in dem Fall auf Auto lassen, da der Denon nen Faroudja drin hat. Da kann die Xbox nicht mithalten !

@seecrt: Die STOP-Taste hat bei (vielen) DVD-Playern eine doppelte Funtion. 1x drücken: Wiedergabe stoppt, die Position im Film wird gespeichert. Bei 2x Stopp-Taste werden die Wiedergabeposition und alle zwischengespeicherten Daten gelöscht.

Zu diesen Daten der DVD gehören z.B. das Format, der Disc-Typ und weitere technische Einzelheiten. Durch zweimaliges Drücken der STOP-Taste werden diese Zusammenhänge zur eingelegten DVD aus dem Flashspeicher des Players gelöscht und der Player geht in eine Art Clear-Modus (wie direkt nach dem Einschalten ohne eingelegtem Medium).

Nun könnte man das auf dein Problem beziehen.
Das könnte auch bedeuten, die DVD-Wiedergabe bei deinem Gerät funktioniert mit Progressiv Scan generell nicht ordentlich. Denn wie festgestellt; sobald du 2x auf Stopp drückst, hört's auf zu wackeln. Logisch, denn dann gibt's nichts mehr progressiv darzustellen. Da bleibt dann nur noch das Hintergrund-Bild des Players.

Wenn du über Scart ausgiebst, wird's interlaced dargestellt.
Bei schlechten (ungenügend abgeschirmten) Scart-Verbindungen kann dies die Qualität des Signals massiv beeinflussen. Das wäre eine Mögliche Erklärung für deine Aussage in Sachen Scart.

Zudem stimmt mich die Tatsache nachdenklich, dass bei den technischen Daten zu deinem DVD-M330 kein Chipsatz (Deinterlacer) aufgeführt wird, der die Progressive Scan Engine ansteuert - auch im Internet ist nichts zu finden.
Meistens ist das ein Faroudja-Chipsatz.
Da könnte man nun auf ein NONAME Produkt schließen oder auch nicht...

Jedoch wäre das eine weitere Erklärung für Probleme bei der progressiven Ausgabe.

EDIT: Aber sag mal, was mir bei meinen Recherchen auffiel: Dieser DVD-M330 war damalig (2004) ja nur in Kombination mit einer Anlage (Denon DHTM330DV) erhältlich.

Nutzt du den Player einzeln oder mit dieser Anlage?
Es könnte sein, dass die Wiedergabe-Optionen und Qualitäten in diesem Fall stark von der Gerätekombination abhängig sind. D.h. der Player könnte in Kombination mit der Anlage bessere Qualitäten beim progressivem Material liefern (da optimal auf einander abgestimmt) als dass es in Verbindung mit anderen Komponenten möglich ist.

Also..., (aber bitte nicht weitersagen! :D) die DVDs die ohne "Bildwackeln" über YUV laufen, waren gebrannt. Habe gleich mal das "Star Wars I" Original gebrannt (natürlich nur zum testen) und eingelegt, siehe da kein wackeln. Aber wie gesagt, die Qualität ist sehr körnig und Pixelig, über Scart sieht alles wieder wie in gewohnter Philips Qualität aus. An meinen selbstgebrannte DVDs liegt es nicht, da ich den Film auf 2 DVD- Rohlingen (Tevion) aufgeteilt habe. Selbstverständlich ohne mathematischen Verlust für Bild und Ton. Die Dinger sehen wir uns bei meinem Vater auf dem Piano-Beamer, auf einer 2 1/2 Meter Leinwand, an. Absolut erste Sahne!

Scart hat mit Zeilverdoppeln oder 100Hz Scan, ein eindeutig qualitativ besseres Bild als YUV mit der Xbox 360.
(Es gibt 3 digitale Optionen: Pixel Plus, 100Hz Scan oder Zeilenverdoppeln. Eine von diesen 3 dig. Optionen muß eingestellt sein. Zeilenverdoppeln macht sofort ein deutlich kontraststärkeres Bild, wirkt aber bei genauer Betrachtung gegenüber PixelPlus natürlich und harmonisch. Die Überstrahlungseffekte von Lichtquellen bei Star Wars kommen nur mit der Zeilenfunktion richtig schön zur Geltung. Bei 100 Hz und sogar PixelPlus ist der Effekt nur zu erahnen. Im Kino wird dieser Effekt genauso dargestellt, man hat den Eindruck man wird geblendet, in diesem Bereich gibt es unschärfen, während nicht bestrahlte Bereiche gestochen scharf bleiben. Alle anderen Bildverbesserung-Optionen (DynContr, ActiveContr, bla bla) bleiben bei mir ausgeschaltet.

Das Bild sieht bei Scart im 100Hz Scan auch weicher aus, als auf 576p mit YUV Kabel. Selbst die schwarzen Balken bei YUV machen einen ausgefransten Eindruck.

Ich bin mir jetzt absolut nicht schlüssig ob das Problem doch bei der Xbox360 zu suchen ist.

Leider kann ich nicht 576p spielen, da die Xbox eine solche Funktion nicht vorsieht. Außerdem sind Spiele "zocken/daddeln" und DVD abspielen technisch zwei paar Schuhe.

Possis X360 scheint ja mit dem P9551, DVD auf 576p anständig abzuspielen. Stimmt doch Possi, oder?
Das macht mich sehr stutzig. Ich hoffe auf andere 9551-Besitzer die das Problem mit X360 testen können. Meldet Euch bitte!!!

Leider habe zur Zeit keinen DVD-Player mit dem YUV, S-Video & HDMI testen kann. Ich möchte ungern Versandkosten nach Ludwigshafen oder ähnlich Dinge bezahlen, deswegen werde ich das Gerät behalten

Außerdem habe ich das Gefühl, dass wir zwei uns erstmal ein wenig anfreunden müssen. Die 76 cm an Brustumfang (10 cm mehr als mein Alter) lasse ich ungerne wieder in den stickigen Hertz-LKW.

Also ist dieses Gerät für mich jetzt gekauft. Bei genauerer Erörterung des Problems, werde ich dann eventuell die Garantie in Anspruch nehmen müssen. Für diesen Preis gibt kein anderes Gerät auf dem Markt, mit dem man die nächsten 3 Jahre überbrücken kann. Auch wenn es nur ein Bauchgefühl ist, glaube ich das beim Philips die bessere Bildqualität, vor allem bei PAL, zu finden ist. Sony bietet uns ja kein ähnliches Konzept, bei Trinitron-Röhren, in Europa an. Also bleibt für mich der Philips als der einzige Kompromiss übrig.

mfg
David

Die 360 ist aber auch nicht besonders gut bei DVD Wiedergabe im Progressiv Modus, Interlaced beherrscht sie sehr viel besser.

Nachtrag:

die schlechte Bildqualität ist bei mir auch über das YUV-Kabel im PAL-Modus auf 576i, sehr schlecht!

Digitale Bildverbesserer lassen sich im PAL-Modus über das YUV-Kabel auch nicht einschalten.

@seecrt: Ich komme nicht umhin zu fragen, ob wir beide die ganze Zeit aneinander vorbei geredet haben, was die Quelle angeht. Jedenfalls ging ich bislang davon aus, dass du einen DENON DVD-Player mit der Modellbezeichnung DVD-M330 nutzt. Und der hat ja eindeutig YUV-Ausgabe.

Bitte kläre mich mal kurz auf.

Kann das Wackeln auf 576p im YUV Modus nicht an unterschiedliche Serien liegen, weil ich mich wundere , das aus Holland darüber nicht bekannt wurde, die haben den TV ja schon länger ? Mein Gerät ist übrigens Made in Poland.

@lieber QualiChecker,
das ist doch hasriger, ca. 8 posts vor Dir, du Nase

Tip: Lies doch mal die letzten Posts von hasriger und mir nochmal durch. Wir freuen uns bestimmt über dein neu gewonnenes Verständnis.

P.S.: Ich liebäugel gerade mit Sony DVP-NS 92 V

@possi
Heutzutage kann wahrscheinlich alles sein, werd nachher mal sehen wo meiner her ist. Wo erkennst du das Herstellungsland, bevor ich ewig suche?

Klar, diese Möglichkeit kann man nicht gänzlich ausschließen. Jedoch kann das kein Otto-Normal-User nachvollziehen. Sei denn man hat 2x die gleiche Quelle zur Verfügung - 2x TV: halt mit und ohne Probleme. Ansonsten hat man viel Spekulation aber Null Nutzen.

@QualiChecker
Stimmt! Dann würde sich auch zeigen wer die Probleme hat, der TV oder die Quelle.

die Xbox 360 lässt sich doch updaten übers internet. Kann ja sein dass das deinterlacing komplett in software erfolgt

seecrt schrieb:

das ist doch hasriger, ca. 8 posts vor Dir, du Nase

Öhmn...
Das kommt davon, wenn mehrere zugleich von Wackeln und Progressive Problemen reden. Sowas passiert schonmal..

seecrt schrieb:

Tip: Lies doch mal die letzten Posts von hasriger und mir nochmal durch.

Gute Idee!

seecrt schrieb:

P.S.: Ich liebäugel gerade mit Sony DVP-NS 92 V

Mein Gegenvorschlag: Denon DVD-1920. Etwas teurer aber ich denke, eine sehr interessante Alternative.