Beamer Shootout am 27.12. in Wiesbaden

Karczynski1 schrieb:

@Nudgiator : Ohen dir auf den Schlips treten zu wollen - wirklich, aber du sagst das du öfter mit Pipro intensiv auch über den HD 350 gesprochen hast - warum hast du dann am Ende woanders gekauft ?

Ich habe mit PiPro lediglich über den HW10 gesprochen. Den HD350 hatte ich zwar auch schon im Visier, aber mein Favorit war bis dato der HW10.

Wenn der von Maikj so ungeliebte sirgoele das seinerzeit gemacht hätte wäre hier die Hölle losgewesen.

Was ist an meinen Aussagen falsch ? Ich nehme gerne berechtigte Kritik an, aber bisher konnte mir noch keiner plausible Antworten auf meine Fragen geben.

Mit Verlaub: sirgoele war ein ganz anderes Kaliber. Der hat es damals so übertrieben, daß er froh sein muß, daß Ihn niemand angezeigt hat wegen seiner rechtspopulistischen Ansichten ...

Was hat den Ausschlag gegeben dann doch woanders zu kaufen ? Du mußt dich nicht rechtfertigen, ist nur Neugier. Wenn du nicht antworten magst ist das völlig o.k Gruß

Das ist kein Geheimnis: sofern der HW10 bei PiPro erhältlich gewesen wäre, hätte ich mir den angeschaut und bei Gefallen auch mitgenommen. Da der HW10 wider erwarten aber nicht mehr rechtzeitig eingetroffen ist, habe ich mich stärker auf den HD350 konzentriert.

Daß es dann auch tatsächlich der HD350 geworden ist, war eher Zufall. Ich verlange gewisse Serviceleistungen bei einem so hochpreisigen Produkt. Mir lagen mehrere Angebote vor, von denen ich das für mich beste Paket ausgewählt habe.

Danke für die kurze Stellungnahme, dass macht alles Sinn !

Prinzipiell hast du sowieso Recht mit dem HD 350 hast du am Ende den wertigsten und in der Summe der Dinge den wohl unmstritten besten Beamer gekauft. Ich glaube ich würde mich ganz entspannt zurcüklehen und genießen und mich an Spekulationen gar nicht erst beteiligen.

Viel Spaß mit dem Gerät

PS: Ich komme aus der juristischen Ecke, jemanden für Äusserungen anzuzeigen die online geschehen bedürfen einer besonderen Qualität. Das ist überhaupt nicht einfach. Mich hat mal einer als Hu...sohn und Wi...er bezeichnet - keine Chance wurde alles eingestellt, weil der Datenschutz hier höhere Prioriät genoss. Da ich hier 6 Jahre alles mitlese habe ich auch nie , nichtmal ansatzweise etwas von irgendwem gehört das eine Verfolgung rechtfertigen würde. In anderen Foren gehen da viel derbere Dinge ab. Am Ende regelt sich sowas sowieso immer von selbst wenn man demjenigen keine Beachtung zuteil werden läßt.

Karczynski1 schrieb:

Die Bewegungsschärfe hat ja auch was mit dem zugespielten Material zu tun. 24P ist nunmal auf jedem Gerät das ohne FC daher kommt unscharf. Als ich Mumie 3 in 24P sah wurde mir bei horizontalen Schwenks schwindelig. Wer auf Kino-Like steht der dürfte um Blu Rays einen Bogen machen, kommen die doch sehr steril daher - da ist die gute alte DVD much more Film Like. Mich nerven diese Bewegungsunschärfen unglaublich und auch Filmkorn uns sonstiges. Ich mag ein Bild völlig glatt gebügelt ohne jeden Fehler.

Zugegebenermaßen gibt es auch noch beim HD350 Bewegungsunschärfen. Laut Audiovision gibt es auch keine spezielle Schaltung zur Bewegungsverbesserung. Dennoch verschmiert er weniger als aktuelle LCDs.

Ich selbst bin da sehr unempfindlich und mich stört so etwas nicht weiter. Im Zweifelsfall würde ich mir das vorher mal anschauen. Ich kann dafür halt mit der Zwischenbildberechnung überhaupt nix anfangne. Aber auch das ist Geschmacksache.

Hi,

@Nudgiator: Kannst Du mir bitte mal den Timecode von der "Kleid"-Szene nennen?

Gruß,

C.-P.

Karczynski1 schrieb:

Leute seid doch nicht so aggro ! Einigen wir uns darauf das sie ein Kleid trug - ein hell leuchtendes.

Als ich die Szene auf dem HD350 angesehen habe, trug die kein Kleid ! Das Gerät macht immer mehr Spaß

Ok, ich meinte ja nur, daß er sich die Szene mal etwas genauer anschauen soll. Dann würde ihm nämlich etwas an seiner Aussage auffallen.

C.-P. schrieb:

Hi, @Nudgiator: Kannst Du mir bitte mal den Timecode von der "Kleid"-Szene nennen? Gruß, C.-P.

Ich schließ mich der Frage an.
Bonds Nadelstreifen im Jacket in 'Casino Royal'( im Zug ) bei ~ 58min konnte ich mit meinem TW700 übrigens auch sehen.

C.-P. schrieb:

Hi, @Nudgiator: Kannst Du mir bitte mal den Timecode von der "Kleid"-Szene nennen? Gruß, C.-P.

5:10 (min:sec)

Karczynski1 schrieb:

Danke für die kurze Stellungnahme, dass macht alles Sinn !

Sag ich doch

Prinzipiell hast du sowieso Recht mit dem HD 350 hast du am Ende den wertigsten und in der Summe der Dinge den wohl unmstritten besten Beamer gekauft. Ich glaube ich würde mich ganz entspannt zurcüklehen und genießen und mich an Spekulationen gar nicht erst beteiligen. Viel Spaß mit dem Gerät

Den hab ich, da mach Dir mal keine Sorgen

Das das Posting direkt an mich gerichtet ist, nehme ich auch gerne Stellung dazu. Antworten zwischen den Zeilen.

PiPro schrieb:

@Nudgiator Schade das Du nicht dabei warst und mir an meinem HD350 gezeigt hast wie er mit Deinen Einstellungen alle anderen Geräte von der Platte fegt und uns unwissenden (es waren gestern rund 50 Leute da) mal die Augen geöffnet hast. Dann hättest Du auch gleich noch mal meinen HC7000 einstellen können. Ich bin immer froh wenn Profis da sind von denen ich was lernen kann.

Über den etwas sarkastischen Unterton werde ich mal hinwegsehen (hab ich wohl nach meinen ebenfalls provokanten Äußerungen auch verdient).

Das Gerät von mir ist C4H-optimiert. Ich denke, Ekki ist ein Begriff in der Beamerszene und daher gehe ich davon aus, daß an meinem Gerät alles vernünftig eingestellt ist.

Wobei ich sagen muß, daß der HD350 bereits in der Werkseinstellung ein sehr gutes Ergebnis liefert.

Genau aus diesem Grund kann ICH nicht nachvollziehen:

1. wie jemand beim Shootout auf die Idee kommen kann, daß der HC7000 dem HC5500 überlegen ist

2. der HD350 unruhig ist und die Schärfe fehlt

Die Liste ließe sich noch weiter fortführen, aber das erspar ich mir jetzt.

Ich nehme gerne Kritik auf, wenn diese berechtigt ist. Aber mich würde schon interessieren, wieso kein anderer Besitzer der Geräte von ähnlichen Problemen berichtet ? Im AVS-Forum: nix !, beisammen.de: nix !, hier im HIFI-Forum: nix ! Warum aber ausgerechnet beim PiPro-Shootout ?

ICH kann mir nicht erklären, wie es jemand schafft, einen Beamer zu kalibrieren, aber nicht in der Lage ist, die Schärfe beim HD350 über die Fernbedienung ordentlich einzustellen.

Geanau darauf hätte ich mir Antworten gewünscht.

Mir hintenrum zu unterstellen ich würde ein Gerät absichtlich schlecht einstellen fasse ich als persönliche Beleidigung auf.

Ich wollte hier niemanden persönlich angreifen und beleidigen. Wenn das so rübergekommen ist, entschuldige ich mich hiermit öffentlich. Ich habe hier bereits geschrieben, daß ich Dich als sehr kompetenten und angenehmen Gesprächspartner kennengelernt habe. Daher hat es mich doch sehr verwundert, daß auch beim zweiten Shooutout so widersprüchliche Meinungen zustandegekommen sind, die mir unerklärlich sind. OK, Meinungen sind unterschiedlich. Aber die Aussagen sind einfach zu krass !

Jeder der mich kennt weiß das ich jedem Gerät gegenüber objektiv bin, egal ob ich dafür autorisiert bin oder nicht - aber Du kennst mich nun mal nicht wie viele andere hier. Wenn ich derart "unmoralisch" wäre wie Du versuchst mir zu unterstellen, warum verkaufe ich dann den Sony HW10 an dem ich so gut wie nichts verdienen kann? An einem HD350 verdiene ich ein vielfaches. Ich müsste schon ein sehr schlechter Geschäftsmann sein wollte ich die JVCs nicht verkaufen.

Unterstellt habe ich hier niemandem etwas. Aber Kritik sollte noch erlaubt sein ...

Zitate vom letzten Shootout (das auch auf einer "Mini"-Leinwand stattfand). Ich weiss nicht, was mit diesem 350er ist, der da teilnahm, aber dass viele erfahrene Beamerbenützer die JVCs für DIE Referenz-Beamer halten (hier und in den USA), und dann das hier, das ist schon so, als mit dieser Kiste was nicht stimmt: >> "unmöglich, einen ordentlichen Schwarzwert hinzukriegen.". Haben alle andern Tomaten auf den Augen?

Naja, der beste war der Mitsu natürlich nicht. Wir haben grade den Vergleich Epson 5000 gegen JVC 350 getestet und wir sind alle der einhelligen Meinung, dass der JVC nicht so begeistern konnte wie der Preis suggerierte. Der Schwarzwert ist im Vergleich nicht optimal, das Bild wirkt etwas "verschleiert" und die Farben zu matt. Wo wir beim Preis sind: Wir vergleichen jetzt den Mitsubishi 5500 gegen den JVC

So, Vergleich JVC gegen Mitsubishi 5500 gemacht. Ungläubig mussten wir alle festellen, dass der Mitsubishi tatsächlich das bessere Bild machte: Besserer Schwarzwert, schärfer und auch noch bessere Farben. Es ist doch äusserst interessant zu sehen, dass es nicht immer auf den Preis ankommt. Und bevor jemand fragt: Ja, wir haben alle möglichen Einstellungen probiert und es war uns nicht möglich den JVC dazu zu bewegen ein Bild mit ordentlichem Schwarzwert da darzustellen.

Genau..ein Beamer für 1500€ schlägt einen für 4k in allen Belangen(Brille:Fielmann )

Ich habe den 5500 letztens mal live sehen können und selbst von meinem 720p DLP ist er weit entfernt in Sachen Schwarzwert und Plastizität..und da liegen 2 Jahre Entwicklung zwischen

Hi

Ich war am 28.11.2008 bei einem Stuttgarter Händler bei den Beamer Tagen.
Dabei waren Mitsubishi 5500,6500,7500.
Sanyo Z3000. Panasonic 3000.JVC HD 350.
Für mich waren Platz 1 Mitsubishi 7500 und der HD 350.
Platz 2.Mitsubishi 6500.
Platz 3.Mitsubishi 5500 (für den Preis echt klasse)
Platz 4. Pana 3000.
Schlusslicht Z3000.

Da ich aber keine Blendenautomatiken, Staub, shading mag;
wird es bei mir (wahrscheinlich)in einiger zeit auch ein D-ILA.

Momentan habe ich einen Epson TW 700. Das wiedereingewöhnen an ihn, war sehr schwer nach dieser Vorführung.

Gruss Gerhard

peeddy schrieb:

Genau..ein Beamer für 1500€ schlägt einen für 4k in allen Belangen(Brille:Fielmann ) Ich habe den 5500 letztens mal live sehen können und selbst von meinem 720p DLP ist er weit entfernt in Sachen Schwarzwert und Plastizität..und da liegen 2 Jahre Entwicklung zwischen :L

Kann ich gut nachvollziehen ! Ich würde auf alle Fälle nicht allzuviel Augenmerk auf Full-HD legen, wenn man vorher schon einen 720p-Beaner besessen hat.

Die alleinige Erhöhung der Auflösung bemerkt man nur sehr wenig. Eine deutliche Steigerung bringt in meinen Augen nur der bessere Schwarzwert und Kontrast aktueller Geräte. Diesbezüglich dürfte der HC5500 nicht wirklich viel bringen.

Gerhard_L. schrieb:

Hi Ich war am 28.11.2008 bei einem Stuttgarter Händler bei den Beamer Tagen. Dabei waren Mitsubishi 5500,6500,7500. Sanyo Z3000. Panasonic 3000.JVC HD 350. Für mich waren Platz 1 Mitsubishi 7500 und der HD 350. Platz 2.Mitsubishi 6500. Platz 3.Mitsubishi 5500 (für den Preis echt klasse) Platz 4. Pana 3000. Schlusslicht Z3000. Da ich aber keine Blendenautomatiken, Staub, shading mag; wird es bei mir (wahrscheinlich)in einiger zeit auch ein D-ILA. Momentan habe ich einen Epson TW 700. Das wiedereingewöhnen an ihn, war sehr schwer nach dieser Vorführung. Gruss Gerhard

Du meinst sicherlich den HC7000

Gerhard_L. schrieb:

Hi Ich war am 28.11.2008 bei einem Stuttgarter Händler bei den Beamer Tagen. Dabei waren Mitsubishi 5500,6500,7500. Sanyo Z3000. Panasonic 3000.JVC HD 350. Für mich waren Platz 1 Mitsubishi 7500 und der HD 350. Platz 2.Mitsubishi 6500. Platz 3.Mitsubishi 5500 (für den Preis echt klasse) Platz 4. Pana 3000. Schlusslicht Z3000. Da ich aber keine Blendenautomatiken, Staub, shading mag; wird es bei mir (wahrscheinlich)in einiger zeit auch ein D-ILA. Momentan habe ich einen Epson TW 700. Das wiedereingewöhnen an ihn, war sehr schwer nach dieser Vorführung. Gruss Gerhard

Das posten einer Rangfolge ohne Darlegung der Gründe bringt für die Foren-User: GAR NICHTS!

Gruß,

C.-P.

Nudgiator schrieb:

PowermanXY schrieb: @ Nudgiator Du solltest vieleicht den Kontrast an deinem tollen JVC HD350 etwas runter regeln. Dann würdest Du auch erkennen, dass das leuchtend weise Kleid in Spiderman 3 eigentlich hellblau ist. Bevor Du Dich hier weiter blamierst würde ich Dir empfehlen, die Szene mal etwas genauer anzuschauen ... Oder schafft es Dein Beamer etwa nicht, solche Details aufzulösen ? :L

Tja leute,

"blauer" geht das Kleid eigentlich nicht...




Muss ich jetzt angst um meinen HC5500 haben, das der bald alles blau einfärbt???

Aber mal Spass bei Seite, aus der Erinnerung hätte ich auch gesagt, das Kleid war weis. Es ist bei mir aber auch hellblau, wie man sehr schön in der Großaufnahme am Bustier erkennen kann.

Genauso wie die Der Haareinstecker zart rosa iat.

Saint

Hallo Leute,

Habe jetzt lange Zeit intensiv mitgelesen und möchte nun doch auch zu der Diskussion beitragen.

Ich besitze seit etwa 2 Wochen den HW10 und könnte hier einiges anmerken, wie zB. zur Helligkeit:
Meine Leinwand misst 2,5x1,4m, Gain 1,0 und ich muss sagen, dass Aussagen wie, der Sony sei bereits bei Bildbreiten von 1,6m nicht mehr hell genug, einfach lächerlich, völlig unqualifiziert und damit wertlos sind.

Die Bilder die ich sehe, sind strahlend hell, eher schon mit einem Plasma-Fernsehbild als mit einem Beamerbild vergleichbar.

Bei Space Cowboys, den ich mir vor ein paar Tagen angesehen habe, war der Weltraum schwarz, die Sterne strahlend hell und selbst kleine Details am Satelliten, wie auch am Space Shuttle konnte ich einwandfrei erkennen.

Auch die die berühmten Streifen in JB's Anzug bei Casino Royal waren natürlich zu sehen.

Ich habe meinen Projektor übrigens bei PiPro, kalibriert gekauft und musste nur noch die Schärfe etwas zurück regeln, ansonsten ist das Gerät perfekt eingestellt, und obwohl Hr. Daab bei einem anderen Gerät, für das ich mich interessiert hätte, mehr verdienen hätte können, hat er mir zum Sony geraten, weil dieser einfach besser sei.
Soviel zu der hier teilweise vertretenen Ansicht, beim Shootout könnten Beamer absichtlich, schlecht eingestellt gewesen sein.

Es liegt mir übrigens völlig fern, meinen Beamer hier zu hypen, ich musste hier nur einige völlig widersinnige Dinge klarstellen.

Es mag durchaus noch bessere Projektoren geben, von mir aus auch den HD350, den ich aber nicht gesehen habe und allerdings auch das doppelte kostet.
Es gehen mir nur Aussagen, wie die zur Helligkeit auf die Nerven, das wollte ich hier klarstellen.

Meiner Meinung nach, genügt der HW10 auch hohen Ansprüchen und dazu ist sein Preis/Leistungsverhältnis hervorragend.

Wer dennoch 4000 Euro ausgeben und das letzte Quäntchen SW mehr haben will, soll das aber bitte sehr tun.
Ich würde mir niemals anmaßen zu sagen, dass es das nicht wert ist, weil das eben Geschmacksache und die Angelegenheit jedes Einzelnen ist.

Ich jedenfalls, bin mit dem HW10 vollauf zufrieden und würde den jederzeit wieder kaufen und lechze demnach auch nicht nach was teurerem.
Ich hoffe, es geht allen Heimkino-Begeisterten so wie mir, denn dann ist ja alles in Ordnung, oder?

Gruß
Didi

Auch auf die Gefahr hier, von den JVC-Besitzern gekreuzigt zu werden: Mir ist das Rauschen im Bild schon zum 2.Mal aufegefallen. Bereits beim Beamershootout bei Grobi in Kaarst habe ichs gesehen, dort allerdings weniger stark.
Viel. hats noch jemand gesehen? Oder die Herren aus dem Handel können viel. Stellung dazu nehmen?
Wer weiß, viel. sehe ich schlecht und weiß es noch nicht?

Habe wirklich nichts gegen den Beamer.

Gruß

Criollo schrieb:

Zitate vom letzten Shootout (das auch auf einer "Mini"-Leinwand stattfand). Ich weiss nicht, was mit diesem 350er ist, der da teilnahm, aber dass viele erfahrene Beamerbenützer die JVCs für DIE Referenz-Beamer halten (hier und in den USA), und dann das hier, das ist schon so, als mit dieser Kiste was nicht stimmt: >> "unmöglich, einen ordentlichen Schwarzwert hinzukriegen.". Haben alle andern Tomaten auf den Augen? Naja, der beste war der Mitsu natürlich nicht. Wir haben grade den Vergleich Epson 5000 gegen JVC 350 getestet und wir sind alle der einhelligen Meinung, dass der JVC nicht so begeistern konnte wie der Preis suggerierte. Der Schwarzwert ist im Vergleich nicht optimal, das Bild wirkt etwas "verschleiert" und die Farben zu matt. Wo wir beim Preis sind: Wir vergleichen jetzt den Mitsubishi 5500 gegen den JVC So, Vergleich JVC gegen Mitsubishi 5500 gemacht. Ungläubig mussten wir alle festellen, dass der Mitsubishi tatsächlich das bessere Bild machte: Besserer Schwarzwert, schärfer und auch noch bessere Farben. Es ist doch äusserst interessant zu sehen, dass es nicht immer auf den Preis ankommt. Und bevor jemand fragt: Ja, wir haben alle möglichen Einstellungen probiert und es war uns nicht möglich den JVC dazu zu bewegen ein Bild mit ordentlichem Schwarzwert da darzustellen.

Also jetzt mal langsam!

Das sind jetzt eben Äußerungen vom Shoot-Out von vor ein paar Wochen (da war ich nicht dabei) nicht von gestern (ich glaube nicht, dass das jeder hier noch automatisch überblickt).

Es ist doch öffentlich bekannt, dass der JVC beim damaligen Treffen tatsächlich nicht optimal eingestellt war, deswegen sollte man diesen alten Kram auch ruhen lassen.

GESTERN waren Schärfe, Farben, Schwarzwert etc. imho alle gut (und natürlich ist der JVC deutlich besser wie z.B. die Mitsus), sichtbar hinter dem Epson 5000 war der JVC aber beim Thema Bewegungsunschärfen (Nachzieheffekte), egal ob Blu-ray, 720p-TV-Aufnahme oder 1080i-Fussball.

Wenn jetzt z.B, darauf hingeweisen wird, dass der JVC z.B. bei Urlaubsbildern die Nr. 1 ist, dann ist das ja kein Widerspruch, im Gegenteil.

Hi
Also gut.

Die Mitsus fand Ich alle sehr scharf.
Je grösser desto schärfer und 3 Diminsonaler und besserer der Schwarzwert und besser die Farben.

JVC HD 350. Super 3 D Bild, Super Schwarzwert, scharf und bester Bildpunsch (heller, wie der Rest).

Pana blasser in den Farben wie der JVC 350, aber scharf.

Z3000 ging gegen die anderen in allen Bereichen unter.Blass in Farbe und Schwarzwert, weniger Scharf.

Alle Beamer waren im Haus kalibriert worden.

Gruss Gerhard

@ Nudgiator

das Kleid ist unbestreitbar hellblau.
Dies war so in meiner Erinnerung und beim nochmaligen Check war es immer noch hellblau.
Nur weil die gute in einem Spot die Treppe herunter läuft bleibt das Kleid immer noch hellblau (auch sichtbar). Am deutlichsten kann man das bei 5:57 sehen und Ja, auch die Träger sind blau nur eben etwas heller.
Zum Vergleich der Mann im Bild links neben Spidi hat ein weises Hemd an.

Also lieber noch mal selbst schauen gehen.

Kontrolliert habe ich dies auf meinem Plasma.


Gruß Alex

VirtuaPunk schrieb:

Auch auf die Gefahr hier, von den JVC-Besitzern gekreuzigt zu werden: Mir ist das Rauschen im Bild schon zum 2.Mal aufegefallen. Bereits beim Beamershootout bei Grobi in Kaarst habe ichs gesehen, dort allerdings weniger stark. Viel. hats noch jemand gesehen? Oder die Herren aus dem Handel können viel. Stellung dazu nehmen? Wer weiß, viel. sehe ich schlecht und weiß es noch nicht? Habe wirklich nichts gegen den Beamer. Gruß

Bei welchem Film ist Dir das aufgefallen ? Ich war gestern Abend noch einmal direkt an meiner Leinwand. Rauschen und Dithering erkennt man normalerweise sehr gut, wenn man sich einen schwarzen Hintergrund ansieht bzw. die Cinemascope-Balken. Da konnte ich aber beim HD350 rein garnix erkennen. Bei meinem HC3100 (DLP), war das ein regelrechtes Ameisenrennen.

Hallo an alle, die gestern bei dem Shootout waren.

Ich kam erst gegen 17:15 und hatte nach einigen Minuten den Vorführraum für mich alleine. Das bedeutet die große Leinwand, die kleinen wurden eingeklappt.

Einige Bilder und Eindrücke gibt es hier:
http://sprec000.lima-city.de/ShootoutWiesbaden/ShootoutWI.html

Allen ein gutes altes 2008 sowie ein frohes neues Jahr 2009.
Und natürlich einen neuen Full-HD-Beamer von Oliver ;-)

Grüße,
Christoph

PS: Die Webseite hat irgendwie Probleme mit den Umlauten, einfach im Browser (Kopfzeile) auf ANSICHT/ZEICHENKODIERUNG/WESTLICH klicken, dann gibt es auch die ö´s, ä´s undü,s...

Ralf2001 schrieb:

sichtbar hinter dem Epson 5000 war der JVC aber beim Thema Bewegungsunschärfen (Nachzieheffekte), egal ob Blu-ray, 720p-TV-Aufnahme oder 1080i-Fussball.

Dem würde ich zu 100% zustimmen. Der TW5000 ist dafür bekannt.

PowermanXY schrieb:

Nur weil die gute in einem Spot die Treppe herunter läuft bleibt das Kleid immer noch hellblau (auch sichtbar).

Genau das wollte ich damit auch sagen.

Ich denke es wird das beste sein wenn ich für meinen Teil hier nicht weiter schreibe denn zu groß die Unterschiede in den Sichtweisen, zu groß und unterschiedlich die Ansprüche daran wie ein gutes Bild auszusehen hat. Kein Wunder das hier 30 Leute 20 verschiedene Meinungen haben. Ich selbst stehe gar nicht auf übermäßig viel Licht auf der Leinwand und benutze den Beamer nur un dnur für DVDs und BR. Keine Sportsendungen bei Restlicht, kein PS3 gezocke etc.pp

Die ganze Zeit hört man nur positives über den Sanyo - als eine Art heimlicher Sieger des Shoot outs hatte ich ihn schon gesehen und nun mehren sich auch hier wieder Stimmen die das Gegenteil behaupten. Das führt zu nichts - ich mache mir mein eigenes Bild.

Nudgiator schrieb:

Ralf2001 schrieb: sichtbar hinter dem Epson 5000 war der JVC aber beim Thema Bewegungsunschärfen (Nachzieheffekte), egal ob Blu-ray, 720p-TV-Aufnahme oder 1080i-Fussball. Dem würde ich zu 100% zustimmen. Der TW5000 ist dafür bekannt.

Man muss bei dieser Aussage ergänzen ob beim Epson FC aktiviert war oder nicht

Nudgiator schrieb:

PowermanXY schrieb: Nur weil die gute in einem Spot die Treppe herunter läuft bleibt das Kleid immer noch hellblau (auch sichtbar). Genau das wollte ich damit auch sagen.

haha... behaupten wir jetzt das gegenteil?
oder hast du die schärfe heruntergereglt und erfreust dich jetzt am hellblauen kleid?

Karczynski1 schrieb:

Die ganze Zeit hört man nur positives über den Sanyo - als eine Art heimlicher Sieger des Shoot outs hatte ich ihn schon gesehen und nun mehren sich auch hier wieder Stimmen die das Gegenteil behaupten. Das führt zu nichts - ich mache mir mein eigenes Bild.

Das ist/war doch auch der eigentlich Sinn des Shoot-Out, es ging doch nicht darum irgendjemand anderen von seiner subjektiven Sichtweise zu überzeugen, sondern man wollte sich eben live sein eigenes Bild machen.

Für mich war dabei der Sanyo Z3000 überraschend mein Sieger, wenn z.B. Gerhard den Sanyo gar nicht mochte, dann wundert mich das zwar schon, aber er hat dann offensichtlich andere "Vorlieben" und das ist dann eben so, da mache ich mir gar keinen Kopf.

Equilibrium schrieb:

haha... behaupten wir jetzt das gegenteil? oder hast du die schärfe heruntergereglt und erfreust dich jetzt am hellblauen kleid?

Ich meinte den Spot ...

Karczynski1 schrieb:

Nudgiator schrieb: Ralf2001 schrieb: sichtbar hinter dem Epson 5000 war der JVC aber beim Thema Bewegungsunschärfen (Nachzieheffekte), egal ob Blu-ray, 720p-TV-Aufnahme oder 1080i-Fussball. Dem würde ich zu 100% zustimmen. Der TW5000 ist dafür bekannt. Man muss bei dieser Aussage ergänzen ob beim Epson FC aktiviert war oder nicht ;)

Richtig also, bei aktivierter FC war der Epson beim Thema Bewegungsunschärfen deutlich besser (mit allen bekannten Vor- und Nachteilen), bei deaktivierter FC war er aber immer noch geringfügig besser wie der JVC.

Nudgiator schrieb:

Equilibrium schrieb: haha... behaupten wir jetzt das gegenteil? oder hast du die schärfe heruntergereglt und erfreust dich jetzt am hellblauen kleid? Ich meinte den Spot ...

wir reden hier die ganze zeit von dem kleid... und ich bin sicher das du das ebenso getan hast.

@ Nudgiator:

Ja, kenne ich auch vom 720p DLP. Haben immer die gleichen Szenen aus Iron Man verglichen, bei Grobi was es Casino Royal. Wie gesagt, weniger stark.
Wenn ich mich recht erinnere schrieb heute auch ein User, er hätte sowas auch in anderen Foren (glaube es war beisammen, weiß es aber nicht mehr genau) gelesen. Es waren vereinzelt Geräte, die das Problem aufwiesen. Viell. könnte sich dieser nochmal äußern.

Gruß

Nudgiator schrieb:

PowermanXY schrieb: @ Nudgiator Du solltest vieleicht den Kontrast an deinem tollen JVC HD350 etwas runter regeln. Dann würdest Du auch erkennen, dass das leuchtend weise Kleid in Spiderman 3 eigentlich hellblau ist. Bevor Du Dich hier weiter blamierst würde ich Dir empfehlen, die Szene mal etwas genauer anzuschauen ... Oder schafft es Dein Beamer etwa nicht, solche Details aufzulösen ? :L

ja, auch nudge redet vom kleid.

Equilibrium schrieb:

wir reden hier die ganze zeit von dem kleid... und ich bin sicher das du das ebenso getan hast. ;)

Schau Dir mal den Spot und das Kleid an ...

Richtig also, bei aktivierter FC war der Epson beim Thema Bewegungsunschärfen deutlich besser (mit allen bekannten Vor- und Nachteilen), bei deaktivierter FC war er aber immer noch geringfügig besser wie der JVC.

Nugator schrieb Post Nr.255

Dem würde ich zu 100% zustimmen. Der TW5000 ist dafür bekannt.

entlich gibt Nudgiator zu das sen geliebter JVC nicht der beste in allen Belangen ist.

satfanman

Moin,

eins noch von mir:

Ich finde es schon kurios, wie Meinungen meiner Gäste, welche Sie gestern ohne eine Beeinflussung durch mich bilden konnten, hier auf mich gemünzt werden.

Daher noch meine persönliche Einschätzung, damit hier kein falscher Eindruck entsteht:

HC5500

Preis/Leistung sehr gut. Ordentlicher Schwarzwert, recht guter Kontrast. Elektronisch überschärft daher oft sehr unruhig im Bild. Mit dem Sanyo PLV-Z2000 in etwa auf einem Niveau.

HW10

Verbirgt recht viel Potential (30-40%) welches aber über das Servicemenü entlockt werden kann. Danach guter Schwarzwert, besserer Inbildkontrast als Z3000. Verschluckt gerne mal ein Detail in dunklen Szenen. Wenn er noch eine Zwischenbildberechnung hätte, wäre er der Sieger in der 2000,- Euro-Klasse

Z3000

Verbirgt rund 40-50% seines Leistungspotentials. Wenn man ihm dieses allerdings entlockt guter Schwarzwert, hohe Helligkeit, gute Bildschärfe und gute Durchzeichnung. Dank Zwischenbildberechnung Preis/Leistung sehr gut

HC7000

Auf alle Fälle dem HC5500 überlegen. Sehr guter Schwarzwert, hohe Bildplastizität. Sehr gute Bildschärfe. Leider etwas dunkel.

HD350

Bester Schwarzwert, höchster Inbildkontrast, gute Helligkeit. Wenn er eine Zwischenbildberechnung hätte der perfekte Beamer.

TW5000

Auf HD350 Niveau, bis auf die Füllrate. Bedingt durch seine Zwischenbildberechnung und seinem Preis für mich das absolute Topgerät des Jahres.

Wie Ihr bereits bemerkt habt, lege ich recht viel Wert auf die Zwischenbildberechnung, da mich persönlich Bewegungsunschärfen schon lange im großen Maße stören.

All das ist MEINE persönliche Einschätzung welche keinen Anspruch auf Richtigkeit erhebt. Warum der HD350 so schlecht abgeschnitten hat erschließt sich auch mir nicht ganz. Evtl. sind aber auch die Ansprüche, mit denen die Leute zu uns gekommen sind, an das Gerät zu hoch gewesen.

Ich hoffe nur, dass sich die Gemüter hier wieder etwas beruhigen. Jeder hat seine eigene Meinung und Geschmack. Wenn man das nicht akzeptieren kann ist jegliche Diskussion sinnlos

satfanman schrieb:

entlich gibt Nudgiator zu das sen geliebter JVC nicht der beste ist. satfanman

Wenn Du die Diskussion hier von Anfang an aufmerksam verfolgt hättest, wäre Dir aufgefallen, daß ich das schon vor zig Posts genau so schonmal gesagt habe: siehe Posting Nr. 173 von mir ...

GEIL ! Endlich mal ein Händler der Position bezieht und seine ganz persönliche Sicht artikuliert.

VirtuaPunk schrieb:

@ Nudgiator: Ja, kenne ich auch vom 720p DLP. Haben immer die gleichen Szenen aus Iron Man verglichen, bei Grobi was es Casino Royal. Wie gesagt, weniger stark. Wenn ich mich recht erinnere schrieb heute auch ein User, er hätte sowas auch in anderen Foren (glaube es war beisammen, weiß es aber nicht mehr genau) gelesen. Es waren vereinzelt Geräte, die das Problem aufwiesen. Viell. könnte sich dieser nochmal äußern. Gruß

Weiß noch nicht so recht, was genau Du meinst. Iron Man und Casino Royal benutzen beide ein recht grobes Filmkorn. Bei Spiderman 3 ist dieses z.B. sehr dezent und nahezu unsichtvar. Liegt es evtl. daran ? Wenn ja, das liegt am Film und schaut überall so aus - es sei denn, man benutzt Bildfilter, umd es zu minimieren.

Hallo

Wow. Auch PiPro vergisst den AE3000. Der Projektor scheint im Vergleich zur Konkurrenz wohl wirklich nicht gut auszusehen.

@PiPro:

Ist es bei Dir auch vor allem mal die Schärfe im Vergleich zu den anderen Projektoren oder kommt da noch mehr zusammen?

Und noch eine Frage zu dem Epson TW5000. Vielleicht hat es schon mal jemand geschrieben und ich habe es vergessen. Lässt sich der Projektor mit aufgesetztem TVD-Filter passgenau auf die Norm einstellen oder gibt es Einschränkungen?

MfG

Nudgiator schrieb:

Equilibrium schrieb: wir reden hier die ganze zeit von dem kleid... und ich bin sicher das du das ebenso getan hast. ;) Schau Dir mal den Spot und das Kleid an ...

Auch in dem Spot ist das Kleid noch sichtbar hellblau.
Die Blamage liegt bei Dir!

evtl. doch noch mal über deine Einstellungen nachdenken.

Gruß Alex

Wegen Bildrauschen:

VirtuaPunk schrieb:

@ Nudgiator: Wenn ich mich recht erinnere schrieb heute auch ein User, er hätte sowas auch in anderen Foren (glaube es war beisammen, weiß es aber nicht mehr genau) gelesen. Es waren vereinzelt Geräte, die das Problem aufwiesen. Viell. könnte sich dieser nochmal äußern. Gruß

Ich habe es auf dem AVS-Forum aufgeschnappt, grad' heute wieder. Diese Geräteketten sind kompliziert heutzutags, und es muss vieles stimmen.

Zur Helligkeit möchte ich nur sagen, dass dort, auf dem AVS-Forum, schon Leute mit Messgeräten berichtet haben, dass sie nach ein paar hundert Stunden bis zu 50% (!) des Lichts eingebüsst haben. Auch auf beisammen.de hat einer mal gemessene 50% nach 200 Stunden auf seiner Dreambee verloren. Das mag extrem klingen, aber wer 450 Lumen braucht, der macht keinen groben Fehler, wenn er sich mal 900 Lumen zulegt.

Hy !
Nun haben wir ja "fast"einen Sieger !
Einen Epson TW 5000
mit 3 Jahre Sorglos Garantie !
Für 2,500€
Ach wäre das schön und könnte uns einige weitere Diskusionen ersparen !
TRAUM TRAUM TRAUM

mara_danha schrieb:

Und noch eine Frage zu dem Epson TW5000. Vielleicht hat es schon mal jemand geschrieben und ich habe es vergessen. Lässt sich der Projektor mit aufgesetztem TVD-Filter passgenau auf die Norm einstellen oder gibt es Einschränkungen? MfG

Wie ich das verstanden habe, soll das ziemlich gut die Norm abbilden können. 1200 Lumen bei guten Farben ist schon was für Grossbildjäger, auch wenn dann der Kontrast vermutlich leidet.

Moin,

mara_danha schrieb:

Wow. Auch PiPro vergisst den AE3000. Der Projektor scheint im Vergleich zur Konkurrenz wohl wirklich nicht gut auszusehen.

Stimmt, den hab ich vergessen. Soll aber nichts bedeuten

Der Pana ist aus meiner Sicht kein schlechtes Gerät. Insbesondere die Zwischenbildberechnung arbeitet hier perfekt und ohne Fehler. Allerdings nicht so extrem wie beim TW5000. Also eher für diejenigen die das nicht so mögen aber z.B. bei Fussball schon einen Zugewinn haben möchten. Er ist etwas unschärfer als z.B. der Z3000 oder auch der Sony. Schön wiederum finde ich die Abspeicherbarkeit von Zoom und Focus Einstellungen. Im großen und ganzen ist er eine konsequente Weiterentwicklung seines Vorgängers ohne eine Revolution dar zu stellen. Hier konnte der Sanyo z.B. stärker begeistern.

mara_danha schrieb:

Und noch eine Frage zu dem Epson TW5000. Vielleicht hat es schon mal jemand geschrieben und ich habe es vergessen. Lässt sich der Projektor mit aufgesetztem TVD-Filter passgenau auf die Norm einstellen oder gibt es Einschränkungen?

Kein Für ohne ein Wieder!!

Dank des Filters ist es möglich den TW5000 in einem wesentlich stärkeren Modus verwenden zu können. Der Filter wird benötigt, da der interne Filter im entsprechendem Modus aus dem Lichtweg gefahren wird.
Dank des Filters ist es möglich, das Gerät trotzdem auf 6500 Kelvin zu kalibrieren. Allerdings ist das Grün im Farbraum verschoben (hierzu wird ebenfalls der interne Filter benötigt) so dass, aus meiner Sicht, das Bild nicht mehr ganz so natürlich wirkt. Außerdem konnte ich leichte Geistbilder durch Reflektionen ausmachen.

Mein persönliches Fazit lautet daher:

Heimkino im dunklen Raum ohne Filter - Fussball mit Freunden und lecker Bier im nicht abgedunkelten Wohnzimmer mit Filter.

So sorglos ist die Epson Garantie nun auch nicht.
Es heißt doch 1 jahr oder 1700 Stunden , oder ?
Nun ein Jahr ist schnell rum und 1700 Stunden guckt doch eh kaum ein Mensch auf dem Ding, da degradieren doch die Polfilter bei solch intensiver Beanspruchung schon eher.
Ein Jahr Garantie kann man bei Pipro soviel ich weis auf jedes Gerät bzw. Lampe bekommen.

Garantie war und ist für mich kein Thema

Noch was:

Wie sieht es mit der überarbeiteten Blende vom Epson aus ? Die arbeitet glaube als einzige nich tin Echtzeit. Die letzte war ja so lahm das man sich zwischendurch duschen konnte. Erzeugt die neue sichtbares pumpen ?


Wie war das mit der Lichteinbuße ? Hatte Nudgiator nicht gesagt davon wären die Sonys stark betroffen und nun doch auch die JVCs

Moin,

falsch.

Die neuen Epson haben:

-- 3 Jahre Garantie mit
-- Vor Ort Abholservice
-- Leihgerät für die Dauer der Reparatur
-- 3 Jahre oder 2000 Std. Lampengarantie

PowermanXY schrieb:

Nudgiator schrieb: Equilibrium schrieb: wir reden hier die ganze zeit von dem kleid... und ich bin sicher das du das ebenso getan hast. ;) Schau Dir mal den Spot und das Kleid an ... Auch in dem Spot ist das Kleid noch sichtbar hellblau. Die Blamage liegt bei Dir! evtl. doch noch mal über deine Einstellungen nachdenken. Gruß Alex

Ich gebs auf, das wird heute nix mehr

Über die Einstellungen muß ich nicht nachdenken, da das Gerät auf den Punkt genau C4H-kalibriert ist ...