Beamer Shootout am 27.12. in Wiesbaden

Das sehe ich anders, ich denke SONY hat einfach keine Ahnung davon was "da draussen" wirklich passiert - sonst sehe ich das ähnlich, da wären wohl schon so einige verklagt worden.

Das C4h das beweisen kann glaube ich gar nicht mal. Ich glaube auch nicht dass das dortige Ergebnis representativen Charakter gehabt haben kann, dass wäre nur der Fall wenn man einige VW60 über mehrere hundert Stunden parallel betriebn hätte - das kann sich C4H nicht finanziell gar nicht leisten denke ich. Im übrigen kenne ich niemanden der solches zu berichten hätte - absolut null. Das erste und einzige Mal das ich persönlich davon hörte war dieser C4H Bericht.

SONY muss aber die "Schuld" bei sich suchen und nicht bei den anderen - wenn man Geräte konzipiert die an zu 99% an Expert vertickt und selbst satte Gewinne einstreicht und die Fachhändler im Regen stehen läßt muss man sich nicht wundern wenn der Boomerang irgendwann zurückkehrt. Das der FH dann Sony schecht macht ist menschlich. Wenn mein Auto kaputt geht sag ich auch scheiss VW und nicht du scheiss Golf mit der Seriennummer so und so.

Mich würde interessieren worauf die Erkentnisse von Kollege Nudgiator basieren hinsichtlich der Kontrasthalbierung - diese Quellen kannst du doch umreissen wenn du sie nicht nennen willst, denn wenn ich deinen Beitrag richtig deute sind diese nicht aus der Quelle die du nicht nennen möchtest.

PS: Eine Kontrashalbierung die durch Lampenwechsel nicht zu beheben wäre und auch sonst nicht zu erklären ist, ist m. E auch definitiv ein Garantiefall !

Karczynski schrieb:

Das sehe ich anders, ich denke SONY hat einfach keine Ahnung davon was "da draussen" wirklich passiert - sonst sehe ich das ähnlich, da wären wohl schon so einige verklagt worden. Das C4h das beweisen kann glaube ich gar nicht mal. Ich glaube auch nicht dass das dortige Ergebnis representativen Charakter gehabt haben kann, dass wäre nur der Fall wenn man einige VW60 über mehrere hundert Stunden parallel betriebn hätte - das kann sich C4H nicht finanziell gar nicht leisten denke ich. Im übrigen kenne ich niemanden der solches zu berichten hätte - absolut null. Das erste und einzige Mal das ich persönlich davon hörte war dieser C4H Bericht.

Du weißt aber schon, daß C4H für viele Fachhändler Beamer kalibriert, oder ? Da dürfte es sehr leicht sein, zig gleiche Gerät zu prüfen ...

Mich würde interessieren worauf die Erkentnisse von Kollege Nudgiator basieren hinsichtlich der Kontrasthalbierung - diese Quellen kannst du doch umreissen wenn du sie nicht nennen willst, denn wenn ich deinen Beitrag richtig deute sind diese nicht aus der Quelle die du nicht nennen möchtest. PS: Eine Kontrashalbierung die durch Lampenwechsel nicht zu beheben wäre und auch sonst nicht zu erklären ist, ist m. E auch definitiv ein Garantiefall !

Kontrasthalbierung ? Davon hab ich nie gesprochen. Aktuell sollen sich aber "Kontrastprobleme" mit den Sony-Beamern häufen. So wie ich das verstanden habe, wird da gerade massiv mit Sony drüber gesprochen.

Ich kann hier das US AVS-Forum empfehlen, da kommt neben Zugangscodes fürs Servicemenü auch das hier zuletzt Besprochene ans Licht, falls es da Probleme gibt. Link gilt für fast alle Hersteller und Modelle, -vorausgesetzt das man Englisch versteht.

@Nudgiator:

Sorry, aber das ist mir so etwas zu dünn ..."so wie ich gehört habe..."
Also ich habe meine Ohren auch offen und ich kenne wirklich viele Händler und gerade in letzter Zeit habe ich viel telefoniert und war hier und da(wegen meiner anstehenden Neuanschaffung), aber von diesen Dingen hat mir niemand berichtet - wirklich nicht mal ansatzweise. Gerade mit dem Oliver Daab habe ich einige Male gesprochen und der verkauft ja nun länger SONY - auch der hat diesbezüglich kein Wort verloren. Ich werde aber am Monatg mal bei Sony anrufen - ich kenne da einen jungen, sehr pfiffigen Mann und werde den mal aushorchen - wenn er denn da ist. Könnte das was du da gehört hast auch wieder aus der selben Ecke kommen wie all die Gerüchte das SONY schlechte Beamer mache ? Ansonsten würde ich die bitten in medias reis zu gehen und diese Quellen nährer zu verifizieren.

C4H bietet diesen Service über die Händler an, dass ermächtigt sie denke ich lange nicht dazu über deren Inventar nach belieben zu verfügen. Ich kann mir nicht vorstellen das dort sagen wir mal 5 VW 60 über mehrere hundert Stunden parallel betrieben wurden - beim besten Willen nicht. Ich schätze die Arbeit dort sehr, aber in Sachen VW 60 habe ich erhebliche Zweifel - denn nicht ein Mensch hat sowas berichtet. nicht hier und nicht im AVS Forum.

Sehe ich auch so...denn komischerweise liest man von keinem VW60-Besitzer über dieses Problem, weder in Deutschland noch sonstwo. Im AVS-Forum wurde Ekkis Problematik auch breit diskutiert, aber keiner konnte gleiches beobachten.

In Zeiten von Foren und Internettestberichten, kann das Internet zuweilen ein sehr informativer Segen sein, aber auch unnötige Verunsicherung pur!Ich erinnere mich ungern an die Suche nach einem passenden FullHD-LCD....was für eine Qual und letztendlich kann ich nichts von den gehypten Problemen die mein Samsung LE46M87 haben soll, bestätigen!

Es geht nichts über persönliche Eindrücke zu allen Geräten!!!

Karczynski schrieb:

SONY muss aber die "Schuld" bei sich suchen und nicht bei den anderen - wenn man Geräte konzipiert die an zu 99% an Expert vertickt und selbst satte Gewinne einstreicht und die Fachhändler im Regen stehen läßt muss man sich nicht wundern wenn der Boomerang irgendwann zurückkehrt.

Ich kann bei Expert keine Beamer finden.

Ich finde es jedenfall nicht besonders nett für die Kunden, in irgendeinen Streit mit verwickelt zu werden.

GROBI hatte bei den Beamertagen ja noch nicht mal einen DLP zu Vorführung. Und einen Sony hätte ich auch gerne gesehen, schliesslich ist das ein Fachhändler. Kein Wunder wenn man nur noch zu den Elektronikmärken fährt. Die Fachhändler reden viel von Service, aber sehen tut man nicht viel davon.
Z.B. ein defektes Gerät umzutauschen ist kein Service sondern ganz normale Garantie.

Karczynski schrieb:

@Nudgiator: Sorry, aber das ist mir so etwas zu dünn ..."so wie ich gehört habe..." Also ich habe meine Ohren auch offen und ich kenne wirklich viele Händler und gerade in letzter Zeit habe ich viel telefoniert und war hier und da(wegen meiner anstehenden Neuanschaffung), aber von diesen Dingen hat mir niemand berichtet - wirklich nicht mal ansatzweise. Gerade mit dem Oliver Daab habe ich einige Male gesprochen und der verkauft ja nun länger SONY - auch der hat diesbezüglich kein Wort verloren. Ich werde aber am Monatg mal bei Sony anrufen - ich kenne da einen jungen, sehr pfiffigen Mann und werde den mal aushorchen - wenn er denn da ist. Könnte das was du da gehört hast auch wieder aus der selben Ecke kommen wie all die Gerüchte das SONY schlechte Beamer mache ? Ansonsten würde ich die bitten in medias reis zu gehen und diese Quellen nährer zu verifizieren.

Das ist doch logisch: ein Händler, der SONY selbst im Angebot hat, wird einen Teufel tun etwas über das Kontrastproblem zu berichten, oder ? Das würde seinem eigenen Geschäft schaden. Denk mal drüber nach ...

Übrigens: ich würde den HW10 niemals schlechtreden, da er für das Geld eine Spitzenleistung bietet ! Aber ich hab mich nunmal für den HD350 entschieden und bisher den Kauf nicht bereut.

C4H bietet diesen Service über die Händler an, dass ermächtigt sie denke ich lange nicht dazu über deren Inventar nach belieben zu verfügen. Ich kann mir nicht vorstellen das dort sagen wir mal 5 VW 60 über mehrere hundert Stunden parallel betrieben wurden - beim besten Willen nicht. Ich schätze die Arbeit dort sehr, aber in Sachen VW 60 habe ich erhebliche Zweifel - denn nicht ein Mensch hat sowas berichtet. nicht hier und nicht im AVS Forum.

Das Problem ist doch, daß es ein schleichender Prozeß ist, den man unter Umständen nicht bemerkt. Erst im Direktvergleich mit einem neuen Gerät fällt es auf.

In der Regel hat jeder SONY-Händler Geräte in der Vorführung, die schon längere Zeit gelaufen sind. Da kann man doch gut miteinander vergleichen.

Abgesehen davon: niemand hält Dich davon ab, den HW10 zu kaufen ! Sollte es dann Probleme geben, sag aber nicht, daß Du nix davon gewußt hast.

Ich habe vor ein paar Wochen schon eine ähnliche Diskussion zum Brummproblem des Onkyo 606 geführt. Da wurde ich heftig für angegangen. Und nun häufen sich die Beschwerden der 606 Besitzer ...

Ich kaufe bei Pipro weil ich den O.Daab schätze und weil esmr wichtig ist das ich den Projektor frei von Fehlern bekomme. Dort wird er auf alles überprüft und vor allem auf D65 kalibriert - möglicherweise im Service Menü noch einiges rausgeholt. Im "Garantiefall" kann er für mich sprechen, er kennt die Leute besser und weis wo man den Hebel ansetzen muss. für mich auch sehr wichtig - preislich kann man fast immer eine Einigung finden.

Beim Kistenschieber kaufe ich aus den obigen gründen nicht.
Bin nicht so versiert das ich selbst kalibrieren kann und auf hin und her verschicke wenn mit dem Gerät was sein sollte habe ich auch keine Lust.

PS: Die Shops die die HW 10 anbieten haben ihre Geräte fast alle von Expert.

Im Falle des HW 10 reden wir hier gerade mal über eine Differenz von 150 Euro zwischen I-Net und FH - das sollte jedem der Gang zu Pipro Wert sein.

Aber Hand aufs Herz - wenn ich selbst Händler wäre hätte ich wohl keinen HW 10 in meinem Vorführraum zu stehen - soviel Zeit und Aufwand für 100-180 Euro Gewinn.

@Nudgiator:

also 1. kenne ich den Herrn Daab gut genug um zu wissen das er das eben nicht verheimlichen würde wenn ihm diese Probleme bekannt wären und 2. Finde erstmal einen Händler der einen Sony stehen hat und 3. So hintenrum und unehrlich sind die FH nicht. Bei Grobi hat man mir auf Anfrage direkt gesagt das der Ae 3000 nicht im stande sei ein sattes Schwarz zu machen und das er lauter sei als die gesamte Konkurrenz - also die Leute sind nicht alle schlecht.

Aber ich will keine Diskussion anfangen die zu nichts führt. Ich habe meine Meinung zu dem Thema Händler-Sony-Beamer schon gebildet und inzwischen weis ich das ich damit richtig liege. Das bedeutet aber noch lange nicht das ich deswegen einen Sony kaufe.

...deine Quelle hast du immer noch nicht genannt.

WarnerBros schrieb:

GROBI hatte bei den Beamertagen ja noch nicht mal einen DLP zu Vorführung. Und einen Sony hätte ich auch gerne gesehen, schliesslich ist das ein Fachhändler.

Warum hast Du nicht danach gefragt ? Bei mir waren die Planars, der X10, der VW200, usw. vorführbereit.

Man sollte halt immer bedenken, daß der Großteil des Publikums keine 6000 Euro übrig hat, um sich einen solchen Beamer zu kaufen.

Die meisten Leute bewegen sich wohl in der Preiskategorie von 2000 Euro. Daher würde ich als Händler auch vorrangig diese Geräte ausstellen.

Karczynski schrieb:

Ich kaufe bei Pipro weil ich den O.Daab schätze und weil esmr wichtig ist das ich den Projektor frei von Fehlern bekomme. Dort wird er auf alles überprüft und vor allem auf D65 kalibriert - möglicherweise im Service Menü noch einiges rausgeholt. Im "Garantiefall" kann er für mich sprechen, er kennt die Leute besser und weis wo man den Hebel ansetzen muss. für mich auch sehr wichtig - preislich kann man fast immer eine Einigung finden.

Da kann ich Dir nur beipflichten ! Hab auch einige Male mit ihm wegen dem HW10 telefoniert. Er ist ein sehr netter und kompetenter Gesprächspartner.

Preislich ist beim HW10 natürlich wenig zu machen. Irgendwie muß ja auch noch etwas für den Händler abfallen.

Beim Kistenschieber kaufe ich aus den obigen gründen nicht. Bin nicht so versiert das ich selbst kalibrieren kann und auf hin und her verschicke wenn mit dem Gerät was sein sollte habe ich auch keine Lust.

Mir ist da Service auch wichtiger, als der letzte Cent. Da legt man dann später für drauf, wenn etwas mit dem Gerät nicht stimmt.

Aber Hand aufs Herz - wenn ich selbst Händler wäre hätte ich wohl keinen HW 10 in meinem Vorführraum zu stehen - soviel Zeit und Aufwand für 100-180 Euro Gewinn.

Da hätte ich auch keine Lust drauf ...

Karczynski schrieb:

@Nudgiator: also 1. kenne ich den Herrn Daab gut genug um zu wissen das er das eben nicht verheimlichen würde wenn ihm diese Probleme bekannt wären und 2. Finde erstmal einen Händler der einen Sony stehen hat und 3. So hintenrum und unehrlich sind die FH nicht. Bei Grobi hat man mir auf Anfrage direkt gesagt das der Ae 3000 nicht im stande sei ein sattes Schwarz zu machen und das er lauter sei als die gesamte Konkurrenz - also die Leute sind nicht alle schlecht.

Ich meinen HD350 selbst bei GROBI gekauft ...

...deine Quelle hast du immer noch nicht genannt.

Werde ich auch nicht ...

auch an dieser stelle nochmal ein danke für den heutigen shootout. *thumbsup*

hier mein kurzfazit (das langfazit überlasse ich denjenigen die davon mehr verstehen):

- mitsu 5500: budget-sieger
- mitsu 7000: schlechter als sein kleiner bruder
- sony hw10: toller schwarzwert frisst leider details
- sanjo z3000: nett, aber es fehlt an natürlichkeit, frame creation bringt hier wenig
- pana 3000: nicht so schlecht wie er gerne gemacht wird, aber auch nicht so gut wie er gerne gemacht wird.
- epson 5000: toll! (könnte etwas leiser sein)
- jvc hd350: hmm.... tausend euro zu teuer.

Na endlich geht es los mit dem Berichten ( statt Gerüchten & Vermutungen )

Etwas ausführlicher wäre allerdings schön.

Wie ist den der SW des Sony wenn die Helligkeit angehoben wird ? Habt Ihr bei den Geräten auch mal etwas Hand angelegt um solche offensichtliche Schwächen zu beseitigen ?

Gruss

Maik

PS: Ach ja : zum wiederholten Male : Welcome back, Sir
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei gilt hier nicht...

Maikj schrieb:

Na endlich geht es los mit dem Berichten ( statt Gerüchten & Vermutungen ) Etwas ausführlicher wäre allerdings schön.

Dito !

PS: Ach ja : zum wiederholten Male : Welcome back, Sir Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei gilt hier nicht...

Der Name hat mich auch schon stutzig gemacht ...

Maikj schrieb:

Wie ist den der SW des Sony wenn die Helligkeit angehoben wird ? Habt Ihr bei den Geräten auch mal etwas Hand angelegt um solche offensichtliche Schwächen zu beseitigen ? Gruss Maik

Ich seh schon, Du willst die Hoffnung nicht aufgeben, daß der HW10 in der Lage ist, dem HD350 diesbezüglich Paroli zu bieten

Maikj schrieb:

...PS: Ach ja : zum wiederholten Male : Welcome back, Sir Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei gilt hier nicht...

Das war so klar wie Klosbrühe das Sirgoele wieder auftaucht.
Die reinste Drehtür hier.

Maikj schrieb:

Na endlich geht es los mit dem Berichten ( statt Gerüchten & Vermutungen ) Etwas ausführlicher wäre allerdings schön. Wie ist den der SW des Sony wenn die Helligkeit angehoben wird ? Habt Ihr bei den Geräten auch mal etwas Hand angelegt um solche offensichtliche Schwächen zu beseitigen ? Gruss Maik PS: Ach ja : zum wiederholten Male : Welcome back, Sir Alles hat ein Ende nur die Wurts hat zwei gilt hier nicht...

@Maikj:

Du bist echt ein komischer Kerl das muss ich dir echt mal sagen ! Ich lese nun seit 6 Jahren hier passiv mit und sehe immer wieder wie du gewisse Leute stigmatisierst deren Meinung ganz offenkundig der deinen zu wider ist. Das war auch einer der Gründe weshalb ich mich hier nicht angemeldet habe in letzter Zeit. Ich habe so einige Leute kommen und gehen sehen die nach deinen Anfeindungen plötzlich wieder weg waren. Ich denke das solltest du echt mal lassen, dass zeugt nur von wenig Toleranz. Ich bin nicht sirgoele, aber im Gegensatz zu dir kenne ich den ein wenig. Der ist hier seit bald 18 Monaten nicht mehr und kriegt auch keinen Account. Der Mann ist in unseren Breitengraden hier sehr bekannt. Ein Beamefreund der ersten Stunde und sehr fachkundig weis einfach über alles Bescheid. Leider ist er auch sehr streitsüchtig und mit einem sehr schwierigen Charakter gesegnet was es einem schwer macht eine Nähe zu ihm aufzubauen. Ich habe es mal versucht und bin gescheitert. Wenn ich richtig informiert bin hat er aber derzeit ganz andere Sorgen, der gute soll nämlich schwer krank sein und hat sich komplett zurück gezogen. Er war eine gute Anlaufstelle wenn es darum ging Informationen zu aktuellen Geräten zu erfahren. Durch seine guten Kontakte kannte er auch immer einige Wochen nach erscheinen alle aktuellen Geräte aus dem "FF". Im übrigen wohnt er keine 20km von mir entfernt. Soviel zum Thema sirgoele von mir

Mein Name ist K.Karczynski und ich komme aus der Nähe von Goslar und bin Beamter im "Schönwetterdienst". Oliver Daab habe ich in letzter Zeit öfter gesprochen und habe ihm auch dargelegt warum ich hier über Jahre keinen Account hatte - nun wo ich einen habe und du solche Breitseiten schießt vergeht mir schon wieder die Lust. Aber keine Sorge - ich bin keiner der rumlamentiert. Sobald ich meinen Projektor habe werde ich mich nur noch zu Wort melden wenn es Probleme geben sollte und vielleicht einen kurzen Bericht schreiben. Wenn du gestattest werde ich aber bis dahin den intensiven Dialog mit den Beamerfreunden und auch gern mit dir suchen.

Maikj schrieb:

Na endlich geht es los mit dem Berichten ( statt Gerüchten & Vermutungen ) Etwas ausführlicher wäre allerdings schön. Wie ist den der SW des Sony wenn die Helligkeit angehoben wird ? Habt Ihr bei den Geräten auch mal etwas Hand angelegt um solche offensichtliche Schwächen zu beseitigen ?

zum sony: hier hat vor allem die farbtreue enttäuscht. hab allerdings keine ahnung wie/was man hier noch nachregeln kann. kalibriert war er. der blaue himmel bei ironman war hier einfach nicht blau.
der mitsu 5500 hat mich hier mehr überzeugt. den 6500 würde ich ebenfalls gerne noch mal sehen.

und ja, es wirde immer mal wieder an den einstellungen herumgespielt. mich kann der sony nicht überzeugen. natürlich sind meine eindrücke dabei völlig subjektiv.

Nudgiator schrieb:

Maikj schrieb: Wie ist den der SW des Sony wenn die Helligkeit angehoben wird ? Habt Ihr bei den Geräten auch mal etwas Hand angelegt um solche offensichtliche Schwächen zu beseitigen ? Gruss Maik Ich seh schon, Du willst die Hoffnung nicht aufgeben, daß der HW10 in der Lage ist, dem HD350 diesbezüglich Paroli zu bieten :D

Hi !

Mir geht es kaum darum irgendwie "Paroli"zu bieten. Ich kann halt nur eine gewisse Summe ausgeben, der 350 übersteigt diese deutlich.

Es wäre halt schön wenn z.B. der Sony HW 10 eine ordentliche Verbesserung zum HC bringen würde. Das auch dieser dem JVC unterlegen ist dürfte auf der Hand liegen.

Schön füp dich das Du so Zufrieden bist , bei fast 4000 Mille MUSS ein Beamer auch ordentlich was bringen, bei knapp € 2000,-- wäre es schön.

Gruss

Maik

@.... : Warum löscht Du dich wieder wenn es Dich nicht betrifft ? Wer verbietet Dir hier weiter zu diskutieren ? Hälst Du andere Forenteilnehmer hier für so b...d das Sie nicht 1&1 zusammenzählen können. K.a., jedem der schwer Krank ist gehört mein Mitgefühl, das kannst Du mir glauben.
Noch ein Versprechen : Bei deiner nächsten Neuanmeldung ( und die kommt bestimmt ) werde ich mir die Begrüssung sparen, die scheint verschreckend zu wirken.

Maikj schrieb:

Hi ! Mir geht es kaum darum irgendwie "Paroli"zu bieten. Ich kann halt nur eine gewisse Summe ausgeben, der 350 übersteigt diese deutlich. Es wäre halt schön wenn z.B. der Sony HW 10 eine ordentliche Verbesserung zum HC bringen würde. Das auch dieser dem JVC unterlegen ist dürfte auf der Hand liegen.

Du hast bezüglich Beamer ja dieselben Ansprüche wie ich: besserer Schwarzwert und Kontrast. Da dürfte es der HW10 schwer haben. Da hilft wohl nur anschauen.

In meinem hellen Wohnzimmer liefert der HD350 da eine sehr gute Vorstellung, die aber nicht an die Vorführraumbedingungen bei GROBI heranreicht. Den HC3100 schlägt er problemlos, auch in meinen Räumlichkeiten.

Für mich steht aber nun fest, daß ich mich nochmal steigern könnte, wenn ich meine Räumlichkeiten etwas anpasse.

Schön füp dich das Du so Zufrieden bist , bei fast 4000 Mille MUSS ein Beamer auch ordentlich was bringen, bei knapp € 2000,-- wäre es schön. Gruss Maik

Du mußt anders rechnen: mit nem 2000 Euro-Beamer gehst Du einen Kompromiss ein und willst in 2 Jahren was Neues. Dieses Bedürfnis hast Du mit dem HD350 einfach nicht.

@.... : Warum löscht Du dich wieder wenn es Dich nicht betrifft ? Wer verbietet Dir hier weiter zu diskutieren ? K.a., jedem der schwer Krank ist gehört mein Mitgefühl.

DAS versteh ich auch nicht: immer löscht er sich. Also ist wohl was dran ...

warnerbros: deine aussage ist so nicht richtig. wir hatten zu diesem zeitpunkt infocus 82 und planar 8150 vorführbereit. fragenden menschen kann geholfen werden. ich habe hier leider keine frage zu den geräten gehört. die sind aber weiterhin bei uns in der ausstellung, vielleicht hast du ja noch interesse an einer demo.

gruss

Hallo,

ich war heute auch in Wiesbaden beim Beamer Shootout, hierfür noch mal vielen Dank für die Vorführung.

Ich habe folgende Beamer gesehen.

JVC HD350
Sony HW10
Mitsu 5500
Epson 5000
Pana 3000

Das hier die Beurteilung nur Subjektive sein kann ist klar.
So fand ich den Sony und auch den Pana von den Farben am schönsten.
Gerade den Himmel in IronMan fand ich mit dem Sony natürlich und mit dem Mitsu 5500 eher rosa. Für mich waren aber auch der Epson und der JVC eher rotlastig.

Insgesamt hat mir der Epson am besten gefallen. Der In-Bild-Kontrast war meiner Meinung nach nicht schlechter als beim JVC. Teilweise sah das beim Epson sogar besser aus als beim JVC. Das kann aber auch an der höheren Schärfe liegen. Hier war der Epson deutlich Schärfer als der Pana und sichtbar schärfer als der JVC.
Beim Pana ist die Schärfe für mich das KO.
Der Epson gefällt mir aufgrund der Schärfe und des "gleichwertigem" Kontrast besser als der JVC.
Somit ist der JVC für mich völlig uninteressant.

Der direkte Vergleich zwischen Sony und dem Epson lies den Sony nicht viel schlechter erscheinen. Der Epson hatte insgesamt das bessere Bild (Schärfe, Kontrast, Bildtiefe), der Sony gefiel mir von den Farben besser. Eigentlich liegt der Epson vorne aber nicht so viel, dass es mir 1000 € mehr Wert ist (muss noch mal drüber schlafen).

Insgesamt hat mir der Sony besser als der Mitsu 5500 gefallen (die oben erwähnte Farbe). Von der Schärfe waren sie ziemlich gleich.
Ich würde sie von der Schärfe zwischen Epson und JVC einordnen.

Schlussendlich ist mein Favorit und Preis-, Leistungssieger der Sony HW10.

Gruß Alex

Hi !

Danke für deinen Bericht !

Waren die Geräte eigentlich von Pipro "getunt" bzw. auf D65 getrimmt oder alle "Out of Box" ?

Gruss

Maik

Könnte hier mal jemand die Werte posten, die beim HD350 eingestellt waren ?

Danke !

War auch in Wiesbaden um meinen eigentlichen Favoriten zu sehen - den HW10.
Hätte ich mir einen Beamer mit nehmen dürfen, wäre es der Epson oder der Sanyo geworden.
Preis-Leistung Sieger Sanyo 3000

später etwas ausführlicher!

relio

Ja waren alle auf D65 kalibriert.


Gruß Alex

Also ich habe dort heute gesehen:

JVC HD350
Sony HW10
Mitsu 5500
Epson 5000
Sanyo 3000

Ich muss Powerman wg. der Farben doch etwas widersprechen, der Sony (den ich heute durchaus zu schätzen gelernt habe) hat definitiv den schon in vielen Testberichten erwähnten leichten Grünstich, natürlich ist die Farbgebung da nicht (ist aber imho nicht wirklich störend und imho sollte man den auch mit etwas Justierung an den Einstellungen auch wegkriegen).

Der JVC hat insb. unter Berücksichtigung des Preises enttäuscht (wenn er diesmal wohl auch besser war wie beim letzten Shoot-Out) richtig klasse war in jeder Hinsicht der Epson 5000, allerdings ist imho der deutlich günstigere Sanyo 3000 nicht wirklich schlechter, zumal die Zwischenbildberechnung beim Sanyo 3000 (wieder imho) nicht so agressiv (und damit imho unangenehm) wirkt wie beim Epson.

Der Mitsu 5500 war mir aufgrund des attraktiven Preises vorher sehr sympatisch, ich muss jedoch klar sagen, dass sowohl der Sanyo 3000 und der Epson 5000 imho einfach eine Klasse (und der der Sony HW10 eine halbe Klasse) besser sind und ein viel angenehmeres (vor allem auch deutlich weniger verrauschtes) Bild produzieren. Der Sanyo + der Epson haben dann eben noch zusätzlich die stark geschmacksabhängige optionale Zwischenbildberechnung ("Videolook"), von der ich grundsätzlich kein grosser Fan bin (oder besser gesagt war), muss aber zugeben, dass bei manchen Discs diese Einstellung durchaus einen sehr positiven Effekt hatte. Insofern sollte mein nächster Proki das wohl auch können.

Der Mitsu 5500 ist das günstigste Gerät und sicher gut, der Preis-Leistungssieger wäre bei mir nach der heutigen Sichtung aber wohl eher sogar der Sanyo Z3000 und "zur Not" würde ich den Sony HW10 dem Mitsu 5500 unter Preis-Leistungsgesichtspunkten auch vorziehen, denn für den Aufpreis bekommt man imho einfach einen sichtbaren Qualitätsgewinn.

Vielen Dank vor allem auch nochmal an das Veranstalterteam!

Hallo,

war auch dort und hatte das Vergnügen alle Beamer (bis auf den Epson 3800 - weiß nicht ob der an dem Tag überhaupt mal lief - zumindest nicht während ich da war) zu sehen. Hier MEIN subjektiver Eindruck.

Am Anfang liefen Sanyo vs. Sony, wobei der Sony deutlich dunkler war und somit weniger "Punch" hatte als der Sanyo. Der Z3000 war aber von den Farben zu kräftig und zauberte jeden Himmel wunderschön blau. Also wer einen "Schönwetter-Beamer" will kann hier zuschlagen. Der Sony wirkte hier natürlicher. Schärfe war auch in etwa auf gleichem Niveau, evtl. der Sanyo einen Tick schärfer.

Dann gab´s Sanyo vs. Pana, wobei der Pana weniger scharf war, aber auch hier die Farben natürlicher wirkten.
Die Zwischenbildberechnung war beim Pana allerdings wesentlich effektiver als beim Sanyo.

Dann wurde der Sanyo durch den Epson 5000 ersetzt und hier war der Pana dann sowohl bei der Schärfe, als auch beim Schwarz als auch beim Kontrast deutlich schlechter.
Der leichte Rotstich beim Epson , der vorher erwähnt wurde, lässt sich bestimmt noch ausgleichen. Lediglich bei der Zwischenbildberechnung war der Pana etwas besser.

Als nächstest wurden dann Epson und JVC verglichen und hier zeigte der Epson ganz klar, dass er schärfer war und vom Kontrastumpfang sehr gut mithalten konnte. Die deutliche Überlegenheit des JVC konnte ich beim Schwarz und dem Kontrast nicht wirklich erkennen.

Bis hierhin war der Epson mein Favorit....

Dann wurde der JVC durch den Sony ersetzt und abgesehen von dem etwas dunkleren Bild fand ich, dass der Sony sich sehr wacker gegenüber dem Epson schlug.

Zu letzt liefen noch der Mitsu 5500 gegen den Sony und auch hier fand ich den Sony vom Kontrast und den Farben angenehmer. Der Mitsu war vielleicht einen Tick schärfer, aber mir gefiel das Gesamtbild nicht so gut.

Mein Fazit des wirklich sehr interessanten Tages:
In die engere Auswahl kämen vom Budget der Sony und der Sanyo. Das Bild vom Mitsu fand ich zu hart. Epson, Pana und JVC sind mir zu teuer.

Insgesamt muß ich sagen, dass mir alle Beamer sehr gut gefallen haben und ich ohne den Vergleich wohl mit jedem der gezeigten Geräte für die nächsten paar Jahre eine Menge Spaß hätte. Die Unterschiede sind recht gering - meines Erachtens zu gering um die teilweise hohen Preisunterschiede zu rechtfertigen.

Ich zähle allerdings auch nicht zu der Fraktion der Erbsenzähler, die bei jedem Film nach Artefakten oder Fehlern sucht. Stattdessen konzentriere ich mich einfach nur auf das Erleben des Films. Natürlich freue ich mich wie ein Schnitzel, wenn das gezeigte auch noch exzellent präsentiert wird. Aber ich hatte bei den Grindhouse Filmen von Tarantino auch ohne perfektes Ausgangsmaterial eine Menge Spaß. Und das ist es doch was wir alle wollen: Spaß am Medium Film!

So, das war´s von mir!
Ich bedanke mich noch mal bei den Organisatoren und werde mich in ein paar Monaten bestimmt noch blicken lassen, wenn der Keller soweit vorbereitet ist für die Technik !

Ich wünsche uns allen weiterhin viel Freude an guten Filmen in den eigenen vier Wänden! Die Technik dafür ist verfügbar und mittlerweile auch bezahlbar.

Gruß,

Cante

PS: Gezeigt wurden Iron Man, Baraka (tolle Bilder- habe die Bluray gleich geordert), Fussball in 720p und 1080i vom Satellit und ein wenig Star Wars in 720p ebenfalls von ORF HD.

@ Ralf

..und den Pana gar nicht?Schade..

Grüsse

Ich war heute 6h Stunden in Wiesbaden und konnte so alle vorhandenen Beamer mehrmals in verschieden Direktvergleichen sehen.
Dafür ein herzliches Dankeschön an das Pipro-Team. Eine seltene Gelegenheit so viele verschiedene Geräte in angenehmer Atmosphäre zu vergleichen.

Bevor ich mich zu den einzelnen Beamern äußere, möchte ich ausdrücklich betonen, dass dies meine Einschätzungen sind und ich keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit erhebe. Ist ja auch eigentlich klar, wollte es nur schon mal gesagt haben.

Für mich gab es an diesem Tag einen eindeutigen Gesamtsieger und einen eindeutigen Preis/Leistungssieger.
Dazu gleich mehr.
Zuerst möchte ich erwähnen, dass alle Beamer von Pipro kalibriert worden waren, um gleiche Bedingungen zu gewährleisten. Je nach persönlichem Geschmack sind bei allen Beamer aber auch andere Modi verhanden, die vielleicht besser gefallen oder den eigenen Raumbedingungen mehr entgegen kommen.
Wir haben bei verschiedenen Beamer auch andere Modi ausgewählt um den direkten Vergleich zum kalibrierten Modus zu haben, aber der schiere Zeitaufwand erlaubt es natürlich nicht für 8 Geräte alle Modi durchzutesten.
Darum kann hier nur für den kalibrierten Modus gesprochen werden.

Der Raum war ein mit schwarzem Stoff abgedunkeltes Kellerkino, die beiden Leinwände jeweils 160cm breit. Sichtabstand ca. 2-3 Meter. Gegen Mittag waren mehr als 20 Leute im Raum, gegen 17.00 Uhr waren es dann noch ca. 6 Leute.

Bei meiner Beurteilung der Beamer beschränke ich mich auf folgende Parameter:
1. Schwarzwert/Kontrast (also wie tief ist das Schwarz und wie strahlend das Weiss im gleichen Filmbild)
2. Schärfe bei stehendem Bild
3. Schärfe bei bewegtem Bild
4. Lautstärke

Folgende Beamer waren zu sehen:

JVC HD350
Sony HW10
Mitsubishi 5500
Mitsubishi 7000
Epson TW 5000
Panasonic 3000
Sanyo 3000
Epson 3800

Zuspieler waren entweder BluRay-Player Panasonic BD55 oder PS3, Film war v.a. Ironman, Fussball war von Anixe HD und ORF HD, Doku war Baraka

Alle Beamer sind wirklich gute Geräte und welchen auch immer ihr habt oder haben werdet, es ist ein guter. Die Unterschiede sind teilweise sehr, sehr gering, und jeder Beamer wenn er allein steht, macht ein gutes bis sehr gutes Bild.
Gleichwohl gibt es Unterschiede und die wichtigsten möchte ich hier nennen.
Ich werde mich aber nur zu den Beamern äußern, für die ich mich interessiert habe und überlasse es anderen mehr zu den anderen zu sagen, als Vergleich nehme ich noch den JVC dazu.
Da ich sehr empfindlich auf Bewegungsunschärfen reagiere, haben mich v.a. die 3 Beamer mit Frame Creation interessiert.
Leider muss ich sagen, dass bei Fussball keiner der drei diese Bewegungsunschärfen wirklich gut kompensieren konnte, was, wie man mir sagte, erst dann der Fall sein wird, wenn die Fernsehanstalten ein 1080p Signal zu uns nach Hause schicken. Gleichwohl minimiert eine eingeschaltete FC Bewegungsunschärfen.
Der Pana scheint am wenigsten Artefakte zu produzieren, beim Sanyo ist die Stufe niedrig sehr gemäßigt und die einzelnen Stufen scheinen feiner abgestuft zu sein, während beim Epson bereits Stufe niedrig das Bild deutlich Richtung Video verändert und der Unterschied zu Stufe hoch dann nicht mehr so gravierend war. Welcher der drei die FC am besten umsetzt vermag ich aber nicht abschließend zu beurteilen. Dazu muss ich mir nochmal gesondert Zeit nehmen.
Mir persönlich ist ein scharfes, bewegtes Bild wichtiger als der sogenannte Kinolook. Ganz krass fand ich da den JVC, da war das Bild schon verschwommen, wenn einer den Kopf leicht bewegt hat.
Im stehenden Bild haben ein richtig scharfes Bild die beiden Epsons und Mitsubishis und der Sanyo.
Der Sony fällt leicht ab, ist aber noch gut, der JVC ist schon weicher/weniger scharf und am Ende leider der Panasonic, der vom Ausstattungsumfang mein Favorit war.
Ich finde ihn nicht so unscharf wie manchmal gesagt, aber die anderen bieten einfach mehr Schärfe, da kann mir keiner mehr was anderes erzählen. Wie beim ersten Shootout ist das für die meisten, die den direkten Vergleich haben das K.O.-Kriterium.
Beim Schwarzwert/Kontrast liegen Epson 5000 und JVC mit Vorsprung auf Platz 1. Hier hatte man das Gefühl es ist zweimal der gleiche Beamer angeschlossen. In diesem Punkt schenken sie sich nichts. Absolut top. Der Panasonic ist in dieser Kategorie auch sehr gut und auch der Sanyo ist wirklich super, wenn nicht der Epson direkt daneben steht.

Lautstärkemäßig sind alle Beamer im grünen Bereich, beim Pana, Epson und JVC ist aber noch Luft nach oben im Vergleich zu Sanyo und Mitsubishi.

Fazit:
Mein Sieger ist klar der Epson 5000, da bestes Schwarz, bester Kontrast, kräftige aber natürliche Farben, gute, wenn auch nicht perfekte Bewegungsdarstellung, sehr scharfes stehendes Bild und viel Helligkeit dabei. Einfach viel Punch das Baby. Wirklich ein super Teil. Das einzige was fehlt ist die cinemascope Funktion vom Pana. Und vielleicht noch einen Tacken leiser und etwas weniger Artefakte bei Zwischenbildberechnung. Dann sind wir fast beim perfekten LCD.
Der JVC ist ca. 1000,- teurer, macht ein softeres Bild, gleicher Schwarzwert/Kontrast, ebenfalls sehr schöne Farben, Bewegungsdarstellung aber mangelhaft, fällt deswegen bei mir raus.
Der Sanyo kommt bei mir auf den 2. Platz und wird zum Preis/Leistungsieger gekürt. Kann alles wie der Epson 5000, wenn man 5-10% von jedem Kriterium abzieht. Sehr scharf und ein sehr stimmiges Bild. Etwas weniger Bilddynamik im direkten Vergleich, aber alles in allem wirklich ein Top-Gerät. Zudem sehr leise, gute Helligkeit, sehr viele Optionen im Menü. Und bald vielleicht 1000.- Euro billiger als der Epson 5000.
Der Panasonic hat die beste Ausstattung, ist mir aber einfach zu weich im Bild. Geschmacksache. Alle anderen Kriterien sind beim Pana nicht zu kritisieren. Wer das weiche Bild mag, ebenfalls erste Sahne. Von der Weichheit/Schärfe des Bildes sind sich PANA und JVC noch am ähnlichsten.

Die anderen Geräte fallen bei mir auch raus, da entweder zu wenig schwarz (Mitsubishi HC5500), zu wenig hell (Sony), zu hell (Epson 3800), zu teuer fürs Gebotene (HC7000).

So jetzt brennen mir die Augen, 5 Stunden Autofahrt, 6 Stunden Beamer gucken, 1 Stunde Forum informieren.

Gute Nacht und einen guten Rutsch Euch allen

khonfused

Danke schonmal für eure Berichte!

Wo seht ihr spezielle den Schwarzwert des HW10 im Vergleich zu den anderen Perlen?

Weil hier über mangelnde Schärfe des HD350 geklagt wird: hat sich mal jemand die Mühe gemacht, den Schärferegler im Bildmenü des JVC zu betätigen ? Anscheinend nicht ...

Wenn ich bei SPIDERMAN 3 die Pickel und schlechte Schminkung von Mary Jane begutachten kann, reicht mir das eigentlich an Schärfe

Interessenetn sollten auch mal in diesen Thread schauen: Klick !

Hi !

Super - Berichte, vielen Dank !

Gruss

Maik

Schöne Berichte

Nur kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen,dass der JVC nicht die Schärfe eines LCDs haben soll

Beim Pana scheinen sich ja alle einig zu sein(schade..) und so viele Leute..können irren??

Ich hab dich ja vor dem Pana gewarnt peedy

peeddy schrieb:

Schöne Berichte Nur kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen,dass der JVC nicht die Schärfe eines LCDs haben soll

Keine Sorge, das stimmt auch nicht. Durch die alleinige Nutzung der Optik des HD350 erscheint die Schärfe relativ smooth. Daher muß man noch den Schärferegler im Bildmenü des HD350 auf etwa 30 stellen (es geht auch noch mehr), dann wird das Bild knackscharf, ohne Doppelkonturen zu erzeugen.

Ich zitiere mal eben einen Händler, den ich VOR dem Kauf des HD350 zum Thema Schärfe gefragt habe: "Trotz des hohen Füllfaktors und der somit fehlenden "digitalen Schärfe" hält der 350 mühelos auch mit den schärfsten LCD- oder DLP-Modellen mit."

Das kann ich nur bestätigen.

Shootout ist immer nur Shootout.

Wer eine 2,8 m Leinwand zu Hause hat, und den Beamer von Stunde 300 bis Stunde 2000 bei hellem Bild weiterverwenden will, der kann zu diesem Zweck diese Maschinen nicht mit 40-Stunden-Betriebszeit auf einer 1,6m Leinwand vergleichen.

Immerhin: es sind offenbar (fast) alles starke Geräte. Ich werde meine Lichtbedürfnisse rechnen und so entscheiden. Bleiben für mich wohl eh' nur die Epsons oder der JVC 350.

Danke allen für die Berichte!

@peedy, der pana ist sicher kein schlechtes gerät, und ohne vergleich hätte mich das bild sicher begeistert. aber gegen den epson hat einfach keines der andere geräte einen stich gemacht (ja, auch der jvc sah in meinen augen nicht gut gegen den epson aus).

den sanyo würde ich ebenfalls auf den zweiten platz setzen (weil er nicht schlechter als der jvc ist - und zudem preiswerter). ich kann den hype um den jvc nicht nachvollziehen (wie immer, nichts weiter als meine subjektive meinung).

entäuscht war ich vom sony, unechte farben, verschluckte details in dunklen bereichen. mein fazit: finger weg. aber wie man an den anderen beiträgen sieht: jeder empfindet das anders.

Habt ihr auch entsprechende Szenen im absolut finsteren Raum am laufen gehabt, um den nativen Kontrast des JVC auch auszunutzen bzw. zur Geltung kommen zu lassen?
Der JVC müsste gerade aufgrund des einmaligen nativen Kontrastes gerade in dunklen Szenen (z.B. Weltraum) helle Bildinhalte wie Sterne, spürbar heller darstellen und somit auch andere Details wiedergeben, die die Blendentechnik eben untergehen lässt.

chappie schrieb:

warnerbros: deine aussage ist so nicht richtig. wir hatten zu diesem zeitpunkt infocus 82 und planar 8150 vorführbereit. fragenden menschen kann geholfen werden. ich habe hier leider keine frage zu den geräten gehört. die sind aber weiterhin bei uns in der ausstellung, vielleicht hast du ja noch interesse an einer demo. gruss

Ich hatte zwei Mitarbeiter deutlich nach einem DLP gefragt (im Raum der Kalibrierungsvorführung) und eine negative Antwort erhalten.

Das ganze Shading-Thema verunsichert mich doch und da die Lautstärke der Beamer keine Rolle für mich spielt (benutze Kopfhörer) hätte ich gerne getestet, ob mich der Regenbogeneffekt stört.

Schade das das so gelaufen ist.

"im raum der kalibrierungsvorführung" - damit meinst du vermutlich karsten becker. der war von c4h und hatte dort kein gerät stehen. beim nächsten mal noch etwas deutlicher fragen, dann bekommen wir auch so etwas geregelt. auch wenn es manchmal schwierig ist, so individuelle demos auf so einer veranstaltung zu machen. schlussendlich haben wir die geräte ja weiterhin in der ausstellung und das angebot steht ja noch.

Ich hab dich ja vor dem Pana gewarnt peedy

Ich werde ihn (hoffentlich ) nä Wo mal gegen den 350 antreten lassen (fies,ich weiss..)

Wer eine 2,8 m Leinwand zu Hause hat, und den Beamer von Stunde 300 bis Stunde 2000 bei hellem Bild weiterverwenden will, der kann zu diesem Zweck diese Maschinen nicht mit 40-Stunden-Betriebszeit auf einer 1,6m Leinwand vergleichen.

Yepp..meine Scope ist auf 3,26m "erweiterbar" -da käme wohl nur DLP oder halt der 350 in Frage..

..aber gegen den epson hat einfach keines der andere geräte einen stich gemacht (ja, auch der jvc sah in meinen augen nicht gut gegen den epson aus).

Wie Nudge schon schrieb:

Durch die alleinige Nutzung der Optik des HD350 erscheint die Schärfe relativ smooth. Daher muß man noch den Schärferegler im Bildmenü des HD350 auf etwa 30 stellen (es geht auch noch mehr), dann wird das Bild knackscharf, ohne Doppelkonturen zu erzeugen.

Da könnte doch was dran sein,immerhin hat er den ja..viell zeigt der 350 seine "Stärken" wirklich nur im optimal eingestellten Zustand

Puuhh,wenn ich das so alles lese,werd ich wohl noch ne Weile bei meinem 3100 bleiben..eigentlich ists ganz einfach,wie ein Beamer für mich sein müsste:

Mein jetziges Bild in 1080p

..mit den Lichtreserven,dem Schwarz,den Farben,dem In-Kontrast und Plastizität-OK,Scope-Schaltung von Pana noch und ich wäre zufrieden

interessante vergleiche - lese ich das richtig, dass da 2 x 1,6 m breite leinwände im einsatz waren??

Ach menno peedy... Dann wirds wohl wieder 1 Jahr bis zum Upgrade dauern.

Aber ich hoffe mal dadurch, dass jetzt FullHD Standard ist und keine Riesenkontrastsprünge mehr zu erwarten sind, halten sich die Wertverluste nicht mehr auf dem Level meines Optoma H79.

Wahrscheinlich ists aber auch nur ein Wunschdenken
Eigentlich kann man an Geräten wie dem JVC doch nur noch Feinheiten verbessern und ich denke dass in 1 Jahr auf dem Gebrauchtmarkt aufgrund der Nachfrage, sicher noch gute Preise erzielt werden.
Anders als bei den Einsteiger-LCDs wie damals Z2 & Co...

Hallo Oliver,

ich hoffe, dein Beamertag war erfolgreich. Hm, leider hat das ganze Gerede in diesem Thread nicht mehr viel mit dem Thema zu tun, gelle. Achja, weißt du jetzt was ich meine? Also der Grund warum ich nicht kommen wollte :-)

Gruß

Auch ich war heute in Wiesbaden und habe mir 4h alle vorhandenen Beamer angeschaut. Vielen Dank an die Herren von Pipro an dieser Stelle.
Es ist eigentlich auch schon alles gesagt, trotzdem auch von mir ein kurzes Fazit, wie ich es gesehen habe:
der Sieger für mich erneut, wie schon bei Grobi, der Epson 5000. Tolles schwarz, super Schärfe, natürliche Farben und viel Licht, hat einfach den geilsten Punch im Bild.(wobei mir auch der leichte rotstich augefallen ist)Die Zwischenbildberechnung auf der niedrigsten Stufe könnte softer sein, hier fehlt einfach noch eine Stufe niedriger.

Das macht der Sanyo meiner Meinung nach besser. Hier wirkt er auf der niegrigen Einstellung einfach "echter", mehr "Filmlike" als der Epson aber trotzdem knackscharf. Nur die Farben etwas blasser. Auf der 1,60 LW hatte er ebenfalls genügend Licht. Wie sieht er aber auf einer 2,80 oder 3 m LW aus? Ob er da die Reserven des Epson hat, ich weiß es nicht.
Trotzdem ist er für mich am heutigen Tag der Preis/Leistungsieger, da er einfach nah am Epson ist und um einiges günstiger ist.
Beim HW 10 war ich etwas enttäuscht, da kann ich mich nur anschließen. Der Schwarzwert und Farben nicht schlecht aber mit grünstich und viel zu dunkel. Jenseits der 2,50 projektion wohl nicht zu gebrauchen.
Auch der JVC ist meiner Meinung sein Geld nich wert, sicherlich: tolles Schwarz und Kontrast aber etwas unscharf. Was mir noch aufgefallen ist, er hat eine gewisse Unruhe im Bild(Rauschen fast wie dithering beim DLP).

Den Pana fand ich wie schon bei Grobi zu unscharf. Er ist insgesamt nicht schlecht, aber auch nicht wirklich gut. Weiß irgenwie nicht, was ich mit ihm anfangen soll, deswegen belasse ichs dabei.
Nicht schlecht war auch der "kleine Mitsu" der für sein Geld eingiges an Bild bietet. Sehr gute Schärfe, viel Licht, sehr leise. Es fehlt im etwas an Punch und er war irgenwie rotlastig. P/L stimmt aber auf jeden Fall.
Ganz im Gegenteil zu seinem "großen Bruder" der heute in allen belangen der schlechteste Beamer war. Ich finde er war den anderen in allen belangen unterlegen und das für ca. 3000 bucks. Sorry, no way! Zum Schluß haben wir noch den 3800er geshen. Ich machs kurz: einfach zu hell das Ding.

So, ist jetzt länger geworden aber ich wollte verdeutlichen wie ichs gesehen habe(auch wenns für manche wahrschenlich zu leinenhaft ist, sorry dafür) und kann nur jedem Empfehlen sich selbst ein Bild zu machen, denn es bringt unhemlich viel sich selbst zu überzeugen!!!!

Gruß an alle un einen schönen Jahreswechsel.

Danke an alle für die subjektiven Erlebnisse.

Allerdings wundere ich mich doch über die ein oder andere Aussage:

Zum Mitsu 7000:

- mitsu 7000: schlechter als sein kleiner bruder
- Ganz im Gegenteil zu seinem "großen Bruder" der heute in allen belangen der schlechteste Beamer war.

Zum HD350:

- Auch der JVC ist meiner Meinung sein Geld nich wert, sicherlich: tolles Schwarz und Kontrast aber etwas unscharf. Was mir noch aufgefallen ist, er hat eine gewisse Unruhe im Bild(Rauschen fast wie dithering beim DLP).

- Als nächstest wurden dann Epson und JVC verglichen und hier zeigte der Epson ganz klar, dass er schärfer war und vom Kontrastumpfang sehr gut mithalten konnte. Die deutliche Überlegenheit des JVC konnte ich beim Schwarz und dem Kontrast nicht wirklich erkennen.

Ok, Meinungen können verschieden sein, aber daß ein HC7000 schlechter als der 5500 sein soll ?

Der JVC trotz D-ILA-Panels einen schlechteren Schwarzwert und Kontrast als der Epson TW5000 hat ?

Unruhe im Bild beim HD350 wie ein DLP ??? Ich habe 2 Jahre einen DLP genutzt. Eine schwarze Fläche sah aus wie Ameisenrennen wegen dem Dithering. Ich war eben nochmal an meiner Leinwand, als der HD350 lief: so sehr ich mich auch angestrengt habe, ich konnte kein Dithering / Unruhe sehen. Wie kommst Du darauf ?

Zur Info: der HC7000 kommt dem HD350 schon sehr nahe, der TW5000 hat nen nativen Kontrast von 5100:1/6200:1, der HD350 von 13000:1/22000:1 (Low-/High-Modus).

Da frage ich mich schon, wie die Geräte eingestellt waren, die vorgeführt wurden bzw. was da schief gelaufen ist.

Das Merkwürdige: von anderen Besitzern der Geräte habe ich solche Aussagen noch nie gelesen !

Sicherlich neigt jeder dazu das Gerät zu verteidigen, das man sich teuer und stolz nachhause geholt hat, aber der TW5000 wurde sicher mit Blende betrieben und da muss man schon spezielle Szenen haben um die Vorteile des JVC klar herauszustellen. In normalen Filmszenen, kann der TW5000 dem HD350 wahrscheinlich schon sehr nach auf die Pelle rücken, denn der TW5000 spielt ja die Filme nicht nur mit seinem nativen Kontrast vor...

Naja ich werde Dienstag mal berichten...da gehts zu Grobi!

Sheriff007 schrieb:

Sicherlich neigt jeder dazu das Gerät zu verteidigen, das man sich teuer und stolz nachhause geholt hat,

Auch der HD350 ist nicht perfekt, aber bisher wurde noch kein einziger Nachteil am Gerät genannt, den ich bisher "entdeckt" habe. Diese sind auch sehr klein: schlecht reagierende Fernbedienung, lauter als die leise Konkurrenz, übersättigte Farben (nach Kalibrierung aber kein Problem mehr), usw.

Aber der TW5000 wurde sicher mit Blende betrieben und da muss man schon spezielle Szenen haben um die Vorteile des JVC klar herauszustellen.

Das sieht man ja schon am vorgeführten Material ...

In normalen Filmszenen, kann der TW5000 dem HD350 wahrscheinlich schon sehr nach auf die Pelle rücken, denn der TW5000 spielt ja die Filme nicht nur mit seinem nativen Kontrast vor...

Da liegen alle Beamer ziemlich gleichauf. Mir ist es schleierhaft, daß man dem HD350 kein geeignetes Filmmaterial zugespielt hat, bei dem man die Vorteile erkennen kann. WARUM nur ???

Naja ich werde Dienstag mal berichten...da gehts zu Grobi! :hail

Mach das. Chappie hat mir sehr gut die Vorteile des HD350 anhand von Filmmaterial gezeigt. Die konnte ich auch daheim problemlos nachvollziehen.